Crisis Energética Foros

Conforme el precio del petróleo sube, se va destruyendo demanda, la de aquellos que no pueden pagar el petróleo al nuevo precio.

Pues bien, lo que creo, y espero me corrijáis si me equivoco, es que no sucede a nivel de individuos o de sectores, sino de países. O un país entero importa hidrocarburos, o no importa en absoluto (ni siquiera los individuos más ricos, o los sectores por los que el país sí tuviera el dinero y la intención de pagar por el petróleo).

De ser cierto esto que digo, tiene especial relevancia pues lo que veremos en el futuro cercano, de darse la situación de demanda de petróleo mayor que oferta (cosa dudosa si la crisis económico-financiera que sucederá no restringe muchísimo el consumo), es una radicalización en la distinción de riqueza entre países: no habrá grados, habrá países ricos y países sumido en la desesperación y la edad de piedra.

Y en el caso de España, la cosa pinta fatal. Un país a punto de entrar en una recesión como está, y con único motor de la economía que le quedará el turismo. Si no fuera suficiente por que tener el turismo como único motor es muy arriesgado y pobre, y por todo el endeudamiento que tiene la sociedad española, además tenemos que el turismo tendrá todas las papeletas para caer: tanto por la brutal delincuencia que habrá debido principalmente a los inmigrantes en plena recesión, que auyentarán a los turistas, como porque los turistas poco a poco lo tendrán más difícil para venir por los elevados precios del petróleo, que les dificultarán tanto el ahorrar para realizar viajes turísticos como realizar el propio viaje.

España no lo tiene nada bien. Y de ser cierta la teoría que he dicho de corte de suministro por países, podrá ser un país tercermundista, en plena descomposición y nada recomendable para vivir (pero tal vez sí apetecible de invadir) de aquí a nada.

Totalmente de acuerdo.

Esta es una posibilidad que me acojona bastante. ¿Que ocurrirá cuando Francia, Alemania, Gran Bretaña, etc. no puedan alimentar a su población? ¿Nos invadirán o simplemente nos obligarán a entregarles nuestros alimentos aunque nosotros nos tengamos que morir de hambre? ¿Vosotros que opinais?

Vamos a ver, en un principio no creo que valla a ser tan radical como dices. Un pais tiene sectores, y estos aunque esten relacionados son, o pueden ser, independientes en cuanto a su productividad. O sea, que hay sectores que son mas rentables que otros. España posee en principio una buena posición estrategica para mantener las importaciones, por lo que soloamente la productividad de nuestros sectores productivos pondrá trabas a la capacidad de importar el petroleo.
Ahora bien, esto no quita que tengas razón en lo de que para un pais como el nuestro pinte mal, pero lo hace por otras razones:
1.- La estructructura territorial en España esta cada vez mas compartimentada, y los sectorectores siguen esa tendencia. Eso nos hace debiles, pues es necesaria una masa critica para que un sector tenga la capacidad suficiente para mantener una rentabilidad minima tiempos de crisis, dado que los margenes son menores.
2.- La crisis medioambiental que se avecina cerrará muchas posibilidades al turisno, que puede tener lo dias contados.
3.- No creo que ningun pais europeo este interesado en invadirnos, ya que seremos un lastre mas que otra cosa en esas circuntancias, mas bien creo que el nacionalismo economico y el politico les llevará a velar por sus intereses, y desligarse de las zonas problematicas o sumideros presupuestarios. No, mas bien me imagino una especie de infiltración constante de gentes del Norte de Africa, donde la situación será peor. Antes o después la sociedad española reaccionará, pero lo hará tarde y mal, como es su costumbre, y de repercusiones imprevisibles. Aqui somos así.
4.- Una crisis energetica es mala, si a eso le sumas una crisis medioambiental es una mezcla explosiva. Desgraciadamente las energias politicas, sociales y economicas de nuestro querido estado se desangran en mantener a los nacionalismos perifericos a raya (por cierto con muuy poco exito), energias que serian muuy utiles en crear infraestructuras sociales y econ9omicas capaces de mejorar nuestro futuro: administraciones solapadas, compartimentación del poder politico, regionalismos estupido... todo un sinfin de despropositos que pintan mal.
5.- España es el pais con mas indice de consumo de estupefacientes, en concreto cocaina. Posee además tambien el privilegio de ser uno de los paises de nuestro entono con mas indice de fracaso escolar, y de mas bajo nivel educatuvo. Tambien es uno de los paises donde menos se lee, y por ende, menos espiritu critico se tiene. sinceramente, un coctel explosivo teniendo en cuenta lo que he dicho arriba. No es cuestion de ideologia politica, es cuention de anticipación politica y social. Desgraciadamente nuestra clase politica, que suele ser reflejo de la sociedad, no esta a la altura de las circunstancias, y puede que este perdiendo el tren de la supervivencia.

