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Crisis Energética Foros

Censura en las energias altenativas

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PPP

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Miguel dijo:

Que suerte tienen algunos algunos administradores de foros que, cerrando todos hilos que les dx la gana por el "artxculo 25", sin dictar norma concreta de cierre (xHacemos una lista de las palabras o temas que NO se pueden hablar Pedro? Nos lo ibamos a pasar chupi!) y que a pesar de ello la gente sigue invirtiendo su tiempo aqux y no en tropecientos mil sitios mxs que hay por ahx.

xQue clientes mxs fieles y pacientes somos!


Como siempre, en estas cosas de las inquisiciones virtuales y las censuras invisibles, nos topamos una y otra vez con el mundo al revés. Uno entra en casa ajena, gratuita, sin anuncios y libre como el viento y le dice al dueño de la casa: ¡eres un censor y me cierras las puertas cuando te da la gana! Es el mundo al revés. Dime, espejito ¿te estamos forzando a quedarte en esta página? ¿Hay alguien más guapo que yo? Y tu me contestas: vivo reprimido en página ajena. Voy al administrador que apenas administro y veo que un tal Miguel opera por saturación de mensajes en web ajena, que hace publicidad descubierta, no encubierta, de un producto que lleva prometiendo desde ni se sabe, que ya está a punto de salir al mercado y encima se queja de que es censurado. ¡Es que hay que tener un cuajo....!

Pues nada, hombre. Si eres capaz de listar los hilos de Ariadna que el pacientísimo Daniel haya cerrado sin advertir previa, cansina y repetidamente que eso no era tema de esta web, date un gusto y pásatelo chupi, que para eso tenemos la página, para gentes que la ponen a parir, seguramente porque no se pueden desprender de ella.

La verdad es que no se qué les damos. No hay pornografía, no hay anuncios, no permitimos que el estilo soez se adueñe del asunto, procuramos centrarnos en el tema por el que se abrió la red (la crisis energética mundial y no los inventos particulares) y sin embargo, hay a veces hasta 60 o incluo 90 personas simultáneamente accediendo y según el ínclito Miguel, que habrá que ver qué audiencia tiene en sus páginas comerciales sobre el invento comprimido, vienen aquí a perder su tiempo, incluyendo él mismo. Y luego dice que le marginamos. Hala, hombre, date un gusto y ponnos otra vez a parir. Provoca otro poquito más y pon a prueba nuestra paciencia .

Tu no eres mi cliente, porque yo no te vendo nada (esta web NO VENDE NADA. LO TIENE PROHIBIDO POR ESTATUTOS) y además, nunca hemos desayunado juntos, que yo sepa, Miguel, no se si captas la cosa. Sin embargo, tu sí que intentas constantemente que nuestros lectores sean tus clientes, porque quieres vender algo, que para más inri, no termina de estar en las tiendas. ¿Notas la sutil diferencia? Nadie te exige tener paciencia en esta web. Te puedes marchar. A mi, que la administro, créeme que Dios me tiene que dar mucha, porque no me puedo ir a otro sitio donde no me encuentres. ¿Notas la sutil diferencia? (Seguramente, no)

Saludos

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Alb

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jprebo

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Haya paz, paz, p a z, p a f f, p a t a p a f f, digoooo, pazzzzz.



Miguel:
Creo que el ejemplo que propones no podría darse así, creo que sería de otra manera. Si tu inventaras (de nuevo) un motor de agua, quizá lo primero que deberías hacer es mucho ruido, para que no te callara nadie, porque ya te aseguro yo que el bulo de que viene a comprarte con un cheque es mentira, doy fe jajaja.


No lo sé, aún no he inventado nada que haya vendido o querido sacar dinero de ello y no por falta de ganas, esa es una de las muchas razones por la que el nuevo sistema de desalación que he diseñado "por no decir inventado", se vá GRATIS a Mexico, aunque se empeña en que vaya allí "a gastos pagos", eso es algo que no entra en mis planes. ¿Que ocurre si tienes una idea que estas dispuesto a exponer gratuitamente en una red como internet?, ¿me haran desaparecer misteriosamente como me dijo un amigo del messenger?, ¿quien les garantiza a esos que me hiciesen desaparecer (hipoteticamente hablando) que no hay yá varias personas con toda la información lista para ser enviada a multiples sitios en caso de que en un plazo dado no les indique lo contario?.

No amigo Miguel, las conpiranoias no tienen sentido cuando uno quiere exponer libremente una idea, otra cosa es como lo del ejemplo, cuando quieres sacar tajada, estas pillado por los huv... piiiiiii, "otra vez la dichosa censura jod......piiiii".

Por favor, dejar las crispaciones a un lado, no hay que tomar los comentarios como algo personal, aunque algunos pongan el trapo, no hay que entrarles.

Si seguimos en esta web, es por que nos encontramos mas o menos comodos con personas dispuestas a dialogar "casi" de cualquier tema con alguna relación con las energías y si ya empezais a tiraros trastos a la cabeza, no vais a llegar a ninguna meta.

