Bienvenido(a) a Crisis Energética miércoles, 23 septiembre 2020 @ 14:11 CEST

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Nos preparan

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yirda

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Ayer ví por primera vez un anuncio, supongo que del ministerio de Medio Ambiente, que exponía el abuso que hacemos del aíre acondicionado. Exhibía a la población disfrutando de nieve helada o temperaturas gélidas en pleno verano, finalmente la ciudad se quedaba a oscuras. La frase final: "ahorra energía".

O sea, que nos preparan para los apagones. Sobrecarga, exceso de gasto energético, igual a apagón de toda la ciudad. No hablan de infraestructuras obsoletas, simplemente de no gastar energía en exceso, de ahorrarla.

Ha comenzado la cuenta atrás, y nos preparan poco a poco para ir aceptando lo que posiblemente dentro de tan solo 3-4 años sea el pan nuestro de cada día por mucha energía que ahorremos o podamos pagar y energía cero para quién no pueda pagar los altos costes que se dibujan en el horizonte.

El poco a poco funciona sin alarmar a la población, vamos aceptando conceptos sin preguntarnos porqué hasta que un día se hacen habituales escenarios que dichos de golpe como se dicen en esta web, nos habrían alarmado y habríamos cuestionado su origen.

El cenit del petróleo está aquí, no hay que darle más vueltas.

Saludos


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wind

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Vaya vaya, ¡alguien en el ministerio ha descubierto la calculadora! y ha visto que los numeros son descabellados, en la página siguiente ¡enlace erróneo! hay los datos del mercado de equipos de aire acondicionado, malauradamente aún no hay ningún dato del 2007, que según algunos fabricantes será record por culpa de la "lucha" conta el cambio climático.

Veamos los datos de ventas de equipos domésticos solamente, de los años 2004, 2005, 2006, se supone que sólo una cantidad despreciable de equipos de los vendidos esos tres años han substituido equipos antiguos, supondremos que un 10%:

Ventas 2004: 1.308.233uds.
Ventas 2005: 1.389.000uds.
Ventas 2006: 1.031.000uds.

Total acumulado de equipos en tres años: ¡¡¡¡3.728.233!!!!
La potencia media de estos equipos la podemos considerar, quedandónos cortos, de 2,5Kw, considerando unos 2,2Kw para el compresor y el resto para los varios ventiladores que llevan (el de la unidad exterior y el de la interior)
despreciamos el 10% que consideramos que substituyen equipos antiguos, ya que no suponen carga añadida a la red, osea, 372.823 equipos, luego la potencia maxima que pueden absorver los equipos de la red, será:

3.355.409*2,5=¡¡¡¡8.388,52MW!!! osea, la potencia que podrian entregar 10 nucleares de 1000MW trabajando a un 80%, o la que podrian entregar 20 ciclos combinados de 500MW, o 13.000 molinos de 1MW operando a un 60% de su potencia nominal...

La mayoria de estos equipos son en el centro de las ciudades, y las centrales a cientos de Km, no es descabellado assegurar que una ola de calor (mas de 40ºC en toda España durante almenos una semana, por el tema de la inercia térmica de las viviendas) provocaria apagones, excepto si se da en Agosto, cuando la actividad industrial y comercial está a medio gas y hay capacidad osciosa de generación.

Eso son sólo los AC domésticos, aqui habria que añadir el reto de maravillas de la vida moderna, como la imprecindible vitrocerámica y los indispensables si quieres ser alguien en este mundo halogénos a 12V, más toda la actividad industrial nueva, aunque sorprendentemente y gratamente, la industria (evidentemente, con exepciones) se toma la eficiencia mucho más en serio que el mercado doméstico, ya que les puede significar pagar varias decenas de miles de € menos cada año...

Saludos

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ris

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Hola Yirda,

Pues a ver quien los prepara a ''ELLOS'', porque sin consumo energético, no hay economia y menos aun 'crecimiento' asi que tendrán que inventar mentiras sofisticadas (o burdas) para crear culpables de puertas afuera, es decir podras ser culpable SOLO POR PENSAR DISTINTO, O SOLO PORQUE NO ME CONVENGA LO QUE PIENSES, asi que apretar el trasero porque a la 'democracia' de cartel le queda bien poco, irse acostumbrando al TOTALITARISMO, por ejemplo lo de las caceroladas por cortes de electricidad tambien será prohibido, sino tiempo al tiempo... (cuando el zar Nicolas, mando a la caballería de los Cosacos contra el pueblo antes de la revolucion rusa y el totalitarismo que se impuso, aquello no era mas que una cacerolada en otro momento historico, pero el motivo era por falta de combustible y de comida: es decir energia, el fluido que permitia y permite la vida en aquellos tiempos y ahora..., que ahora lo llamamos electricidad.)

Malos tiempos para la lirica.

Un saludo.

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Daniel

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Yirda, de momento no creo que vaya a haber apagones generalizados al estilo Olduvai, ni mucho menos por causa del petróleo. Otra cosa es que hace tiempo que los gobiernos de los países industrializados deberían haber empezado a hacer campañas para promover el ahorro energético, no hacer electoralismo con las tarifas eléctricas, legislar para penalizar el derroche, etc, etc.

Y todo esto no lo digo yo, lo dice el director de la Agencia Internacional de la Energía. No sé si el cenit del petróleo ha llegado (a efectos prácticos poco importa esa discusión), pero creo que la situación está muy clara para todos, los que no actúen a partir de ahora será por pura irresponsabilidad.

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OMEGA

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por cierto en españa la cadena telecinco los martes tiene una serie que es Jericho, y va de un pueblo que como consecuencia de una guerra nuclear queda aislado y se tienen que buscar la vida con lo que tienen, menos mal que como son tan buenos todos colaboran a pesar de algun rifirafe. que bonito verdad. todos los conflictos se solucionan de buena manera, asi da gusto un colapso. es lo que piensan los superoptimistas, veremos de que pie cojea la realidad, y eso de compartir la cosecha o los pesticidas o la comida de tu super, o la gasofa, no se queda mas que en agua de borrajas porque somos unos individualistas. colaborara a recoger la cosecha porque parece que las cosechadoras kaput.
y valores como la ayuda y apoyo mutuo no se llevan en estos tiempos mas que excepcionalmente. kropotkin resucita.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Daniel

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Cita de: OMEGA

por cierto en españa la cadena telecinco los martes tiene una serie que es Jericho, y va de un pueblo que como consecuencia de una guerra nuclear queda aislado y se tienen que buscar la vida con lo que tienen, menos mal que como son tan buenos todos colaboran a pesar de algun rifirafe. que bonito verdad. todos los conflictos se solucionan de buena manera, asi da gusto un colapso. es lo que piensan los superoptimistas, veremos de que pie cojea la realidad, y eso de compartir la cosecha o los pesticidas o la comida de tu super, o la gasofa, no se queda mas que en agua de borrajas porque somos unos individualistas. colaborara a recoger la cosecha porque parece que las cosechadoras kaput.
y valores como la ayuda y apoyo mutuo no se llevan en estos tiempos mas que excepcionalmente. kropotkin resucita.



jejeje, Omega, es que no has visto aún más episodios... más adelante se pone muy interesante... Por cierto, Jericho es una serie que no acaba, si no me equivoco, la serie acaba en falso, la han cancelado por falta de audiencia... y esto telecinco no lo ha dicho aún...

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Franz_Copenhague

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Yirda... (de verdad creo que te conozco personalmente, todavía te gusta ver novelas? )

Bueno, hablando sobre el tema,

Yirda considero que si nos están preparando, pero 4 años es como exagerado.

Aquí ya van a copiar al "viejo Hugo" con el cambio de bombillas, están hablando de meter como 6 o 7 hidroeléctricas mas, escuche recientemente a un amigo vendedor de bombillas y sistemas de iluminación, sobre planes de cambiar masivamente bombillas de alumbrado publico.

En Venezuela están como locos montando hidroeléctricas a tutiplen y solo en el Guri tienen a un "Colombia" hidroeléctrico, instalado.

Y miren que casualidad!!!