Si, pinta mal, muy mal. Pero no hay salida.
Bueno, si eres joven puedes largarte a Alemania, o Reino Unido(eso es mas dificil), o Belgica, Holanda, Francia... todos ellos tienen un futuro mejor que el nuestro, tienes la dificultad del idioma... pero puede que estes aún a tiempo. Tambien puedes buscarte la vida en el Norte de España, donde el impacto medioambiental será menor, y el acceso a los medios de producción mas factible (comida). Pero cuidado, porque no es casualidad que los nacionalismos mas exacerbados (que coquetean con el fascismo mas rancio) se encuentren alli donde el futuro parece mas prometedor. Cuanto mas critica se valla tornando la situación, mas tensarán estos nacionalismos la cuerda, y mas asomará en nacionalsocialismo, o en nacionalcatolicismo, o el nacionalsindicalismo... o cualquier otro nacionalxxxisno que quieras inventarte.


saludos.
U2511

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"El arbol con profundas raices resiste la tormenta mas violenta,
pero es incapaz de desarrollarlas con la tempestad ya en el horizonte."

U2511: Me da la sensacion que pecas de lo mismo que criticas, solo que lo tuyo parece nacionalismo español, mas que cualquier regionalismo. Soy vasco (y a mucha honra) pero no nacionalista, y la verdad es que desde siempre me he sentido más cerca del anarquismo que de cualquier otra cosa.

Lo que me parece es que te tragas la mierda con la que nos bombardean todos los dias, la gran ruptura de españa! Para mi siempre ha sido y sera parte del espectaculo, un engaña bobos, algo con lo que distraer a las masas para no hablar de otros temas. Me parece que ya tienes cierta predisposicion en contra de los regionalismos y parace que no quieras entenderte. Solo queria añadir que aquello que dices de nacionalsocialismo, nacionalcatolicismo, etc. es igualmente aplicable a la grande y unica. Y no dudo en ningun momento que asi pasara, en algun momento algun populista nos vendra vendiendo la solucion a todos los problemas... cueste lo que cueste. Eso si que me da miedo.

La cosa esta complicada, y mas nos vale entendernos. Aunque seguro que habra alguien siempre para remarcar lo "diferentes" que somos y aprobecharse de la situacion...

Saludos.

Pues no entiendo la idea de migrar al Norte de Europa, a los paises que hoy por hoy son mas ricos que los pueblos de la península. No lo entiendo. Son paises mucho mas densos en población, mas dependientes pues de las energias fósiles. Mala idea creo ir a esas zonas.

Tampoco entiendo lo de la "invasión" de los pueblos del norte de África. Ellos són m,as pobres ahora, pero cuando venga la crisis ellos serán mas ricos que nosotros. Dependen menos del petroleo, tienen poblaciones mas pequeñas, tienen un sector agrario mas grande. Aun tienen estructuras antiguas.

Yo me imagino a los opulentos y ricos europeos intentando cruzar las fronteras hacia el sur.

En el campo esta nuestra esperanza.

Que frio un invierno sin gas en UK, Alemania, Belgica y Holanda. Por no hablar de Noruega, Suecia y Finlandia.

Salut

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http://www.picdelpetroli.net

Qué destacado tan interesante Un_tío.

El mercado mundial del petróleo se maneja por contratos y por spot. Contratos de largo plazo firmados por países y compañías y compras "puntuales" (spot) que hacen los mismos actores según sus necesidades y precios.

Al mismo tiempo, tienes proveedores globales (como pueden ser los países árabes, Rusia, etc. o las grandes comercializadoras) y proveedores REGIONALES. Ej: Venezuela que abastece a Cuba por ejemplo.