El problema de las energías en un futuro no muy lejano, es un problema mucho mas grande que lo que podamos opinar unos de otros, yo por mi parte, hago lo que puedo en el problema del agua y quizas tambien, en un futuro, con la energía y eso no habría sido posible sin la ayuda de personas como tu Miguel, ni la de Alb, ni la de PPP, ni la de tantos otros de esta web y de otras. Estoy deseando que este hombre de Mexico acabe de agarrar bien el tema y mandaros una copía del sistema de desalación, despues, podreis llamarme jilipollas por haberlo regalado, pero eso no cambiará que el sistema no podrá ser escondido y ha ver si consigo que en vez de escuchar que cada año mueren 3.000.000 de niños por falta de agua, empiezo a escuchar que cada vez mueren menos por ese problema.

Nicola Tesla "que es por lo que dices que hay censura, ¿a que sí?", ha sido y seguirá siendo un ejemplo de los que afirman las conspiraciones, pero es un tema ya muy tratado aquí y no me etraña que Daniel se haya cansado, puedes buscar mucha información sobre el pero tratar y vuelta a tratar una y otra vez ese tema basandose solo en hipotesis, pues como que estoy de acuerdo con la medida de Daniel, que solo cerró el hilo, no expulsó a nadie.

¿CONSPIRANOIAS?, LAS JUSTAS, NI MAS NI MENOS.

Venga, desearme suerte con la desaladora y ya que el tema es la energía, parece ser que consumirá como unas 10 veces menos que una de osmosis inversa (menos de 2 Kw/h M3) y con menor gastos de construcción, en cuanto a la producción estimada es de casi 100.000 M3 / dia para una planta de 1000 M2 (32 X 33 aprox.), aunque solo las pruebas podran confirmar o desmentir esta teoria.

Hala, un saludo que ya me he explayado mucho.









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Franz_Copenhague

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Cita de: Miguel
Te iba a contestar algo feo, por ejemplo que porqué no te reías de tu p... dado que ni nos conocemos como para que te cachondees así de mi, pero hoy he tenido un buen día, asi que te contesto de la mima forma:


Upps!! Si así te sulfuras con un comentario, que intentaba ser chistoso y para ser tomado de buen humo, no me quiero imaginar cuando se te revienten un par de motores con tus carros. (te de un paro cardiaco hombre...!!)

Solicito a los demás conforeros disculpas, siempre he sentido el buen humor de todos y manifiesto que el comentario no tenia mala intención.

Miguel
Ahora si me dio desconfianza total de tu proyecto con el carro de aire comprimido, de manera amable te solicito disculpas por el comentario, pero no comparto aquello de :

por ejemplo que porqué no te reías de tu p...




Las desgracias no llegan Solas

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alexupv

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Que alguien me explique como han hecho volar el burro xDDD

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damocles

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Buenas,
Sobrevolando este viejo hilo en busca de informaciones que me digan como poder acceder a una energia que me haga independiente de este tan malogrado sistema me encuentro con el siempre absurdo y poco productivo debate.
Hijos de la razon, haced el favor de aparcar vuestras testarudas mentes testarudas y permitiros por unos momentos imaginar / soñar con aquello que nos haría más libres.
¿Hay algún bienaventurado que me pueda dar la pista hacia un articulo de calado mas o menos cientifico a partir del cual pueda tirar del hilo?
Gracias de antemano.

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Horatiux

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Mensajes: 296
Cita de: damocles

Buenas,
Sobrevolando este viejo hilo en busca de informaciones que me digan como poder acceder a una energia que me haga independiente de este tan malogrado sistema me encuentro con el siempre absurdo y poco productivo debate.
Hijos de la razon, haced el favor de aparcar vuestras testarudas mentes testarudas y permitiros por unos momentos imaginar / soñar con aquello que nos haría más libres.
¿Hay algún bienaventurado que me pueda dar la pista hacia un articulo de calado mas o menos cientifico a partir del cual pueda tirar del hilo?
Gracias de antemano.


Hola Damocles, desde mi punto de vista lo primero que tiene que hacer cualquier ser humano con tus inquietudes, es tomar un buen libro de Física de la escuela secundaria y tratar de entender las Leyes de la Termodinámica, sobre todo la primera y la segunda. Son bastante sencillas, y una vez que comprendes su esencia te ahorras en el futuro leer toneladas de chatarra inconducente que abunda cada vez más en Internet.
Saludos cordiales..!!

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damocles

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Jejejeje, te agradezco el reply peroo ya pasé buenos y largos años de carrera dandole vueltas a esas ecuaciones!
Soy consciente de las limitaciones de un sistema energetico y tambien de que en internet circula mucha patraña. Sin embargo entre toda la cyberbazofia reinante siempre hay ideas que pueden motivar a uno.
¿Que hay de la extracción de energía a partir de electrolisis del agua (algo asi entendi de la famosa joe cell? Podria alguien que tenga algo mas de idea animarme / desanimarme sobre ello o reenviarme a otro sitio?
Saludos!