Cambio de televisores en menos de 2 años, por el cuento de la TV digital .
Cambio de semáforos a LED presupuestado a 5 años.
Y cambio de bombillas a ahorradoras por ley en 2010.

Bueno y si aquí el 80% de la electricidad viene de nuestra red de hidroeléctricas? (el 20% restante son las termo que aguantan los picos de consumo.) y tenemos reservas para varios años???

La razón de este cambio, es que la explotación de crudo pesado que demanda tanta electricidad que practicamente Colombia tiene que duplicar la capacidad instalada de la noche a la mañana. y como una hidroeléctrica por chiquita que sea se demora como 10 años...

Pero si creo que estamos en el cenit de petroleo convencional...
Las desgracias no llegan Solas

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Amon_Ra

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Ahorra energia o apagon un anuncio en la TV1 y hemos cumplido,

Todas las mañanas hay programas en todas las cadenas sobre salud, esta claro la dictadura de las mayorias de audiencia manda,

Pero aun no e visto un programa serio que enseñe a Ahorrar energia se ve que esto no tiene audiencia y la publicidad no lo pagaria.
Claro la ezquizofrenia televisiva es asi ahorra por un lado y comprate un acondicionador por otro, eso si no lo gastes.
Comprate tal vehiculo que corre tanto y cuanto, pero no corras eh.
Vamos a hacer etanol de las naranjas pero tendremos Formula 1 en el centro de la ciudad como ejemplo de ahorro.
Es para que la educacion de nuestros hijos sepan ahorrar dira nuestra alcaldesa.
Ver las lineas de automoviles ecologicos ultima son un primor.
Acondicionadres de aire si ,ecologicos sin gases que aumenten el efecto invernadero y maten la capa de ozono.

I asi todo, ya nadie se cree nada es como el debate de si CO2 si o CO2 no ,sera el sol o el CO2, pito pito colorito.

Quizas solo el parte de metereologico de las cadenas pone en algo de aviso de que condiciones se darian al dia siguiente al que lo siga y curiosamente es de lo que mas audiencia tiene.

I pregunto existe en los entes locales un sistema de seguimiento de estos fenomenos olas de calor o grandes frios ,planes de aviso y emergencia sobretodo acondicionados para estas situaciones, obliga la ley a esto?.

Porque para lo que interesa si que estan listos a poner leyes como ejemplo la ultima del Ayuntamiento de Lepe donde no se podra trabajar en la construccion ni actividades ruidosas de las 3 a las 6 de la tarde para que turistas y paisanos puedan dormir la siesta sin ser molestados.

Me da la impresion de que no que cuando llega el pastel te lo comes y pasan situaciones con muertos incluidos cada vez que pasa.

Para los que quieran estar actualizados y saber si puede venir o no el apagon o al menos el riesgo por exceso de consumo.

No confundir con accidentes fortuitos que tambien son posibles como se ve.

Bueno los apagones siempre son accidentes fortuitos eso ya lo sabreis.



¡enlace erróneo!


Consumos en tiempo real de electricidad:

¡enlace erróneo!.

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Rednara

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Sobre Jericho quería abrir un tema pero hablaré aquí.

Sin darse cuenta esta serie acaba reflejando un posible escenario Post Cenit. Gracias a la mula he podido ver los 23 capítulos emitidos en USA. La CBS finalmente prepara más.

(no leer mas si estas viendo la serie)

Pues bien en el pueblecito se quedan sin aparatos eléctricos a causa de un Pulso Electro Magnético (como en ocean's 11), EMP en ingles. La gasolina escasea (aunque milagrosamente no se acaba nunca). La comida escasea. Pasan hambre y frió. Milagrosamente el pueblo de al lado se pone a construir aerogeneradores. Caos general, asesinatos, robos y mucho peligro en las carreteras. Bandas de mercenarios que atacan los pueblos. Espabilados haciéndose pasar por el ejercito.

Pero lo mas impresionante pasa en los últimos capítulos. Guerra entre vecinos. El pueblo de al lado, vecino de toda la vida, con industria y pocos recursos alimenticios se prepara para la guerra contra Jericho, un pueblo agrario y con población menor.

El futuro no tiene porque parecerse en nada a la serie pero la serie refleja un posible escenario post cenit.

Salut

http://www.picdelpetroli.net

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yirda

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Hola a todos.

Sigo pensando que el anuncio es una forma de irnos acostumbrando a lo que posiblemente sea habitual dentro de unos años, he dicho tres o cuatro,podría ser dos o tres.

Hace algunos días en un episodio de los Simpsons, ocurría que ante una hola de calor, Burt enchufaba un pequeño muñeco de Papá Noel para hacerse a la idea de que estaba en Navidad y soportar el calor. Fué la gota que colmó el vaso y Sprinfield sufrió un enorme apagón. La gente se echó a la calle a robar y asaltar todo tipo de negocio, la ciudad se convirtió en un campo de batalla y quedó semi arrasada. Es una buena parodia de lo que se ya se vive. Como siempre las cosas solo existen cuando están en los medios, los apagones de poblaciones de poca importancia no son noticia, pero haberlos haylos y más de lo que pensamos.

Si la creciente demanda de aa para soportar las olas de frío o calor no se pueden mantener ¿como van a controlar ese uso dadas las enormes pérdidas y caos que causa un apagón?. ¿pondrán la electricidad por las nubes para que solo unos cuantos puedan usar el aa?.

Frank, solo he visto una novela en TV en toda mi vida, era divertido porque la veíamos un grupo de amigos, trato de saber si estabas entre ellos pero no puedo localizarte. ¿por qué no me escribes?, si pinchas en Yirda podrás enviarme un mensaje.

Saludos

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foxcycloide

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yirda dijo:

Como siempre las cosas solo existen cuando est�n en los medios, los apagones de poblaciones de poca importancia no son noticia, pero haberlos haylos y m�s de lo que pensamos.

Si la creciente demanda de aa para soportar las olas de fr�o o calor no se pueden mantener �como van a controlar ese uso dadas las enormes p�rdidas y caos que causa un apag�n?. �pondr�n la electricidad por las nubes para que solo unos cuantos puedan usar el aa?.


Aquí, en Orihuela, unos 50.000 habitantes, no falla: día que hace más calor, día que la gente enchufa el aire acondicionado a la vez y, de resultas, hay pequeños y constantes apagones. En agosto pasado estuvimos sin luz un domingo desde las 7 de la mañana hasta las 5 de la tarde, pero no salió en absolutamente ningún medio. El único modo que tuve de enterarme de lo que pasaba y de seguir las evoluciones de la avería fue pegándome a la ventana abierta y escuchando a los vecinos, que enseguida salieron inquietos a la calle. Me dio vergüenza ajena escuchar a un señor bien crecidito lamentarse constantemente de que no podía poner el aire... otros fueron más positivos y decidieron compartir las pocas viandas que les quedaban en buen estado, claro está que se conocían previamente.

Pero la noticia del apagón no salió en ningún medio, quizás porque el apagón no afectó a la ciudad entera, sino a algunos barrios. Aquí, cada vez tenemos más apagones pequeños (algunos duran prácticamente segundos, pero son muy repetidos) debido al aumento constante de la demanda eléctrica sobre todo los días de más calor. En invierno, al disponer muchas casas de chimenea, mucha gente tira de leña, con lo que no se nota tanto el tirón de la red.

Yo también tengo la impresión de que empiezan a darnos tímidos y cosméticos toques en cuanto al ahorro energético. Y así, junto a los anuncios oficiales recomendando cortarse con el aire acondicionado y junto a una batería de medidas de ahorro absolutamente insuficiente, se puede ver anuncios de publicidad como el de un detergente para lavavajillas en el que afirman que se ahorra más agua y más energía usando el lavavajillas que a mano (???) y la gente lo ve y se lo cree a pies juntillas. No van a poner en peligro el sempiterno crecimiento del 3% mientras puedan, ni la gente va a hacer mayor caso hasta que no le obliguen. En los telediarios también hablan mucho del ahorro energético pero enmarcándolo dentro del cambio climático, expresión que sueltan siempre como un latiguillo...

