Bienvenido(a) a Crisis Energética, Anonymous Viernes, 29 Marzo 2024 @ 11:24 CET
Crisis Energética Foros
Motor de movimiento perpetuo
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Klon
Algun experto en mecánica o física que pueda dar una opinion seria sobre este invento ??
http://www.energia-electrica-leogim.info/
kalevala
Piensa globalmente pero actua localmente
Klon
Alguna opinion seria?
Daniel
Tampoco existia la television antes de que la inventaran.
Alguna opinion seria?
Las leyes físicas no se pueden inventar al gusto del consumidor, por eso todos los diseños de máquinas de movimiento perpetuo fracasan, porque para que funcionen es necesario inventar nuevas leyes de la física que se adapten a las invenciones, y no al revés.
Y el amigo del motor LeoGim que enlazas, por mucha memoria técnica que adjunte, empieza su presentación con la misma cantinela que todos los inventores de máquinas de movimiento perpetuo:
O sea, otra conspiración más. Si las máquinas de movimiento perpetuo existiesen, hace mucho tiempo que las tendríamos, y como de momento no se ha logrado crear ninguna que funcione, lo más fácil es pensar que sus inventores se equivocaron, y no que existe una conspiración para silenciarlos.
Klon, te aconsejo que hagas una búsqueda por los foros, y verás que estas noticias sobre móviles perpetuos y energía libre giran todas en torno a lo mismo: inventores que "se olvidan" de ciertos cálculos básicos y que se agarran como un clavo ardiendo a las conspiraciones y a la incomprensión para no tener que enfrentarse a su fracaso (lo que me hace pensar que tienen muy poco de científicos o auténticos inventores, porque es precisamente de los fracasos y de su comprensión, de donde más se aprende).
Así que dejà vu de nuevo...
Klon
No digo con esto que el motor Leogim pueda ser real, pues yo no entiendo lo suficiiente de mecanica o de fisica. Solo quiero una opinion seria que lo certifique o que lo refute.
Daniel
De todas formas seguro que alguien con los conocimientos necesarios lo hará pronto, desenmascarar falsos dispositivos de energía ilimitada es casi una afición por estos foros.
Aunque mis suposiciones no te convenzan, el sentido común es una herramienta muy útil para no perder el tiempo con según que cosas.
No hace falta ser científico para desconfiar seriamente de un enunciado como este:
Daniel
Lo mismo es solo un bromista, porque el vídeo muestra lo que parece una cisterna de un inodoro...
Klon
enol
No hay mas que mirar, ni que justificar.
"Todo sistema tiende a un estado menor de energia".
¿En que momento a partir de la nada, estado menos energetico, se pasa a un estado de mayor energia?, nunca, salvo que apliques mas energia de la que despues recuperas.
Ejemplo:
Bombilla que emite, luz y calor, entonces esta claro, un generador de energia a partir del calor, o de la luz, deberia recuperar la misma energia que la que se emite, ¿no?.
Bien, en el caso del ideal del rendimiento seria asi, pero si sacas parte de la energia para usarla....... ¿mantendria la misma intensidad la luz?, no nunca, porque no hay generador.
¿Por que entonces funciona este percal?
Porque en algun lugar se ha bombeado agua a un sistema de depositos y distribucion, para despues dar presion a este sistema de distribucion de aguas, y entonces que sucede, "aparentemente" es un sistema sin "consumo", unicamente agua que ha sido transportada, procesada, depurada, subida a unos depositos, bombeada a presion por el sistema de abastecimiento y dependiendo del edificio, por la bomba del edificio hasta el inodoro.
¿Y si lo hago funcionar en un rio?, bueno, cambiaria la cosa en que admitimos que si hay un consumo, un consumo de agua, y habria que ver si realmente esto es mas eficiente que las turbinas actuales y si este sistema es mas sencillo.
If you need something more, post it!
enol
Ejemplo:
Bombilla que emite, luz y calor, entonces esta claro, un generador de energia a partir del calor, o de la luz, deberia recuperar la misma energia que la que se emite, ¿no?.
Bien, en el caso del ideal del rendimiento seria asi, pero si sacas parte de la energia para usarla....... ¿mantendria la misma intensidad la luz?, no nunca, porque no hay generador.
¿En que momento a partir de la nada podemos obtener energia?.