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jprebo

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Si toda transformación energética conlleva siempre perdidas, ya puedes buscar, ya. Siempre se obtendrá menos energía disponible que la invertida en el proceso.
Otra cosa es poder agarrar un 1% de una energía extremadamente abundante, como es el caso de CETO o de la desaladora que hable hace ya 3 años en esta misma pagina...


Suerte en tu búsqueda.









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Karls

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Hola !!!

Alguien me puede decir si existe un sistema, que mediante energía renovable a baja temperatura obtenga un 75% de rendimiento efectivo.

Agradezco vuestra colaboración.

Saludos

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Karls

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Mensajes: 633
Respuesta a (damocles).

Por el momento creo no hay artículo que satisfaga tus requerimientos, no obstante yo conozco de un sistema termodinámico que operando a baja temperatura con energía renovable, permite la obtención de trabajo, para su aplicación a la impulsión de fluidos.

Saludos

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mmcompu

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Alb: que los EU y muy probablemente otros paises clasifican inventos y muchas otras cosas no solo es creible sino que ellos no tienen empacho en aceptar que lo hacen.

Los inventos y descubrimientos revolucionarios efectivamente se dan muy de vez en vez y son normalmente ocurrencia de un genio, son aquellos que surjen de una forma completamente nueva de enfocar un problema preexistente, sin embargo se registran cientos de inventos todos los días en todas partes del mundo que son simples aplicaciones modificadas o combinadas de descubrimientos relativamente recientes, existe incluso la conviccion en los circulos científicos de que no es raro que se soliciten patentes para dos o más versiones de lo mismo más o menos por las mismas fechas porque el invento "esta en el aire", un ejemplo muy actual lo tenemos en los cubos de neodimio, ¿recuerdas el cubo de rubik? sin duda fue un invento revolucionario, supongo que la inmensa mayoría de nosotros no sintío un 'deja vu' al verlo por primera vez, ¿haz visto los nuevos cubos de neodimio? inevitablemente te recuerdan al famoso cubo y supongo que quienes trabajan con estos imanes pensarán "obvio, como no se me ocurrió antes" de manera que no se necesita un inventor increiblemente genial para dar con una solución a nuestro actual problema de energía porque millones en todos los rincones del planeta están (estamos) buena parte del día imaginando soluciones ¡algunos hasta trabajan en ello!

A muchísima gente se le han ocurrido ideas para conseguir la anhelada energía sostenible, algunas no son viables por que entregan muy poca energía o porque son muy riesgosas, caras o complejas, otras simplemente no funcionan pero ideas hay muchas, en cuanto a que un inventor de garage no tenga oportunidad frente a los investigadores de la élite creo que te equivocas por dos razones, la primera es que la mega-especialización y la competencia salvaje entre instituciones obligan a estos investigadores a centrarse solo en determinadas líneas, la segunda es que respecto a la materia y la energía la ciencia tiene aún huecos abismales que aclarar por lo que el avance a tientas podría tenernos reservadas grandes sorpresas, imagina un pueblo cercado por un inmenso campo minado, cien soldados son designados para encontrar una vía de escape, uno de ellos tiene un mapa incompleto y no confirmado y por supuesto algunos lo siguen, los otros avanzan a ciegas siguiendo a tal o cual lider temporal y aprendiendo de sus errores, ¿quien crees que logre salir? no importa cuantos queden en el camino, uno solo que logre salir trazará el mapa que salve a su pueblo...

Y no se está hablando de incapacidad para entender un invento sino de su ocultamiento deliberado.

Z.Zar dice: ¿Si los inventos son secretos porque así se han declarado, cómo se puede saber que se han declarado secretos?
se declaran secretos o clasificados, como los documentos del caso Kennedy, ¿sabes que existen no? "Top Secret" no significa que nadie pueda leerlos, ni siquiera que su existencia tenga que ser negada, significa simplemente que solo quien ellos designen puede hacerlo, se supone que por seguridad nacional.

Jprebo: Coincido plenamente contigo, no creo en móviles perpetuos (esos que afirman generar más energía de la que gastan o que trabajan sin gastarla) pero confío plenamente en que alguien, algún día, va a encontrar una forma sustentable de aprovechar al menos uno de los inmensos ríos de energía disponibles en el universo y eso no tiene porqué violar principio termodinámico alguno.

-¿Quieres una fuente de energía libre? ahi esta la nuclear.
-Sí pero quisiera algo que dure más y no contamine.
-Ok, entonces usa la geotérmia.
-No, esa tiene un rendimiento muy bajo.
-¿Energía de las mareas?
-Aún no esta desarrollada.
-¿Solar y Eólica?.
-Son intermitentes.
-Bueno dejame pensar en algo....
-No te molestes, todos sabemos que la energía libre no existe.

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Amon_Ra

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¿Solar y Eólica?.
-Son intermitentes.
-Bueno dejame pensar en algo....
-No te molestes, todos sabemos que la energía libre no existe.

