Bienvenido(a) a Crisis Energética lunes, 13 julio 2020 @ 09:59 CEST

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¿CE se muere?

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Franz_Copenhague

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enol... huuyyy enol.... (Pareces como celoso... :-P)

Hoy llegue a la conclusión que la CE si se muere...


La CE se esta muriendo como FreeBSD o PostGres. por culpa de Linux y MySQL

FreeBSD sin lugar a dudas el mejor sistema operativo para servidores y el Postgresql el mejor motor de base de datos de la historia.

Por que se estan muriendo estas dos piezas de software diría cualquier cristiano?

Han sido desplazados en numero de usuarios por otros dos softwares bastante buenos pero no tan "academicos y de elite" como MySQL y Linux.

Linux se volvio el Unix, facilon y lo monta todo el mundo.(personalmente lo uso por que me ahorra tiene tiempo en instalación, pero para cosas de "alto nivel" se cuelga, FreeBSD ocupa los lugares de desarrollo "serios" y con características superiores, no demerito en ningún momento que Linux sea un software digno y poderoso,

Pero FreeBSD sigue siendo el sistema de los "mayores y expertos".

Ejemplos de Linux vs FreeBSD,

Linux bueno para un sitio como la CE o cualquiera de mis clientes. (2000 o 5000 visitas diarias)
FreeBSD un sitio con tanto uso y servicios como Yahoo.(2000 o 50000 millones de visitas diarias)

Ahora con la base de datos, MySQL lo instala y administra un niño de 12 años, es super rápido y re-facilon, parece un delfin bonito y capaz de hacer piruetas, pero cuando quiere llegar a manejar unas cuantas "consultas de verdad" Mysql es un delfín fuera del agua... sobrevive gracias a ayuda externa. mientras que postgresql es un elefante, que puede acelerar una masa de 12 toneladas (5 de peso propio y 7 de carga) de 0 a 30 en tres segundos...

Ejemplos de Mysql vs Postgresql.

Mysql: Un sitio como la CE.(un par de miles de cientos de consultas al dia)
Postgresql: maneja (o manejaba) gran parte de las consultas internas de Google o el mismo Yahoo.(n consultas por minuto, donde n> a 10 millones)

Entonces señores: la CE se esta muriendo por que funciona como los grandes del software libre... que no es mas que una muerte estadística, mas no de contenido o que se deje de usar.
__________________

En ese orden de ideas hay tres grupos de usuarios por no decir que cuatro:
Los que manejan elefante quisieran que todos lo usaran por que es superior a cualquier cosa y saberlo manejar te pone por encima de todo el mundo, aunque aprenderlo a manejar sea difícil, sus ventajas a largo plazo son enormes.

Los que tenemos que manejar delfines por que vivimos del show nos damos cuenta que el manejo de elefante es una obligación, por que se nos acaba el agua para el delfín y cuesta mucho mantenerlo.

Los que piensan que el delfin seguira haciendo piruetas y son felices de poder estar cerca al delfín dándole comida y entendiendo que el chow no seria posible sin los que manejan elefantes pero sin preguntarse mucho por que.

Y el cuarto grupo: los demás que solo ven el chow!! (como el Ciudadano_pepe o Boticario), pero no tienen idea que el elefante les trae la comida y el delfin solo entretiene, Solo se avecinan por aquí cerca de los manejan o entienden los elefantes por que el chow esta apretado y cada ves hay mas gente y la entrada esta mas cara. y todo es cuestión de ampliar el estadio para que quepa mas gente. o que pongan sillas mas pequeñas y traigan mas atracciones para mas gente... etc.
____________________

El que le interese saber un poco mas de los sistemas que describí:

FreeBSD
FreeBSD - Wikipedia, la enciclopedia libre

Postgresql
PostgreSQL - Wikipedia, la enciclopedia libre

MySQL
MySQL - Wikipedia, la enciclopedia libre

_____________________

Concluyendo:

Manejadores de elefante, acostumbrense por que van a llegar mas entrenadores de delfines, y auxiliares de piscina.
Entrenadores de delfines, acostumbrense por que llegaran mas alimentadores queriendo manejar delfines.
Auxiliares de piscina... el elefante no es el delfín.(no password?)

Y a todos pilas!!! por que llegaran mas espectadores a preguntar por que no hay espacio en el chow!!!
Las desgracias no llegan Solas

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Dario_Ruarte

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Mensajes: 999
Mockba, no cuentan chistes en tu pueblo !??

:-)

Muy simpática tu descripción de los elefantes, delfines y espectadores amigo Franz !

También es cierto lo que indican algunos compañeros... esto ya es más una enciclopedia que documenta el problema de la crisis energética más que un Foro propiamente dicho. La tarea de "construcción" fue realizada -en su mayor parte- en años anteriores y hoy, a lo sumo, nos queda hacer el "show" como dice Franz.

O alguien necesita a esta altura que le fundamenten la "Curva de Hubbert" ?

===

Aprovecho el post para poner a disposición del compañero Mockba el ULTIMO (atiende bien Mockba... el ULTIMO) ejemplar autografiado por el autor de:

- "Aprenda contar chistes en seis lecciones" de Ruibaldo Ortiz de la Mata.

Abriendo en una de sus páginas al azar (fui a dar a la 38), aparecen:


- Estoy rodeado de animales. (Noé)

- Me pican las pelotas. (Rafael Nadal)

- Mi papá es un viejo verde (El Increíble Hulk)

- Tengo un corazón de piedra. (Una estatua)


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enol

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Mensajes: 423
Hola a todos:

¿Quien dijo que CE no te deja dormir por las noches? ;)

Yo por lo menos saliendome un poco de la trascendencia del hilo, jeje, yo me estoy partiendo un poco de risa ;-p entre los chistes y el espectaculo acuatico. La verdad es que por un ratin lo paso bastante bien, jejeje.


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Ahora sobre si CE se muere, bueno, ha llegado a la masa critica en la que el sitio ya tiene toda la informacion necesaria para documentarse a fondo y ahora solo queda esperar las noticias... (eh!, que no me alegra lo que viene), pero la difusión está hecha y se sigue haciendo cada día, sólo hay que ver el constante aumento de visitas de la web.


De todos modos, la web se puede llegar a morir si los visitantes dejan de participar en los foros, noticias y demás apartados.

¿Tal vez un cambio de cara en el formato de la web? por ejemplo, ¿cambiar a Mambo, o algun sistema parecido?, en esto creo que Franz podia echar un cable ;)


Un saludo a todos!

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Marga V.

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Identificado: 20/10/2003
Mensajes: 1437
Cita de: enol



De todos modos, la web se puede llegar a morir si los visitantes dejan de participar en los foros, noticias y demás apartados.



La verdad es que no entiendo esta observación. De hecho si la visito poco es porque me satura leer variaciones sobre un mismo tema en modo menor y mayor, desde el Do hasta el Si, pasando por todas las tonalidades con bemoles y sostenidos ... personalmente preferiría mil veces tres o cuatro nuevos artículos semanales en la columna central, comentados y razonados y continuando el debate en los foros, como antaño, a este actual guirigay en la columna central, en donde se montan foros paralelos a base de comentarios y comentarios a los comentarios ... pero no es una queja, es una constatación .... y no me quejo, simplemente visito poco, pero visito ...

No habiendo publicidad tampoco veo la necesidad de marcar récords de visitas ... habrá las que haya, y si la gente que viene aprende algo nuevo o se siente motivada para profundizar ... pues para mí que la web ya cumple su propósito.

Y yo no veo que los administradores, es decir PPP y Daniel no tengan intención de mantener el web funcionando con o sin aportaciones de los visitantes a la columna central (noticias) o a los materiales (artículos) ... de hecho siempre que entro los veo al tanto, participando y comentando, e interviniendo y moderando en el foro, que ese es un plus extra a mi entender.

Saludos a todos, y ¡buen día/buen finde!
Marga


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eduardo37

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Algunas críticas (reserias, pufff), espero que constructivas.