Partimos de un estado de energía menor, por ejemplo calor, para llegar a este estado energetico las moleculas, la materia si nos ponemos puritanos, ha pasado de un estado de concentracion, y union de las mismas, a separarse, emitiendo energia, y ahora estan en un estado mas bajo de energia.
¿Como volvemos hacia un estado superior de energia?
Pues uniendo de nuevo esa materia, ¿y como lo podemos hacer?, podemos volver a aplicar energía para unirlas, y se unen de nuevo, pero el problema es que para llegar al estado inicial antes de llegar a la situacion donde esta en forma de calor, necesitamos reunir las moleculas (que ya no quieren estar juntas por fuerzas electrostaticas), y despues aplicar energia para restablecer las uniones. Como veras hemos necesitado energia, y a parte de la que se genero para generar calor, necesitamos otra para reunir algo que ya no quiere estar junto.
"Todo tiende a un estado menor de energia", en esto se basan las combustiones, menos energia todos las moleculas del combustible por separado, que todas juntas en el combustible.
Ejemplo: Bombilla y generadores electricos por calor y luz.
La bombilla emite energia en forma d calor y luz, la cual la recibimos en unos generadores, los cuales transforman ese calor y luz en electricidad, es el movil perpetuo, la luz siempre estara encendida, y siempre estamos generando luz, y siempre gastando electricidad.
Electricidad consumida == Electricidad generada. (Movil perpetuo).
Para esto estamos obviando varios principios fisicos.
1. Leyes de la termodinamica.
2. Rendimiento de las maquinas.
3. Obtener materiales negros para poder absorber esas radiaciones al 100%.
Y ademas de todo esto estamos prentendiendo que esa bombilla ademas de estar en una "caja cerrada" donde es un movil perpetuo, estamos obteniendo energia y pretendiendo que la bombilla brille en cada momento lo mismo que el anterior.
¿Algo falla?
Espero te sirva como base cientifica
Klon
Dr. Morgenes
La energía ni se crea ni se destruye, solo se transforma. Así pues todo queda dicho.........
Klon
Además hay fenómenos en la naturaleza que no siguen los "indiscutibles" principios de la física. Un ejemplo: la vida se "salta" los principios de la termodinámica respecto a la entropía y la ectropía.
enol
Dentro de un agujero negro no sabemos lo que pasa, pero aqui, en la Tierra si, y para nuestra suerte o desgracia, no podemos utilizar nuestros conocimientos sobre la materia y el espacio que son infinitos, en un mundo finito.
La idea es, no busquemos soluciones a problemas sencillos con soluciones imposible o altamente teoricas.
Klon
A partir de que energia se tranforma la fuerza de gravedad??
La Tierra atrae a los objetos, no?, pues de donde sale esta fuerza que al parecer no se acaba nunca?? Como encajais aqui el principio de conservacion de la energia??
enol
No entiendo que diferencia existe entre mis planteamientos ideales y los tuyos, cuando quieras, pon datos, teoricos o practicos, plantea una hipotesis de trabajo, una formula, una solucion al problema, cuando tengas ese principio. Yo trabajare junto a ti, mientras todo esto no sea posible, y no puedas demostrar, (en eso se basa la ciencia, demostrar, y asi hizo Einstein), no digas que los principios presentados, las teorias actuales no son validas.
El metodo cientifico se basa en que una teoria es valida, hasta que otra, demostrable y basada en experimentos repetibles por cualquiera que repita unos pasos y procesos claramente definidos, si todo se realiza fuera de estos pretextos, no es cientifico, no es repetible.
El debate esta abierto, y yo tengo que ver para creer.
drsenbei
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear
enol
Basicamente, nos remitimos a los principios fisicos de la fisica cuantica, en la cual se ha demostrado que todo cuerpo debido a estar formado por moleculas, atomos, electrones y protones, que tienen una masa, generan a su al rededor una fuerza de atracción hacia si mismos.
¿Por que?, por lo mismo que la materia es energia, esta materia, que contiene energia, tienda a unirse a moleculas para disminuir la energia estatica que la rodea, y poder neutralizar parte de esta en la masa que forman todas los atomos unidos.
En la Tierra, esto se ve en el nucleo de hierro fundido a altas temperaturas que gira en su interior, generando este giro un campo magnetico (por lo que no sigas por este tema del magnetismo porque esta demostrado tambien su procedencia), el nucleo de hierro se puede saber gracias al estudio de las hondas sismicas, y las diferentes velocidades de paso de las misas a traves de distintos fluidos.
