Crisis Energética Foros

Hola insomne, no voy a entrar en polémica. Yo pienso como pienso y tengo derecho a decirlo ¿o no?.

No creo que encuentres a nadie en este foro que más ataque al capital que yo. Soy extremista en mis ataques al capital.

No defiendo la ideología de derechas, solo digo que en caso de "guerra", es decir de crisis profunda yo opto por la derecha por entender que es la mejor gestora.

Solo puedes poner como regimen criminal facista a Hitler, y aunque menos criminal pero también a Franco o Musolini, Pinochet y poco más. Lo de Hitler fué una guerra mundial de un loco al que azuzaron otros países "democraticos", Hitler no se dedicó a masacrar a su población como ha sido el resultado de todas las dictaduras socialistas o comunistas, a mi me dá lo mismo como quieras llamar a cada cosa. Para mí hay izquierda moderada o extrema e igual con la derecha. Por cierto si alguna vez se escribe la historia de verdad sabremos que las masacres de los aliados en esa terrible guerra posiblemente superan las de Hitler.

Estoy hasta las narices de la demagogia socialista. Ahora mismo se cierne una crisis económica en España y estos gilipollas se dedican a repartir dinero y no tienen ni idea de como tratar de suavizar la crisis. Hala 2.500 € por niño nacido que me parece muy bién pero no con la que se viene encima que quizá ese niño se quede en la calle y sin casa. Se da un apagón en Barcelona y el incompetente de ZP les dice a los catalanes que este año ya tendrán el tren de alta velocidad que era para 2010, y les regala 500 M/€ a las compañías eléctricas como premio. A los afectados ni les ha visto la cara.

Bueno para qué voy a seguir desgranando incompentencias por un tubo destinadas a seguir en el poder que es lo único que importa.

Para terminar y no voy a contestar ningún otro post, me declaro de izquierdas, comunista más bién, estaría de acuerdo con matices con Fidel Castro, pero todavía no ha nacido un leader de izquierdas de verdad, todo lo contrario es lo que tenemos y lo que me han demostrado a lo largo de la historia, y mientras esto sea así en caso de crisis de las gordas, lucho por la derecha y en caso del mundo actual no voto ni a mi padre que resucitara.

Saludos,

uf! Son un poco deprimentes las conclusiones a las que se están llegando en este hilo. Por mi parte, en una situación de crisis, creo que sería lo mejor ser consecuente con unos principios como los que karls tiene, p.ej. Si a veces da la sensación, que en muchos aspectos de la vida, parece que estamos en guerra con los demás, ya sea para obtener un puesto mejor, una mejora de nuestras relaciones,etc no me quiero ni imaginar en una crisis realmente grave; es como si cada uno de nosotros fuera a convertirse en una unidad de combate o algo por el estilo. Es dificil, ya lo sé, pero si entre nuestros principios y los actos que llevamos a cabo media un abismo, pues casi mejor no tener principios.


Un saludo

Hola de nuevo yirda. Por supuesto que tienes derecho a decir lo que quieras, y yo también, por eso te contesto.

Como régimen criminal cito a todos esos que he citado, pero sobre todo, al capitalismo en sí mismo. ¿O es que si las empresas de comunicación no etiquetan a un personaje como fascista este no lo es? ¿No es criminal crear 2 Guerras Mundiales, decenas de guerras coloniales inmorales por recursos en todo el mundo, o matar de hambre y enfermedades a tantísimos millones de personas en todo el globo? Eso es capitalismo, y eso es genocido, es fascismo en última instancia. No sólo son fascistas los Mussolinis, Francos o Hitlers que las clases poderosas llevan al poder cuando existe posibilidad real de que la izquierda pueda gobernar, y de los que luego convenientemente se intenta distanciar. Y si quieres ver otro ejemplo de como se lanzan a los fascistas "clásicos" al poder, quizás tengas una oportunidad de nuevo muy pronto. Y si además, como dices, optarías por la derecha en caso de crisis, que es precisamente cuando las debilidades intrínsecas del capitalismo queda más al descubierto, entonces esque no eres ni fuistes jamás de izquierdas. En caso de crisis es cuando hay que intentar aprovechar las oportunidades para cambiar el modelo, no para afianzarlo de nuevo. La derecha mejor gestora...¿para quién? ¿para qué? La Historia ya ha respondido mejor que nadie a estas preguntas.

Y de nuevo: ZP es de los tuyos, por afinidad ideológica. Es capitalista. Que cada palo aguante su vela. Por mucho que te empeñes en llamarle socialista nunca dejará de ser un socialdemócrata.

Un saludo, y te recomiendo también que leas algo que no sea El País o tele5 para entender procesos como la Revolución Rusa, por ej., entre otros tantos. Datos, datos y datos. Hechos, hechos y hechos. No creencias populares

Pues dime qué son si los términos se inventaron tras las revolución francesa para determinar los lados de los parlamentos como reflejo de dos variantes de la política burguesa, cuando ya los telares mecánicos trabajaban a destajo en buena parte de Europa.

Los términos han tenido su vigencia, pero poco a poco van a ir perdiéndola. Lo que pasa es que estamos cómodos en ellos, tanto los que defienden la terminología como los que aparentemente la niegan, pero sólo para dar coba a ideas conformistas, que no es mi caso.

El argumento de que ZP no es la izquierda me lo sé de memoria: EL PSOE es la derecha moderada, OK. Los antiglobales, antisistema, etc son la izquierda real, OK. Sus efectos en la sociedad son mínimos y en la práctica vienen a ser el ala extremista de IU. Y eso es todo. Y a la izquierda de la izquieda, la casi nada frente a la nada de la extrema derecha. Lo único positivo en todo esto es que buena parte de los anarquistas y algun ultraizquierdista ya reniega del término izquierda igual que del manido progresismo.

No deja de ser irónico que la "derecha" (o sea, los que aceptan el sistema crudamente sin disfraces sentimentales) haya dejado de usar el térino en lugar de aferrarse a él, síntoma de que ya no les hace falta el disfraz ideológico en estos tiempos de totalitarismo económico. Pero los progresistas de pro siguen aferrados al asunto, mientras el caos les socarra el trasero. Capitalismo, globalización, bla bla bla...los malos de la película de desastres ecológicos y demás.
Y mirando para otro lado cuando se constata que en la URSS pasó lo que pasó, con Chernobil como punta del icebeg de desastres ambientales.
Una pregunta para los incansables izquiedistas: ¿Creen que si ahora existiese el bloque soviético sería muy diferente la situación actual especto al peak oil, el cambio climático y demás horrores en el horizonte?

En cuanto empiecen las cosas a ponerse feas, el teatrillo ese de los títeres va a dar sus últimos espectáculos. Pero veo que muchos seguirán pretendiendo comprar las entradas, eso sí, pidiendo que los títeres sean más creíbles, mientras el local está empezando a arder.

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«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

Ja, ja,ja insomne, te falta vivir por un tubo. Me enterneces porque aún tienes esperanza en el ser humano.

Acabo de apagar una peli, por hastío, que mi hijo lleva pidiéndome que la vea hace más de un año, seguro que la conoceis: La ciudad de Dios. El argumento de mi hijo es donde se puede llegar en violencia y desgarramiento cuando se vive en pobreza extrema.

Mi hijo nunca ha escuchado mis viajes y experiencias de la extrema miseria.

Comienza la peli en el 60 y le digo a mi hijo ¿a eso le llamas pobreza o miseria para justificar esa violencia? Y comienzo a hacerle una comparativa de mi vida con la peli, mi casa, mis recursos y mi entorno en el 60. El pobre se ha quedado patidifuso, me ha discutido que no cree que fuera esa sociedad la que yo vivía, le he dicho llamo ahora al tío Antonio que te lo explique, a la abuela etc. No, no, vale te creo.

la diferencia entre la sociedad en que yo vivía y la de la peli es solo que nosotros teníamos valores y moral, en la peli eso no existe, crímenes, drogas, sexo, todo es admitido.

Y fíjate bién yo añoro aquellos tiempos de miseria, lo mismo que los indios o cualquier pueblo primitivo vivian, mi casa tenía goteras por un tubo, el suelo era de tierra, y había una habitación para toda la familia, una cama para tres con el colchón de las hojas secas de la mazorca, ropa la puesta y a veces no podía dormir y mi madre siempre me decía ¿tienes hambre?. Yo no la sentía pero posiblemente eso era hambre.

Yo le he dicho a mi hijo que si realmente quiere ver una peli con una gran lección detrás debería ver La Ciudad de la Alegría.

Si hay una crisis gorda los revolucionarios anti sistema y todos los antis de la izquierda me sobran, que yo sepa no pueden multiplicar los recursos, positivamente se que serán los primeros en robarlos y en mal usarlos, solo quiero moral y valores para poder soportarla.

En cuanto al capitalismo, tómate la molestia de leer algunos de mis post sobre el tema.
Saludos,

Vaya vaya, así que los izquierdistas son los primeros en malgastar los recursos...date una vuelta por el mundo, Yirda. No, ni siquiera eso. Enciende la tele y mira los programas burgueses. Cuanto derroche y despilfarro en unos pocos sitios, y cuanta falta de recursos finitos en tantísimos otros.

Pues nada...cuando llegue la previsible crisis, a votar a la derecha. Ella pondrá orden, sí, orden para que no cojamos un trozo de tarta cada uno, sino lo que te quede después de que los empresarios hagan la "distribución".