- Si la página pretender ser abierta a todos los hispanoablantes creo que no es convenientes que algunos se sientan que juegan de locales.
No me gusta el subforo Latinoamericano. Creo que la pág. debe tener un espíritu global e igualitario con todos los hispanoablantes y si los participantes españoles son mayoría lo que sugiero es que se cree un subforo España ya que muchas noticias y comentarios versan sobre la realidad y problemática energética española.
Creo que sería una buena medida para darle jerarquía global a la crisis y como muchas veces menciona Pedro no creer que la solución se encuentra dentro de los límites de una frontera particular.
Además si algo aprendimos de la Ecología es que para entender los sistemas complejos hay que tener una perspectiva holística, es decir integradora sobre el funcionamiento de los mismos.
Y además serviría para no creer que una problemática tan compleja se resuelve dentro de los límites de mi casa propia, de mi país, o de la disciplina que manejo.

- Jerarquizar los foros como técnicos, informativos, de difusión y debate, sociales y económicos, etc.
Algo de esto de hecho se encuentra en la pág. Pero tal vez se podrían reveer las categorizaciones estipuladas en función de la experiencia acumulada en estos años.

- Aceptar con cierta resignación que siempre van a aparecer nuevos foristas a plantear lo del motor de agua, las conspiraciones y las máquinas de movimiento perpetuo. Es parte de la crisis misma el creer en que alguien o algo tiene la receta mágica para el problema que nos aqueja. No deberíamos enojarnos tanto por eso y a lo sumo intentar reconducir estas cuestiones hacia los hilos en donde ya se fijó posición concreta sobre esas cuestiones.

Bueno, me tengo que ir. Más tarde sigo criticando. Espero que nadie se mufe. Saludos.

PD: Darío ¿a qué chistes te refieres?


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Miguel Teixeira

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Citado por Eduardo37:
- Si la página pretender ser abierta a todos los hispanoablantes creo que no es convenientes que algunos se sientan que juegan de locales.
No me gusta el subforo Latinoamericano. Creo que la pág. debe tener un espíritu global e igualitario con todos los hispanoablantes y si los participantes españoles son mayoría lo que sugiero es que se cree un subforo España ya que muchas noticias y comentarios versan sobre la realidad y problemática energética española.


Creo Eduardo que la CE se manifestará con todas las características de un sistema con sus elementos interdependientes, es decir lo que afecta allí afectará más alla.
De manera que tal vez sea interesante para mayor información tener la mayor amplitud posible.En mi opinión la división de los foros obedece a que la concentración de energía o la energía per cápita en los dos hemisferios no está igualmente distribuida lo cual determina algunas diferencias conocidas por todos.
Por otro lado España tiene una población de aproximadamente 43 millones y la comunidad hispanoparlante de America y el Caribe son aproximadamente 350 millones. Esto hace pensar que por las diferencias en las cifras es más probable encontrar en el foro mayor número de hispanoamericanos que españoles pero la realidad es muy distinta lo cual me hace pensar también que los hispanoamericanos participan muy poco.

Salu2.
Scutum

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eduardo37

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Miguel: esa era una de las reflexiones que tenía pensadas, que luego puedo ampliar, pero si somos 400 millones de hispanohablantes y de ellos tal vez solo unos 100 millones sean los que tengan que decrecer y los otros 300 millones aún tengan que buscar alguna forma de desarrollo, no me parece muy justo estar hablando del decrecimiento como una solución a la crisis. Al menos sin caer en alguna forma de hispanocentrismo, eurocentrismo o alguna forma de política pensada desde la abundancia, europea o de las clases ricas americanas.

Saludos.

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eduardo37

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Mensajes: 914
Te digo esto por la cantidad de PC por cantidad de habitantes, que seguramente no están igualmente distribuídas entre todos lo hispanohablantes. Pero es aplicable a otras cuestiones que se debaten en el foro.

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Miguel Teixeira

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Mensajes: 1591
La cantidad de computadoras conectadas a internet por cada 100 hab indica que en Sud America el país hispanoparlante con más conexiones es Uruguay seguido por Argentina y otros pero no se puede comparar con las cifras de algunos países de la Comunidad Europea.
De cualquier forma las conexiones han crecido bastante.

¡enlace erróneo!


Salu2.
Scutum

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eduardo37

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Estaría bueno que dentro del cálculo del umbral necesario de energía, podamos saber que porcentaje se utilizará para mantener el orden mundial vigente, con algunos países y regiones sumando y concentrando cada día más energía, y zonas que cada día se empobrecen más, por las mismas causas que permiten a otros acumular.
Cuanta energía gastan los ricos no solo en investigar en energía solar y tomógrafos, sino en el desarollo de complejos industriales-militares que les permite tener una TRE positiva con sus políticas, y por eso mismo tener cada día más energía concentrada dentro de sus fronteras, y controlar una fracción cada vez mayor de la energía disponible.
A algunos esto seguramente les parece un éxito de sus sistemas, a otros nos parece el problema.
Seguramente los hispanohablantes americanos participan menos porque quizás tienen menos compus, menos tiempo ya que hay que trabajar más para vivir, menos interés en debatir y o en participar en debates que no los incluyen, no sé.
De allí el rollo del decrecimiento que hoy largué. Para algunos en latinoamérica nos parece un planteo de de ciencia ficción. Disculpen las sinceridad, pero así es.
Volviendo a la pág. CE no creo que estén organizados sus foros en base a la cantidad de energía disponible por ha. Sería demasiado fanatismo por la energía ¿no crees?
Ni a la cantidad de compus por ha.
Más bien me parece que a muchos les parece natural que así sea como deba estar organizada la cosa, y no solo en los foros.
Saludos.


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Franz_Copenhague

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Eduardo no puedo estar mas de acuerdo contigo, pero bien sabes que el "EuroCentrismo" es algo jodido de quitar de buenas a primeras.

Lo que he aprendido a hacer es a tolerarlo... pero acordandome de mis antepasados y sus "logros" no creas que lo de cortar cabelleras es solo una frase.. también es una historia familiar... que algún día espero plasmar en un libro.

Sin embargo sobre los 350M vs 43M lo que ocurre, es el mismo problema que tengo con mis clientes... y con lo que me gano la vida (bloqueo de basura y paginas porno a tutiplen) como decían en un programa de TV aqui hay tanto mulato, zambo y criollo que no hacen sino pensar en como festejar y reproducirse, eso es lo que tiene jodidos a estos países.

Si sumamos eso a nuestra querida "division de ideas y territorios" impuesta por Europa desde hace tanto tiempo, antes llega gente por aquí a la CE.

Y me pasa lo mismo que a tí cuando hablo con la gente del problema, "mis amigos de la politica..." son la mejor referencia, los mas "serios" me toman mucho en cuenta, y se saben lo del cenit al derecho y al revés (también saben donde esta el botin Colombiano que no es pequeño, bajito medio Venezuela), la información "interna" de la que me entero es tan sucia, pero tan cochina, tan ruin, tan desalmada, tan sin gracia, que me quedo callado no hay sea que me maten por andar de sapo,

Los que son de verdad "políticos" tal cual Tu y Yo los conocemos "papa estado" estará con o sin petroleo...." les vale tres madres lo que les digo, Y la gente del común piensa que ando loco.

Enol.

Yo dejaría el site tal como esta, (sencillo dinámico y entendible) a lo mejor arreglar un poco el CSS y reducir el grafico de portada, de resto esto esta bastante bien (sin marimondas super chachis que confunden a la gente que no sabe), las pegas están en el PHP y sus consabidos problemas de seguridad.

Lo mejor de Geeklog: es mas poderoso y seguro que sus contrincantes, aunque tenga sus pegas, Mambo es famoso por las web-corporativas bastante bueno, pero en materia de seguridad y consumo de recursos es cosa seria.