La gravedad, no vamos a olvidar que es el tema importante.
La atraccion de las masas, que ya explique porque se unen, para buscar una menor energia en cada molecula y poder distribuirla de forma mas uniforme, se unen, por tanto la energia de atraccion de las masas cada vez es mayor, debido a que las energias de la union de esas moleculas es cada vez mayor.
Union gravedad + electromagnetismo + fisica cuantica.
Este punto en el cual yo te presento una hipotesis de trabajo, no está cuantificado por ninguna formula, ya que ahi es donde esta el trabajo actual de la fisica, ya que no hay recursos matematicos para proseguir este trabajo, ya que las actuales ecuaciones diferenciales, y los espacios vectoriales no pueden dar solucion a las hipotesis de trabajo.
El camino esta abierto, pero esta mas o menos por derivadas, integrales, que pocas personas en el mundo pueden entender, veamos la solucion a los problemas y las conjeturas de Pointcareu.
Por mi parte, en cualquier libro de FISICA CLASICA, en la MECANICA CLASICA, puedes buscar la formula de desmostracion de la fuerza de la gravedad, donde G, es una fuerza la cual se obtiene con datos como la masa de la Tierra.
Sobre las oscilaciones de la gravedad a nivel local, se deben a las variaciones en la msa a lo largo de la Tierra, ya que no hay la misma masa en las zonas continentales que en las zonas oceanicas, ni en un macizo calcareo, que en uno granitico.
Klon
enol
Gravedad - Wikipedia, la enciclopedia libre
Animo en la busqueda de la solucion.
mockba
Por último deseo referirme a todas las personas que por no haber leído la Memoria o por ser parte interesada en desacreditarla para seguir salvaguardando los muchos intereses que existen -antes mencionados- que no continúen -falsamente- con las retóricas de los principios de física y de la termodinámica, porque aquí lo que interviene son -ideas nuevas- basadas en algo más real e indiscutible, como son las matemáticas, En invenciones para producir electricidad ilimitada, limpia y la más barata (sin lejanos tendidos aéreos, no existe nada remotamente parecido en todo el Plan Estratégico Europeo de Tecnología Energética y resulta tan insignificante su coste económico de demostración que cave preguntarse Qué es lo que pasa con todos estos Señores?.
Esto es un insulto, quien quiera que lo haya dicho está desprestigiando los estudios muy serios y muchas veces comprobados de miles de científicos y filósofos desde la antiguedad hasta el día de hoy. Está refiriéndose a tales estudios como falsos e ideas que hasta hoy nadie ha demostrado como reales e indicutibles (como las creencias religiosas)... compañero Klon, ya que exiges datos científicos para comprobar que no puede existir tal máquina que mencionas, podrías primero proporcionar tú un diagrama o algún dato ciéntífico basado en ecuaciones que pudiera analizar. Ni siquiera me queda claro el funcionamiento con video que muestra un zoom in de la taza del baño.
Exiges respuestas objetivas, mostrando preguntas y datos subjetivos... jeje!!, un saludo...
La especialización corrompe...
Klon
Hay cosas en la naturaleza que son dificiles de explicar con los postulados fisicos de hoy dia, un ejemplo: el fenomeno de accion capilar de los liquidos. Alguien sabria explicar porque el liquido sube por el tubo hacia arriba ??
enol
¿Por que vienes pidiendo una opinion, si despues la desechas?
Capilaridad de los fluidos........ ultima respuesta chico, porque es relativamente facil, lo que es realmente dificil de explicar es como sube el agua por una planta desde el suelo hasta las hojas de la misma, ya que solo se tiene hipotesis, pero una de ellas tiene varios experimentos que lo demuestran.
La capilaridad de los fluidos se basa en varios conceptos, siendo bastante complejos de explicar, asi que empezare despacito.
1º La capilaridad, y hasta donde suba dicho líquido está en función de la presión atmosférica, la cual impide con su presión y fuerza que los fluidos suban de forma infinita hasta salirse del capilar.
2º Depende del tipo de material que se use, y del fluido.
Con estas premisas, y que son variables, pasamos a explicar el fenomeno.