En los 70, recuerdo haber visto también anuncios sobre ahorrar en la factura de la luz, aunque era durante la famosa crisis económica de la transición y seguramente debido a lo que coleaba la del petróleo del 73, que aquí golpeó unos años más tarde.

Saludos.


Eden...there's no Eden anyway...

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wind

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El anuncio del lavavajillas es insultante ¿han computado la energia de fabricar la máquina en si, y la que gastan los trabajadores de la industria? porque el fregadero de platos biene de serie en las viviendas tengas o no lavavajillas, en mi caso es todavia más insultante cuando tengo el acumulador Solar a 70ºC y el lavavajillas calienta el agua con una resistencia...

El consumo de agua no tengo ni idea de lo que gastan, pero visto que funcionan mas de hora y media a 60ºC creo que nos encontramos ante un fraude de todas todas, pero tienen donde agarrarse, ya que seguramente hay gente que mientras lava los platos tiene el grifo corriendo todo el rato, luego a 6 o 7 litros por minuto que suele salir puede ser mucha agua, pero si primero los lavas en ACS caliente (unos 15L), y luego los aclaras de golpe en el fregadero del lado, no passas de los 30 litros de agua fria, osea consumes unos 15L de ACS+ unos 30 de agua fria.

Saludos

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foxcycloide

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wind dijo:

El consumo de agua no tengo ni idea de lo que gastan, pero visto que funcionan mas de hora y media a 60�C creo que nos encontramos ante un fraude de todas todas, pero tienen donde agarrarse, ya que seguramente hay gente que mientras lava los platos tiene el grifo corriendo todo el rato, luego a 6 o 7 litros por minuto que suele salir puede ser mucha agua, pero si primero los lavas en ACS caliente (unos 15L), y luego los aclaras de golpe en el fregadero del lado, no passas de los 30 litros de agua fria, osea consumes unos 15L de ACS+ unos 30 de agua fria.


Y no sé si será así ahora ni si todo el mundo hace lo mismo, pero hace años recuerdo a una tía mía fregar los platos en el fregadero antes de meterlos en el lavavajillas a que se volvieran a fregar, por lo que el consumo de agua y energía ya se nos va a unos niveles absurdos.

El otro día, cuando los informativos recogían testimonios de vecinos afectados por el apagón de Barcelona, salió un señor apesadumbrado porque no podía bajar ni subir las persianas de su casa ya que son eléctricas...


Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...

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Theodoran

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El otro d�a, cuando los informativos recog�an testimonios de vecinos afectados por el apag�n de Barcelona, sali� un se�or apesadumbrado porque no pod�a bajar ni subir las persianas de su casa ya que son el�ctricas...


Cosas de ese tipo, y otras aparentemente utilisimas como sacapuntas electricos, calentadores de tazas por USB, mantas electricas y una larguisima y creciente lista, nos van a hacer aprender mas pronto que tarde, que el concepto de utilidad y evolucion, en buena parte se nos ha endosado comercialmente para un mercado de necesidades que es infinito.

Se nos prepara, si, pero de una forma burda y light. Los medios de informacion azuzados por los entes gubernamentales, no logran sustituir a la prudencia e intuicion que la sabiduria popular siempre dio a nuestros antepasados. Pretenden crear sentido comun. Qué ilusos.

Nos hemos quedado miopes, y hasta que las cosas no estan cerca, no las vemos. Si una parte de la poblacion es lista, se dara cuenta rapido que no hay mejor preparacion que el sentido comun. Pero no podria menos que sentirme muy ridiculo si un buen dia no pudiera subir las persianas de mi casa, sacar punta a un lapiz, cocinar un huevo...

No va a quedar mas remedio que a los mas mayores, volver a costumbres abandonadas, y a los mas jovenes, remodelar su vision de la vida.
Guerra de Información, ganar los Corazones y las Mentes.

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yirda

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El comentario de Foxcycloide sobre el sr. que no podía bajar o subir persianas, lo vivo que no veas.
Llevo advirtiendo a mi jefe desde hacce casi 4 años de la CE, sin embargo la oficina que inaguramos hace un par de años es el despilfarro absoluto de energía. Está todo "domotizado", si se nos va la electricidad no podemos tan siquiera salir o entrar de las oficinas. No hay interruptores eléctricos, todo se enciende o se apaga al paso de una persona, todo es cristal, ventana en toda la oficina mirando al sur-este, se necesita aa a toda pastlla en verano, persianas, puertas etc. se abren/cierran automaticamente, entras en el aseo y se pone en marcha una sinfonía de luces cambiantes de color, si te acercas a la taza del water aunque no la hayas usado agua a tutiplen. Un día nos quedamos sin electricidad y no pudimos salir de las oficinas hasta las 10 de la noche que volvió, se suponía que las puertas tenían para casos de necesidad un sistema manual, pero nadie sabía como funcionaba y seguimos en las mismas, pantallas de plasma están en funcionamiento todo el día y casi habitualmente toda la noche, en fín el no va más.
Ese despilfarro lo vivo en todas las obras faraónicas de todos los países que como España viven un boon inmobiliario de tres pares de narices y siempre hay algún proyecto que consigue asombrarte cuando crees que ya lo has visto todo. Grandes complejos de hasta 40.000 viviendas, con decenas de hoteles tematicos donde lo mismo duermes en medio del océano rodeada de tiburones que subes en un ascensor que es una especie de fuente con impulso del agua a más de 100 metros de altura, aeropuertos sosfiticados todo automatizado con diseños imposibles de imaginar, autovías y más autovías practicamente innecesarias, y eso os puedo asegurar que es la mitad del mundo. La especulación sobre terrenos va a una velocidad que en menos de 6 meses se trasvasan superficies tan grandes como la provincia de Badajoz en España.

Quien vive eso y cientos de cosas que necesitaría un libro para explicar, sabe que el sistema capitalista está tocando su fín. No sabemos como crecer más, así se crece en lo absurdo, el caso es multiplicar los "papelitos de colores", por eso tengo tan claro que nos estamos comiendo el último pastel energético a velocidad supersónica, el caso de las bacterias en el tarrito, por eso tengo tan claro que el cenit está aquí porque a pesar de que somos seres inteligentes actuamos como los animales más simples:las bacterias.

Daniel siempre anda dando el mensaje de no parecer "paranóico" que es lo científicamente correcto, cuidando de que no demos mensajes pesimistas o tratemos de averiguar un futuro nefasto e inmediato, pero la realidad supera la ficción y sabiendo que no nadamos en abundancia energética y viendo como se consumen esos recursos que ya escasean, las cosas se ven de otra forma que nada tiene que ver con el pesimismo o la paranoia sino con una realidad que tenemos delante de las narices y que como otras no aceptamos porque son muy difíciles de "tragar" y las negamos aún percibiéndolas con todos nuestros sentidos.

Saludos,

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Daniel

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Una aclaración: cuando digo que intentar describir el futuro con pelos y señales, vamos en plan novela, es inútil, no quiero decir que necesariamente niego la posibilidad de que vaya a haber una catástrofe, solo digo que no se puede predecir. Soy consciente de que cualquier cosa puede pasar, incluso la catástrofe.

Las suposiciones, los escenarios, las bolas de cristal, todo eso está muy bien, pero hay que tener cuidado, porque uno se plantea estos escenarios y acaba pensando que va a suceder así. Yo solo pido un poco de precaución, tan malo es levantar castillos en el aire como ir pensando en la decoración de la celda que le va a tocar a uno en el infierno.