Personalmente me decantaria mas por Drupal como gestor de contenidos, mas bonito, seguro y limpio, como buen "manejador de delfines" tengo que dar soluciones inmediatas y ademas de hacer el Chow!! me toca tomar a cada usuario y enseñarle a usar el explorer!!! para que se haga cargo del foro. Sentarme a hacer lo que hace Daniel (reescribir el geeklog), en dos palabras: es un suicidio laboral, y el plan en que ando es montar un "CE" orientado a la educación publica. (pero eso si no pienso meter mano en el contenido ni en la moderación).

Un saludo.
Las desgracias no llegan Solas

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eduardo37

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Mensajes: 914
Bueno gracias Franz por el entendimiento, me está haciendo falta.
Porque si no uno dice que no está de acuerdo con algo y la respuesta suele ser."es que no saben como funcionan las cosas", "infórmense y luego hablamos", y te mandan a estudiar.
La verdad es que uno se puede bancar que alguien intervenga en una discusión y te diga de sopetón que acabas de decir una barrabasada del tamaño de la idea que propones porque te equivocas de cabo a rabo, y no tienes la más mínima noción de las leyes básicas de la energética, pero no que se mencione como al pasar que esto es una maniobra para engañar a nadie, ni que algunos están cansados de tener que educar a los ignorantes.
Si piensan así lo mejor sería que lleven las discusión a un ámbito más académico,por ejemplo la cátedra de alguna universidad y no que tan serias discusiones tengan lugar en un foro público y gratuito.

Y como es lógico que un lugar que debate sobre la crisis se encuentre muy frecuentemente en crisis, porque de eso se trata, no está bien que cuando muchos fundamentamos sobre la importancia del trabajo interdisciplinario, la colaboración social, la revisión de la distribución del consumo energético, la importancia de la actitud del particular y el lego frente a la crisis, y esta supongo que pretende ser una página que intenta educar, difundir, debatir y transmitir, las opiniones discordantes sean tomadas como ruido, interferencias, distorsiones o directamente un intento de engañar y pervertir las discusiones.
Supongo que a algo de esto se refería Yirda con lo de la censura.

Mal se puede difundir el grave problema de la CE tratando de loco a todos aquellos que recién se enteran que las cosas no son como dicen los diarios, y se acercan tímidamente, o sacando pecho a intercambiar opiniones, datos o algún tipo de información, por muy delirantes que sean. Es cierto que nadie nace sabiendo pero en ninguna escuela te enseñan dejándote afuera de la misma.

Esto también es parte de la CE. Si algunos creen que se resuelve con discusiones de salón, pues reúnanse en un salón, y nadie irá a molestarlos.

Saludos.

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Amon_Ra

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Cita de: eduardo37

Bueno gracias Franz por el entendimiento, me está haciendo falta.
Porque si no uno dice que no está de acuerdo con algo y la respuesta suele ser."es que no saben como funcionan las cosas", "infórmense y luego hablamos", y te mandan a estudiar.
La verdad es que uno se puede bancar que alguien intervenga en una discusión y te diga de sopetón que acabas de decir una barrabasada del tamaño de la idea que propones porque te equivocas de cabo a rabo, y no tienes la más mínima noción de las leyes básicas de la energética, pero no que se mencione como al pasar que esto es una maniobra para engañar a nadie, ni que algunos están cansados de tener que educar a los ignorantes.
Si piensan así lo mejor sería que lleven las discusión a un ámbito más académico,por ejemplo la cátedra de alguna universidad y no que tan serias discusiones tengan lugar en un foro público y gratuito.

Y como es lógico que un lugar que debate sobre la crisis se encuentre muy frecuentemente en crisis, porque de eso se trata, no está bien que cuando muchos fundamentamos sobre la importancia del trabajo interdisciplinario, la colaboración social, la revisión de la distribución del consumo energético, la importancia de la actitud del particular y el lego frente a la crisis, y esta supongo que pretende ser una página que intenta educar, difundir, debatir y transmitir, las opiniones discordantes sean tomadas como ruido, interferencias, distorsiones o directamente un intento de engañar y pervertir las discusiones.
Supongo que a algo de esto se refería Yirda con lo de la censura.

Mal se puede difundir el grave problema de la CE tratando de loco a todos aquellos que recién se enteran que las cosas no son como dicen los diarios, y se acercan tímidamente, o sacando pecho a intercambiar opiniones, datos o algún tipo de información, por muy delirantes que sean. Es cierto que nadie nace sabiendo pero en ninguna escuela te enseñan dejándote afuera de la misma.

Esto también es parte de la CE. Si algunos creen que se resuelve con discusiones de salón, pues reúnanse en un salón, y nadie irá a molestarlos.

Saludos.




No veo que sea para tanto, ni que aqui este a rebosar de duros profesores de energetica creo que todos pueden tener errores si y para eso estan los mas conocedores de los temas para corregirlos como suele ocurrir, por lo que veo de hecho se observa que en los temas mas concretos solo intervienen con comentarios los que conocen u tienen conocimientos o estan interesados sobre ello, y no excluyen a nadie .
I aunque a veces se salten los principios de precaucion el resto suele leer aprender del debate y sacar sus propias conclusiones .

Yo veo la web con muchas facetas y una de ellas es esa la gran aportacion didactica que tiene para todos los participantes, pero cuidado Internet esta lleno de falsas noticias de opiniones sin fundamento muchas de ellas y somos nosotras mismos con nuestro esfuerzo y sentido critico quienes debemos pulir y evitar que se convierta en una papelera de basura de la red y esta labor es de todos los que no quieren que dejenere, sino todo lo contrario que cumpla como vemos que a cumplido hasta ahora perfectamente con dicho fin ,sin menospreciar en absoluto las criticas opiniones a mejoras que se puedan aportar.

Un saludo
La energia mas limpia es la que no se usa

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eduardo37

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bueno Amón, espero no haber exagerado demasiado las cosas. Y además casi todos nos salimos de las casillas con algunas opiniones, y a otros le pasa lo mismo con las nuestras.
desde ya se agradece la paciencia de "los viejos". Es solo un comentario en plan criticón.

saludos.

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Franz_Copenhague

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Identificado: 28/02/2007
Mensajes: 832
Eduardo es hay el problema que describo por allá arriba, cada ves llegaran mas y mas "espectadores a decir como arreglar el Chow!!!" cada vez habremos mas aprendices de "manejo elefantil" haciendo primiparadas y muchos "espectadores" verán los delfines de cerca y conocerán el elefante, y habrán mas troladas...

Pero hagamos lo que hagamos muy pocos serán, los que lleguen a conformar el sitio como los "Viejos esperan".

Hace falta un poco de organización la respecto, me explico, sacar a la gente del Show!!! requiere mucha paciencia y recomiendo desde mi humilde posición que los "Viejos" dejen que se encarguen los "nuevos" de los "espectadores", de tal manera que no hallan mas hilos como los de password o comentarios como los de Ubaldo donde llegan los "Viejos casca rabias" y se arma la trifulca.

Una ayuda como la que hace Amon aveces, es muy buena, ve y mira este hilo, mira este sito ect.

El problema es coordinar el trabajo, y que la moderación no se tenga que hacer. (que la hagamos todos).
Las desgracias no llegan Solas

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Amon_Ra

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Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
De acuerdo Eduardo37 asi lo entendi y asi quise entenderlo



Cita de: mig

Hoy me he levantado filósofo y me he preguntado ¿CE se muere o echa peste ya?



De una explicacion de estado.

Hoy me he levantado filósofo y me he preguntado

I de una simple interrogacion de 6 palabras dan como resultado 55post en 3dias y medio ,nunca tan pocas palabras creo causaron tanto efecto.


Co lo que me da la impresion de que no es que se muere ni que estaba muerto.



Sino posiblemente lo que le pasara es lo mismo que le pasaba a lo que la rumba aquella de Peret el gitano catalan popularizo en su tiempo.

Que decia en su estribillo acompañado de palmas jolgorios fiestas vino y guitarras.