Espero que algún día, Yirda, vuelvas a la senda perdida (si es que alguna vez estuvistes en ella), vuelvas a poner tu granito de arena en el lado de la balanza que corresponde al intelecto humano, independientemente de que sea el lado que menos pesa. No olvidemos que todo proceso no ocurre de la noche a la mañana, y del mismo modo que los proyectos capitalistas sufrieron derrotas antes de la Rev. Burguesa, el proyecto socialista fracasó en sus primeros intentos con la Rev. Rusa, pero debemos aprender de los errores pasados y acordarnos de las lecciones aprendidas, que son muchas.

Dicho lo cual, y deseándote la mayor felicidad para ti y tus hijos, me gustaría zanjar este tema diciendo una verdad como una catedral: el futuro hemos de construirlo nosotros, no está escrito. No nos quedemos como meros espectadores de la "obra".

PD: si luchamos por lo imposible, conseguiremos lo posible. Si buscamos lo posible, no consiguermos nada.

Yirda:

Cuánta sabiduría en lo que acabas de decir !!

Y fíjate que en "La Ciudad de Dios" incluso les ragalan las casas !!

Sin embargo, es por FALTA DE VALORES que no avanzan y caen en un círculo de violencia, miseria, delito y dolor.

Pero eso, es muy de "izquierdismo latinoamericano"... es fácil interpretar sólo un aspecto del tema y olvidarse de las RESPONSABILIDADES PERSONALES que también tendrían que haber estado presentes en los protagonistas.

Si recuerdas el inicio de la película, cuando se van a vivir al barrio regalado (eso si, era para "esconderlos"), en vez de aprovechar el terreno disponible para una HUERTA, en realidad están jugando fútbol !!

:-)

El Estado es malo, el Imperialismo es malo, esfuerzo personal = 0

Así funciona la "dulce" América Latina... poco esfuerzo personal, mucha "crítica social antiimperialista" y la salida fácil para el lado del delito y el narcotráfico.

A veces el sentido común de una mujer vale más que cien sociólogos. Tu interpretación de la película es demoledora.

Dario


Al clavo!!!! EL SENTIDO DE PERTENENCIA!!!!

Es quizá el problema mas verraco que jamas en mi vida halla visto.

Un buen ejemplo de eso es que en Bogota Mientras el precio del agua para los estratos bajos fue subsidiado, los hijuemadres pobres gastaban agua hasta para lavar la casa...

Cuando se puso un precio real, la gente dejo de gastar como locos y se vio un ahorro substancial y dio paso a la no necesidad de hacer otro acueducto y llegar a mas gente con suministro de agua potable.

A que viene el sentido de pertenencia?

Pues cundo la gente no siente las cosas como propias, pues bien le vale tres madres lo que tienen por eso las fabelas y los ricos de sur-américa renegando por su porvenir.

Cuando no se preocupan por su subsistencia todo vale madres... tanto pobres como ricos

Buenos ejemplos son los Colombianos obsesionados por EEUU, los Venezolanos que se fueron para el "Exilio", Los bolivianos de santa cruz, y no se como seré la cosa en Argentina y Brasil.

Ahora los pobres... se volvieron guerrilleros o paramilitares en Colombia, la dejadez peruana, el conformismo ecuatoriano, los pobres Venezolanos (arrimados de mie..) etc.

Creo que el mayor defecto de la izquierda es ese, ganarse lo votos a punta de subsidios.(cueste lo que cueste)
Creo que el mayor defecto de la derecha es ese: coger todo para uno solo y dejar por fuera al resto.(cueste lo que cueste)

Y como dijo Buda el día en que encontró la iluminación, un día mientras sufría de hambre junto a un rió donde un par de pescadores uno joven y otro mayor hicieron llegar a Buda y única la gran verdad de la vida:


Y el sentido de estar preparados no podría ser el mismo? empezar a manejar los recursos de manera racional.?

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Las desgracias no llegan Solas

Ya que hablas del agua, cuento otro caso "simpático" del tercermundismo socialista.

Por aquí se dan uno de los consumos más elevados de agua potable (entre 500 a 700 litros diarios por PERSONA !!).

Seguramente una parte importante se "filtra" por roturas en la red -supe leer por aqui que aún en los sistemas más eficientes casi el 40% del agua potable se pierde en la red antes de ser consumida-, pero, gran parte del resto del consumo se va en cosas exóticas porque el agua -una vez más- es un producto subsidiado.

Se paga en función de los m2 de la vivienda y a un precio muy bajo. Esto produce la paradoja que ciertos terrenos grandes pero baldíos pagan "mucho" de agua, mientras que, hasta cierta época, un lavadero de autos pagaba NADA (hoy les cobran una tasa diferencial y han reducido sus consumos con mangueras de alta presión especiales).

Pues bien... hace algunos años se querían instalar medidores domiciliarios para poder cobrar por el CONSUMO y no por la superficie. Hubo gran oposición y, al día de hoy que aún no se han instalado.

Pero, en el plan del Gobierno los medidores se empezarían a instalar en los barrios "ricos" para no generar mayores tensiones sociales.

Hablando con uno de los responsables me decía:

- Nosotros sabemos que no solucionamos nada, pero "políticamente" no nos dejan otra opción.

En los barrios "ricos", aún las casas que tienen pileta de natación (albercas) la llenan a principio del verano (tal vez 50.000 litros) y luego la mantienen durante toda la temporada con filtros y químicos.

Pero, en las zonas más humildes usan piletas "Pelopincho" (una marca famosa que ya vale como genérico, se refiere a las piletas de lona o plástico desarmables que se pueden instalar en el patio de tu casa y valen centavos).

Esas piletas llevan entre 3000 a 5000 litros (o más, dependiendo el modelo) y, como no tienen filtros, ni gastan dinero en químicos, cada tres días, cuando el agua se arruina, tiran todo y vuelven a llenarla.

Al cabo de los 90 días del verano, una "pelopincho" se puede tragar más de 30.000 litros de agua (casi igual o más que la pileta de los "ricos"), pero dificilmente nunca podamos atacar este problema.

Así que, por "socialismo" y ante la imposibilidad de decirle a un señor que PAGUE por sus 30.000 litros de agua en la "pelopincho", seguimos gastando recursos a un nivel que ni en Barcelona !!

:-)

Somos pobres porque tenemos que pagar -entre otras cosas- la purificación de agua para TRES VECES MAS de personas de las que realmente vivimos en la ciudad !!

Soluciones:

- Se prohibe la venta de "pelopinchos" ?
- Se ponen los famosos medidores y que cada quien pague lo que consume ?
- Se hacen campañas de educación para que la gente "pase calor" pudiendo poner una "pelopincho gratis" en su caso ?
- No purificamos más el agua y el que quiera beber que la compre embotellada ?

Eh ?

:-)

Gracias Dario Ruarte por tu comentario con respecto a mi post.

No hablo ya ni de izquierdas ni de derechas, sino del ser humano que proviene de capas pobres, si un día esa persona llega a tener empleados, fortuna o poder, procurad no caer en sus manos, son verdaderos déspotas.

El llamado proletariado siempre quejándose de lo que tiene el otro pero en cuanto tiene la oportunidad se monta al carro de la opulencia y se olvida de quién fué.

Estoy en contra de que se vendan las empresas públicas pero hay que reconocer que una empresa pública es siempre deficitaria, la misma empresa la coge el capital y la hace altamente rentable y eso es por lo que decis que como la cosa no es mía pues que le den.

Y ese ha sido el gran desastre del comunismo, lo que es común no es mío así que le den.

Si añadimos que el comunismo arrancó lo humano de la humanidad, solo hay que ver las mafias que tenemos en España de todos los países ex-comunistas, las más duras, criminales y crueles que jamás hemos visto por aquí, vamos que dejan a la mafia siciliana en bragas, el coctel está servido.

Saludos,

Creo que todos y todas sabemos, aunque algun@s no lo digan, que un país capitalista pobre, que ha infundido en su población los valores propios del capitalismo (que creo no hace falta recordar), no puede dar lugar a un país socialista culmen de la ejemplaridad de la noche a la mañana. ¿O es que acaso se pueden cambiar valores sociales tan larga y profundamente arraigados, en un abrir y cerrar de ojos? Y atención, que no digo que este cambio positivo en los valores sea coser y cantar o que vaya a tener avances sorprendentes cada mañana.

Hace tiempo leí un artículo fantasioso sobre Venezuela. El escritor lo escribía desde el futuro y decía algo así como "La revolución bolivariana no pudo superar el complejo capitalista y ya forma parte del pasado", y ponía una serie de ejemplos de individuos concretos, que vienen a ser un resumen de las características de la población latinoamericana en un buen grado, por desgracia.

Parece ser que por aquí pululan individuos que en su afán de despotricar contra el socialismo convierten esto en una tertulia de patio de recreo y olvidan mencionar que su incluso más o menos expresamente alabado capitalismo no asentó los valores de los que presume (y que de paso destruyen el mundo y el orgullo del ser humano como especie superior) en un fin de semana.

Ale ale de perdidos al río (a seguir confiando en que los valores y normas sociales no pueden cambiar, a pesar, eso sí, de que el mismo capitalismo los cambió en su día, o décadas, mejor dicho), y si puede ser, demos la vuelta a la tortilla y hagamos parecer que tirarse al río es poco menos que lógico y defendible.

Pueden continuar, señores.