Indudable que no existe pero no existe para segir haciendo funcionar el circo este,ad eternum pero no quiere decir esto que no pueden haber otros circos en funcionamiento , este circo ya lo vemos no dejar de ser en lo que es la historia de la humanidad el efecto de una esnifada de coca.

Joder pero hasta donde se puede tener el coco absorvido para pensar que el mecanicismo tecnologico es la unica posiilidad de vida.

Siempre se dijo que las mejores cosas de la vida eran gratis
El amor de una madre , hacer el amor , jugar , ponerse a tomar el sol calentito en invierno como hacen perros y gatos etc etc etc.............
saludos primaverales




La energia mas limpia es la que no se usa

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Amadeus

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Tienes toda la razón Amon_Ra en lo que dices.

Yo ahora pienso lo mismo...

Lo malo es que me ha costado casi 60 años darme cuenta...

¿Crees que se puede acortar ese periodo con carácter general?

Esa sería la clave...

Esperemos que las nuevas generaciones sean más inteligentes que yo, o que aprendan más rápido...

Tal vez las circunstancias externas contribuyan a ello..

¡OhAlá!

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

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jprebo

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Cuando hablamos de energía libre o gratuita, no se por qué, no puedo evitar pensar el los set-servis, (o como se escriba), uno paga a la entrada y a comer como si fuese la última cena hasta tener que aflojarte el cinturon del pantalon y cuando ya piensas que ya no puedes mas, te acuerdas del postre y haces el ultimo esfuerzo antes de rendirte a la evidencia de que te has pasado 30 pueblos...

Una energía "libre o gratuita" conllevaría sin remedio a la estincion de dicha energía, ¿para que voy a apagar las luces de dia, o el televisor?, ¿por qué conformarme con gastar 30kwh/dia si no lo pago?, gastemos 100kwh/dia, total, hay que disfrutar que solo se vive una vez....

-Agotamiento de recuersos o fuentes (campos eolicos, solares, mareomotriz etc...
-Calentamiento global
-esquilmacion de selvas
-produccion de basura en mayor proporcion...


No amigos, ni el agua donde hay limite de caudal, puede ser ni libre, ni gratuita, otra cosa es que su precio tenga que ser siempre con dinero y no se busque otra formas de pago, como por ejemplo en Africa, que ha veces pueden cojer toda la que quieran, pero la tienen que llevar a cuestas 5 km de distancia.


chao...










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Amadeus

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¿Quién habla de energía libre o gratuita?

A lo que nos referimos Amon_Ra y yo, aunque yo no soy quien para hablar en nombre de Amon_Ra, es en que debemos centrar nuestra felicidad en aquellas cuestiones que tienen mucho valor pero muy poco, o nulo precio, y por consiguiente, que requieren muy poca o nula energía... Por ejemplo hacer el amor, querer a tus hijos, cantar en un coro, jugar al ajedrez, escribir poesía, correr la marathon, pasear en bicicleta, disfrutar de los amigos,...

Por supuesto que el agua y la energía, y todos los recursos no renovables, y la contaminación que creamos deben tener un coste, y yo diría más deben estar sujetos a un racionamiento, para que todo el mundo puede tener acceso a unos mínimos vitales...

Si la población mundial es de 6 millones de personas, y disponemos en el mundo de 60 millones de litros de agua al día, se debería racionar el agua, para que cada persona pudiese consumir al día 10 litros. Y no que 1 millón de personas consuma 50 millones de litros, a razón de 50 litros por persona y los 5 millones restantes tengan que conformarse con 10 millones de litros, esto es 2 litros por persona...

¿Y eso lo resuelve el ssitema capitalista y los mercados? ¿Y la democracia formal?

A la vista de lo visto, me atrevería a asegurar que no.

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

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jprebo

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Cita de: Amadeus



¿Y eso lo resuelve el ssitema capitalista y los mercados? ¿Y la democracia formal?

A la vista de lo visto, me atrevería a asegurar que no.

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS



Hola amadeus, lo de energia libre o gratuita no lo decia por vosotros...

En cuanto al sistema capitalista y el mercado.... Sin ellos, hoy estaríamos todos aun con los burros acarreando el agua en cantaros (de barro, no de plastico) desde el pozo mas cercano... No es la solucion perfecta, pero sin ella, tampoco se podría ayudar (aunque poco) a los que no tienen ni agua. Hay mucho que cambiar aun, pero no crucifiquemos el "progreso", mas bien las injusticias y el mal empleo de dicho progreso.










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mmcompu

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Amon_Ra: Claro que existe, te acabo de dar varias pruebas de ello, que no estemos preparados para aprovecharla es otra cosa, hasta ahora tenemos las muchas variantes que el sol nos proporciona, algunas tomadas directamente "de la llave" y otras de los "almacenes" que el mismo sol ha creado (el petroleo mismo es uno de ellos), vamos, que si en lugar de quemar petroleo como idiotas hubieramos previsto su agotamiento y lo hubieramos aprovechado para crear granjas y mas granjas de energia libre hoy estariamos preparados para su gradual agotamiento dentro de mucho pero mucho tiempo.