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the postman

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Ahondando en si nos preparan o no, de pocos días a esta parte han aparecido en las paradas de bus de donde vivo (Expoculation City) los carteles esos del aire acondicionado, de la señora con los pelos tiesos. Curioso, y al poco el apagón (¿o fue antes? Soy despistada.
En cuanto a Jericó, los primeros capítulos me los tomé como una serie de humor, por los efectos patateros y las soluciones de bombero al fallout posnuclear (la mina y otras chorradas). Pero qué quereis que os diga, los personajes son de tebeo, la trama pastelera, pero pero...¿no os resulta sospechoso el guión?
Veamos:
-Se centran muy poco en las explosiones, en teoría porque es para todos los públicos y no les conviene sacar gente carbonizada y esqueletos descargados en camiones para la fosa común. Está como de excusa, de relleno para no nombrar temas más del gusto de un Kunstler, por ejemplo.
-Pasan enseguida a un uen rollito como que ya son felices y el gobierno les va a ayudar. Y cuando esperas la típica americanada de que salga el presidente con el "Dios bendiga América", toma...misiles y se les va la luz.
-El supuesto espía habla de que están en una nueva época y que lo de antes se ha acabado para siempre.
-Y de allí pasan a los siguientes capítulos (que alguno ya ha destripado impunemente en otro post, ejem) que son el meollo del asunto: colapso tecnológico, regreso al salvaje oeste, y demás.
- El buen rollito de la serie: es cómo les gustaría a los autores de la misma que fuese el mundo posterior a este, eso sí, muy americano. Es que Mad Max está muy visto...Pero atención, que entre temática patatea tipo culebrón (que si este se va con esta, el otro riñe con tal o cual) y canto al ruralismo conservador yanki, se cuela un leit motiv: el desastre no ya como algo repentino, sino como algo del día a día, cotidiano y hasta vulgar-delincuencia de 3 al cuarto, tuberías que petan, cosechas que se pudren, falta de suinistros, etc.
Y ahí está la diferencia entre este nuevo catastrofismo y el de los años 80 con el pánico nuclear: que ya no es el apocalipsis repentino, sino una situación que va yendo a más y la gente se intenta amoldar (¿mensaje subliminal para tiempos hubertianos?). El fin del mundo como lo conocemos se presenta en forma anodina y progresiva, tras el macguffin inicial de las bombas, que es como el 11S pero a lo bestia.

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Franz_Copenhague

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A ver a ver a ver a ver....

Que carajo es esto???!!!

Acabo de ver TVE y vi en Barcelona el apagón... y se me hace de antología...

1- Salen carros chocados.
2- Se apagaron los hospitales.
3- La gente se quejaba...
4- Una gerente de un hotel decía que los clientes iban a pedir reembolso .
5- Salio este señor o uno muy parecido a este de aquí abajo


cacareando que el gobierno hará todo para establecer responsabilidad
6- La prensa haciendo ruido como siempre.
7- Para la mayoría de la gente fue traumatico

Comparado con el apagón en Colombia hace pocos meses causado por la "mano invisible"

1- Todos los carros bajaron la velocidad y de hecho no hubo accidentes.
2- Ningún hospital se apago por dos razones:
2-1 los cerro el gobierno por que no "hay plata".
2-2 los que operan tienen planta generadora.
3- Todo el mundo salio del trabajo a caminar, los empleados salieron mas temprano otros adelantamos trabajos no dependientes de la luz, otros fueron a pagar cuentas en los bancos (también tienen tremendos respaldos).
4- aquí nadie se queja, todos pagan así se halla ido la luz, pero debo recordar que también los hoteles caros también tienen planta de emergencia y no tienen miedo en decir se fue la luz!!! aguante...
5- El payaso del presidente salio a defecarla en publico también salvo que abrieron mas expedientes para las compañías privatizadas.
6- La prensa haciendo ruido como siempre, pero tapando la embarrada de la privatización.
7- Aquí simplemente se fue la luz.

..... no se que pensar..... a ver si nos preparamos no..??
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the postman

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Bueno, en España hay verdadero pánico a parecer un país "tercerundista" (argg, esa palabra maldita), y hay que ser igual que los demás "europedos" (aunque luego te enteras de que en la desarrollada Europa también hay apagones). Para más inri, Barcelona es el no va más de la "europeidad" y de la modernidad a la española...No deja de ser irónico que haya sucedido precisamente ahí.
En Colombia como no teneis esos complejos de país avanzado ("ay Colombia qué horror de país"-dirán vuestros vecinos, supongo, igual que la opinión pública española), la cosa funciona de otra manera. Hay menos victimismo, por lo que leo de tus comentarios.
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PPP

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Buena anotación, The Postman. Observo que cuando una sociedad compleja como la occidental sufre un percance relativamente grave, aparecen muchos iracundos ciudadanos que dan por sentado que "es una vergüenza que esto pase nada menso que en Barcelona (o Nueva York o lo que sea), Y que remate diciendo "es que parecemos un país tercermundista". Esta es una de las aproximaciones más sutilmente clasistas (por no añadir racistas, en muchos casos) que conozco. Vienen a decir: bueno, el mundo es así y no hay que hacer nada. Los pobres, que son muchos, es natural que anden jodidos, pero que andemos jodidos NOSOTROS es inaguantable. Intolerable. Inaceptable. Hay que hacer algo para que vuelva el "orden"; es decir que los ricos sigamos teniendo de todo (y los demás...bueno, ellos no son Barcelona o Nueva York, por Dios). Creo sinceramente que son los que más sufrirán los devastadores efectos de la sociedad post-cénit.

Saludos

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Franz_Copenhague

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Ahora si me convencí de las palabras de un amigo:

EEUU obtuvo una imagen, Y hace lo que sea por sostenerla.
España tiene complejo de "estar en la cola".
Colombia tiene complejo de baja auto-estima...

Tienen razón con respecto al lo del "tercer mundo..." huuyy que feo... eso suena como si les fuéramos a pegar las pulgas. de niño les llamábamos a Europa el "viejo mundo". y por lo que cuentas the postman también todavía andan con ideas rancias.

Ahora somos un país "atrazado" y "tercermundista", mejor preparado para cualquier debacle por venir...

La gente estaba tan calmada ese día... muchos dijeron que pudo ser la guerrilla, otros que terrorismo de estado, otros ni le pusieron atención.

Planteo un interrogante muy grande que me nace de las palabras de mi amigo y de este foro:

Cuanto vale algo tan vano como una imagen?


Al parecer el mundo lo mueve eso:

la imagen y el que dirán ¿no?
Las desgracias no llegan Solas

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yirda

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A mi lo que me da no ya verguenza sino una pena terrible, es cuando veo la parafernalia que se monta cuando en Irak mueren un par de occidentales o sin ir más lejos la que se montó con el 11-S, 11-M, etc. que no es que me parezca mal, pero claro cuando comparo con el simple número de víctimas que nos dan de los muertos irakíes, palestinos, sudaníes o los que sean que mueren por miralles sin que nadie haga por ellos ni el mínimo recordatorio, reduciéndolos a un número en las noticias flash, a veces ni eso, veo la diferencia, mucho que ver con la imagen, de lo que vale la sangre occidental comparada con la sangre del "tercer mundo". Si a eso añadimos que esas muertes son provocadas por nosotros, la verdad que es para llorar.

Saludos,


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Amon_Ra

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Como el tema de las imagenes ya hace mucho tiempo años que me la resopla y prueba de ello es que ante los unicos que la puedo mantener es ante las borregas que pasan alguna vez por el camino o tres vecinos a1 Km seguire sin darle importancia a posturas de cursis pequeños burgeses sobre el tema.

Sobre si nos preparan o no solo dire esto de momento lo mismo que acabo de decir en el hilo en mi opinion un poco tonto el titulo de si el gobierno esta enterado.

Si el gobierno esta enterado?

Solamente esto.

Las dos noticias una de Osec sobre los cereales y el complemento mio sobre la ganaderia.

Enviadas hoy acaban de ser explicadas con casi detalle en la cadena de television 1ª TVE telediario de las nueve hoy al 31 de julio de 2007.

El loutor lo a dicho muy clarito el aumento de demanda de los bioetanoles producido a partir de los cereales provoca aumentos de precios de aqui al futuro del 20 AL 50 % EN TODO EL SECTOR ALIMENTICIO.

En la noticia se incluia a un ejecutivo de una importante empresa lactea explicando que los costes de la alimentacion de los animales se repercutiria en el precio a partir de YA.

I algunas entrevistas a amas de casa sobre su opinion de los precios de los alimentos y sus ultimas estimaciones.