PD: Yirda, sigues en tus 13. Por favor, si sigues diciendo que algún día fuistes de izquierdas, no dejes ver que tu formación izquierdista venía con los fascículos de fin de semana de El País. Ya está bien hombre, ya está bien de tomar el pelo. Las cosas que hay que oír a estas alturas.

Podemos hacer todas las críticas que queramos a la izquierda, pero no conviene perder la perspectiva. Es con gobiernos de izquierda que Latinoamérica se va recuperando, y fue con gobiernos neoliberales que se fue pudriendo.

Y no habría que caer en el simplismo de confundir la izquierda o la derecha con sus extremos. No me sirven los "valores" de los extremistas, de ningún signo. Pero entre los valores de izquierda o derecha moderados apuesto por los de izquierda, especialmente en Latinoamérica, arrruinada por los Menem, Cardoso o Sanguinetti, y que ahora se recuepera con Lula Kirchner o Tabaré Vázquez.

Cuidad de Deus es una excelente película, como lo es la prodigiosa trilogía El Padrino de Copola. En ambos casos se recrean algunas derivaciones extremas de la miseria, en cada caso teñidos con valores morales de distinto signo. En el Padrino todos los aquelarres de sangre se enmarcan en el transcurso ceremonias religioso-familares como bodas o bautizos. Familias perfectamente estructuradas cuya protección se lleva al extremo y deriva en crimen. En el Padrino los valores se basan en el fundamentalismo de la familia con un absoluto desprecio por el resto de la sociedad, el objeto de extorsión. En Ciudad de Dios la familia se ha desestructurado por completo y surge un fundamentalismo de camarilla. Mi conclusión es que las mafias pueden crecer en cualquier medio, basta con que tomen un único valor por fundamental, ignorando el resto de valores.

Pido disculpas si he molestado a alguien, las opiniones sobre política es lo más inutil que conozco.

No hay solución en la política, lo hemos visto a través de siglos y siglos, ¿de que valen las ideas si al final somos unos miserables avariciosos y soberbios dispuesto a todo para conseguir producir envidia en el de al lado? .La única solución es el cambio interior de todos y cada uno de nosostros, un cambio que nos haga no solo respetar sino amar a nuestro vecino, harto dificil por no decir imposible.

Saludos,

Yirda tienes un concepto absolutista y tremendamente generalizador del ser humano. No sé cómo llegaste a él, pero una cosa sí sé: es muy recomendable dedicar tiempo a ilustrarse mediante lecturas que hablen de las condiciones sociales del ser humano, de sus dualidades, de cómo han cambiado los valores y usos sociales con el paso del tiempo..

Nadie en su sano juicio espera conseguir la perfección. La perfección podría casi seguramente ser una utopía, pero lo que sí existe es un amplio margen de mejora. Siempre la hubo, y ahora no es distinto. Tienes millones de ejmplos de personas, conocidas, y sobre todo, anónimas, que demuestran como el ser humano puede ser capaz de grandes y desinteresadas acciones. Ejemplos históricos de cómo han cambiado las creencias, comportamientos, y normas sociales, que si bien no han dado lugar a una sociedad coherente ni mucho menos, sí han establecido patrones de conducta que se han establecido en la sociedad y son respetados por una mayoría de individuos. Por ejmeplo, antaño se consideraba lógico y normal dar el diezmo al señor, despues eso fué considerado algo impensable. En EEUU llegaron a convivir dos ideas contrarias, el esclavismo y el anti-esclavismo, durante su Guerra Civil. Hoy en EEUU la esclavitud es impensable para una inmensa mayoría de ciudadanos, y esto está aceptado por la sociedad. Existen millones de ejmplos.

Y hablar de política no es una pérdida de tiempo. Date cuenta de la importancia de lo que estás diciendo. Estás negando la fuerza de la palabra. La palabra ha demostrado su fuerza en numerosas ocasiones. Numerosísimas. Incluso aunque la teoría no haya tenido un fiel reflejo en la práctica en numerosas cuestiones y procesos (no sólo relacionados con el socialismo), ha forjado en muchas mentes criterios y conocimientos que han servido de espolón para acercar esa práctica a la teoría.

En fin, este es un tema muy complejo, pero de vital importancia. Básicamente el ser humano posee una dualidad de rasgos y tendencias del carácter, y se trata de potenciar aquellos que más expresen el ser social que hay en todo hombre. No se trata de crear Jesucristos renacidos, se trata de algo más simple (y no por ello fácil): establacer un concepto distinto de sociedad al de la sociedad capitalista, con otras costumbres, otros valores, de tal modo que el bien común se entienda como garante del bienestar individual. Pues eso es un colectivo: un conjunto de individuos. Y que las nuevas normas rijan la sociedad de un modo mas lógico y razonable que una simple confrontación de intereses privados que no atienden en última instancia al bienestar individual ni colectivo.

Ni el camino es recto, ni está vacío de contratiempos y fracasos. Ni sueños imposibles, ni tampoco excusas para no darlos pasos en un camino más lógico, y desde luego, mucho más integro.

Te recomiendo, Yirda, por si lo quieres leer,este fenómenal y algo extenso artículo:

¿Es la naturaleza humana una barrera al socialismo? de John Molyneux.


¡enlace erróneo!

Un saludo

Otra vez a la carga el corregidor de enlaces :)

insomne: El enlace que has puesto descoloca la página por completo (fíjate en el scroll horizontal que produce). Además, tu enlace es a la ¡enlace erróneo!, mientras que la página original a la que referencias es ¡enlace erróneo!.

Si quieres edita tu mensaje y sustituye el enlace que has puesto por este texto:



Un cordial saludo

Alguien puede escupir, insultar y someter a vejaciones inenarrables al compañero INSOMNE que pone links que ROMPEN EL FORO ?

Por favor !!

:-)

A ver unos conceptos basicos que veo que os perdeis entre PP y PSOE.

Se puede ser de derechas o de izquierdas, conservador o progresista, elitista o socialista, de la patronal o sindicalista, ....

Pero por encima de todo esto, en politica se debe ser honesto y buscar el bien del pueblo. De otra manera, si buscas el bien de solo una parte o incluso solo la tuya, eres un corrupto.

Y es aqui donde falla la politica: el poder corrompe, venga de donde venga.

Un saludo

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Piensa globalmente pero actua localmente

Jacmp, muchas gracias por el consejo, pero también necesito que me digas cómo edito, pues no me da la opción.

Dario Ruarte, otros más que romper la cubertería, ponéis mal el programa del lavavajillas y la estropeáis LENTAMENTE, CASI (casi) inadvertidamente. Pero lo cierto es que se oye un ruido chirriante que algo nos quiere decir. Muy chirriante y monótono. A pesar de que el lavavajillas lleve música incorporada para ocultarlo.

Kalevala, el poder corrompe, a unos más y a otros menos, unas veces con unas consecuencias y otras veces, con otras. Pero la cuestión aquí es dar poder al pueblo, no conformarse sólo con que la corrupción sea lo menos dañina posible. Y volvemos a lo mismo: será siempre una punta de lanza la que lleve la bandera de la auténtica democracia. Y de esa punta de lanza y del estado general del pueblo, dependerá el que el poder se traspase finalmente, y con trabajo, al pueblo. En ningún sitio se escribió jamás que debira suceder al primer intento. La historia nos demuestra que a día de hoy, ya se han pintado cosas de color gris. Que el gris se vaya aclarando.

PD: espero que lo de PP y PSOE (¿lo dices por lo de "socialismo"?),sea irónico.

Un saludo

insomne, no quería yo seguir hablando de lo mismo, pero me dais mucho miedo personas como tú que estais tan convencidos de que el partido de turno va a cambiar tan siquiera algo. Sois los que traéis las revoluciones que en caso de profunda crisis terminan en grandes matanzas y en la injusticia personificada.

El mundo no ha cambiado nada desde la esclavitud de Roma, mejor dicho ha cambiado a peor porque la esclavitud de ahora se esconde tras la mentira. Gente magnífica la ha habido siempre, naturalmente ahora también, pero esa gente ha sido honesta y ha dado a la sociedad su esfuerzo no por ideas políticas sino por esa revolución interior, por la "iluminación" interior.

Me hablas como si yo hubiera nacido ayer y me hiciera falta ilustrarme, como lectora del País y Telecinco, estás a años luz de saber quién soy, de que me alimento intelectualmente y cuales son mis experiencias del mundo que me rodea.

No te esfuerces conmigo, no conseguirás nada, al contrario tus argumentos me parecen infantiles y de persona totalmente manipulada por las ideas del grupo al que pertenece.

Más bien cuídate tu y amplía tu visión, no seas colaborador de ningún desastre futuro.