Es obvio que hay quienes como tú abogan por la restricción inmediata y permanente del gasto (energético y de otras índoles) para resolver el problema, es una postura muy loable, hasta romántica, el problema es que otros, como yo, creemos que no funciona porque la humanidad misma se cansa de darnos prueba de ello, piensa en los chinos, un pueblo proverbialmente sabio, acostumbrado al racionamiento y con un gobierno al que no puedes contradecir (o lo puedes hacer pero no te hacen caso) no se me ocurre un pueblo en el mundo más adecuado para intentar ser ejemplo mundial de crecimiento sostenible pero ¿lo están siendo? ante el reproche de las naciones industrializadas de que su crecimiento agravará el problema energético y la contaminación ellos responden, -ustedes ya crecieron, ahora nos toca a nosotros- y técnicamente tienen razón.

Entiendo que estes tan convencido de que el racionamiento es "la respuesta" que te parece ilógico -por decir lo menos- que otros pensemos en alternativas diferentes pero desde este lado de la cerca pasa exactamente lo mismo, algunos pensamos, ¿como es que este tipo no puede ver que nadie va a aceptar racionamiento mientras tenga poder económico para evadirlo? ejemplos sobran; los bonos de carbono, la compra de petroleo foraneo mientras guardas el propio, la instalacion de nuevas centrales nucleares a contrapelo de la más elemental lógica, etc.

y las mejores cosas de la vida tampoco son gratis: El amor de pareja nos impulsa a ser sedentarios que energéticamente es mucho más caro que ser nómada, los hijos implican una nueva carga para el planeta, vacacionar implica un tremendo gasto energético y jugar y filosofar exigen tiempo libre lo que nos impulsa a aumentar el rendimiento del trabajo y una vez puestos en ese camino... ¿a cuantas de ellas estas dispuesto a renunciar en nombre de la humanidad?

Jprebo: Si las celdas solares -por poner un ejemplo- fueran mucho más económicas todos podríamos llenar nuestros techos de ellas y dejaríamos de preocuparnos por la factura eléctrica, una vez puestos en ese camino quizás dejaríamos de preocuparnos por apagar las luces y algunos electrodomésticos cuando no se usan, (no creo que alguien dejara funcionando permanentemente su licuadora o su aspiradora porque no hay razón para ello) pero si sería lógico que abusaran del clima, de la tv o de la computadora, después veriamos que ya que tenemos electricidad gratuita bien podríamos reemplazar el calentador y la estufa por versiones eléctricas y quizá pensaríamos en algún negocito que aproveche la electricidad gratuita, es cierto, abusaríamos de la electricidad pero ¿que efecto negativo habría en ello si la luz solar convertida en trabajo y finalmente en calor de todos modos se iba a convertir en calor al chocar contra nuestra azotea? no es el gasto energético, ni siquiera su derroche, el que nos tiene al borde del abismo sino la mala selección que hicimos de las fuentes que nos lo proporcionen.

Amadeus: El problema no es que haya quien disfrute más de correr un porsche que una maratón, que seguramente los hay, el problema es que todas esas actividades en el mundo actual tienen un coste y no es nada despreciable, por supuesto que si eres casado y monógamo el coste de hacer el amor es realmente bajo -suponiendo que vives con tu esposa y que lo haces por la noche o la madrugada, cuando ambos están en casa- pero ¿si eres soltero y el objeto de tus deseos vive a 30 kms? ¿y si tus amigos, como es previsible, no viven todos a una calle de distancia? ¿si tus vecinos no juegan ajedrez? ¿y si el sitio de salida de la marathon o el recinto del coro no están frente a tu casa? ¿y si querer a tus hijos implica querer educarlos y la escuela está algo retirada? es una forma muy simplista de ver la vida creer que podemos limitar nuestro gasto energético solo con desearlo y seguir haciendo lo que nos gusta -y lo que tal vez no tanto pero que tenemos que hacer, como el trabajo o las compras-

Por supuesto no estoy en contra del racionamiento ni de la implantación de alternativas que permitan ir aminorando el impacto que causamos al medio ambiente, es solo que no creo que sea la única respuesta, creo que es más viable buscar alternativas para que la gente siga haciendo lo que hace de una forma cada vez más sustentable, iniciar una campaña contra el uso del automovil puede ser muy loable, solo que no va a tener resultado alguno, impulsar la sustitución del parque vehicular por modelos híbridos -de momento- tendría un mejor resultado desde mi punto de vista.

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mmcompu

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El mundo de nuestros bisabuelos ni era tan idílico ni puede regresar, lo que nos queda es tratar por todos los medios de encontrar una forma viable de vivir en este mientras logramos expandirnos a otros o regresar a la prehistoria y repetir el ciclo.

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Naturalezaymedio

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Cita de: jprebo

Cita de: Amadeus



¿Y eso lo resuelve el ssitema capitalista y los mercados? ¿Y la democracia formal?

A la vista de lo visto, me atrevería a asegurar que no.