La capilaridad se produce por la interaccion de las moleculas y atomos del liquido, que estan en equilibrio ionico, pero que tienen una cierta polaridad, por eso se clasifican los disolventes comop ionicos y organicos. Las fuerzas que unen por ejemplo las moleculas del H2O se llaman puentes de hidrogeno, en los cuales los electrones del enlace atomico Hidrogeno Oxigeno, estan con una mayor probabilidad sobre el atomo del Oxigeno (por su mayor masa, Ley de Coulomb, atraccion de las masas, afinidad electrica).
Por tanto los atomos de hidrogeno, que ahora estan ligeramente polarizados, tienden a acercarse a los atomos de O de otra molecula de H2O y formando asi ese puente de hidrogeno, puedes ver en cualquier pagina el angulo con el que se forma este tipo de union, y la geometria de la molecula.
¿Todo esto por que? Para poder explicar que estos puentes de hidrogeno provocan la capilaridad, en la cual estos enlaces provocan la interacción entre las paredes del recipiente y las moleculas de H2O provocando su ascension por el tubo capilar.
Bueno, pero este fenómeno tambien se da en liquidos organicos, si, pero con las fuerzas de Van der Whals, pero esto se debe a las grandes cadenas de carbono, las cuales atraen a los electrones a la cadena carbonatada, y son de menos intensidad, pero provocan tambien la capilaridad.
Ahora como conclusion, y por no desarrollar toda la teoria, tambien afecta el angulo que generan las moleculas para "unirse" a las paredes del capilar, ya que este ángulo es capaz de determinar si el ascenso es mayor o menor, y tambien el tamaño del capilar.
Lo dicho, busca, y veras que tienes desmotraciones, formulas, ideas, conceptos, si sabes que no tienes esos conocimientos de mecanica, lo primero seria empezar a conocer la mecanica, y mejorar tus conocimientos para poder cuestionar lo que ves.
Si necesitas algo mas, dimelo, y te echaremos un cable, pero no te voy a seguir poniendo demostraciones, ni voy a seguir defendiendo las teorias fisicas, quimicas, y demas pra demostrar que hay explicaciones a las cosas, solo hay que buscar.
Franz_Copenhague
LA ESTUPIDEZ HUMANA
Veamos como funciona este artilugio que le ha llevado años al profesor desarrollar.
[ironico on]
mañana les cuento... como trabaja la maquina..
[ironico off]
Y mañana
[ironico on]
mañana les cuento... como trabaja la maquina..
[ironico off]
Y el dia siguiente
[ironico on]
mañana les cuento... como trabaja la maquina..
[ironico off]
Un saludo.
Las desgracias no llegan Solas
Klon
Franz, te aconsejo que lo patentes si crees que fuinciona. El invento del motor Leugim esta patentado, o eso dice su inventor. Por cierto, le envié un e-mail. Estoy esperando su respuesta.
enol
Dario_Ruarte
Para los que sean un poco "manitas" y quieran hacer la instalación por si mismos, les diré -para que se ahorren tiempo-, que toda la base del ingenio (muy sencilla por otro lado), está en este párrafo:
===
4 motores LEOGIM con 4 planos de empuje cada uno, sus áreas cada una tienen una longitud de120 cm. x 10 cm . de profundidad = a 1.200 cm 2 x 4 planos = 4.800 cm 2 por 4 motores LEOGIM = a 19.200 cm 2 total a una presión media de empuje de 230 k/cm 2 durante cuatro tramos de 87´25º de empuje y 2´75º de puntos muertos totalizan 349º de empuje en cada vuelta, resultando una deducción por vuelta de los siguientes conceptos: por tiempos muertos un 3 %, por las áreas de las paredes de los conductos de medidas 5 x 1 cm . x 4 planos y x 4 motores = a 80 cm 2 un 0´4 %, por rozamiento de la banda, vasos y eje un 0´6 % (la deducción de rozamiento de las bombas de inyección ya se han deducido) y un 4 % de reposición de irregularidades de la presión (unos 25 cm 3 de pérdidas laterales), la deducción aplicada total es de un 8 %.
La potencia de empuje en cada vuelta es el resultado de 19.200 cm 2 por 230 kp/cm 2 menos un 8 % = a 4.062.720 kilos.