El gobierno no provocara panicos ni aconsejara a la poblacion mas de lo que esta haciendo simplemente iran callendo poco a poco las economias sin armar ruido y dejamdo cadaveres o fracasados en el lenguaje del sistema competitivo y liberal en la cuneta poco a poco sin armar ruido y asustar a la poblacion como es logico sea este gobierno u el de los otros con coaliciones o sin ellas .
Teoricamente los bomberos sociales no aumentan los fuegos que ellos tendran que apagar de surgir conflictos sociales graves.

Que nos parezca bien o mal sus actuaciones es harina de otro costal si es insuficiente o suficiente va a opiniones.

Pero la realidad es esta a dia de hoy.

Saludos.



Vamos que para el ciudadano normal que lo que quiere es evadirse un rato con futbol o trivialidades varias no se puede ver ni la tele ya diran algunos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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kalevala

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A raiz de los incendios de Canarias provocados por un agente forestal al que se le acababa el contrato, leia en un foro por ahi algo asi: "esta democracia no sabe inponer justicia, en unos años en la calle"

Y me ha hecho pensar si es un pensamiento general o no.
Me parece que esta creciendo este sentimiento de asco al sistema poilitico y todo lo que incluye (negociacion con ETA, corrupcion urbanistica, independencias latentes etc), creando un odio visceral contra todo y que pudiera explotar en cuanto algun fascista lo diga claro: mano dura al que se salga del tiesto.

Por otro lado, y como ya pregunte en el hilo de Cuba:arca de Noe, sin respuesta: es necesario un dictador para "ordenar" (en el amplio sentido de ordeno y mando y en el de hacerlo de manera ordenada) el decrecimiento?
Puede ser ese dictador algo distinto a un fascista? Puede ser populista?

Pues eso, que en mi opinion nos preparan y se preparan para que llegue "la mano dura" a resolver los problemas que estan dejando que crezcan.

Un saludo
Piensa globalmente pero actua localmente

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the postman

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Hum...El ogro fascista puede ser una opción si las cosas se ponen mal muy pornto y muy enseguida, pero me parece que la farsa electoral va a perdurar si la cosa va a peor más despacito.
Por de pronto en España tenemos recambio (ejem ejem) al feliz gobierno del talante zapateril. No teneis más que leer el discurso promedio del PP o escuchar la COPE: ultraderecha engranada con el neoconservadurismo anglosajón.
Y a todo esto la feliz progresía aplaudiendo la libre inmigración, porque no hacerlo, claro es de derechas, es malo malo. Es tabú.
El problema es que muchos votantes de clase media/alta que ahora son progresistas porque los inmigrantes les hacen el trabajo sucio más barato que las clases bajas nacionales, en cuanto las cosas se pongan feas no van a poder pagar asistentas, albañiles, camareros, etc. Y a lo peor esa gente tiene que comer haciendo cosas ilegales...Claro entonces llega el mesías-PP y alehop, en los primeros tiempos hubertianos se aupa al poder. Y luego imaginad lo que querais viendo ahora su actitud cavernícola.
El asunto es que para entonces muchos aún seguirán en el guiñol de los políticos aplaudiendo y abucheando a sus amigos/enemigos como para darse cuenta de lo que está sucediendo, que se les está quemando el c... y no se enteran. Todo lo más gimotearán acerca de sus condiciones tercermundistas, sacarán cacerolas y se dejarán manipualr por sindicatos, la conferencia episcopal, asociaciones subvencionadas varias, etc.

Tiempo al tiempo.


«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

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yirda

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Dicen que cuando eres joven sino eres de izquierdas no tienes corazón, y cuando has cumplido los 40 sino eres de derechas no tienes cerebro.

Así yo, que voy a cumplir los 60, me debato entre las dos opciones. La experiencia hace milagros.

Detesto las políticas económicas de la derecha y lo que conlleva, pero si yo fuera presidente de una gran empresa y tuviera que defender los intereses de esa empresa por encima de cadáveres, no me quedaría más remedio que aplicar las políticas de la derecha.

Detesto a la izquierda, por su incapacidad notoria para defender el grupo social de que es responsable, la detesto por la destrucción de esa sociedad con su absurdo progresismo más dectructivo que una bomba atómica, por su corrupción sistemática, por ser las dictaduras más criminales y duras que hemos visto en el planeta a lo largo de su historia, por matar a la familia. Detesto a Lenin, a Stalin, a los bolcheviques, a todas las revoluciones populares en sudamérica, a Pion Yang, a Mao Se Tung, a Felipe González y toda su camarilla, y lo que siento por ZP es un asco nausabundo. No puedo ni verlo. ¿sabeis por qué?. Porque esa maldita izquierda me robó el corazón, me traicionó, me dejó sin esperanzas, sin opciones, cambió la mentalidad de mis hijos para destruirlos, me mintió, me arrebató a Dios en mi casa y para mi familia, me silenció ante los desmadres desctructivos que promulgó en todos los órdenes de la sociedad valiéndose de los instintos más bajos de los seres humanos para crear una sociedad sin moral, sin valores, sin auto-estima, decadente y enferma.Me redujo a un animal.

Saludos,


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the postman

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Desdramatizando que es gerundio, Yirda. Izquierda y derecha son productos ideológicos de la era industrial de los combustibles fósiles, puesto que ambos movimientos no cuestionan realmente las bases del sistema (ni siquiera el marxismo con sus ínfulas revolucionarias...y su culto al progreso y a la santa ciencia). Incluso el anarquismo, que en puridad no entra en el juego parlamentario de izquierdas/derechas, es en parte producto del conglomerado progre-cientifista-tecnológico del siglo XIX, por mucho que ahora por la reacción del péndulo, salgan los plastas anarcoprimitivistas llorando por paraísos perdidos (mientras siguen comiendo con cubiertos y escribiendo libros anticivilizados, válgame el oxímoron).
Realmente, izquierda y derecha funcionan como el poli bueno y el poli malo, depende de la situación. Y cuando no funcionan ambos, entonces entra en acción el verdugo, o sea el fascismo, para "solucionar" lo que no han podido los otros.
En eso me parece que coincidimos, pero el hecho de aque atribuyas la inmoralidad en exclusiva a la izquierda me resulta el típico argumento conservador. POrque vamos, que yo sepa, no es la gente progre de clase media-baja la que financia con sus visitas la prostitución de lujo, por ejemplo. Tanto ha hecho por la desmoralización y el conformismo el cadaver agusanado del mayo francés como las políticas neoliberales que "no te quedaría más remedio que aplicar". Tan podrida está la sociedad en los países del Este de Europa incluyendo la Rusia pos-URSS, como en los anglosajones del turbocapitalismo.
En la era del cénit que nos espera (si no ha empezado ya) habrá que pasar de los políticos con su teatro ideológico y adoptar una actitud más libertaria, aunque bueno, tampoco es que el mundillo anarco-alternativo-antisistema o como se le quiera llamar esté como para dar saltos de alegría. Desconfiar de lo oficial pero ojo también de lo aparentemente antissitema, porque pueden ser sectas o pajillas mentales.

Posdata: Yo también detesto a ZP, igual que a Rajoy, a Llamazares, etc.
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PPP

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Muy duro mensaje, Yirda. Todos en el mismo barco del odio, mezclados.

Sin embargo, no te veo reducida a la animalidad. Sobre el estado de la sociedad, algo comparto, pero como estoy dentro de ella, tengo en ella familiares, amigos, conocidos, vecinos y representantes, resulta que no puedo ser tan descalificador con ellos sin serlo conmigo mismo. Y no creo que deba fustigarme con el látigo o con el cilicio hasta ese extremo.