!Que no estaba muerto lere !plass!
!Que no estaba muerto lere !plass!
!que no estaba muerto lere !plass!
QUE ESTABA TOMANDO CAÑAS lere lere lere !plass! plass! !plass!

Saludos.








Cita de: mig

Hoy me he levantado filósofo y me he preguntado ¿CE se muere o echa peste ya?


La energia mas limpia es la que no se usa

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eduardo37

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Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
jeje, tomando caña !!! ahora eres tú el que ha estado filósofo, Amón.

Tranquilos, y por supuesto que es muy bueno el trabajo de "los viejitos".

Saludos.

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Daniel

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Cita de: eduardo37

Miguel: esa era una de las reflexiones que tenía pensadas, que luego puedo ampliar, pero si somos 400 millones de hispanohablantes y de ellos tal vez solo unos 100 millones sean los que tengan que decrecer y los otros 300 millones aún tengan que buscar alguna forma de desarrollo, no me parece muy justo estar hablando del decrecimiento como una solución a la crisis. Al menos sin caer en alguna forma de hispanocentrismo, eurocentrismo o alguna forma de política pensada desde la abundancia, europea o de las clases ricas americanas.

Saludos.



Estoy pensando en que lo del decrecimiento como lema empieza a fracasar estrepitosamente, puesto que siempre tiene que ir uno recordando que los que tienen que decrecer son los países que más recursos per capita consumen. También se agradecería un poco de atención, puesto que pese a que el lema es el que es, creo que ya se ha explicado hasta la saciedad. Pero bueno, así son los foros, enderezar estos malentendidos es como cargar con la piedra de Sísifo, siempre hay que empezar desde abajo de nuevo.

Respecto a las soluciones locales y los foros segregados geográficamente, pienso que son útiles. Siendo realistas, no creo que vaya a haber soluciones globales, y por otra parte, cada territorio es diferente, en población, densidad, recursos naturales, lo que sirve en un sitio no servirá en otro. Por qué no se va a facilitar que la gente se organice localmente?

Franz, me parece muy interesante tu opinión sobre MySQL/Postgresql y Linux/FreeBSD (te encantarán los servidores OSX entonces?) y tus aportaciones técnicas, lo mismo podemos hablar de negocios y todo...

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eduardo37

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Mensajes: 914
Gracias por la aclaración, Daniel.
Yo pensaba más o menos lo mismo. Si siempre hay que ir aclarando que solo es un política pensada para las franjas más ricas de la población mundial, cuando menos se puede llegar a pensar que es una política diseñada y nominada para esos sectores. Ta bien que esos sectores son los que más energía consumen, y como alguno explicó plantear el decrecimiento es como apuntarle al corazón del sistema, pero a la vez no suena como un término muy inclusivo que pueda representar y alinear a los países y poblaciones que serán los que crecerán más rápido en el futuro.
Cada punto extra de crecimiento que se logra en los países en vías de desarrollo, como se decía antes, es festejado como un logro nacional y de veras que se traduce en un alivio pasajero a la presión de la crisis social que se vive continuamente.
He leído algunos cubanos que mencionan algo sobre una idea de desarrollo endógeno, como otra noción de macropolíticas orientadoras que no conduzcan hacia el abismo, como en el caso de crecimiento infinito que se terminará estrellando contra la finitud de los medios materiales para sostenerlo, previa destrucción de todos estos medios que pueden resultarnos tan útiles para un escenario post-crecentista.

Con respecto al armado de la página no me parece mal, solo que cuando entras de afuera y ves que hay un foro particular sobre países latinoamericanos te hace suponer que si lo específico es la problemática latinomericana, lo general es la problemática española, ya que no hay que desagregarla en un foro particular.
Y se ve que no es solo un problema de los latinos porque hay muchos hilos que tratan cuestiones espécíficas de la realidad española que han tenido que agregar a su nombre "en España", como crisis económica española, medios de transporte en España y otros que ahora no recuerdo.
Pienso que el sobreentendido tendría que ser que es una página abierta al universo de los hispanohablantes, y luego quizás tener subforos para España y Latinoamérica. ¿no sé si entiende?


Saludos.

Estado: desconectado

Daniel

Site Admin
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Identificado: 03/10/2003
Mensajes: 1995
Si no recuerdo mal el foro latinoamericano se abrió a petición de los propios interesados, y luego se abrió uno más genérico de "acción territorial" para el que quisiera organizarse desde ahí. No hay pues, diseño premeditado en eso.

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eduardo37

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Mensajes: 914
Entiendo que ha sido así por lo que sugiero que mi comentario solo sea considerado como propuesta a futuro y no como crítica a la Página.

Saludos.

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jacmp

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Mensajes: 925
Lo siento por el siguiente offtopic...

Comparar FreeBSD con Linux es como comparar un Seat Ibiza 1.9 TDi "no-sé-qué-cuantos-más" con la Ford, es decir, es una comparación no válida. La cuestión es comparar *BSD con Linux o FreeBSD con Debian, por ejemplo.

Dice Franz_Copenhague:
Linux bueno para un sitio como la CE o cualquiera de mis clientes. (2000 o 5000 visitas diarias)
FreeBSD un sitio con tanto uso y servicios como Yahoo.(2000 o 50000 millones de visitas diarias)


Sí, pero Linux es lo que usa Google y sus cientos de miles de máquinas en clúster... ¿Hace falta decir algo más?

Los dos casos que cuentas son bastante paradigmáticos de la evolución del software libre. Por una parte *BSD ha sido, es y (probablemente) será una familia de sistemas operativos bastante minoritaria (no cuestiono la calidad, en absoluto, ojito). Sin embargo, Linux se ha diversificado mucho más, tienes desde Gentoo (por lo jodido) hasta Ubuntu o Fedora (por lo fácil)

Vamos a ver, Linux o *BSD no son más que un kernel (núcleo) de un sistema operativo. Pero el kernel por sí solo no sirve de nada, lo que ha de tener es software para poder hacer algo con él. Eso lo tuvo mucho más claro Linux que *BSD desde el principio y no hace falta más que ver cuánto software hay para uno y para otro. Al final lo que produce es que para desarrollar Linux hay cientos de miles de programadores, tanto altruistas como "en nómina" (por ejemplo IBM, Red Hat...) que por cojones (y por pura estadística) van a producir más y mejor.

Sobre esta particular ha habido un huevo de flames en barrapunto.

Algo muy parecido a esto ocurre con PostGreSQL y MySQL. En un principio PostGreSQL era infinitamente mejor, pero si al final se dedican a mejorar hasta el infinito no sé qué algoritmo hasta dejarlo rozando la perfección (muy típico de pajas mentales universitarias), mientras que tu "oponente" dedica ingentes esfuerzos a mejorar TODO en su conjunto, pues es normal que el aprendiz acabe superando al maestro.

En ese orden de ideas hay tres grupos de usuarios por no decir que cuatro...

Si nos centramos exclusivamente en este mundillo de la informática, te diría que hay dos grupos de usuarios, los que se duermen en los laureles y los que tiran "p'alante" del carro. Linux tiene para mí el mérito ENORME de haber derrotado al propietario Windows en el entorno servidor (a parte de a los restantes UNIX comerciales). Fue una auténtica lucha asimétrica, mientras que FreeBSD y los demás... no sé ¿Qué hacían por entonces? Es más ¿Qué hacen ahora? Por qué no pocos seguidores de FreeBSD cargan contra Linux, como si fuera su enemigo, mientras que los usuarios de Linux (entre los que me incluyo) lo que cargamos es contra el software privativo.

FreeBSD sin lugar a dudas el mejor sistema operativo para servidores y el Postgresql el mejor motor de base de datos de la historia.

No estoy de acuerdo con ninguna de esas dos aseveraciones. Para mí es mejor Debian que FreeBSD y, siento decir esto, Oracle que cualquier otra base de datos (me pesa decirlo por ser software cerrado)

Daniel dijo

Franz, me parece muy interesante tu opinión sobre MySQL/Postgresql y Linux/FreeBSD (te encantarán los servidores OSX entonces?) y tus aportaciones técnicas...