Consumo de los motores-bomba 16 unidades de 125´9 cv cada uno = a 2.014´4 cv x 736 w u. = a 1.482´6 Kw / 1.000 kw = a 1´482 MWh. Total kilos de fuerza que precisan 2.014´4 cv x 75 k = a 151.080 k.
===
Para los medio "lerdos" de entendederas, hay un video clarísimo en el sitio propuesto.
Anyway... lo cierto es que lo instalamos esta tarde y ya funciona que te la pelas, el agua sale y sale y sale sin cesar.
No termino de entender para QUE CARAJO queremos que salga tanta agua pero, créanme, que como mínimo este es un espectáculo maraviloso.
Una vez más llego a la triste conclusión que en este sitio web, no quieren a los inventores !
Sin duda, alguna maléfica petrolera paga a los administradores a fin de que se encarguen de tapar, acallar y destruir todos estos inventos maravillosos.
Allá Ustedes !!
Nosotros seguiremos viviendo con esta energía gratuita, abundante y sencilla mientras vosotros (hombres de poca fe) os escoceis en medio de vuestros pestilentes residuos del petróleo.
Dario_Ruarte
Escucharon ?
PRU-E-BAS CIEN-TI-FI-CAS !!
O ahora somos los inventores los que tenemos que ponernos en ese trabajo ?
Si van a decir que existe una "ley", queremos PRUEBAS !
Klon
Además os recuerdo que Einstein no consiguió unificar las 4 fuerzas.
Y siendo más concreto respecto al hilo que nos ocupa, no hay leyes de fuidos que se puedan considerar inapelables ya que muchas no funcionan en determinados tipos de liquidos o cuando se producen turbulencias.
Lo que quiero decir con todo esto es que AUN HAY COSAS QUE LOS CIENTIFICOS NO SABEN EXPPLICAR CON LAS LAYES FISICAS, y precisamente en el campo de los fuidos es uno de ellos. Para mas referencias:
http://www.lawebdefisica.com/apuntsfis/fluidosge/
punto 4.
Dr. Morgenes
Si, ya. Mucha ley física pero estas no explican de donde surge la energia del vacio (la que se experimenta en el efecto Casimir).
Además os recuerdo que Einstein no consiguió unificar las 4 fuerzas.
Y siendo más concreto respecto al hilo que nos ocupa, no hay leyes de fuidos que se puedan considerar inapelables ya que muchas no funcionan en determinados tipos de liquidos o cuando se producen turbulencias.
Lo que quiero decir con todo esto es que AUN HAY COSAS QUE LOS CIENTIFICOS NO SABEN EXPPLICAR CON LAS LAYES FISICAS, y precisamente en el campo de los fuidos es uno de ellos. Para mas referencias:
http://www.lawebdefisica.com/apuntsfis/fluidosge/
punto 4.
Tu mismo dices que no tienes muchos conocimientos.
Pues estudia, así podrás dejar de decir que a física y los cientificos desconocen tal o cual. Porque si bien es cierto que hay interrogantes, muchas cosas de las que tu planteas estan demostradas y requeteconocidas, solo que tu las desconoces.
No hagas extensiva a la humanidad tu propia ignorancia
mockba
No todos los fluidos satisfacen exactamente esta ley (ejemplo: la sangre, el petróleo, suspensiones, pinturas, ...) que son fluidos no newtonianos; y su viscosidad depende del gradiente de la velocidad. En algunos, la viscosidad disminuye cuando el gradiente de la velocidad aumenta (ejemplo: pinturas, suspensiones, ...)
Así es Klon, esta ley no aplica a ciertos fluidos por tener comportamientos especiales, pero al igual podrían existir muchas otras ecuaciones distintas o leyes generales que sí apliquen a éstos fluidos. La leyes físicas y sus representaciones matemáticas no son definitivamente la verdad absoluta, algo que los científicos saben y deben aprender a aceptar. Las representanciones matemáticas de la física son modelos en cantidades medibles de cómo funciona el mundo real, y tienen muchas limitantes pero sirven y han servido para planter muchos conceptos que hoy en día se usan para hacer realidad muchos sistemas útiles.