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS



Hola amadeus, lo de energia libre o gratuita no lo decia por vosotros...

En cuanto al sistema capitalista y el mercado.... Sin ellos, hoy estaríamos todos aun con los burros acarreando el agua en cantaros (de barro, no de plastico) desde el pozo mas cercano... No es la solucion perfecta, pero sin ella, tampoco se podría ayudar (aunque poco) a los que no tienen ni agua. Hay mucho que cambiar aun, pero no crucifiquemos el "progreso", mas bien las injusticias y el mal empleo de dicho progreso.



Ahora me entero el sistema capitalista es el origen del progreso y el desarrollo, esto suena casi a chiste en esta pagina, supongo que cuando agotemos la ultima gota de petroleo extraible el dios del mercado nos evitara volver a los burros y a los cantaros de barro.

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Karls

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Estimados todos,

Ya no se trata de patentes, es el consumo energético del dia a dia, para las necesidades de agua caliente, bien para utilización doméstica como industrial, para utilización doméstica utilizamos el agua caliente a 50ºC, para la mayor parte de las aplicaciones industriales, el rango de temperatura está de 50ºC a 80ºC, este suministro en la España del sol y del ladrillo se hace en su totalidad con energía eléctrica y fósil directamente, si utilizáramos el sol podríamos reducir la factura energética en un 25%, porqué no se hace?........el contador es el que manda, lo mismo que se tiene bloqueadas patentes relativas a energía renovable.

Saludos

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Salchichonio

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Cita de: jprebo


En cuanto al sistema capitalista y el mercado.... Sin ellos, hoy estaríamos todos aun con los burros acarreando el agua en cantaros (de barro, no de plastico) desde el pozo mas cercano...



Por lo que yo he aprendido analizando la historia, el sistema no tiene ideología. Da igual que se le etiquete de capitalista, de comunista o de cualquier otra línea ideológica. Sencillamente se trata de que las cosas se hagan siempre de tal manera que beneficie a un reducido grupo de privilegiados, que son quienes realmente llevan las riendas. Si lo que hay que hacer va contra la ideología promocionada como dominante, se hace igualmente. Se hace, simplemente, lo que beneficia a esa élite. Si el resto sale beneficiado es por añadidura o porque conviene que así esa en un determinado momento y lugar (y con más facilidad en la era del petróleo).

La política y la ideología son simples máscaras. Sólo creen en ellas y las aplican quienes están por debajo de cierta altura en la pirámide social. Por encima no hay competitividad, ni siquiera patria. Todo es absoluta coordinación y cooperación. Se pactan precios, pasos tecnológicos... se pactan las ideologías y pensamientos que serán inculcados a las mayorías a través de los medios de difusión masiva. Son como una gran familia mafiosa. Y si alguno de sus miembros traiciona al resto, es desterrado de "las alturas". Podríamos decir que en la actualidad se trata de las grandes corporaciones, pero éstas no funcionan solas. Detrás de ellas están la mayoría de quienes realmente mandan hoy.

No digo que controlen absolutamente todo. Habrá cosas que escapen a su control. Pero básicamente el mundo se mueve al son de sus intereses. Sólo hay que fijarse en la historia y en los acontecimientos actuales.

Por eso últimamente me parece tan absurdo cuando se proponen cambios en el sistema, se pide que se apliquen determinadas políticas o se intentan crear determinados movimientos sociales. Eso jamás funcionará. Y si aparentemente funciona será porque interesa que funcione. Siempre de forma controlada, claro.

Al sistema no se le puede cambiar (de hecho está en constante cambio, adaptándose a nuevos intereses). Ni siquiera se puede luchar contra él porque es una lucha que jamás venceremos ya que lo engulle todo, incluso las mismas luchas. Lo único que podemos hacer es abandonarlo. Y hacerlo a sabiendas de que sólo será posible crear otro cuando este haya desaparecido del todo.

Alguien podrá decir que esto no tiene nada que ver con el tema del hilo. Pero, analizándolo bien, tiene que ver y mucho.

***
Sí, en este sentido difiero de la posición oficial de esta web. Debemos tener en cuenta que la investigación sobre la física cuántica está aún en pañales. Es más lo que está por descubrirse que lo que se sabe. Y la historia nos enseña que, cada cierto tiempo, la comunidad científica ha tenido que ir modificando pilares que creía inamovibles.

Dicen algunos científicos y teóricos del tema que lo que llamamos vacío, en realidad está lleno de energía. Y si tenemos en cuenta que la mayor parte de la materia es vacío, podemos hacernos una idea de lo que eso significaría.

Por otra parte, creo que no tiene lógica alguna que la naturaleza nos coloque en este mundo para que avancemos hasta alcanzar un callejón sin salida que nos mate o nos atasque indefinidamente. Es por eso que leo con interés ciertas noticias que van saliendo sobre el tema.

No es que dé por válido todo lo que se publica, pero me parece igualmente imprudente cerrarse por completo a la posibilidad. Hay que estudiarla. Y la mayoría de los científicos lo único que hacen es ridiculizarla sin más.