LAMP está más que probado y funcionando en miles de servidores a lo largo de todo el mundo. PostGreSQL es una base de datos muy segura pero lenta, para un portal con pocas visitas como este no tiene sentido (entiéndase bien esta frase, lo digo en comparación con foros de coches y demás movidas). Y usar Debian como servidor no tiene precio, más aún comparándolo con OSX, el software privativo por excelencia, más jodido todavía que Microsoft (al menos estos sólo controlan el software y dejan el hardware en paz)

Un cordial y libre saludo

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Franz_Copenhague

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Daniel hablamos después (estoy detrás de un par de servidores para intranets que me tienen del cuello), sinceramente me gustaría ofrécete el mirror en estas tierras a manera de contribución, pero mientras en Europa te dan 20megas por 50€/mes aqui te dan a lo sumo 512K por lo mismo... estoy viendo como monto mi "hosting personal y con mucho gusto de doy campo para esos menesteres".

OSX es mi sueño dorado... al fin y al cabo es OSX es el mejor ejemplo que FreeBSD se esta muriendo como la CE...

Ojala en FreeBSD se hiciera algo parecido, ese "nene OXs" combina lo propietario con lo libre, en un entorno "Perfecto", pero SME-Server es la solución que opto para poder salir del paso con la plebe y recaudar un poco mas.
________________

jacmp aquí arranca el replay y en verdad este tipo de discusiones me aburren por no llegar a ningún lado, este post que me quedara largo intenta describirte que no quiero volver al tropel de cual es mejor solo...

Que MI filosofia en 10 años trabajando con servidores la resumo en esta frase:

AL QUE TE PAGA EL CHEQUE LE DA LO MISMO QUE SEA MS, APPLE, Novell, NASA, RUSO, CHINO.... ELLOS QUIEREN SUS APLICACIONES FUNCIONANDO COMO SE LOS PROMETISTE.

S�, pero Linux es lo que usa Google y sus cientos de miles de m�quinas en cl�ster... �Hace falta decir algo m�s?


Si falta decir mucho, como que hotmail duro funcionando hasta hace como 2 años en FreeBSD (si no es que todavía lo hace pero reporta MS por aquello del que diran.). esta discucion es larga y bien jarta...jacmp esto no tiene sentido discutirlo, podemos durar 1000 dias echando flame sin llegar a ningún lado.


Los dos casos que cuentas son bastante paradigm�ticos de la evoluci�n del software libre. Por una parte *BSD ha sido, es y (probablemente) ser� una familia de sistemas operativos bastante minoritaria (no cuestiono la calidad, en absoluto, ojito). Sin embargo, Linux se ha diversificado mucho m�s, tienes desde Gentoo (por lo jodido) hasta Ubuntu o Fedora (por lo f�cil)


jacmp LE DISTE AL PUNTO... PERO LAMENTO QUE DESDE OTRO LADO :-D, es muy paradigmatico que los "Mayores" (no se ofendan por el termino "viejos" o "casca rabias") del Foro de la CE quieren difundir el problema del "Peak" al tiempo que quieren que todos sean muy "academicos" y de alto nivel, Si se siente nostalgia en gente como Marga V. sobre que la charlas Ya no es del TRE del bio-diesel en nepal.... o por que no nos leemos y criticamos su estudio de ambientes de "catastrofes"o si ponemos a trabajar a los cucarrones y pulgas que tienen una relacion fuerza/Kilocalorias consumidas pero brutal. (me imagino montando un circo callejero con pulgas y cucarrones cuando no halla luz para mis servidores el Chow!!! siempre a dado de comer :-P ).

Estamos llegando muchos que no somos "Academicos" y "Perfectos" en términos de estudios como los autores de la web,

Pero esa es mi comparativa entre los sistemas operativos, FreeBSD es academia pura y dura junto con administradores entrenados para serlo, palabras aparte es una de las JOYAS DEL IMPERIO. en verdad una obra de la ingeniería que muestra que el imperio creo grandes y muy útiles obras que trascenderán en la historia. como el derecho romano, sus ejercitos, o el Español y nuestras a saber cuantas expresiones artísticas de altisimo nivel VIGENTES hoy en dia, como idioma de convivencia entre los pueblos.(si mi muchacho la cultura hispánica-latina sigue siendo hoy en día el centro del espectáculo).

Yo arranque con Linux en el mundo Unix y lo aprecio mucho, pero cuando tienes que manejar una redundancia de canales o montar cosas que controlen comunicaciones... (si un burro con 8 canales redundates con la misma IP, ademas control de ancho de banda, firewall y que por amor a dios no falle) NADA QUE HACER SE LINUX CUELGA.

Mientras que los FreeBSDs salvo por tener que compilar el kernel y meterle la encripcion (o usar OpenBSD en extremo caso) es capaz de gestionar un ancho de banda de cualquier tamaño con las conexiones que quieras sin tener que hacer "brujeria" repletandolo a parches que no compilan, o tener que meter el libtool viejo por que el nuevo necesita ejecutar un comando m4.... Eso en FreeBSD viene COMPLETO desde la base.

En ese orden de IDEAS numero de clientes que requieren una solución de ese tamaño? pues los que conocia no creen que un técnico como Yo puede montar ese sistema y contratan CISCO... mas vale viejo conocido...

Parte DOS que si Debian, que si CentOS, que si RedHat, que si Suse, que se volvio Novell... QUE SI LA MADRE QUE LOS PARIO!!! hagan un estandard bien echo o no hagan nada que solo confunden a la gente, que si el Linux de los chinos, que si tolvars dijo, que el niño de 20 años que mantiene el kernel vanilla, JUEPUTA!!! COMO SE ENTIENDEN!!!

Tristemente cada quien hace lo que se le da la gana... yo propondría un estándar desde Debian como alguien visualizo hace rato dicho problema y el resultado:

Aunque todavía esta muy viche es UBUNTU.

Volviendo con el foro de la CE.

FreeBSD hace un sistema donde los que toman las desciciones son los commiters donde a su ves están subdividos entre sysadmis, desarrolladores, empresas ect TODOS ORGANIZADOS DESDE EL CENTRAL... En la CE pues esta la AEREN... que es un foro un poco mas especializado por lo que tengo entendido y desde allí junto con ASPO están dirigiendo este foro.

Aqui en la CE el tema es energía y recursos sin hacernos la paja... en FreeBSD es un sistema operativo base multiproposito con un sentido y sin hacerse la paja. lo único en el mundo Linux que se le parece es Debian y su hijo el Ubuntu, depronto también el miniproyecto del SME (que debería tener una base Debian pero...)

Por que si no fuera por PPP o Daniel o la AEREN (creo) esto seria un meneame o un Barrapunto, sitios donde ya no comento nada y cada ves leo menos, por que son discusiones con una mano de pendejos disparando para todas partes y sin dirección, y los hilos tendrían paginas y paginas de off-topics y novias virtuales.. y chats... con las amigas... (que cuando vamos a ver salen con antena) y petro no reluciria entre tanto troll... si toda fauna sin sentido como lo es Internet hoy.

Y me daría mucha tristeza que la CE fura para allá, aquí conoces gente, compartes opiniones, discrepas y APRENDES.

Por favor hagamos el esfuerzo de mantenerlo como esta.

Por cierto esta comparativa aplica a la documentacion, Linux N referencias de howtos que no funcionan, FreeBSD 4 o 5 a lo sumo, las sigues y TACHAN!!! eres un mago un genio descrestas a la competencia.

CE documentación... organizada y legible. hace falta "compilar y resumir muchos foros". pero TACHAN!!! eres un mago.

Barrapunto o meneame....N referencias de información basura.