(*) NOTA: Quede claro que muchos proveedores GLOBALES son, al mismo tiempo proveedores REGIONALES (Venezuela por caso vende al mercado mundial y tiene acuerdos regionales). México casi juega en un 100% como proveeedor "regional" de EE.UU. que absorbe el 100% de sus exportaciones, Rusia es global, pero al mismo tiempo "regional" para Ucrania o Polonia, etc.


Hasta hoy, con más oferta que demanda, el mercado ha sido "fluido" y demanda y oferta se cruzaban libremente.

Cómo reaccionará este mercado (prontito) cuando venga la primera crisis ?

Déjame pensar en voz alta las hipótesis de la crisis:


1) Podemos enfrentar una "crisis de oferta abrupta" que puede tener su origen en algun "noticia" (atentado en refinería de Arabia Saudita, Golpe de Estado en Nigeria que corte el suministro por algún tiempo, etc.)

En este caso el mercado quedará "desabatecido" pero no en todos lados y al mismo tiempo.

Subirá el precio como reacción a este hecho y, lo que más quedará afectado será el mercado "spot" (los que compran sobrantes puntuales) y el mercado de contratos en aquellos afectados por la zona afectada por el problema (para que nos entendamos... si el problema no es en Venezuela sino en Nigeria, no tiene por qué afectar los contratos con Cuba).


2) Podemos enfrentar una "crisis de precio". En este caso la demanda presionando sobre una oferta que no sube (lo que estamos viviendo hoy). Una vez más lo más afectado es el mercado de spot pero, en este caso, no hay problemas en los contratos de largo plazo.

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En ambos escenarios se perjudican PRIMERO los que dependen del "spot", pero no se perjudican de igual modo los contratos en estos casos.

Una pregunta que me haría (y me gustaría tener los datos) es quienes dependen en mayor medida del "spot". Estos son los primeros que se verán afectados, tanto por "crisis abruptas" como por "suba de precios".

==> Los países dependientes del spot son los "canarios de la mina" !!


Paradójicamente, los importadores netos y habituales (España, Cuba, EE.UU.) tienen una estructura de CONTRATOS más desarrollada (viven de importar) y, en muchos casos sus precios no son "de mercado" ya que los contratos suelen ser de largo plazo y tienen precios pactados. Se reajustan cada tanto y bajo diferentes mecanismos pero no siguen las cotizaciones del "spot" de modo automático e instantáneo.

Pero, países compradores de "spot" pueden ser los que primero surfran la crisis.

Y ahora que pienso... quién depende de "spot" para cubrir bajas circunstanciales y/o compensar flujos ?

Auch... Argentina !!

:-)

Al ser un país PRODUCTOR, no tiene CONTRATOS en cantidad porque no es importador habitual de petróleo. Ahora que hay faltantes pueden hacer importaciones puntuales de fuel o gasoil, o bien, exportan sobrantes de gasolina e importan gasoil en ciertas épocas del año, etc.

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Obviamente en estos países que podemos llamar "importadores casuales" (y que, sin conocer la situación me atrevería a decir que incluye también a Colombia y Ecuador pese a ser productores de petróleo), el cambio de precio que afecte el mercado de spot los castigará MAS RAPIDO que a importadores habituales.

Esto, siempre que no se trate de una "crisis abrupta" por problemas en algún proveedor de largo plazo porque, en este caso los que sufrirán serán:

a) Los del mercado de spot (que sufre SIEMPRE).

b) Los clientes de "ese" proveedor en particular que verán cortado su suministro de modo abrupto.

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Así que, ya tenemos un primer escenario posible para entender cómo una crisis de oferta o el aumento de precio puede afectar a PAISES.

Claro que en una segunda fase TODOS los importadores se ven afectados de todos modos. Aún aquellos que tienen contratos ya que, en algún momento las diferentes "cláusulas gatillo" que compensan los precios, se disparan y tienen que entrar en la siguiete escalera de precios.

Y, recién allí, sufren más los importadores habituales. Empezando por los más pobres (sin dinero para pagar los nuevos precios), dejando para el final los más "ricos" que pueden seguir soportando el aumento de precios.

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Muy bien... me parece que aquí están los elementos de la "primera crisis", la del "aviso", la de las "campanas que suenan", la del "canario de la mina que se muere".