En el asunto de la transformación acelerada de la naturaleza, da la inmpresión de que exculpas a los presidentes de las grandes empresas. Y en ese otro barco, estamos casi todos, salvo los eremitas, los marginados de la sociedad industrial (los muy, muy marginados), los ascetas y los santos que renuncian al "todo esto te daré, si postrándote ante mi, me adoras". Que son muy pocos. El resto, me temo que somos mortales, de los que salen alienados a la calle a pedir que no paren las obras especulativas y salvajes del patrón, porque "crean empleo" y hacen "crecer a la economía". De los que piden o pedimos ecologismo por un lado y por el otro hacemos cola en la gasolinera para ir a tomar una cañita a la sierra. De los que matarían para conservar el puesto en una agencia de viajes que promociona vuelos de cinco días a Cancún. De los que siguen al puesto de trabajo (de creciente movilidad) y abandonan a la mujer o al marido si hay incompatibilidad (que la suele haber) entre ambos. De los que ganan la oposición y dicen al trabajo al servicio de los ciudadanos, hasta luego Lucas. De todos ellos y de muchos más como ellos.

Y por cierto, esto solo toca tangencialmente a la crisis energética, aunque los comportamientos estén en la raíz del problema.

Saludos y tranquilidad para el verano.

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Karls

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A donde nos está llevando la (GLOBALIZACION), nos están preparando efectivamente, porque saben que no hay una salida sin dramáticos resultados, pretenden traumas dosificados.
Alguien describió hace algún tiempo
Quizás ya estemos en ese lugar en el tiempo, que por más que hagamos, no volveremos a estar como estábamos, la sociedad que otros han diseñado emulando un gran casino que han llamado (GLOBALIZACIÓN) dinero que sale de nuestros bolsillos, para conseguir un colosal beneficio para algunos persiguiendo el poder y dominación sobre el resto de la especie, han transgredido todas las normas de conducta con el medio ambiente y su propia especie, el aberrante diseño de consumismo exponencial iniciado antes de la mitad del siglo pasado, basado en transformar materias primas mediante energías fósiles, que una vez transformadas consumen más y más energía fósil, creando una sucesiva y creciente dependencia energética de recursos finitos, la fiesta está tocando a su fin y el casino va a cerrar.
Y yo digo
La situación climática actual permite pensar en un oscuro panorama para los próximos años, el cambio climático sólo se puede detener con acciones globales pero (SIN CASINO), España tenía que emplear en estos momentos sus esfuerzos en dotar de infraestructuras dirigidas a contrarrestar este serio reto, que como país mediterráneo se enfrentará en breve debido a persistentes sequías y elevadas temperaturas, algunas ciudades del interior por su dimensión pueden tener dificultades para su habitabilidad.

Lamentablemente los esfuerzos actuales están dirigidos a desarrollos de infraestructuras para la fiesta infinita impulsada por el gran casino, a sabiendas que la producción de petróleo está en declive cuando a partir de ahora debiera de utilizarse el petróleo para preparar exclusivamente nuevas infraestructuras que nos permitan vivir en un mundo cada vez con menos petróleo, ésta situación es la que las plataformas ciudadanas deben de reivindicar.

Reconsiderar la transportación de personas y productos, potenciando el ferrocarril y transporte urbano, eliminando el transporte privado y potenciando el tele-trabajo.

Interrumpir las infraestructuras de algunas ciudades como Madrid, empeño basado en el obsoleto crecimiento infinito y en su lugar a las ciudades afectadas de estos horrores, dotarlas de energía solar térmica, edificación de nuevas viviendas con criterio bioclimático y autosuficiente, así como instalaciones fotovoltáicas distribuidas no especulativas.

Reconsiderar las instalaciones eólicas, por su dependencia intrínseca de (respaldo), de sistemas de generación convencionales (energía fósil), al estar en zona predominante anticiclónica, demostrado en la web de ree, cuya producción media no remonta el 15% de la potencia instalada.

Ir equipando la mitad sur de España hacia una única dependencia en energías renovables, solar térmica, fotovoltáica y eólica, la utilización de las renovables no permite centralizaciones ni trasporte al estar el sol simultáneamente en todas partes, la tecnología es sencilla y está perfectamente desarrollada, para su utilización en pequeñas colectividades y particulares.

Las reconsideraciones citadas permitirían desviar el consumo energético utilizado en transporte individual y fuertes gastos en infraestructuras no útiles, en instalaciones de energías renovables y nuevas edificaciones urbanas con criterio bioclimático.

Esta visión de nuevo concepto de vida, en la transformación del petróleo en energías renovables, reduciría continuamente la dependencia del petróleo de nuestro país y permitiría disponer de una mejor calidad de vida al ciudadano, así como de un empleo consistente.
Saludos

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Pillao

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Porque esa maldita izquierda me robó el corazón, me traicionó, me dejó sin esperanzas, sin opciones, cambió la mentalidad de mis hijos para destruirlos, me mintió, me arrebató a Dios en mi casa y para mi familia, me silenció ante los desmadres desctructivos que promulgó en todos los órdenes de la sociedad valiéndose de los instintos más bajos de los seres humanos para crear una sociedad sin moral, sin valores, sin auto-estima, decadente y enferma.Me redujo a un animal.


Falaz dicotomía entre izquierdas y derechas…
Con franqueza, no esperaba esto de una persona tan intuitiva, como sagaz e inteligente.

El juego del bipartidismo (como la política en general) únicamente sirve a ciertos intereses, encauzando y derivando los legítimos impulsos de la masa perturbadores del inicuo sistema, hacia el muro de contención de la porfía partidista.

Si ya en tiempos se decía: “De lo que te cuenten ni palabra, y de lo que veas la mitad.”
Imagina lo que cabe pensar del guiñol político actual, en el que todo está concebido como un afinado espectáculo de prestidigitación.

Un beso y arriba ese ánimo.

El petróleo como la vida... Un chispazo de luz, entre dos eternidades de oscuridad

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Antonio

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No encontraremos responsables entre los títeres, los culpables son los titiriteros. Y se distinguen porque son los que se escapan por el foro con los beneficios.
Precisamente con una minúscula parte de esos beneficios, "nos preparan" como se titula este hilo. Y se tratar, de quemar lo que queda disponible mientras ahorramos lo que no esté a nuestro alcance.
Una cosa es segura, el espectáculo no acabará nunca mientras quede gente para llenar un teatro.

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yirda

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Para el que no me haya entendido. Creer en la izquierda, militar en la izquierda en aquellos tiempos de corazón puro, joven, idealista, sincero, confiado, dió un giro total a mi vida, le entregué mis mejores años, parte de mi vida que nunca volveré a recuperar. La traición más absoluta, la mentira más grande ha sido la recompensa.

Nunca dí nada a la derecha, solo una vez un voto, nada me debe personalmente.

Saludos,

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Karls

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Identificado: 14/11/2006
Mensajes: 633
Lo siento Yirda,
Yo tambien en los años 60, creia en una serie de nobles conceptos, era joven y lo llevaba como estandarte.
Es ser tratado y tratar a los demás como seres humanos.
Es defender valores en los que se cree al precio de cualquier sacrificio.
Es modestia, desinterés, altruismo, solidaridad y heroísmo.
Es luchar con audacia, inteligencia y realismo.
Es no mentir jamás ni violar principios éticos.
Es convicción profunda de que no existe fuerza en el mundo capaz de aplastar la fuerza de la verdad y las ideas.
Pasó el tiempo y comprendí que el muro de hormigón era infranqueable, los poderosos ponian y quitaban gobiernos a su antojo, nuestra obligación era votar para justificar la democracia, da igual el gobierno sea de derechas o izquierda, es lo mismo los poderosos lo tienen muy bien atado, ellos son los que deciden en cada momento, estamos a su entera disposición.
Saludos

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mig

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Lo falaz (además de lo que voy a decir...) es pretender que lo “conocido” como izquierda, concretamente en este país, se corresponde con lo que sus símbolos e ideología predican. De acuerdo en la apreciación del espectáculo circense que supone que el segundo país más privatizado de Europa se declare de izquierdas a cada tanto y que sean precisamente esas “supuestas” fuerzas de izquierda las que más reformas (neo)liberales realicen. La inocencia y la culpa está en asociar la idea de izquierda con esos títeres travestidos de los últimos cincuenta años.
Lo fácil en este caso es despotricar contra la teoría e imputarle toda clase de responsabilidades que no le corresponden ni histórica (esperar una postura definida en el s. XIX acerca de la desaparición de los recursos en el s. XXI) ni sociopolíticamente cuando llevamos medio siglo de capitalismo totalitario e imperialista.
Izquierda y derecha NO son productos ideológicos de la era industrial de los combustibles fósiles. Esto es una reducción del concepto muy grande e interesada de cierta postura frente a la vida y tus semejantes. Pero en el caso que lo fueran, tendrían el mismo valor descriptivo y diferenciador que “arriba y abajo”, conceptos de los que no es fácil desprenderse si vives dentro de la atmósfera .