Vamos a ver, Linux o *BSD no son m�s que un kernel (n�cleo) de un sistema operativo. Pero el kernel por s� solo no sirve de nada, lo que ha de tener es software para poder hacer algo con �l. Eso lo tuvo mucho m�s claro Linux que *BSD desde el principio y no hace falta m�s que ver cu�nto software hay para uno y para otro. Al final lo que produce es que para desarrollar Linux hay cientos de miles de programadores, tanto altruistas como "en n�mina" (por ejemplo IBM, Red Hat...) que por cojones (y por pura estad�stica) van a producir m�s y mejor.


Vamos a ver que un foro como el de la CE resalta por que tiene un nucleo, y una dirección unos participantes mas de acuerdo, otros menos pero, como dijo Dario no nos tienen que fundamentar la Curva de Hubbert, solo a los que llegan como Boticario... que no volvió, seguro por que se asusto...

Ahora IBM, SI los vampiros de IBM altruistas.... JAJAJAJAJAJAJA.... para ellos es NEGOCIO!!! igual que para mi trabajar con servidores... SI NO ES NEGOCIO NO VALE LA PENA. lo mismo es FreeBSD (tiene tanta plata el proyecto del dpto de defensa gringo como no te imaginas) y su forma de desarrollo llevo a gente como yo a dejarse de joder la vida con Redhats, debians y ubuntus... y mira tu esa misma forma de ver las cosas me llevo al SME que tiene una infraestructura similar de desarrollo como la de FreeBSD a volver a Linux. (si necesito montar un servidor preconfiguardo en 30 minutos.. no 3 días y no tenerme que joder con el LDAP haciendo mis propias y defectuosos schemas, y necesito una interfaces bonita para administrar la cosa) cuando necesite un desarrollo especial, o un buen concejo FreeBSD estará para darme la mano.

Creo que le Negocio de la CE es sobrevivir al pico y empezar a coordinar esfuerzos que pasan de lejos de cualquier politica de izquierda o derecha aquí eso ya no cuenta, para mi son los dinosaurios que se están muriendo con el cenit.



Sobre esta particular ha habido un huevo de flames en barrapunto.


jacmp te propongo desde aquí dejemos eso "flames" allá, en verdad me gusta la CE por que ademas de pasar un buen rato y aprender cosas útiles de verdad los hilos siempre llegan a algo. (como lo esta haciendo este).


Si nos centramos exclusivamente en este mundillo de la inform�tica, te dir�a que hay dos grupos de usuarios, los que se duermen en los laureles y los que tiran "p'alante" del carro. Linux tiene para m� el m�rito ENORME de haber derrotado al propietario Windows en el entorno servidor (a parte de a los restantes UNIX comerciales). Fue una aut�ntica lucha asim�trica, mientras que FreeBSD y los dem�s... no s� �Qu� hac�an por entonces? Es m�s �Qu� hacen ahora? Por qu� no pocos seguidores de FreeBSD cargan contra Linux, como si fuera su enemigo, mientras que los usuarios de Linux (entre los que me incluyo) lo que cargamos es contra el software privativo.


Hablaba de los usuarios de la CE. aclaro los cuatro grupos son esos "expertos" "aprendices" "auxiliares" "espectadores"... cuando me mencionas dos grupos de usuarios... en sistemas operativos, te falta mencionar dos.

Haz cuentas... no me mires haz cuentas.

No demérito a linux jamas (aprendí unix con el) pero cuando llegue a un punto de volverme loco entendí que la ACADEMIA Y ORGANIZACIÓN ES NECESARIA .

Que hacia FreeBSD?
-pelear a capa y espada contra las demandas de patentes, (en las que anda linux saliendo hasta ahora)
-haciendo un árbol central de desarrollo (en donde Linux si nos es por debian y ubuntu, estaría de verdad muerto).
-instalándose en sitios de comunicaciones donde LINUX NO HA LLEGADO (y no tiene planes de llegar).
-haciendo un codigo elegante y bien documentado (mira las polemicas declaraciones de Theo de Raadt Autor de OpenBSD si el sistema operativo seguro (quizá el único que pueda ostentar tal titulo), donde lo que mas le cabreaba era la falta de documentación del jijuemadre kernel.

Repito Yo no me meto por esos recónditos lados del kernel, lo mio siempre ha sido "hacer saltar al delfin" pero cuando conocí el "elefante":



No estoy de acuerdo con ninguna de esas dos aseveraciones. Para m� es mejor Debian que FreeBSD y, siento decir esto, Oracle que cualquier otra base de datos (me pesa decirlo por ser software cerrado)


Mi muchacho aquí si te vi mal. muy mal.

Oracle es una ballena azul. propiamente dicho!!! lo peor del delfin y lo peor del elefante.... y multiplicalo por 7.

-Para hacer piruetas necesita ayuda externa dentro del agua.(y no nace muchas piruetas que digamos, eso se sacar la cola y navegar con el viento... no es que sea espectacular propiamente dicho)
-Fuera del agua no hay -quien o que- carge una ballena azul viva, competa y sana.
-No le hace mantenimiento nadie.
-Pesa como 300 toneladas y hace gala que mueve 400... (si 100 de carga 300 de peso propio).
-tiene la velocidad de una ballena en el agua... (si puede andar nadando todo el año pero necesita una extensión del tamaño del pacifico para alimentarse y sobrevivir.)
-Cuanto cuesta una ballena... si solo ir a verlas en lancha pasa de 550€ por aquí.(costo total de ir a verlas nadar de lejos)
-Una ballena suicida, se mata y se recoje estallandola con dinamita.(cuanto no cuesta eso y despues limpiar el estercolero que queda)

Postgresql no en vano tiene un elefante de logo...

-Un elefante corre a 60 kms por hora y es capaz sostenerlos por horas. (en el caso de postgresql su gestion de memoria "es" no hay otra).
-Un elefante hace piruetas pero no salta.
-Un elefante se entrena y es un herramienta de carga UNICA.
-Un elefante en el agua no se unde, nada y aun así es capaz de llevar carga.
-Un elefante cuesta pero no lo de una ballena (en este caso solo ve al sitio y descarga la versión de Windows y funciona un 40% mas lento pero lo hace!!!)
-Un elefante aprende nuevos trucos.
-Un elefante se balanceaba sobre la tela de una araña y como veía que resistía fue a llamar otro camarada....

algún día montare un Postgres en granja, como la que describo mas adelante, una estampida si señor!!!, aunque no te voy a decir que la carroza de delfines no sea bonita y te paguen bien por hacerla trabajar.

-Un elefante loco se puede dar de baja con un rifle grande (cuesta bastante también, pero muchísimo menos lo de el taco de dinamita de la ballena).

Y si comparamos a Mysql contra Postresql veras las pruebas en tareas de verdad. que aveces hacen por Internet:

Mientras que MySQL en un sistema multiprocesador de 8 nucleos aumenta su velocidad en un 60% (lo cual sin lugar a dudas es una ganancia) Postgresql aumenta no mas en un 260% su rendimiento, en la misma maquina, Ahora si ayudamos al Postgresql con varios discos y optimizamos el kernel para uso del disco y particiones UFS2 y procesadores, como se puede hacer con FreeBSD 6.x (y su re-desarrollo multi-procesamiento inspirado en linux si señor y no se escode que FreeBSD se ha beneficiado de Linux) podamos mejorar el asunto en un 60% mas.

Tenemos: que podemos llegar a manejar un supermotor de base de datos al precio de la licencia mas barata de Oracle de la serie empresarial. de paso... hacemos lo de un cluster de varios equipos ellos (MySQL/SAP u Oracle )
EN UNA SOLA MAQUINA!!!!

-Por cierto como hago esto con Oracle o MySQL?
-Como hago un moustro de ese tamaño a ese rendimiento y seguridad en Linux?
Linux se cuelga... seguro se pone a rodar pero no dara el rendimiento de FreeBSD en el mismo hardware. No me vallas a decir que no...
EXT3 no esta tan vinculado al núcleo como UFS2... lo lamento.
-Cuantos clientes necesitan este moustro? Ninguno que yo conozca es la triste verdad, algún día un dpto de seguridad o un ejercito, a lo mejor un Banco. pero por lo pronto no.