Pero, esos timbres de alambra son sólo el preanuncio de la fase siguente... los faltantes PERMANENTES.

Y, para enfrentar ese ajuste del mercado y una vez que los contratos hayan reflejando los cambios de precio tendrás el formato FINAL de la crisis:

- Los países pobres se quedarán sin energía suficiente para funcionar !!

Y aquí me parece que veremos problemas en países como Nicaragua, El Salvador o Guatemala (salvo que políticamente Venezuela los "auxilie"), para seguir luego con otros en una condición un poco mejor pero igualmente débil: Uruguay, Paraguay.

Finalmente, algunos con más dinero: Chile.

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MI HOJA DE RUTA

Así que, tal vez veamos "latigazos" (dolor pero sin matarte) en países con dependencia del Spot (paradójicamente son productores y por eso no tienen contratos de largo), como Argentina, Ecuador o Colombia.

(*) Estos son "canarios", pero, una vez ajustados internamente con políticas de ahorro, podrán seguir adelante ya que son PRODUCTORES y, debiamente administrados pueden AUTOABASTECERSE, al menos hasta que tengan sus propios "peak". Sufrirán PRIMERO, pero no necesariamente son los más afectados luego.


Luego, los pobres y enfrentando la crisis ESTRUCTURAL (no la de spot), tales como Nicaragua, El Salvador o Guatemala.

Luego los "no tan pobres" pero importadores netos: Uruguay, Paraguay, Panamá, Costa Rica.

Finalmente, los más ricos e importadores netos: Chile.

Y, para cuando Chile "sufra", significa que el siguiente paso de riqueza que sufre ya es europeo: Portugal, Grecia, España, Polonia.
En este punto se ve afectado EE.UU., no por ser "tan pobre" sino porque sus requerimientos energéticos son BESTIALES y su riqueza no alcanza a pagarlos.

Finalmente le llega la lista a los "ricos-ricos" como Francia, Alemania, etc.

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Sólo menciono en esta lista los países sobre los que tengo algún conocimiento (América Latina - Europa), obviamente en esta lista habría que incluir (según su perfil) los países africanos y asiáticos afectados en cada escalón del proceso.

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Ya tienes tu HOJA DE RUTA para la crisis.

:-)

Joer, vaya diferencia entre los primeros post de este hilo, del tipo: "yo creo que..."
Y el post de Dario, del tipo: "la cosa funciona asi, luego yo creo que..."

Y es que opiniones sin datos aportan poco al foro, que era muy bueno y esta dejando de serlo por esto mismo.

Un saludo

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Piensa globalmente pero actua localmente

Muy buen aporte, Darío. Realmente faltaría comprobar concienzudamente los datos, pero lo que está claro es que si bien los detalles son difíciles de precisar, a grandes rasgos será así. A eso es precisamente a lo que me refería yo de la destrucción por países, aunque no conocía el entramado legal concreto que había debajo de cada país ni pretendía bajar a tanto detalle, sólo mostrar las líneas generales que por lógica veía ocurrirían. Añadiría a lo que has dicho, que otra razón para que la destrucción sea por países es que esos contratos (incluso los fijos) se renovarán para concedérselos a otros países cuando el país anterior ya no pueda comprar en tanta cantidad como hacía antes; pues precisamente, y valga la redundancia de la situación, habrá que "economizar en energía" (y por tanto en dinero), mandándola toda a un único destino que pueda pagar y no fragmentariamente a varios. En cuanto a lo del canario en la mina, creo que es una idea que ya se había comentado en esta página, y es sin duda inquietante cuando no desoladora...

¿Hablas de mí cuando hablas de mala calidad y del "yo creo que"? Si es así, dinos qué has aportado tú aquí, gilipollas, aparte de ocupar espacio inútilmente mientras nos mostrabas estupidez, ceguera e ingratitud.

Estoy de acuerdo con Kalevala.

Dices que tienes una teoría, pero no es más que una idea con un nivel argumental tan elaborado, que perfectamente la podrías haber desarrollado completamente mientras estabas sentado en "el tigre".

Puede que estés en lo cierto, o puede que no.
Pero el desarrollo argumental es demasiado simple.

No es problema, siempre y cuando uno admita la limitación de su argumento, y no quiera otorgarse un mérito especial por una "teoría" tan poco elaborada.