Saludos,

Ja, ja, ja, No lo había leído: El poder al pueblo, ¿a qué pueblo? ¿al que vive para el futbol, al que hace trizas su cuerpo para ser más guapo/a, al que me pone la zancadilla todos los días para intentar robarme y engañarme, al que vende su intimidad de la cama por unos €,s, al que prostiuye su cuerpo y su alma, al que abusa de menores, al trepa que te traiciona, al que te pone en la calle con tus hijos por una birria de alquiler impagado, al que trabaja o estudia aturdido esperando que llegue el fín de semana para emborracharse y drogarse durante dos días, al que abandona a sus progenitores en medio de un hospital o carretera para irse de vacaciones y lo vuelve a recoger para seguir teniendo la paguita del mismo, al que dedica su vida a prostituirse en todas las formas para ponerse/quitarse tetas, penes y lo que haga falta y cuya vida gira en torno a eso, al abogado que se vende a las dos partes, al campesino que se salta y manipula todas las leyes para robar un trozo de terreno, roban agua y se saltan las leyes para abrir pozos, engordar sus animales con hormanas y los hacen vivir en el infierno para conseguir unos € extras , a esos hijos que llegan el fín de semana y arrasan el pobre frigorífico de sus padres con servicio incluido y encima hay que agradecer la visita, a las nuevas parejas que tienen familia y se las endosan a las abuelas que han sido ya bautizadas como abuelas-esclavas, al estafador profesional, al que asalta tu casa y te roba después de darte una gran paliza, al que te rapta para quitarle las tarjetas de crédito, al que venera su cuerpo en splás y todo tipo de tinglados, al que se mete en deudas de todo tipo para cambiar la cocina, el baño y lo que sea por nuevos diseños, a todos los corruptos de la construcción que somos absolutamente todos porque las infracciones urbanísticas sumadas las individuales son mucho mayor que los grandes casos de corrupción, al politiquillo del Ayuntamiento de 2.000 habitantes que actua como verdadero señor feudal, al que vive a costa de sus padres no solo en comida y techo sino en servidumbre de los padres hacia los hijos, al drogadicto de alcohol, coca, y químicas varias, al de las señoras de salsa rosa, a toda la mierda que hay en la profesión médica, a todos los docentes stresados y manipulados, a todos los terroristas occidentales, .....?

Vamos anda ya.

saludos,

Fíjate tu forma de argumentar: historietas aisladas, e incapacidad para entenderlas encajadas dentro de algo más amplio y sujeto a evolución. Incapacidad para entender que el huevo sale de la gallina, y no al revés, en gran parte. Incapacidad para entender que hay una escala de grises, que es sustituida por viajes del negro al blanco (en tu caso), etc etc

Fíjate mi forma de argumentar: menos "cotilleos" intrascendetes, y una explicación global más razonada, y con sus concretos ejemplos añadidos a modo didáctico y demostrativo.

A ti, Yirda, y no quiero parecer prepotente, sino sólo objetivo (alguien tiene que decirlo), lo que te hace falta es cogerte unos buenos manuales de historia y de sociología, y dejar los programas de tv de "sucesos" negros de la hora del café para quien quiera mirar al mundo poniéndoselo a un centímetro de la cara. Toma distancia mujer, lo entenderás mejor. A mí me queda mucho por aprender, mucho, pero tengo algo que tú no tienes: ganas de buscar explicaciones de las buenas, de las que suponen esfuerzo. Irse a lo fácil es lo que tiene. Que se es de "izquierdas" como tú dices que lo fuiste, y tan fácilmente se llega a ser de la derecha más reaccionaria (léase, fascismo, en caso de crisis). Aprender cuesta, y si no, no se está aprendiendo.

En fin, que llueve sobre mojado. A esto ya te había contestado. Al anterior post ya te contestaré después si acaso. Pero básicamente no añades nada nuevo, sólo repites la misma historieta. Quizás fuiste una ensoñadora que debido a la falta de información creíste en la perfección o algo que se le asemeje, y como lógicamente eso no llega ni llegará, te pasastes al otro lado. Algún día deberías reflexionar e introducir algo de contenido en tu ideario. No vayas a lo fácil.

Salud

Yo no tengo la edad de yirda, ando cerca de los cuarenta años, muy vividos y en muchos lugares y la mayor parte de mi vida no ha sido nada fácil, y desde luego me siento mucho más identificada con la descripción que hace yirda de su concepto del mundo y del ser humano, que con la fe de insomne en el mismo, que por otro lado, también me resulta enternecedora y también me hizo pensar que le falta experiencia de la vida al leerle, dicho sea esto sin ánimo alguno de ofender .

La postura de yirda me resulta mucho más cercana a la realidad: imperan el egoísmo elevado a su máxima potencia, la crueldad y la depredación desde que el hombre está sobre la faz de la Tierra, esto no es ninguna novedad. No es que sea sólo el bagaje vital en torno a mis experiencias los que me llevan a esta dura pero realista opinión, pienso que uno no tiene más que bajar a la calle en el día a día para darse cuenta, o echar un vistazo a las noticias diarias, o simplemente recordar cómo ha sido la evolución de las civilizaciones a lo largo de la historia y el rumbo al que nos encaminamos dejando el planeta hecho un asco, cargándonos especies vegetales y animales a diario, y poniendo constantemente la supervivencia del ser humano como especie en peligro.

Por otro lado, lo que dice yirda sobre "el pueblo" no me parecen "historietas aisladas", sino el pan nuestro de cada día en nuestra sociedad, y no hay día en que no tenga la impresión de que no han pasado cuatro siglos desde la España de Rinconete y Cortadillo. Desde luego, me fío mucho antes de la visión de la sociedad de yirda que de cualquier manual de sociología o historia de las sociedades modernas porque es la misma que he experimentado en persona y experimento todos los días: otra vez la estadística y el análisis frente a la experiencia directa. Y en mi caso, según pasan los años, voy perdiendo, lenta pero inexorablemente, la fe en el ser humano, no en los indivíduos, sino como raza sujeta a evolución moral.

Y, socialmente, el espectáculo de mis paisanos que han votado masivamente, durante las últimas elecciones, a la corrupción y a unas circunstancias que favorecen ampliamente la especulación salvaje y el pelotazo ciudadano, sin mostrar un mínimo castigo para los que han mirado a otro lado propiciando una locura colectiva que va a llevar al país a una recesión como poco, como compatriota me deja muy decepcionada y escéptica respecto a soluciones y evoluciones éticas o cualquier otro tipo de mejora que no sea la puramente científico-técnica.

Perdón por interrumpir vuestro debate, por aportar tan poco de valía y aburrir con mi vida y otras naderías que no interesan a nadie, sólo quería mostrar y explicar mi identificación y mi acuerdo con la postura de yirda.


Saludos.

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Eden...there's no Eden anyway...

Foxcycloide, bienvenida al debate. Aunque lo cierto es que este tema, de seguir así, será intervenido por algún moderador, probablemente, aunque sea más una cuestión de apariencia. De apariencia, pues todo es política, y por tanto, en un hilo como este, mi opinión personal es que esta "desviación" no es tal, sino un tema de debate que viene perfectamente al caso. De hecho, la frase "nos preparan" lo incluye: ¿quiénes nos preparan? ¿con qué intereses? ¿para conseguir qué? ¿ y de qué forma?

Por otro lado, decir que hubo un tiempo en el que yo también pensaba como tú y como Yirda, y tendía a verlo todo de un color absoluto, sin matices. Yo también pensaba, y pienso, que hay muchos seres egoístas, algunos incluso patológicamente afectados. Y tendía a confundir a esa minoría con la totalidad. Es más, pensaba, y pienso, que hay una gran cantidad de personas corruptas, pero a diferencia de antes, ahora cada vez me doy mas cuenta de la influencia de la educación de la sociedad en esos seres. Cómo los ha moldeado, cómo ha forjado unas costumbres, unos valores, que, también a diferencia de antes, ahora sé que son alterables, que están sujetos a cambios.

Jamás ningún socialista dijo que el mundo socialista perseguido fuera a acabar con todas las lacras sociales y/o defectos personales individuales. Eso pensaba yo antes, y desde luego es algo dificílmente imaginabble. Pero el objetivo es algo más loable, algo alcanzable: crear un hombre nuevo, no perfecto, que conserve toda su riqueza individual, pero que sustituya los valortes imperantes hoy día por otros más sostenibles, que tenga un concepto más amplio de lo que debe ser una sociedad. Es decir, en lugar de la clásica división de poderes liberal, que no es más que un lavado de cara del poder económico, que es el único dominante, establecer otro tipo de control. Un control más democrático. Un control más popular. Que construya un hombre responsable y con conocimiento (hoy día lo que impera es el hombre ignorante y feliz de serlo). De tal modo que, al igual que hoy el acto de violar a una chica en plena calle no está bien visto (a pesar de que a más de uno alguna vez se le podría pasar por la cabeza tal barbaridad) y por ello es común acuerdo de todos que eso esté perseguido (incluso por los que serían capaces de violar a esa chica, ya que "se acuerdan de su hija", por ejemplo), existan otras normas que rijan la sociedad, y que los ciudadanos estén también de acuerdo en que estas ordenen el desarrollo social, como garantía del bienestar.

Se trata de cambiar una serie de normas básicas, que a buen seguro, de ser objeto de amplia información en la sociedad, serían acogidas de buen agrado por una inmesna mayoría. Claro está, que viniendo de dónde venimos, esa tarea no será fácil, por toda la intoxicación "cultural" que emana del poder económico. Por todo el egoísmo, el individualismo, desinformación y tópicas manías que han sido implantadas e intentan ser mantenidas y perfeccionadas.