A que viene esta comparativa?

Hombre para llegar a poder decirte lo que estoy diciendo he tenido que pasar varios pasos:

1-"Espectador" del Show. (tanto en informática como en la CE)
2-"Auxiliar" de piscina. (tanto en informática como en la CE)
3-"Entrenador" de delfines (donde actualmente me encuentro en informatica, y en la CE apenas estoy conociendo las paticas del el elefante.)
4-"Maestro"de elefantes (donde muchos aquí son expertos, en distintas áreas del manejo de elefantes y a nivel profesional me falta mucho en informática para considerarme un buen administrador de redes.)

Y cuenta por favor la energía que se gasta haciendo tanto sistema operativo y tanto esfuerzo independiente.

Por ultimo.

La licencia GNU, Es como si la profe Ada de 1ero por haberme enseñado a sumar y me obliga a enseñarle a todo el mundo a sumar, BSD es mas realista.

Que mas da un problema de licencias en uso y compilación si a la final el código están largo que es mejor dejarlo libre para que otros te ayuden.

Que si alguien tomo mi código he hizo plata con el, si total cuando mas gente lo requiera siempre alguien tendrá que abrir el código y tendrá competencia con el código que ellos pueden armar.

Te pongo un ejemplo de ficción:

Puede Amon_RA y Eduardo cobrarme royalties por el hilo del Bio-Gas?;

Si Yo fue el que hizo los aparatos y me lagartie y gane el contrato?? el uno me dio la teoria y el otro me mostro como hacer los bio-digestores pero a mi me toco ir a conseguir la gente, llevarles el bio-digestor, hacer pruebas, instruirlos....

No señor.... puedo usar sus conocimientos y cobrar por ellos, otra cosa es patentar y cerrar las cosas. y si hay un vivo que lo hace... pues le aparecerá mas competencia.

Un cordial saludo.
Las desgracias no llegan Solas

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Daniel

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Dios, qué peligro con jacmp y con Franz... sirva esto para que se den cuenta nuestros habituales tertulianos que fuera de la crisis energética hay temas de discusión que dejan a las cruzadas en una refriega de patio de colegio. Apasionante tema, si señor... yo más que cambiar de paradigma de software en el servidor me interesa dejar lo actual mínimamente correcto (que aún no está). No obstante, gracias por las aportaciones... andaremos con las mismas discusiones cuando llegue Olduvai? ;-)

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Miguel Teixeira

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Es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio.

Albert Einstein.


Muchos años atrás antes de participar en el foro CE en español era visitante habitual de dieoff.com y mientras leía sus publicaciones me pareció que lo expuesto allí tenía un caracter fácilmente deductivo.Me refiero que se podían hacer suposiciones válidas si se tenían en cuenta principios físicos corrientes.
Siempre existe la valoración de algo cuando este algo permanece ausente.En una oportunidad con unos amigos discutimos como serían los fenomenos de la naturaleza o las leyes físicas si de un día para otro la velocidad de la luz dejara de ser una constante.
Más adelante pensé con la misma finalidad como sería este planeta si la disponibilidad de energía dejara de ser como la conocemos ahora.
Cuando ingresé como forero creo que todos cumpliamos una doble función en forma voluntaria aportábamos información y sacábamos conclusiones aprendiendo de las mismas.Se puede decir que en la actualidad se ha abandonado un poco esa tendencia debido que se aportan menos datos en el foro durante los debates con temas de dudosa comprobación.
Sin embargo las noticias continúan siendo la columna vertebral del siteweb ya que se continúan aportando informaciones de buena calidad.
Estoy seguro que muchos foreros que han dejado de participar en el foro si participan en la aportación de la sección noticias y ello es de un valor inestimable.

Salu2.
Scutum

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Franz_Copenhague

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Daniel creo que llevava tanto tiempo sin acordarme de los "fundamentalimos religiosos tecnocraticos de la fe de como se tienen que hacer las cosas", que se me salio... que pena.

A todos en el foro, pido disculpas, no toco mas estos temas informáticos de nunca acabar LO JURO!!! hace como 4 años no comentaba nada sobre el asunto (por mi propio bien dejaba esa discusión que cosa tan aburrida). Aunque quisiera abrir el hilo de computación postcenit. si no esta escrito ya (según veo la cosa será espantosa) enfocado al computador del futuro: EL ABACO, y el Internet del futuro: ONDA CORTA A 1.2kbps JEJEJEJEJEJE. :-D

Cuando lleguemos a Olduvai estaremos lamentando haber sido tan brutos y gastar tanto tiempo en discusiones inútiles.
En ves de haber construido una computación y comunicación sostenible.

Yo lamento haber discutido tanto tiempo eso, debí haberme gozado los años de petroleo barato aún mas...
Las desgracias no llegan Solas

Estado: desconectado

Franz_Copenhague

Forum User
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Identificado: 28/02/2007
Mensajes: 832
Se me olvido mencionar.

yo m�s que cambiar de paradigma de software en el servidor me interesa dejar lo actual m�nimamente correcto (que a�n no est�).


Ese es el ideal Daniel, Ese es el Ideal.
(imagínate una migración, Geeklog a Plone por que este ultimo es mas "tal por cual" y nos permitirá que los iconos de al pantalla sean mas bonitos... que desgracia...).

Un saludo.
Las desgracias no llegan Solas

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jacmp

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Identificado: 28/03/2005
Mensajes: 925
Franz_Copenhague: Tu opinión (muy respetable y muy bien fundada) es distinta a la mía y desde luego este no es lugar para discutir sobre estos temas. Pido disculpas por el offtopic que yo mismo he iniciado.

Además ya se sabe: Para gustos hay colores y para tetas sujetadores :-)

Un cordial saludo

Estado: desconectado

Daniel

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Admin
Identificado: 03/10/2003
Mensajes: 1995
Cita de: jacmp

Franz_Copenhague: Tu opinión (muy respetable y muy bien fundada) es distinta a la mía y desde luego este no es lugar para discutir sobre estos temas. Pido disculpas por el offtopic que yo mismo he iniciado.

Además ya se sabe: Para gustos hay colores y para tetas sujetadores :-)

Un cordial saludo



Gracias! Seguro que esta es una discusión muy divertida si nos coge "rumbeando", pero ya sabéis los dos (se os notan las secuelas psicológicas de los antiguos combates ;-), lo que pasa después. Yo no sé lo suficiente para poder posicionarme, pero que sepáis que una de las mejores maneras de enterarse de que va el tema en estos asuntos es precisamente la lectura de una buena "flame war" (yo me quedé en el clásico KDE vs GNOME). Pero ese es otro tema que se sale de lo que aquí se habla.

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Yirda, me cito a mi mismo para insistir en el tema
Cita de: password

Cita de: yirda

Bueno después de tantas opiniones, creo que lo que Mig deseaba decir llana y simplemente que hay muchos personas que asistian a este foro y que se han ido a otros (en la actualidad hay muchos foros que tratan el problema del cenit y todo su entramado) por la censura que existe en éste y sobre todo por la forma tan poco cordial en que se ejerce esa censura.

A mi me han llegado múltiples quejas (será porque siempre me voy por las ramas) de la censura en CE, invitándome a visitar otros foros.

Eso es una queja y crítica directa a los administradores de esta web y eso trataba, creo yo, trasmitir Mig por eso hace la pregunta de ¿CE se muere?. Le augura cada vez menos gente en sus foros que al fín y al cabo es la sal y la pimienta de cualquier web.

Saludos,




¿Podrías decirme cuales son esos otros foros?


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Franz_Copenhague

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Acabo de leer el mensaje de eduardo37 en el hilo de "Chávez el salvador de Sudamérica?" de 21 noviembre 2007 00:15 y me dejo preocupado. Me daría mucha tristeza que alguien como eduardo37 se fuera del foro en esos términos.

Esto últimamente esta poniéndose feo... y hasta pendenciero, nos ha pegado muy fuerte la geopolitica de la energía como fuerte y nos estamos empezando a tratar mal.