PD- Perdón por el tocho. Me conformo con que al menos alguien lo haya leído hasta aquí :o).





"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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damocles

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Cita de: Salchichonio

Al sistema no se le puede cambiar (de hecho está en constante cambio, adaptándose a nuevos intereses). Ni siquiera se puede luchar contra él porque es una lucha que jamás venceremos ya que lo engulle todo, incluso las mismas luchas. Lo único que podemos hacer es abandonarlo. Y hacerlo a sabiendas de que sólo será posible crear otro cuando este haya desaparecido del todo.


Hola Salchichonio!
Un placer leerte y ver que hay gente despierta.
Si algo he aprendido en el tiempo que llevo de vida es que no existe nada absoluto. Cuanta mas información se maneja más pequeño se siente uno.
Y claro está, la desinformación y los sistema de creencias una vez instaurados y anclados facilitan el control de todo! Esto incluye la ciencia actual. Lo cojonudo es que de la forma en que están establecidos los parametros actuales somos nosotros mismos nuestro propio freno y que bueno es eso para algunos pocos!
Sin ánimo de intentar convencer a escépticos les invito a adentrarse un poco en el maravilloso y retorcido mundo de la cuántica. Claro está no tiene mucho que ver con nuestra conocida y más que trillada mecánica clásica pero el ejercicio es muy clarificador.
Estamos en época de cambios y la ciencia es algo imparable que cada vez nos da mas sorpresas y explicaciones sobre el cotarro en el que andamos metidos.
De mientras intentemos dar con una fuente de energía que nos independice del sistema (sigo en mis trece :-))
Saludos y gracias!



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jprebo

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Salchichonio, 100% de acuerdo. Creo que este trozo lo define todo del por qué el sistema actual es el que hace posible el nivel de vida que tenemos...

Se hace, simplemente, lo que beneficia a esa élite. Si el resto sale beneficiado es por añadidura o porque conviene que así esa en un determinado momento y lugar (y con más facilidad en la era del petróleo).



Si al sistema (capitalista principalmente) no le interesara que la sociedad tubiese un cierto nivel de desarrollo, hoy no estaríamos aqui escribiendo ante un ordenador, es mas, posiblemente, al escuchar crisis energetica preguntariamos ¿que es eso?. O como decía aquél aragonés cuando le preguntaron que qué opinaba de que el hombre hubiese llegado a la Luna y respondió, "hasta que no suba yo con mi burro, no me creo ná".

Eliminemos el sistema y a ver donde terminamos... ¿podríamos convencer a los chinos que renuncien a su desarrollo por que no es el camino adecuado y que se esperen a que aparezca otro camino mejor???, ¿quien dice que mañana no puede iniciar ese camino los paises que hoy estan tan empobrecidos incrementando así el mercado donde esa elite pueda estender sus garras???, y si lo hacen ¿renunciarán esos ciudadanos al desarrollo por que veneficia a una pequeña élite???... No es el sistema perfecto, pero si alguno conoce otro mejor, que lo diga.









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Amon_Ra

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Amon_Ra: Claro que existe, te acabo de dar varias pruebas de ello, que no estemos preparados para aprovecharla es otra cosa, hasta ahora tenemos las muchas variantes que el sol nos proporciona, algunas tomadas directamente "de la llave" y otras de los "almacenes" que el mismo sol ha creado (el petroleo mismo es uno de ellos), vamos, que si en lugar de quemar petroleo como idiotas hubieramos previsto su agotamiento y lo hubieramos aprovechado para crear granjas y mas granjas de energia libre hoy estariamos preparados para su gradual agotamiento dentro de mucho pero mucho tiempo.

Es obvio que hay quienes como tú abogan por la restricción inmediata y permanente del gasto (energético y de otras índoles) para resolver el problema, es una postura muy loable, hasta romántica, el problema es que otros, como yo, creemos que no funciona porque la humanidad misma se cansa de darnos prueba de ello, piensa en los chinos, un pueblo proverbialmente sabio, acostumbrado al racionamiento y con un gobierno al que no puedes contradecir (o lo puedes hacer pero no te hacen caso) no se me ocurre un pueblo en el mundo más adecuado para intentar ser ejemplo mundial de crecimiento sostenible pero ¿lo están siendo? ante el reproche de las naciones industrializadas de que su crecimiento agravará el problema energético y la contaminación ellos responden, -ustedes ya crecieron, ahora nos toca a nosotros- y técnicamente tienen razón.