Para frases famosas, me quedo con esta versión: gato blanco, gato negro lo importante es que sea un gato.
...Y no te lleves la desagradable sorpresa cualquier mañana pillándote a ti mismo/a cazando ratones como una hiena liberalcapitalista,... como un animal...
Se te entiende perfectamente Yirda. Otra cosa es que se comprenda.
De cualquier modo ya no hay tiempo de rearme ideológico. Allá cada cual con su conciencia. La mía está tranquila. La suya se enfrentará de nuevo al dilema :

“Detesto las políticas económicas de la derecha y lo que conlleva, pero si yo fuera presidente de una gran empresa y tuviera que defender los intereses de esa empresa por encima de cadáveres, no me quedaría más remedio que aplicar las políticas de la derecha.”
Saludos a eremitas, marginados, ascetas y los santos.

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Franz_Copenhague

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Identificado: 28/02/2007
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Izquierdas.. derechas... y demás grandes inventos del TBO...

Todos con un mismo credo, pero distinta bandera.

Esas idea romántica de izquierda de lucha, amor y justicia Europea del XIX, fue tomada por nuestra guerrilla para "liberar al pais" y juacate!! venos aquí mas marraneados y vendidos que disco de Ricky martin.

Esa idea romántica de la derecha de trabajo, rendimiento, ganancias, estatus y desarrollo Europeo del XIX fue tomada por nuestros empresarios para "construir el estado" y juacate!! venos aquí con nuestras empresas y territorios vendidos al extranjero y con ganancias mínimas para los mismos empresarios.

Ambos sabiendo que es lo mejor para las masas... que lo único que quieren es vivir en paz y seguir creciendo...

Les escribe alguien muy joven a comparación de Uds. y solo les puedo decir:

Gracias por el peladero y la cantidad insostenible de gente, Yo haré lo necesario para continuarlo el bello esquema del progreso y de paso hacerlo mas grande.... por cierto alguien sabe hacer estas galletas?

Es que mis últimos años de vida me las veo comiendo solo eso.

Y así llegamos al progreso...
Las desgracias no llegan Solas

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insomne

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Cita de: yirda

Dicen que cuando eres joven sino eres de izquierdas no tienes corazón, y cuando has cumplido los 40 sino eres de derechas no tienes cerebro.




Ni a los 20 si no eres de izquierdas no tienes corazón, ni a los 50 si no eres de derechas no tienes cerebro. De entre toda la refranería popular (que en la mayor parte de los casos no es más que falacias, reduccionismos o generalizaciones, cuando no sinsentidos varios) este es uno de sus ejemplos que más me llamo la atención hace años, y que hoy, ha quedadao para mí desbancado de los aposentos de la razón.

He conocido ya a suficientes personas que se dicen de izquierdas cuando eran j´venes, y que hoy no son más que consumistas y simples nadadores a favor de la corriente, sin nada o muy poco que aportar a la sociedad. Y ojo, que vienen a repetirte sin quererlo este demagogo refrán, cuando dicen algo así como "yo también era de izquierdas, pero al final...al final....(cualquier excusa-chiste)". Y digo yo, si en su día, se dejó de ser de "izquierdas" porque, entre otras cosas, es fácil ser una hoja más llevada por la corriente en el río, ¿por qué no se tiene ahora la desvergüenza (o sinceridad) de decir que aquella decisión tomada antaño, se hizo por falta de fuerza moral, de ganas de luchar?

De todos modos, maticemos qué es ser de izquierdas: ser de izquierdas no es llevar el pelo por los codos, ni ir con el último pantalón de moda entre ciertos sectores de la juventud "progresista", ni ir a cualquier manifestación mega-chachi a armar follón para pasar el rato....todo eso es pura forma, y donde la forma tiene tanta importancia es porque existe ausencia de contenido. La izquierda es contenido, no forma. A estos chavales que ahora se ven por la calle con esas "pintas" no les doy yo ni 3 años de autoproclamación de "izquierdista". A las ideas megachachis-lo más, hay que darles una base racional. Hay que adquirir conocimiento, conocimiento que te dará fuerza moral ( al margen de la fuerza moral que de por sí te hayan inculcado en tu educación, te hayas "fabricado" tú, etc), fuerza moral que hará que no se construya un castillo de naipes que se derrumbe con la más mínima brisa, sino un castillo de piedra y acero que resistirá ofertas traicioneras y regalos corruptos.

Habría que definir también qué es izquierda, porque la mayoría de la población, incluso Yirda, tiene una ensaladilla de términos y hechos, que una vez más nos recuerda que antes de construir un televisor (por ej.), hay que aprender electrónica. Y es que ya está muy manido eso de querer hacer ver que ciertas derechas son izquierdas...¡¡¡como si no fuera esa una de sus tácticas: "divide y vencerás"!!! A ver si ahora por dejar que se casen los homosexuales vamos a ser de "izquierdas", a pesar de que tu política económica les impida comprar esa casa a la que "constitucionalmente" tienen derecho para ir a clebrar entre otras cosas, la noche de bodas, ya que su contrato recientemente desvencijado y temporalizado no dé ni para ir al pueblo de al lado, etc etc, eso sí, todo en nombre de la izquierda. Donde se parte el bacalao es en la política económica, ahí es donde se ven las diferencias o las similitudes. Dejemos las parafernalias de carácter civil (derechos de los gays, etc) en el lugar que les corresponde, y que el árbol no nos impida ver el bosque.

Luego hay una frase que es definitoria, esa de "si yo fuera empresario pisaría a quien fuera, no me quedaría más remedio". Se califica por sí misma, y viene a confirmar mi argumento del primer y segundo párrafo...cómo les gusta a algunos/as autoproclamarse ex- de ideas o cosas que o jamás entendieron o jamás tuvieron la fuerza de defender. ¿No hay más remedio, dice? Será ese el problema. Por favor...

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yirda

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Estoy de acuerdo con Karls, Mig y Franz Copenhague. Yo sigo teniendo los valores de la izquierda de la misma forma que tengo los valores del mensaje de Cristo. Es decir creo firmemente que esos valores son los que solucionarían el mundo.
Pero esos valores se han traicionado ya antes incluso que la izquierda tuviera el poder de gobernar, y de la esencia de esos valores solo queda una bandera libertaria que termina por corromper la base de toda la sociedad y es anatema tan siquiera discutirlos o exponerlos, llámese matrimonio homosexual (completo dislate que nada tiene que ver con el respeto que se merece ese grupo social), prostitución a go-gó que al paso que vamos hará la prostitución infantil viable, ya lo es, menos -precio por la autoridad moral de progenitores e incluso de sus vidas, profesores, etc., destrucción a go-gó de la familia que nada tiene que ver con los casos donde el divorcio es absolutamente necesario y donde todos estaríamos de acuerdo, sin embargo se promociona el divorcio express sin que se tenga en cuenta a las víctimas, los niños, promoción del libertinaje en adolescentes ( no hay hora de llegada a casa, póntelo-pónselo sin advertir que es mejor refrenarse, al contrario se ridiculiza al adolescente virgen y un montón de barbaridades que finalmente causan problemas psíquicos, dolor en nuestros jóvenes y pérdida de referencias). No vengais con el cuento de las sociedades o culturas primitivas donde la sexualidad es libre, "normal" y sin consecuencias. He podido ver en ese primitivismo como niños/as son abusados en esas sociedades como norma admitida y un niño es un niño aquí y en Pekín y el dolor y sufrimiento que causan esos abusos son la pescadilla que se muerde la cola, nace otro abusador. Esas sociedades primitivas lo son y lo serán siempre porque lo humano no existe. Soy madre y me duele la juventud, gracias a Dios he pasado lo peor y mis hijos están ahora libres de toda esa propaganda.