Pero lo que de verdad resulta ofensivo, que llames a alguien que colabora este foro "gilipollas".

Si te picas, te rascas, si te sientes insultado, contraargumentas, o te callas. Pero por aquí no se estila nada lo del insulto gratuito.

Buen tema, provocación, respuesta y el hilo se pierde.

Parece el sino últimamente.

Salut

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http://www.picdelpetroli.net

Primer aviso, "un_tío", otro insulto y a la calle.

De acuerdo con Kalevala que muchisimas veces coincidimos, y tambien muy de acuerdo con Esceptico que muchisimas otras no coincidimos ,pero que no por eso nos mediamos insultos ni expresiones parecidas.

Quizas las constumbres de otros foros se esten tratando de introducir aqui involuntariamente o por habito, pero si el exito de CE y su buena marcha continua es que tanto moderdores como coparticipantes parrticipamos sin necesidad de reglas con un tratar constantemente la mayoria que aparte de tener lo que se llama correa autocensurarnos y velamos todos por la buena marcha de la web.

Saludos.

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La energia mas limpia es la que no se usa

Despues de unos rifizafes desafortunados que espero el tiempo haya curado.

E decidido poner aqui esta noticia dado que no es nueva del todo no pense que fuera de primera plana y aunque se trata del GN gas natural no la envio a su hilo correspondiente sino a este al tener relacion ,e buscado un poco por ver si a estas horas se habia confirmado el corte de suministro pero no encontre nada.

Pues bien como bien aclaro Dario en su exposicion hoy se podria cumplir esta noticia.

Rusia podria cortar mañana viernes a las 10 el suministro de gas a Bieloruria

Ya es viejo el conflicto pero la ultima vez se consiguio un arreglo al final.

que ocurrira esta vez?

La deuda de Bieloruria es inmensa y el precio de 100$ el metro cubico tiene mucha diferencia con los 250$ que pagan los restantes consumidores Europeos estaremos a la espectativa de la resolucion de esta situacio repetida.


Saludos.

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La energia mas limpia es la que no se usa

el dia que el pacto germanosovietico del 2006 ( a lo mejor era para celebrar el 70 aniversario del anterior pacto, miraremos fecha de las firmas tendria gracia que hubiese sido el mismo dia del año ESTE si que ha sido un lapsus de verdad 23 de agosto del 39 en visperas de la invasion de polonia ) para construir un ducto bajo el baltico ponga en servicio la tuberia se podran repartir las minirepublicas balticas, o directamente anexionarlas al territorio del zar, que lapsus!! si ya no hay sovieticos ni zares. pero dara lo mismo. la kgb siempre gana. o era la banca. otro lapsus.

¡Si! Las cosas cambian, pero lo que no cambia, es la posición geoestratégica de cada cual. Inevitablemente, cada vez que esas dos potencias se dan un revolcón, peligra la libertad de los países centroeuropeos de alinearse con las potencias marítimas.
La decisión está clara, o te sometes al vecino poderoso, o te la juegas aliándote con sus enemigos de más allá del océano.
Servir de plataforma misilística y a la vez, aspirar al gas ruso subvencionado, es una libertad imposible de llevar a la práctica mientras el Atlántico no sobrepase los Urales. Que es de lo que va el cuento y que no nombramos porque tenemos muy malas experiencias anteriores.
Y es que el hombre, es el único animal capaz de tropezar tres veces con la misma piedra.

Pues bien señores ya se a paralizado el conflicto al menos momentaneamente.

Lo mas sorprendente a sido la salida que a tenido y esa no la lei en las concretas relaciones de mercados sptos locales tan bien explicada por Dario

Parece ser que las telarañas locales entre vecinos y dependientes la haya tenido que solucionar quien menos os figurais pues se puede pensar , que tienen que ver los mercados locales, con las soluciones financiers que eran el problema en este caso.Pues parece ser que con el nuevo adalid de su zona en salvar incendios energeticos.
Esto habre otra dimension aparte de la puramente zonal.
Con este comentario os doy una pista pero si quereis conocer la noticia del desenlaze y quien la facilito aqui la teneis que habra detras de esta salida.
Es ya material para politicaficcion estrategica pero seria tema de otro hilo quizas.


XXXXXXXXX habria girado credito a Bielorusia para compra de gas.