Y aquí llego yo, y otros muchos, y decimos: ¿qué excusa tengo para no dar ejemplo, para no dar mi granito de arena? No es algo enternecedor, es algo responsable (bueno también enternecedor, si te empeñas ). En fin, el argumento "no has aprendido de la vida" está invalidado, pues personas mucho más mayores que tú y que yo piensan de este modo, si cabe aún, con mayor responsabilidad e integridad.

un saludo

Cuando dije que con los años voy perdiendo la fe en el ser humano, maticé que no la pierdo en el indivíduo, sino en la raza, en la especie, en el conjunto. Esto quiere decir que si bien pienso (y reconozco que puedo tener una percepción errónea) que la mayoría de los seres humanos somos egoístas y crueles, ni mucho menos creo que todos los seres humanos lo seamos, y también en el día a día encuentra uno a su alrededor, indivíduos y ciudadanos que iluminan con su presencia y sus actos la vida a los que tienen la suerte de convivir o tropezarse con ellos, aunque son los menos.

Es decir mi pesimismo no es absoluto porque creo en el indivíduo y creo que toda transformación profunda de la sociedad va del indivíduo al conjunto, no al revés. Quiero decir una transformación social seria, no una revolución, sea del signo que sea, que al aposentarse cambia una serie de circunstancias sociales o régimen económico y luego termina creando sus propias tiranías. Y este cambio profundo de la conciencia de cada indivíduo para transformar la sociedad y su eterno curso de dolor, conflicto y violencia, por supuesto que no podrá ser de manera simultánea ni global, por lo que nunca se dará. Siempre asistiremos a transformaciones internas de unas pocas personas, algunas de las cuales pueden tener la suficiente fuerza para promover también una evolución en los que les rodean, pero no veremos jamás una evolución superior de la humanidad en su conjunto.

Un determinado sistema político o económico sólo puede aspirar a realizar una serie de cambios superficiales, pero sin revolución profunda de la conciencia individual, estos cambios (por avanzados y beneficiosos que puedan ser) se quedarán siempre en la superficie y realmente no cambiarán nada. El transcurrir del tiempo vuelve a propiciar los viejos hábitos y conflictos de siempre.


Con todo este rollo quiero dar a entender que comprendo y me parece loable tu afán de mejorar la sociedad, insomne, pero desde mi punto de vista, cualquier movimiento colectivo está condenado al fracaso de un modo u otro porque realmente no cambia la condición humana. Por supuesto, y en esto estoy totalmente de acuerdo contigo, que esto no es óbice ni excusa para no procurar poner cada cual su granito de arena y contribuir a hacer cada día de éste un mundo mejor. Es más, no creo que haya empresa realmente más importante que ésta en la trayectoria vital de todo ser humano, y es una responsabilidad inapelable de cada ciudadano del mundo, no importa lo difícil y arduo que resulte.


Saludos.

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Eden...there's no Eden anyway...

A "yirda", "foxcycloide" e "insomme"
Esto es lo que veo de vuestra intervención, ruego disculpeis si no os satisface.
La teoría del decrecimiento solo se la cree quien la formula, mientras todos los demás
no se la creen, cuando llegan los resultados citados en la teoría, aquellos que no creían
dícen que no sabían, para ello los pensadores que sirven al sistema, han creado los medios de desinformación, prensa , radio, TV, futbol, etc…, mediante un elaborado plan creado por los pensadores del sistema y así mantener a toda costa el feudo establecido, que en cada momento es adaptado a la situación del dia a dia, persiguiendo la dependencia económica y de forma exponencial de los que componen el feudo, es la garantía del sistema.
El dia que se salga de control el feudo, el sistema dispone del lugar y los medios suficientes obtenidos del feudo y a vivir que son dos dias.
Antiguamente si la izquierda disponía del sistema, venía la derecha que a través de promover la correspondiente corruptela, exterminaba al poseedor del sistema y se adueñaba del feudo.
Hay una diferencia la izquierda forma parte del feudo, la derecha siempre son las mismas estirpes que han dominado y dominan el planeta, los pensadores de la izquierda han sido y serán los iluminados del feudo, los aplicadores los mas miserables del feudo que hacen a pelo y a pluma, algunas veces son crucificados.
Tras el caos viene la calma, es cíclico.
Saludos

En cualquier momento aparacerá un moderador y nos cortará el rollo. Así que aprovecho.

Suscribo lo que dice foxycloide, cuando se habla de una sociedad naturalmente uno se refiere a mayorías, apañados estaríamos sino hubiera minorías que rompieran la regla.

Lo que veo a través de la historia, es siempre lo mismo, cuando sale una idea o iniciativa salvadora, a mejor idea más cruel es la corrupción a la que es sometida.

Me explico. Para mí no hay mejor idea, no hay mejor sistema que los Evangelios, porque no se trata solo de una revolución social sino individual y además no impuesta por ninguna dictadura sino por el compromiso por convinción individual de cada sujeto, como el único sistema para alcanzar justicia y felicidad, en lo que cabe, en este planeta o lo que Jesús llama "el reino de los cielos". ¿quieres ser feliz? Ve, vende todo lo que tienes, repártelo y sigue mis enseñanzas. Los pájaros no guardan granos sin embargo Dios les provee para cubrir sus necesidades y el pájaro puede dedicarse a sus cantos, nunca Salomón se vistió como un lirio del campo, mujer, ¿por qué pecas, no ves que te acarreas un gran sufrimiento?, ve yo te perdono y por tu propio bién no peques más. Si quereis alcanzar el reino de los cielos, sed como niños, gran fiesta para la humanidad cada vez que "el hijo pródigo" retorna a ese reino de los cielos, mientras esa revolución individual tiene lugar y mientras tanto, cuando alguien te abofetee pon la otra mejilla, no tengas miedo, no estás solo Dios conoce hasta el número de pelos de tu cabeza, ten fé y moverás montañas, ama al prójimo como a ti mismo, y a Dios (su creación expresión del mismo) sobre todas las cosas-el único ecologismo, el único real- no atesoreis bienes de este mundo que te roban los ladrones y se apolillan (después de todo te irás de este mundo igual que llegaste:desnudo), atesora sabiduría -poder de discernir- y crece interiormente, ese es tu verdadero tesoro.

Cuando las enseñanzas de Jesús se hicieron lo suficientemente populares, entró Constantino y corrompió todo el mensaje y se apoderó del mismo, así hasta nuestros días donde el mensaje no se escucha solo se habla de si Jesús era homosexual, si estaba casado, si tenía hijos, si resucitó o no, si su iglesia-que no lo es desde Constantino- ha hecho tantos crímenes etc. etc.

Si esa revolución interior, pacífica, no respondas con violencia al sistema, pon la otra mejilla, se corrompió de tal forma ¿qué podíamos esperar de la idea marxista que se imponía por la fuerza y se basaba en los odios de clases y no por convinción?. Pues lo que ha resultado. El comunismo tiene a sus espaldas más víctimas con diferencia que cualquier sistema.

Por la historia tambien sabemos que cuando un imperio ha llegado a su punto máximo de expansión, su sociedad es decadente, hedonista, cruel y falta de valores, la historia demuestra que esas sociedades se han extinguido sin posible solución. En esa estamos ahora.

El hombre es dual, en su interior existen los valores más bellos y altruistas que podamos imaginar, y también todo lo contrario, y el que es gris, ni lo uno ni lo otro, el pasota, es el peor, de él dice Jesús, "porque ni frío ni caliente, te expulsaré de mi boca". Esa es nuestra sociedad actual, no es que no tenga valores que también, es que ni lo sabe, ni se lo cuestiona, está muerta.
Ningún poder entregaría a ningún sistema político, nunca sacrificaría la vida de mis hijos o de mi vecino por una idea política, pero puesta a elegir en caso de una crisis profunda, entre una dictadura popular y una dictadura de derechas, elijo la dictadura de derechas sin lugar a dudas, la derecha sabe, por experiencia también, que más o menos al pueblo lo tiene que tener contento, es su gran enemigo, ya cortó cabezas y son masas humanas contra las que es imposible defenderse, necesitan del pueblo para ser quienes son, están jerarquizados y se respetan las jerarquías, una dictadura popular es algo así como yo soy igual que tú así que quítate de ahí que me pongo yo y si tu vives de puta madre yo también tengo derecho y si me has embrutecido con miseria ahora soy más bruto y cruel
que tú pero como no te alcanzo robo y mato al de al lado, es lo que ocurre en nuestra sociedad como hemos visto en el Katrina y en los barrios más pobres de las grandes ciudades, se roba y se maltrata al del estanco, al taxista, al de la ONCE, al del bar de al lado, y cuando alguien roba a un Banco está en todas las noticias y van a por él con la colaboración ciudadana, a los pequeños que le den ,incluso por parte de los ciudadanos.

Por cierto insomne, uno de los sectores de la población que me da más miedo, son personas como tú que os creeis en posesión de la verdad porque os creeis "ilustrados", me tratas como si yo fuera una ignorante cuyas opiniones nacen del País y de Telecinco, lo machacas en varios de tu post atreviéndote a recomendarme las lecturas que a tí te han comido el coco. No me ofendes porque tu talla intelectual es muy pequeña para sentirme ofendida pero te recomiendo que antes de juzgar a alguien sepas con quien hablas para no cometer errores grasos.
Saludos,

hola a todos.

Creo que se está teniendo una injusta apreciación de los comentarios de insomne. Francamente no creo que el compañero de foro tenga ningún ánimo de dar lecciones a nadie, ni mucho menos creo que tenga el alma de agente del kgb cuya misión sea velar por la rectitud ideológica de la ciudadania. Aquí cada uno hace lo que puede y ya es bastante loable que después de ver el espectáculo del mundo que nos rodea, aún se tengan ganas de cambiar las cosas. No hace falta ser un lince para darse cuenta que las aspiraciones de insomne son comunes a las del resto de intervinientes. Está claro que que si se pretende un cambio social notable, desde luego que no ha de venir por un proceso violento, pero también es cierto que habrá que contar con la suma de muchas "conversiones individuales".