Será que de una u otra manera nos estamos poniendo viejos o el Show nos esta absorbiendo, veo que los últimos inscritos casi no hablan y nos estamos pareciendo a una familia donde los hijos empiezan a necesitar su propio espacio.
Los comentarios del Rey y de Chavez me han demostrado una vez mas que el Show se esta haciendo apretado, pero aún no llegan los espectadores, lo que me extraña que seamos nosotros los que nos quedemos sin espacio, mientras que le publico sigue viendo los delfines.


No soy un santurrón en este sitio, muchas veces se me ha ido la mano, también se me ha salido la piedra al punto de apuntar al enemigo directamente. y varias veces se ha discutido que la solución habrá de ser global o no lo será.

Lastimosamente para mi, (victorioso para mi lógica) este "simulacro" de espacio virtual lo vamos a ver en el mundo real. Me gustaría pedirles a todos que nos calmemos pensemos en "equipo" y calmemos los ánimos.

Veo que la maquina de movimiento perpetuo (estupidez humana) puede llegar a dañar a este excelente sitio.

____________________

Edición

Mi mas sincero aprecio a todos, incluyendo al iniciador de este hilo el señor don mig.
Las desgracias no llegan Solas

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Jose Mayo

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Franz

No te quiero decir que te engañas, y más, suscribo lo que tu dices, y más, se buscas a mis aportaciones en el hilo "Chávez el salvador de Sudamérica?" verás que ya decia yo:
__________

Jose Mayo 16 noviembre 2007 15:13

Si buscareis en un diccionário la palavra "hincha", vereis que quiere decir "partidario, entusiasta de alguien, en especial de un equipo deportivo". Pero tal vez debieseis mirar mejor, porque a veces, como la espada, la palabra tiene dos hilos.

Que acá unos se pongan en la hincha del Rey ó de Chavez, tanto más daria se fuera un deporte ó un jaleo pero, puede ser que en este caso, lo que esté en juego sea la amistad y el dialogo sano y productivo que venimos teniendo en esta web. Eso me temo.

Que al final del "combate inglório" que se está produciendo sobren algunos, ?que más dá?, otros se perdieron y, las huellas que pueden quedar, desnecesariamente, se sentiran para siempre en nuestro seno.

En el 05/11/2007, el compañero Doup abrió el hilo "Estados, nacionalismos y otros menesteres", en la linea de "Energia y sociedad" y, ya en el tercer comentário, le puse yo:

"Aunque la intención pueda ser buena, no me parece que un hilo con estos temas sea una buena idea pa' la comunidad de CE...
Si sube la temperatura, puede ser que algunos de los que hoy les tenemos como simpaticos vengan a ser los que a corto plazo les tendremos asco... Política y religión no son buenos temas!"

Sigo pensando lo mismo. El hilo fué encerrado por Daniel y espero que le pase lo mismo a este, antes que el leche ferviente se vaya de la cazuela porque, la "hincha" política, pasa largo de ser buena y además, también lo traen los diccionários, "hincha" és decir manía, , animosidad, antipatía, encono, fila, odio, ojeriza, tirria, asco, desapego y, sobre todo, ENEMISTAD...

Ya lo vereis si os sirbe, de mi parte no la quiero.

Saludos

__________

Entonces ya ves que, de mi parte, no me gusta la "hincha", el partidarismo y la discusión política, porque ya conozco sus consecuencias y, una de ellas, és la enemistad. Lo mismo no digo si hablamos en tesis, sin poner nombres a nadie y si discutimos con animo de debatir y nó de agredir, aunque el debate sea hasta agresivo, pero que no sea agresiva la gente con la misma gente.

Desgraciadamente no és lo que le pasa al conforero Eduardo37, en lo que respecta a mi persona, no a mis ideas. Si miras al hilo "Nuevo yacimiento en la costa brasileña", verás lo que sigue:
__________

eduardo37 19 noviembre 2007 22:33

No te agrandes Doc, que acá estoy muy tranquilo disfrutando de mi vida virtual. Siento que te haya quedado doliendo, pero tengo mi opinión y no la dibujo según la ocasión. Ya ves que hasta tengo tiempo para la rima y para leer e informarme, que es lo que a tí te hace falta. Y por cierto que no hace falta que digas que no eres brasilero, eso se te nota. Por eso el tufo a antiimperialista te queda ridículo.

Solo vas para donde va la corriente, hermano, eso no es muy latinoamericano. No tienes tradición de lucha, ni la más pálida de idea de donde estás viviendo. Cacareas el discurso único como los loros, y esperas la aprobación del amo. Y todavía te das el gusto de tirale mierda a los Sin Tierra, mucho más brasileros y latinoamericanos que tú: Podrías arrimarte unos días a ellos así aprendes a ser hombre, de verdad, no un doc. virtual, que te pasaste de las tecnologías blandas al festejo por el pozo de aguas profundas, acarreando agua de paso para el molino de los biocombustibles. Sacate las máscara, tecnologo blando que te gusta la dura. ¿a quién le ganaste?

__________

A eso, dicho en ese tono, le he respondido yo:
__________

Jose Mayo 19 noviembre 2007 23:19

Eduardo

BORRADO... no mereces ni respuesta.

Saludos y hasta nunca!

__________

Pero siguió el tozudo ese:
__________

eduardo37 19 noviembre 2007 23:23

Bueno chau, y recuerda que esto no chat.

Gracias Millenium, pero deja que con estos travestidos me las arreglo solo, gane o pierda. Nada me causa más nauseas que los lobos con piel de corderos, que se arriman con aires disimulados a bastardear las causas nobles. Además deberás saber que los argumentos no funcionan con los fundamentalistas de mercado, que solo usan las palabras para ocultar la verdad y enmascarar los hechos más evidentes.
El lenguaje tiene múltiples símbolos pero en ellos solo funciona uno, el símbolo heces transformado en ganancia.

Bueno,¿debes saber lo que es el discurso único, no?

Saludos, y no te preocupes que estoy tranquilo. Tengo guardadas 2 vidas virtuales, por si las moscas...

__________

Entonces, como no soy travestido, ni le permito a nadie, que quiera hablar conmigo, el menosprecio de mi profesión ni referencias torpes a mi nombre, como "Don Veleta", "Don Abril", "Doc" y otros apodos por estilo, haciendose pajas con mi profesión y con mi nombre, lo repito, que no és solamente un nick, me reservo el derecho de no darle más atención, aunque con eso no quiero decir que deba "expulsarse" de esta web, pero, si quiere marcharse... que lleve suerte y, si quiere volver, que se acuerde que la urbanidad és muy bonita.

Todos los que estamos en esta web conocemos más impropérios que un fraile y, además, sabemos como hacer reir y llorar, hacer gracias y hacer rabias y, si hombre si, ofender también sabemos, pero... por respeto própio y a los demás y por saber que esto no és un "chat" de atorrantes y callejeros, no lo hacemos.

Eso dicho y suscribindo lo que dices, creo que cumple a todos nosotros, los conforeros, hacer con que no se muera esta web. La veo útil y, más que útil, necesaria y seria una lástima que se perdiera por la falta de respeto.

És como pienso.

Saludos

"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Franz_Copenhague

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Identificado: 28/02/2007
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Jose esta dicho que la experiencia no se improvisa, tu sensatez en este caso es de admirar. ademas no había visto el hilo, Tienes razón en lo que a eduardo le pasa lo veo muy exaltado (inusual mente irrespetuoso).

Jose una de las mujeres que mas aprecio en este mundo (Una amiga del carajo) es Argentina, me dejo de hablar un mes por aquello que el Once Caldas le gano al Boca...

Esta ves Brasil esta arriba y ellos (digo por un país tan espectacular como los Argentinos) se sienten abajo... si supieran lo fácil que es recuperar la soberanía.

Ego frustrado hace cosas como esas.

Eduardo si lees esto: Hombre hagámonos pasito.
Las desgracias no llegan Solas

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