Mas articulos en google news gas bielorusia

Saludos.

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La energia mas limpia es la que no se usa

Hace ya unos meses que este pequeño país viene sufriendo una grave crisis de suministros de petróleo y derivados.
La empresa estatal NOC le debe un vagón de plata a ION, la empresa hindú que les provee de todo el petróleo. Ésta le viene haciendo recortes que literalmente ha dejado parado al país en más de una ocasión en los últimos meses. La situación no mejora y está volviendo a agravarse.
Nepal tiene todas para candidatearse en el primer puesto de las víctimas de la destrucción de demanda:
Datos del 2005
PBI: USD 7.618 Millones (2006=7.994 provisorio)
Déficit Comercial: -1.190 Millones, el 16% del PBI (2006= -1.493, el 19% del PBI provisorio)
Balance Global de las Cuentas Nacionales: +79 Millones, incluyendo deuda (viven con lo puesto)
Déficit Energético: -406 Millones (2006= -550 Millones provisorio), el 5% del PBI y el 34% de todo el Déficit Comercial
Le deben a la India como 90 Millones y no se los pueden pagar.
Población: 24.660.000
Consumo de Petróleo y Productos del Petróleo: 11.500 barriles/día

Otra cosa:
Calculando que estamos en un déficit de 1.500.000 de barriles por día.
Calculando que los países más poderosos y ricos consumen 32.000.000 de los 39.000.000 de los barriles que se exportan por día.
Quedan 7.000.000 de barriles para el resto del mundo.
Menos 1.500.000 de baja.
Conclusión: el resto del mundo deberá bajar cerca de un 20% de sus importaciones.
¿O algo así?

Leyendo en la red encontre este escalofiante articulo de Financial Times.

No sabia exactamente donde ubicarlo pues el tema se sale de lo normalmente tratado en la web pero me acorde de este hilo y pense que era el que mas se acercaba a lo que el articulo explica pudiera haber otro quizas pero despues de buscarlo con paciencia encontre el hilo pues a veces es dificil encontrarlos y no empezar nuevos repitiendo asuntos ya nombrados en otros ,pienso que el articulo da las pistas de como la destruccion de la demanda actua sobre los paises logicamente la destruccion de la demanda se hace sobre los mas debiles(personalmente esta definicion tan tecnica y aseptica que encierra esta realidad me pone los pelos de punta cuando la oigo de forma tan aseptica e inhumana)

¡enlace erróneo!



Saludos.

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La energia mas limpia es la que no se usa

Oye !!, que te has linkeado al IMAGEN y no el ARTICULO !!

:-)

Corrige ese link por favor.

Perdon señor Dario me quedo tan mono el dibujito que no vi mas,Pero ahi va :

¡enlace erróneo!


Saludos.

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La energia mas limpia es la que no se usa

Amon Ra, el artículo que envias trata de la deuda de paises pobres y gobernantes corruptos y claro aparte de los fondos buitres habla del "pobre pensionista" que tambien invierte en fondos del estado en los países mencionados en el artículo. No me apenan mucho los "pobres pensionistas" que tienen dinero y ganas de más dinero con esas inversiones cuando se supone que están al final de sus días. O sea menos lobo caperucita.

La deuda de todos esos países juntos mencionados y sin mencionar se va a quedar en nada cuando salte la deuda de USA y de muchos países occidentales. Eso si que es deuda y lo demás tonterías.

Me asombra como se critica un "lujo" de 300.000 $ en un corrupto tercermundista y en USA sin ir más lejos se esfuman billones y billones de $ sin saber tan siquiera como, cuando y de que forma se los han llevado. Vamos lo del presidente del Congo palidece ante los miles de millones desaparecidos en tan solo un pueblo llamado Marbella, por poner un ejemplo.

Lo de Argentina pues muy bién, si yo fuera su presidente también me reiria de esos acreedores.

Saludos,

Yirda que haya enviado el articulo a este hilo ,no quiere decir que este de acuero con el ni me parezca bien determinados aspectos el hecho de enviarlo es los metodos que se utilizan o se podrian utilizar en la destruccion de la demanda como se titula el hilo nada mas,de hecho si te fijas digo al principio que no se me ocurrio otro sitio mejor para ponerlo esa fue mi intencion.

Saludos.

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La energia mas limpia es la que no se usa