Saludos.

Ese Dios que citas "yirda", veo que te sientes indentificada con su filosofía, yo me siento tambien identificado con los pensadores del siglo XIX, al final ambos conceptos son similares y válidos siempre que actuemos con discernimiento y adaptación en el momento en que vivimos, otra cosa es a lo que hemos llegado, que tu llamarías satánico, con el perdón de satán, que a mi me merece mucho mas respeto, que el bódrio en que estamos inmersos que no hay por donde cogerlo, creo que se han traspasado los límites de nuestras filosofias masacrando a nivel global todo aquello que forma parte de nuestro entorno y la especie a la cual pertenecemos.
Saludos

Toneladas de bonitas teorias y muy pocos gramos de praxis, empezando por los evangelios del iluminado de jesus, lease lo de iluminado en tono despectivo, no como un buda.

el balance de las religiones e iglesias sobre todo, es mas negativo que otra cosa.

y casos como el de la ciudad de marsella que paso de ser un feudo de la izquierda francesa y de los sindicatos para convertirse los obreros y trabajadores en votantes de le pen.
y mussolini fue socialista, es muy facil el paso, insomne, en este mismo foro tienes el ejemplo de yirda, aunque no le gustara que se lo mente.
o el de pique y su amiga la ministra de ciencia y tecnologia del psuc al pp.
tambien los nazionalsocilistas tenian un rollete socialista para maquillarse o los nacionalsindicalistas españoles de falange. habia que dorar la pildora para hacerla mas bonita y que no amargase exteriormente, luego la realidad es la que es.
si hasta los neoliberales hablan de justicia social pero de aplicarla nada. y lerroux el del partido radical hablaba de justicia social durante la segunda republica, luego vendria el bienio negro cuando aplicaron su verdadera ideologia, y masacraron casas viejas y un pueblo de badajoz, luego ya vinieron despues del golpe a terminar la tarea con una guerra y posguerra de exterminio. ah! la civilizada derecha. hasta que deja de serlo. y su moral. menudo futuro nos espera. y no contesteis con lo que hizo el stalinismo o el maoismo o los jemeres rojos. ya lo sabemos. pero solo la derecha democratica que gobernaba en el 45 arrojo dos bombas nucleares hace años sobre otras personas y sin demasiados escrupulos.

Bueno, tanto rollo ideológico para que luego dentro de X años tengamos que elegir entre Stalin o Hitler (o alguna forma de democratización masiva por parte del IV Reich "nerviosillo"). Mientras tanto, las ilusiones necesarias (renovables, ideológico-religiosas, etc) funcionarán aceptablemente.

Me parece que lo peor que podemos hacer es reproducir el esquema binario, totalmente tergiversado, del parlamentarismo y de la guerra fría; el frentismo de buenos y malos (escojan secta: izquierda o derecha, nacional o extranjero), el "y tú más". Eso en un ambiente de escasez, puede resultar letal en todos los sentidos. Aunque suene a moralina tipo "Jericho", se necesitará a toda la gente lo más unidad posible.

¿Cuál era el título de este forete, por cierto?¿Cómo nos preparan?

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«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

Es hora de no contestar más en este "forete", ¿por qué teneis que identificar el mensaje de Jesús con ninguna religión o incluso con Dios?. El mensaje de Jesús es una filosofía de vida, explicado de forma sencilla precisamente para el pueblo. El mensaje, las buenas nuevas, es precisamente asesinado por las diferentes religiones que surgieron del mismo, ya lo he dicho en mi post anterior.

Desconozco Omega que daño te ha podido causar ese mensaje, a mí al menos las ideas marxistas me causaron mucho daño personal y no te digo familiar, al parecer consideras a Buda un iluminado y a Jesús o su mensaje iluminado en tono despectivo. Buda era un iluminado que es dificil de entender porque conseguía la iluminación a base de hambre y sacrificios inhumanos, a base de mortificar su cuerpo a extremos de acercarse a la muerte (ese tipo de sacrificios inhumanos se pueden observar hoy día en los santones hindues que llegan incluso hacer cosas milagrosas) y tenía las visiones que también alcazaron y alcanzan desde los indios amazónicos hasta todo el que se somete a grandes dosis de potentes drogas que cambia la química del cerebro y hace posible hasta levitar. Esa iluminación también la consiguieron santos de la iglesia católica por los mismos métodos de sacrificios inhumanos que van contra la vida misma, como Teresa de Jesús, Juan de la Cruz, etc.

El mensaje de Jesús es humano, simple, de fácil entendimiento, directo e irrefutable. A Jesús lo cruzificamos todos los días personas como tu Omega, para que su mensaje no trascienda. Matado el mensajero, matado el mensaje.

Sea de Buda, de Jesús o de Mahoma, de quién hablas me permito darte un consejo: No ofendas nunca el esfuerzo de un ser humano de elevarse por encima de la irracionalidad de este mundo, ofendes en lo más intimo, intocable y elevado que esa persona posee. La ofensa es mayor que si me llamas hija de puta en toda la extensión de la palabra ¿puedes entenderlo?. Lo cual no quiere decir que no expongas tus argumentos para estar en contra de lo que sea, pero sin desprecio porque me desprecias en lo más elevado de mi persona.

Saludos,

Yirda, a mi los que me dáis miedo sois los sujetos como tú. Que para evitar SUPUESTAS matanzas venideras creadas en el camino errado hacia un mundo mejor, justificáis y contribuís a perpetuar las que YA HAY, que esas sí que son globales, INSUPERABLES y auguran aún muchísimos peores tiempos. Esta vez no pondré como ejemplos positivos reales (y mejorables, pues se quedaron a medio camino de lo que debieron ser) a Cuba ni a la URSS, y los millones de muertes que se han evitado en ellos al cambiar el simple curso de la organización económica.

¿Quieres que demos cifras, Yirda? El caos del mercado es más letal que cualquier virus o catástrofe natural que se pueda imaginar. Si tuvieras algún aprecio por la verdad, y no por el dogma del mercado, ya habrías reconocido que la misma URSS fue la salvación de millones de vidas y el mayor progreso social jamás producido en tan corto lapso de tiempo y partiendo de tales pésimas condiciones. Y por favor, abstente de repetir los mismos mantras que a buen seguro gustarías de decir, pues ya te digo que reconozco y asumo los errores cometidos en la URSS. Pero en su justa medida, y sin olvidar la gran matanza (con sus capítulos, páginas y demás etapas) terrestre que constituye el mismo capitalismo, con su mera existencia.

Te repito. Te reto, incluso. Demos cifras. Contantes y sonantes. A ver si de una vez por todas puedes cohibirte un mínimo a la hora de decir que el comunismo ha sido el mayor genocida. Qué manera de mentir, de difamar, de tapar un bosque con una paja. ¡¡¡Cuando fué el capitalismo el que dió a la luz a las 2 Guerras Mundiales en las que murieron alrededor de 100 millones de personas!!! ¡¡¡Cuando mata criminalmente a millones de personas continuamente, cuyas muertes podrían evitarse sólo con un poco más de raciocinio a la hora de administrar recursos (pero entonces ya no sería capitalismo)¡¡¡ ¡¡¡Cuando permanentemente crea guerras imperialistas que enfrentan, de un lado, y como atacantes, a las “”democracias”” occidentales, y de otro a países que el único crimen que han cometido es ser pobres debido a la economía de mercado pero ricos en recursos que no pueden usar!!! ¡¡¡Cuando......

Mira, el socialismo real, hasta día de hoy, y debido a la desviación estalinista, ha tenido múltiples errores y en su nombre se han cometido crímenes ( es que eso de autodenominarse de cualquiera manera es gratuito). [b[color=]]¿Pero acaso debe el socialismo, en sus primeras oportunidades, hacer realidad tantas aspiraciones cuando el capitalismo lleva más de 2 siglos asesinando y torturando a pesar de haberlo tenido todo de cara[/color]?[/b] De todos modos, sin el “socialismo” burocrático estalinista y post-stalinista en la URSS no se habría dado de comer a la gente, no se habría conseguido crear una economía que no sufrió el crack del 29, un sistema que a pesar de los pesares satisfizo más que básicamente las necesidades de tantos millones de personas acostumbradas a padecer la mayor miseria capitalista.