Si a esto añado, las horribles matanzas que han cometido las dictaduras de izquierda en número y crueldad, las corrupciones, traiciones e incompetencia de la izquierda o socialismo democrático, incapacidad de gobierno en todos los órdenes políticos y sociales, ZP es un verdadero desastre en defender nuestros intereses en la UE y en todo lo que toque, (Tony Blair es socialista y lo ha hecho mucho peor que Aznar de derechas en la guerra de OM ), etc. cuando alguien pregunta como en el post anterior al mío que tendríamos una dictadura populista o facista si todo se derrumbara en la situación actual, yo respondo que como grupo y en defensa del mismo, pasando por cadáveres naturalmente, la eficacia de la derecha sería -y lo digo en nombre de esa libertad que tanto pregonais- lo que yo no solo votaría sino que lucharía por.

Sigo teniendo los mismos valores que cuando salí de España por piernas en el 68, solo que ahora se que esos valores son utópicos y las utopías son un sueño a realizar en un futuro lejano o nunca. No dejaré derramar la sangre de mis hijos por sueños utópicos para obtener los resultados que tenemos ¿cuantos millones de rusos, de españoles, de chinos, de norte coreanos etc. dieron su vida por esos ideales para que ahora tengan este pago que vemos?.

He sido fiel a esos valores hasta hace unos tres años. Confieso que los estoy traicionando. Me dí cuenta que tonto el último y por encima de todos mis valores está el amor que siento hacia los mios. No soy Guzman el Bueno yo diría el tonto, y nunca podría serlo. Así que ahora promociono y vendo al estilo del salvaje capitalismo todo lo que cae en mis manos consciente de que perjudica al planeta y destruye el habitad de otros cuyas vidas correrán peligro. Es la guerra. Mi tajada pretende ser minúscula pero para conseguirla colaboro en el movimiento de miles de millones de €. Repito es la guerra y tonto el último.

Saludos,


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yirda

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Volviendo al hilo de nos preparan, el Vaticano, noticias de CNN, ha puesto más de mil placas solares en no se donde que el Papa recibe o tiene asamblea un día a la semana, esas placas que alimentarán de electricidad ese gran recinto, cuando no esté en uso alimentará de energía otras dependencias del Vaticano. La excusa: lo verde. El Papa es ecologísta según dicen.

Yo que se tan poco sobre la producción de energía y nos engañan como a enanos, pregunto ¿la electricidad sea nuclear, hidrológica etc. causa tanta polucción como para tener la excusa verde con las placas fotovoltáicas?. Sino hay excusa verde, la razón es sencillamente prepararse para la falta de energía electrica. ¿no?.
El redactor de la noticia decía que sería buena idea que los parlamentos europeos y edificios oficiales siguieran el ejemplo. ¿nos preparan, se preparan?.

Saludos,

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Nuria

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En relación a lo que dice Yirda, diré que mi padre (72 años) era un señor de izquierdas entregado por entero a la causa: Hizo guardia en la carretera(cuando la democracia aún no estaba instaurada) para que Carrillo pudiera llegar a Alicante y dar mítines (vamos que cuidaba del peluquín del PCE), fue uno de los promotores de CCOO (como diría un tal Urdazi), enlace sindical, etc. Cuando Felipe González ganó las elecciones y se vió lo que se vió, mi padre se desilusionó y comenzó a hablar como Yirda. A mi padre la amargaron la infancia(el tío Paco), le han quitado la ilusión con la democracia y él, no sé si como consecuencia, es un amargado que amarga a parte de su familia con sus ideas que han pasado de lo más revolucionario a rozar el fascismo: Su punto de vista es el que vale, sus valores son los únicos, se cree en el derecho de saber lo que es interesante y lo que no. En el fondo yo creo que le pasa lo que ya se ha comentado aquí: "TIENE MUCHOS TÉRMINOS CONFUNDIDOS".

Al final lo único que ocurre es que el que prestó dinero al que prestó a los bancos, es el que manda ¿Es tan dificil llegar a esta conclusión? Pero que podemos hacer muchas cosas, claro que sí.

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insomne

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Hablador
Identificado: 14/03/2007
Mensajes: 67
Qué fácil es llevar a la práctica aquel dicho que decía "si no puedes con tu enemigo, únete a él". Y que nula justificación moral tiene, a pesar de que se le intente vestir de mil maneras. No coger un caramelo porque tiene azúcar, y en su lugar coger un tarro de miel de 3kg.

Las dictaduras más sangrientas han sido las que ha creado el sistema capitalista, ya sea engendrándolas y después viéndolas crecer por conveniencia (como la personalizada en Hitler), ya sean puestas directamente en lo más alto del poder saltándo al ponerlas ahí por encima de lo que dicen defender los propagandistas del libre mercado (caso EEUU en Chile con Pinochet y Allende, o caso del golpe de Estado de 2002 en Venezuela), etc etc. Y no olvidemos aquí el importante y cómplice papel jugado también por Europa (recordemos como Aznar fué el primero en reconocer al golpista Gobierno que estuvo a punto de fusilar a Chávez durante 2 días),ya que el capital, aunque tenga conflictos internos, tiene muchos objetivos comunes aunque ello implique apoyar un acto ilegítimo e inmoral desencadenado a miles de kilómetros de distancia.

Para dictadura sangrienta, la del capitalismo en sí mismo (primero coloniza, después desangra mediante deudas, y después usa las armas para liquidar aún más inocentes víctimas)

Que regímenes del tipo que sean se atribuyan una condición no sirve para confirmar dicha condición. Que Corea del Norte no es socialista (y mucho menos Blair como Yirda dice...lo que hay que oír: con 60 años y todavía llama socialistas a los socialdemócratas....ni eso aprendió en su época de izquierdista"),pero tampoco olvidemos la oscuridad de información que hay alrededor de dicho país, ni olvidemos tampoco lo fácil que es manipular la opinión pública si tienes dinero suficiente (es decir, no hagamos afirmaciones fáciles sólo porque ningún medio de comunicación mayoritario vaya a rebatirlas). Que la URSS no fué democrática (salvo los pirmeros años hasta el ascenso de Stalin), pero que tampoco lo es Rusia ahora ni lo fué con el zar, y en cambio con el zar y ahora con el neocapitalismo es cuando más muertos y denigración hay. Que en Cuba los ciudadanos no participan en la gestión de la economía (que es la auténtica democracia), pero eso tampoco se hizo ni se hará jamás en el capitalismo, y que en Cuba el pueblo participa mucho más en la vida pública que en cualquier país capitalista, y además, no están sometidos a la voluntad codiciosa y cruel de los empresarios que sesgan vidas sin cesar, por el vil metal (caso de las decenas de países latinoamericanos capitalistas dónde mueren miles de personas cada día debido a la dictadura capitalista con su devastador método de gestión...de gestión de los intereses de unos pocos)

Y que el"socialismo"habido hasta ahora esmejorable, como demuestra el hecho mismo de que existen diferencias entre unos países autodenominados socialistas y otros, por lo que no son clones. Por tanto, los que sean de izquierdas de verdad (que son muchos), sólo pueden decir: cuando muera, quiero recordar mi vida como un ejemplo de coherencia y fidelidad a los principios que considere justos. Y digo yo, si vamos a ser polvo de nuevo, ¿qué hay más humano que luchar para que los que vengan después tengan una vida mejor? Claro que siempre podemos recurrir a la frase mágica de "es que ya tengo 60 años, ahora soy de derechas porque mi cerebro me lo ordena". Pero eso no se lo cree ni Julio Anguita, ni mi tío, ni Saramago, ni García Márquez, ni Chomsky, ni Lenin (que era un ejemplo de democracia y humildad cuando murió a sus 54 años), ni nadie al que no le guste autoengañarse.

Salud, sinceridad con uno mismo e información abundante de multitud de fuentes

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