Talvés te paresca un poco agresivo el método de contestación ante el hilo que abriste, pero es que no es la primera vez que alguien propone hablar de una máquina de movimiento perpetuo y no demuestra claramente los supuestos principios bajo los que se mueve el sistema. Si en muchas ocasiones se habla de que nadie ha podido romper las leyes de la termodinámica no necesariamente se dice que son la verdad absoluta, sin embargo sí se ha demostrado a lo largo de cientos de años una y otra vez que satisfacen matemáticamente la curiosidad de análisis y entendimiento de experimentos reales y hasta la fecha nadie ha demostrado plenamente romper esas leyes tal y como se ha demostrado que funcionan.
A decir verdad, no entiendo la explicación del funcionamiento de la supuesta máquina en ninguno de los links que encontré sobre los motores LEOGIM o no sé como se escriba y no encontré un diagrama, lo que hace dificil que incluso un genio en física pueda poner en cuestión un sistema del cual no se describen sus características. Es algo similar a decribir la anatomía del famoso mounstro del lago que nadie ha demostrado ver plenamente.
Un detalle que me gustaría mencionar es el hecho de que en caso de existir la máquina, segun lo leí en los mismo documentos que encontré es una máquina hidráulica, muy bien estudiadas por cierto y ninguna puede generar más energía que la que se usa para impulsarla por un simple hecho una vez más plasmado en las leyes de la termodinámica. Las máquinas hidráulicas sólo disponen de la energía cinética y potencial de la materia y no de su energía interna propiamente, para que una máquina pudiera generar más energía que la usada para impulsarla tendría que disponer de toda la energía contenida en cierta porción de materia que interactua con el sistema. Tendria que hacer uso de la energía potencial, cinética e interna y además crear la energía sobrante.
Saludos...
La especialización corrompe...
jprebo
Ya tengo inodoro, gracias.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium
Dario_Ruarte
Si consigo parar esta CATARATA INFINITA DE AGUA que inunda en estos momentos mi casa, saco unas fotos y las coloco aqui... pero dame un rato porque ya no sabemos cómo frenar esto.
Un horror !!
Malvado Klon que pudo haber previsto un "llave de cierre" en su perverso ingenio inagotable !!
jprebo
jprebo:
Si consigo parar esta CATARATA INFINITA DE AGUA que inunda en estos momentos mi casa, saco unas fotos y las coloco aqui... pero dame un rato porque ya no sabemos cómo frenar esto.
Un horror !!
Malvado Klon que pudo haber previsto un "llave de cierre" en su perverso ingenio inagotable !!
Eres la leche, jajajajaja, te recomiendo el hilo que preguntaba ¿que puedo hacer con 100 litros de agua por minuto?. Por cierto, ¿Cuantos moviles pepertuos has montado ya?, ¿aun sigue funcionando el de radiación cosmica con el que alimentabas de electricidad a toda la manzana?.
Por fá, no cambies, mi mujer, cada vez que te leo, me pregunta que de qué me rio.
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enol
Miguel
Mi opinión no es técnica, pero te la doy, que de eso se trata en los foros.
Si llego a ver el titular del hilo que has abierto hace unos meses no le hubiera dedicado ni un solo minuto, pero hoy por hoy, me he leido entero este hilo y no otros.
Y después de leer en diagonal la web que linkeas, la verdad no me da mucha credibilidad que digamos, pero me ha encantado tu comentario:
OK, pues ya que os gustan las cuestiones cotidianas respodedme a una pregunta.
A partir de que energia se tranforma la fuerza de gravedad??
La Tierra atrae a los objetos, no?, pues de donde sale esta fuerza que al parecer no se acaba nunca?? Como encajais aqui el principio de conservacion de la energia??
Y como rectificar es de sabios, yo le doy una oportunidad a todo, quizá por eso estoy donde estoy...
Por favor, no alimenten al troll
Muchas gracias
Alb, he leido la definición de troll según wikipedia y dice asi:
En la terminología de Internet, un troll (a veces trol) es una persona que busca intencionadamente interrumpir las discusiones en Internet (por ejemplo en foros) o enfadar a sus participantes, para lo que suele usar mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema con la intención de provocar la reacción de los demás.
Y por lo que he visto el usuario klon no ha ofendido a nadie, solo ha propuesto un tema educadamente, a lo que algunos han contestado bien, dando su opinión contraria o no, y otros, como tu han contestado ofendiéndo. ¿Quien es el troll aqui?
jprebo
Y como en algo si tienes razón, Klon, se bienvenido.
Un saludo a todos.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium
Miguel
Klon
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