Sin el “socialismo” en China, de 1949 a 1976, la esperanza de vida no se habría duplicado de 32 a 65, ni se habría abolido el trabajo de niños, ni se habría reducido la jornada de 12 ó 16 horas a 8 horas. En 1950, una nueva ley matrimonial puso fin al matrimonio arreglado y de niños. Garantizó el derecho al divorcio a la mujer igual que al hombre. En menos de una década, las campañas masivas de alfabetización proporcionaron a la mayoría de los campesinos un conocimiento básico de lectura. A comienzos de los años 1970, Shanghai tenía una tasa de mortalidad infantil menor que Nueva York. En una generación, la tasa de alfabetización subió de 15% en 1949 a 80-90% a mediados de los años 1970 En 1970 ya se había resuelto el problema de alimentar a la población, a pesar de que China contaba con solamente el 70% de las tierras de cultivo de Estados Unidos pero tiene que alimentar a cuatro veces más gente. etc etc. Sobre la URSS se podrían dar datos similares, impensables en un país capitalista que no fuera occidental. Muchas son las voces que atribuyen muertes debidas a sequías o inundaciones al socialismo burocrático de la URSS o incluso en China, pero lo cierto es que esa planificación de la economía aún siendo burocrática impidió que esos desastres climatológicos tuvieran las consecuencias propias del despilfarro y el caos capitalista. Las gravísimas inundaciones y sequías chinas de la década de los 50 fueron las mayores del siglo allí. Y tengamos en cuenta esto: “Hace nueve años, durante el verano de 1998, unas 4.000 personas perdieron la vida, sobre todo en la cuenca del Yangtsé, el río más largo del país, con sus 6.360 km. Además, unos 240 millones de personas se vieron afectadas, incluyendo a 14 millones de indigentes.”. Tan sólo imaginemos unos contratiempos climatológicos aún mucho mayores cómo los de los´50, y horroricémonos.

Cuba, con toda su falta de democracia en la gestión económica (que en el capitalismo es inmensamente mayor), es un paraíso de salud en medio de tanta barbarie libremercadista caribeña. ¿Errores? SÍ. Pero como dice Julio Anguita, “Castro y yo estaríamos en la misma trinchera disparando juntos, y entre tiro y tiro tendríamos cosas de que hablar”. Lo que ocurre es que Cuba no puede buscar ninguna solución a estos defectos en el “Mundo Libre” ( parece humor negro). En todo caso, Cuba podría dar consejos, pero no recibir ninguno proveniente de esos lares. Cuba sin socialismo burocrático no sería hoy una isla que ve muerte y miseria a su alrededor, sin sufrirla ella. Pero eso da igual, “la derecha es mejor gestora”, no ¿Yirda? ¡¡Sólo falta que lo demuestre!! Pero claro: hay que reescribir toda la Historia para tal demostración.
Cuba, China y Rusia, las 3 surgieron tras Revoluciones (como el mismo capitalismo). Con esas 3 Revoluciones se salvaron millones y millones de vidas durante décadas, en frío contraste con los millones y millones de muertes que venía causando el capitalismo. Las matemáticas no engañan.

Qué fácil es ver la paja en el ojo ajeno, y no la viga en el propio. Qué fácil es criticar errores y defectos ajenos, y no reconocer que los creados por el sistema que se defiende son increíblemente mayores.

Las experiencias socialistas reales hasta la fecha tienen errores y asuntos que enmendar y mejorar, pero desde luego, tú, gente como tú, y el genocida sistema que defendéis, no tienen absolutamente ninguna lección sostenible que dar a nadie. Aprende Historia, maja.


PD: aunque ahora no venga mucho a colación, recordemos que la señorita Yirda, seguramente debido a su inconmesurable cantidad de datos y aprendizajes llevados a cabo por su privilegiado cerebro, es capaz de llamar al señor “ZP” socialista. Y se queda tan ancha. Siempre lo he advertido: no puede ser bueno pensar que uno lo sabe todo a los 20 años. Después, llegan los 60, y uno deja en evidencia no sé si su capacidad intelectual, pero sí su pesada y grave ignorancia. Ale a votar al PP. Qué pena, al final con esta señorita se tiene que hablar de tales simplonerías. PP, PSOE...¡¡¡por favor!!!

Dudo mucho que el futuro se decida entre Hitler o Stalin. Estos modelos de organización social-economico-politica de gran complejidad sólo son viables en situaciones de gran abundancia energética que permiten a una clase dominante disponer de una gran capacidad de gestión ( de los recursos, gentes, territorio) La derecha y la izquierda nacieron del industrialismo, de la complejidad de la sociedad que se agrupaba en nucleos, concentrando demanda de recursos y energía independientemente de la productividad del territorio que ocupaban.
Hitler y el pueblo alemán que lo eligió, basaron sus promesas de desarrollo y bienestar en el hecho de ir a otros pueblos y otras tierras a buscar los recursos energéticos y materias primas que su modelo de organización social demandaban. ( tal como hoy en dia hace Bush)
Los sovieticos en general se contentaban con canalizar esos recursos energéticos ( que ellos mismos poseian) mediante una estructura fuerte ( el estado) pero cuando estos recursos energéticos menguaron, el llamado comunismo sovietico colapsó y los sistemas dependientes fueron abandonados a su suerte.
Antes de Hitler y Stalin, los grandes estados pudieron crecer y fortalecerse en base a una permanente expansión ( de territorios y recursos). Los imperios español o británico se engrandecieron y sus aparatos estatales se desarrollaron a costa de permanentes descubrimientos y sometimiento de territorios para drenar cada vez mas riquezas hacia las metropolis.
Pero hoy en dia en pleno siglo XXI ya no hay nuevas tierras por descubrir, ya no podemos concebir que las pirámides jerarquicas y económicas van a seguir subiendo como torres de babel cuando no quedan mas ladrillos para levantarlas.
Los modelos de organización social complejos se desmoranarán por falta de energia, por falta de recursos y de voluntad para cooperar en su construccion.
Los estados no pueden vivir sin impuestos que los soporten. La gente no accederá a desviar los magros recursos personales a que accedan en epocas de escasez hacia un estado que no garantiza nada excepto su propio interés por perpetuarse.
La visión de que el modelo de organización social de un mundo de baja energia sea el fascismo o el comunismo de corte sovietico probablemente sea errónea porque estos modelos monoliticos dejarán paso a una gran variedad de otros modelos de organización de menor entidad territorial que en muchos casos suplantarán y competiran con lo que hoy en dia llamamos estados.
¿Cual será entonces el modelo de organizacion social adaptado a la carestia?
Si quereis ver el futuro, mirad a los paises que ya han sido arrojados a el: Irak y afganistan son dos ejemplos de tribalizacion donde un gobierno central ( el estado) lucha por sobrevivir mientras compite con otras entidades de organizacion social locales y regionales ( las tribus y los señores de la guerra) El gobierno central no aporta nada al bienestar de los ciudadanos, simplemente aspira a gestionar las riquezas del territorio. (generalmente en conflicto o competencia con las tribus) Las tribus y los señores de la guerra son los que verdaderamente controlan el entramado social de sus respectivos territorios, pactando entre sí o compitiendo para depredar al estado o las acumulaciones de recursos allí donde se encuentren.
Cuando los pozos y oleoductos se hayan secado, el gobierno abandonará esos territorios y sólo quedarán las tribus y los modelos de organizacion social tradicionales adaptados al medio.
Occidente mira a los irakies con desprecio y trata de magnificar la idea de un territorio de salvajes repartidos en tribus enfrentadas, pero al fin y al cabo, el estado Irakí siempre ha sido una imposición occidental. En irak han vivido durante siglos multiples tribus y comunidades firmemente ligadas a sus territorios tradicionales y que son el resultado de anteriores modelos de organización social y estatal tan impresionantes como la civilización babilónica.
No podemos seguir pensando que el modelo de organizacion social expansivo que hemos disfrutado durante estos siglos a costa de nuevos recursos naturales y humanos primero ( colonialismo) y recursos energéticos fósiles despues, podrá sobrevivir en una epoca donde ya no es posible mas expansión, no hay nada nuevo que conquistar, no quedan ya grandes recursos naturales por descubrir en este planeta superpoblado y con ecosistemas contra las cuerdas.
Los estados sólo pueden alcanzar un tamaño tan mayúsculo cuando cuentan con ingentes cantidades de recursos para repartir a fin de construir consenso. Cuando ese consenso se desvanece, aparecen las divisiones, la gente se desmotiva y buscan alternativas mas inmediatas, mas asequibles.
Un estado fascista en un mundo de baja energía es tan sólo el sueño de tontos. Es como creer que cuando todos pasen hambre a tu alrededor; tu vas a seguir paseando arrogante con tu todo terreno propulsado por biocombustibles.

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¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

Pues mira que bien Erebus que me has hecho ver otro lado de esa futura profunda Crisis, que además una vez lo has explicado me parece lo que más posibilidades tiene de que ocurra, bueno es como volver al sistema feudal con todas sus consecuencias, pero me tranquiliza no tener que elegir entre blanco/negro, azul/rojo, en realidad yo no quiero elegir nada, así si me lo dan hecho, fenomenal.

Hombre lo de elegir una dictadura de derechas para ir en un todo terreno creo que te has pasado tres pueblos, yo ya he comprado mi medio de transporte para el futuro: un burro y un carro. Como me han dicho que los burros tienen una vida media de 20-25 años y el mío tiene dos, ahora lo disfruto que es una pasada y luego ya me servirá para transportarme.

¿te has desahogado insonme?. Que te aproveche querido.

saludos,

¡Apasionante tema!

Solo un consejo, intentad no personalizar las críticas, criticad las ideas, no a las personas. En este sentido (y perdonadme, ya que no he hecho una búsqueda exhaustiva y los ejemplos son solo eso y no pretenden censurar a nadie en concreto), expresiones como "sujetos como tú", "Espero que algún día, Yirda, vuelvas a la senda perdida (si es que alguna vez estuvistes en ella)", "me dais mucho miedo personas como tú", "Sois los que traéis las revoluciones que en caso de profunda crisis terminan en grandes matanzas y en la injusticia personificada.", "us argumentos me parecen (...) de persona totalmente manipulada" solo hacen que dificultar la discusión.