Ante todo clarificar que me da que tu imagen esta algo distorsionada ,es harto viejo ya aqui en los cientos de debates las clasicas posiciones de integradores y apocalipticos y y demas posiciones intermedias , seria un aburrimiento si esta selva picolera fueran todo posturas iguales , se a estudiado y repetido ya por delante y por detras tods las posiciones ,
Ya los hilos de Decrecimiento hablan de ello y otros mas , las visiones de seremos buenos chicos sontendremos los consumos y mientras tanto la tecnologia nos salvara el culo para no caer en algo traumatico son viejisimas ya en la web.
No veo en absoluto en mi comentario NINGUNA REFERENCIA A RESTRICCIONESni eso esa esta en mi intencion la que dicho pequeño comentario puidera quererse decir , fue el compañero Amadeus quien si que lo nombro.Y
Capto perfectamente aqui lo que queria trasmitir , pudieran ser las edades personales comunes o el haber leido ya mucha web el compañero Amadeus
A lo que nos referimos Amon_Ra y yo, aunque yo no soy quien para hablar en nombre de Amon_Ra, es en que debemos centrar nuestra felicidad en aquellas cuestiones que tienen mucho valor pero muy poco, o nulo precio, y por consiguiente, que requieren muy poca o nula energía... Por ejemplo hacer el amor, querer a tus hijos, cantar en un coro, jugar al ajedrez, escribir poesía, correr la marathon, pasear en bicicleta, disfrutar de los amigos,...

I es aqui dende se refiere y hace reaccionar a aquellos que temen la palabra restricciones .

Si la población mundial es de 6 millones de personas, y disponemos en el mundo de 60 millones de litros de agua al día, se debería racionar el agua, para que cada persona pudiese consumir al día 10 litros. Y no que 1 millón de personas consuma 50 millones de litros, a razón de 50 litros por persona y los 5 millones restantes tengan que conformarse con 10 millones de litros, esto es 2 litros por persona...

Porque aunque yo haya vivido y este ahora relativamente viviendo sin posibilidades de que me racionaran el agua dado que solo la lluvia era que me traia dichas restricciones , no quiere decir que si yo lo e hecho y demostrado , quieran puedan o quieran hacerlo otros lo mismo con la electridiad.

Pero te aseguro aseguro que ali no llegaron nunca a la puerta lo que el otro dia me sucedio en un piso en la ciuadad.
normalmente toda la barriada tiene contadores de 3200 W y claro ess potencias no son rentables a Iberdrola , ya tiene su flamante nueva licencia Nuclear de su particular central de Cofrentes por 10 años y todo a partir de aqui seran beneficios para los accionistas con lo esas cosas no se pueden permitir claro, aunque la dignidad de una familia en el año 67 no se veia menospreciada por tener un contador de 1500W , y la felicidad de sus miebros dependia de otros factores muy lejanos a esas cosas ,
Hoy se ve que si y la oferta era magnifica (segun ellos claro ) te ofrecian unos preciosos descuentos en gas y electricidad si te cambiabas el contador de 3200 a 5500 w por un año , fuy lo suficiente amable y caballerosos para que no salieran mi Talban escondido que tenia bien atadito y hasta se marcharon las chicas con una sonrisa logicamente sin contrato firmado , claro no sin plantearles mi tesis de los descuentos inversos ,las radicales .
Que podria ser esto te diras '
Muy sencillo aparte de la llamada tarifa social que se puede verificar su exito , (casi nulo y de cartel publicitario politico ) dado que la realidad social de este pais no la refleja en absoluto y los costes y papeleos de dicha tarifa casi cuesta mas el collar que el perro .
Podria consistir en aumentar los precios a los consumos a mas consumo mas precio que lo hay si pero siempre con la vision presionada , no desde una optica mas de politica de ahorro energetico.
Osea que se prime el bajo consumo o que los descuentos fueran no por consumir mas, si no por consumir menos de forma mas radical sin necesidades de restricciones pero claro esto iria en contra de los intereses de las cuasi monopolios electricos de produccion y distribucion , cullo riesgo social general no cubre la legislacion de seguros a dichas instalaciones dado que si asi fuera dejarian de ser rentables y competitivas las nucleares , Va a poder pagar la Tenco Japonesa los costes que se produciran hoy y en el futuro el accidente de sus centrales en el Japon , no lo a a pagar el ciudadano Japones , con lo cual y demostrado que las compañias aseguradoras seran el calificativo que prefieras pero como toda institucion capitalista son todo menos gilipollas , esos lo somos nosotros al admitir que nuestros gobiernos si lo sean claro acosta de las espaldas de las potenciales victimas.

En cuanto a lo de las cosas baratas y gratis eso seria tema aparte muy largo y extenso . I quizas mas digno que otra cantidad de hilos de los que por aqui ruedan , pero bueno mientras la domincion de los conceptos del PIB sigan dominando y no sea admitido socialmente (cosa que ya se ocuparan de que eso no sea asi descuida) que los seres pensantes y libre valoren mas el

Bienestar social - Wikipedia, la enciclopedia libreIBS (indice de bienestar social ) segiremos igual .

En cuanto al amor de pareja aunque no corresponderia a esta web esta otra faceta humana , pero muy muy importante en el condicionante social que implica dejo para los amantes de cosas ya del amor antiguas estas cosas que si que teneian que ver con la energia y con el amor para disfrute de todos.
Dedicado especialment al amigo Amadeus.
https://www.youtube.com/embed/K2dgdqDFbbM

Un afectuoso saludo a todos



La energia mas limpia es la que no se usa

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