Así que seguid, pero por favor, haced un mínimo esfuerzo de empatía a la hora de contestar.

Aunque es casi imposible encontrar vestigios de sindicalismo en la edad de piedra, ni con el google, ... afinando, me he encontrado con mis queridos yanomami.
Me valen para argumentar que la categoría “izquierda” (y lo que debería esperarse de ella) no nacen con el industrialismo que ya es difícil de datar como actividad colectiva que genera excedentes, (desde puntas de flecha hasta trigo) sino que no le pertenece siquiera como producto de la civilización.
Más allá de la cita de maese 3P que debe tener unos dos mil quinientos, tres mil años,( "todo esto te daré, si postrándote ante mi, me adoras") se pierde en la noche de los tiempos el origen de sociedades como la del los indígenas yanomami (en su idioma “Yanowami”, significa “ser humano”) que milagrosamente aún viven en la tierra y tal vez, la hereden.
En éstos es difícil encontrar características esenciales de nuestra actual civilización tales como explotación, acaparamiento, beneficio, expansionismo, privilegios, clases, esclavismo, usura, ...

Cito de ( aquí ) a un pavo de izquierdas del 1484/1566:

( Bartolomé de Las Casas )nos relata el discurso de un cacique que, ante de la inminente invasión de los españoles, cuestiona los valores de la sociedad colonial. En el relato, el cacique explica a su pueblo por qué «los cristianos» están matando tanta gente: «Tienen un Señor muy grande -dice el cacique Hatuey- a quien mucho quieren y aman. Este Señor es el oro». Hoy sería el oro negro, el petróleo. Y el cacique manda tirar el oro de la aldea al río. Cuando peligra la vida, se salva al papagayo vivo y se desprecia el oro muerto.
Los franciscanos de la primera hora de la conquista elogiaban el «desprendimiento» de los indios. Pero ese «desprendimiento» de los pueblos indígenas no era una cuestión de «virtud» o de «moral», sino de su «proyecto de vida».

Puede que mi concepto de la izquierda sea demasiado ámplio, poco útil y seguramente muy básico pero si no os gusta, tengo otros.

Por lo demás, sólo sobrevivirán “las tribus y los modelos de organización social tradicionales” (maese erebus) que puedan adaptarse al medio PERO previa criba del excedente de población insostenible por medios naturales...


Este ¡enlace erróneo!
para Yirda para que vea que todos los izquierdistas no vamos por el mundo con una bomba de bicicleta. Pero que no baje la guardia...

Mi querido Mig, me parece que ya se por donde vas.
Sinceramente, creo que ese espiritu de solidaridad, de humanidad al que tratas de recurrir como patrimonio de la izquierda, probablemente sea intemporal y por lo tanto no sólo sea aplicable al aspecto humanista de la izquierda moderna sino que sus fundamentos se hundan en la noche de los tiempos.
Yo tambien dudo que encuentres en google citas prehistoricas al respecto pero debo de admitir que sin estos componentes de "humanidad" la especie homo sapiens no hubiese pervivido probablemente.
Ahora si creo conveniente invitar a la reflexión y pensar en que clase de legado dejará una sociedad motivada, entrenada, encadenada al concepto de avaricia y usura como valor supremo que todo lo rige ( Acaso no es esa la esencia del capitalismo-consumismo?)
La herencia será cualquier cosa; excepto algo compatible con la pervivencia del concepto humanidad, por eso creo que no es necesario defender los valores humanos intemporales como patrimonio de la izquierda, simplemente son patrimonio de la humanidad, sin color, sin clases, sin marcas.
Saludos.

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¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

"Un saludo, y te recomiendo tambi鮠que leas algo que no sea El Pa�o tele5 para entender procesos como la Revoluci��usa, por ej., entre otros tantos. Datos, datos y datos. Hechos, hechos y hechos. No creencias populares

date una vuelta por el mundo, Yirda.

pero una cosa s�麠es muy recomendable dedicar tiempo a ilustrarse mediante lecturas que hablen de las condiciones sociales del ser humano, de sus dualidades, de c��han cambiado los valores y usos sociales con el paso del tiempo

Date cuenta de la importancia de lo que est᳠diciendo. Est᳠negando la fuerza de la palabra. La palabra ha demostrado su fuerza en numerosas ocasiones. Numeros�mas. Incluso aunque la teor�no haya tenido un fiel reflejo en la prᣴica en numerosas cuestiones y procesos (no s��relacionados con el socialismo), ha forjado en muchas mentes criterios y conocimientos que han servido de espol��ara acercar esa prᣴica a la teoriaF�te

tu forma de argumentar: historietas aisladas, e incapacidad para entenderlas encajadas dentro de algo m᳠amplio y sujeto a evoluci��Incapacidad para entender que el huevo sale de la gallina, y no al rev鳬 en gran parte.

Incapacidad para entender que hay una escala de grises, que es sustituida por viajes del negro al blanco (en tu caso), etc A ti, Yirda, y no quiero parecer prepotente, sino s��objetivo (alguien tiene que decirlo), lo que te hace falta es cogerte unos buenos manuales de historia y de sociolog� y dejar los programas de tv de "sucesos" negros de la hora del caf頰ara quien quiera mirar al mundo poni鮤oselo a un cent�tro de la cara. Toma distancia mujer, lo entender᳠mejor. A m�e queda mucho por aprender, mucho, pero tengo algo que t?tienes: ganas de buscar explicaciones de las buenas, de las que suponen esfuerzo. Irse a lo fᣩl es lo que tiene. Que se es de "izquierdas" como t?es que lo fuiste, y tan fᣩlmente se llega a ser de la derecha m᳠reaccionaria (l顳e, fascismo, en caso de crisis). Aprender cuesta, y si no, no se estᠡprendiendo.

aunque ahora no venga mucho a colaci��recordemos que la se��ta Yirda, seguramente debido a su inconmesurable cantidad de datos y aprendizajes llevados a cabo por su privilegiado cerebro, es capaz de llamar al se��?ZP? socialista. Y se queda tan ancha. Siempre lo he advertido: no puede ser bueno pensar que uno lo sabe todo a los 20 a�� Despu鳬 llegan los 60, y uno deja en evidencia no s頳i su capacidad intelectual, pero s�u pesada y grave ignorancia. Ale a votar al PP. Qu頰ena, al final con esta se��ta se tiene que hablar de tales simploner�. PP, PSOE...???por favor"


Como el moderador ha dado carta blanca para seguir pero sin animos de seguir en esta polémica he hecho un copia y pega no de todos los "piropos" que me ha dedicado insonme, solo unos cuantos, en uno de los últimos me llama señorita dos veces sabiendo que tengo 60 años, hijos y nieto ¿es una ofensa camuflada?

Yo ataco duramente a la izquierda pero no a insonme hasta uno de mis últimos post que le digo que todas sus "flores" no me ofenden porque no tiene inteligencia suficiente para que me ofenda.

O sea insonme, supongamos que yo soy la ignorante que tu dices que soy, supongamos que soy un borrego más de las masas que veo los sucesos en TV, en la cinco además y como mucho leo el País o sea soy de creencias populares, soy de la gran masa del pueblo, de ese pueblo que tu con tu ilustración quieres cambiar. Logicamente tu puedes cambiarlo y gente como tú, porque eres muy ilustrado, has leído toda la historia del mundo desde todas las perpestivas claro, conoces todos los datos mundiales, nacionales y locales, el que no piensa como tu es un analfabeto del populacho.
¿sabes lo que pienso?. Que eres un clasista, no puedes serlo de pasta gansa porque no sabes como hacerlo, y lo intentas como ilustrado de pacotilla. Desprecias al pueblo, tal como piensas de mi que soy yo una ignorante de las masas sin ilustrar y confunde la velocidad con el tocino, desprecias lo que dices defender.

Me dices que me de una vuelta por el mundo, pues creo que he dado varias, solo en lo que va de este año por lo menos dos, he bajado al infierno de miserias inimaginables y he convivido con ellas, me codeo, ceno y como con la flor y nata de fortunas impresionantes y en muchos países tengo trato directo con ministros y altos cargos políticos, he pasado a nivel personal por el infierno y por la gloria y en mi ámbito personal escucho al de el mercadillo, al del bar, al agricultor etc. soy al mismo tiempo ama de casa y madre y abuela y no puedes imaginar de que forma lo soy porque no te lo voy a decir y por último me apasiona la psicología, me encanta quitar la careta de la gente.


Tratas de ilustrarme sobre el capitalismo, no encontrarás a nadie en esta página que haya escrito más sobre el capitalismo que yo, mucho antes que muchos de vosotros estuviérais aquí hablando de crisis económicas, las extructuras del capitalismo, sus consecuencias etc. lo denuncié yo y a lo bestia.

Resumiendo, lo que te he dicho antes, eres un clasista y no sabes disimularlo o sea que tu no vas a convecer a nadie que no esté convencido de tus ideas, eres un hipócrita que para más inrri no lo reconoce.

Saludos,

¿Alguien ha visto esta peli?

A Crude Awakening: The Oil Crash
Sinopsis: Documental que analiza el estado actual de la dependencia petrolífera del ser humano. También analiza las consecuencias de la desaparición de dicho elemento y la catastrófica influencia que tendrá en el futuro de la economía mundial. Haciendo un recorrido por los principales puntos de interés del me...

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https://www.facebook.com/editorialquadrivium

¿Donde podemos encontrar el documental? , ¿en la mula?. Gracias.