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Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (4)

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Amon_Ra

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Pues parace ser que ya llegan las primeras noticias del frente de Terra hace unas horas.
Mueren 32 militantes del PKK en combates con el Ejército turcoComo se desarrollaran los acontecimientos esta por saber lo que como de dice mas arriba, lo que esta claro es que la guerra de salir el rumbo inesperado que hay nos va a costar posiblemente a occidente ya los principios de la debacle economica acelerando los procesos iniciadas por las crisis financieras.Saludos
La energia mas limpia es la que no se usa

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Theodoran

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Hay muchas formas de interpretar la osadia turca de invadir el Kurdistan, ahora, creo que estamos asistiendo a un fenomeno nuevo en politica internacional, ademas de tener demasiadas incognitas esta invasion.

Para empezar, parece que el fenomeno del Libano del año pasado ha sido el precedente para poner como practica comun invadir, bombardear y asesinar a un pais fronterizo como si fuera una comarca mas, o incluso un protectorado . Equivale a si Francia dedice invadir con miles de soldados, bombardear y matar en Euskadi porque alli reside el nido de terroristas. Rompe todos los principios de soberania, legitimidad territorial y declaracion de guerra formales entre paises. Se supone existe un gobierno iraqui legitimo.

Como segundo fenomeno sin razon, es la permisividad yanqui. La invasion a Iraq tomó el cuerpo de una coalicion, donde el cabeza de mando y derechos era EEUU, y a pesar de las bajas en la ocupacion, la cosa no ha cambiado. EEUU, a mi juicio, quiere ayudantes pero no regidores. España estaba bien como apoyo a la invasion, pero no gestora ni administradora de cuándo se hace la guerra y donde. Partiendo de ese principio de soberania por la fuerza, es imposible creer que una region rica en petroleo y que hace frontera con dos paises hostiles, se deja a la discreccion turca. Es a todas luces una farsa la retorica del gabinete de Bush cuando anuncia "aconsejamos no se invada". Siendo EEUU quien tiene desplegada la mayor fuerza en todo el pais iraqui, lo menos que aconseja la administracion militar en este caso, si se da luz verde a la invasion turca, es trabajar de forma conjunta (mas con turquia, miembro de la OTAN).

Otra cuestion que me extraña, es que el modelo de excusa en el fondo es muy similar al de la gran publicidad antes de la guerra para justificar una invasion. En este caso, el terrorismo no es Al-Qaeda, sino los kurdos, y el modelo de guerra no tiene un objetivo fijo, sino que es muy indeterminado, como hemos venido viendo hasta ahora. La propaganda y el planteamiento belico, es igual que el de la administracion Bush.
Se le puede sumar la espeluznante cifra de un cuarto de millon de hombres que tienen preparados desplegar, que sin ser un experto militar, me parece desbordante, por la magnitud del desafio y la cuantia territorial a cubrir. Sumado a ello que se prevé un año de duracion, equivale a la administracion casi completa por Turquia del norte iraqui.

En resumen, las excusas me parecen debiles, se rompe el derecho internacional, y la magnitud de las fuerzas desplegadas y su independencia de EEUU, intentan hacer creer que es un fenomeno que nada tiene ver con los yanquis. La duracion de un año es de lo mas sospechoso, da mucha flexibilidad a lo que se avecine.

Esta claro, que es mejor y mas barato, mantener y traer hombres desde Turquia que desde EEUU o Europa, y que empiecen cuidando la region petrolifera norte, mas defendible con este tropel de las cercanas fronteras de Siria e Iran en caso de conflicto. Y quien sabe, si invaden, en Siria pueden contar con apoyo turco directo, y en Iran segun decidiese, Azerbayan ofrecer su cobertura. Veremos...
Guerra de Información, ganar los Corazones y las Mentes.

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Kanelo

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Buen punto, Theodoran, pero debes tener en cuenta que si hay una región mínimamente estable en Irak ahora mismo, esa es el Kurdistán. ¿Qué necesidad hay de ponerla en llamas de nuevo?

Y lo es gracias a las promesas de autonomía que les hicieron los ocupantes a los kurdos. Si no, el famoso "triángulo" sunní sería ahora un polígono multiétnico. El Kurdistán tiene un gobierno autónomo y una milicia propia que se han ocupado de mantener el orden en el territorio bajo su control, con más o menos fortuna, porque no parece que puedan impedir que de vez en cuando les vuele por los aires algún alto funcionario o alguna comisaría. Gracias a eso los norteamericanos han podido reducir su presencia en el Kurdistán a lo meramente anecdótico, y centrarse más en otras áreas.

Por otra parte, lo de Turquía con el Kurdistán no es algo nuevo, sus pretensiones territoriales sobre esa zona arrancan desde mucho más atrás que este conflicto, y no será la primera vez que entran en territorio iraquí a machacar kurdos. Si no recuerdo mal, al final de la mal llamada primera guerra del Golfo, la del 91, los turcos ya entraron, y durante los diez años de bloqueo han realizado varias incursiones. Ayer ví que Turquía ha aprobado en referendum la elección de presidente por sufragio universal, algo que ha sentado muy mal a los laicos turcos (que tienden a concentrarse alrededor de los militares) porque saben que la mayoría de los turcos son islamistas. A lo mejor la medida de aprobar en el parlamente la intervención en Irak es una especie de gesto de buena voluntad a los herederos de Ataturk, para aplacarlos buscando un punto de entendimiento entre las dos corrientes.

Aparentemente, el objetivo es el PKK, pero el gobierno autónomo kurdo (que no está a buenas con el PKK) ya ha dicho que no se va a quedar de brazos cruzados mientras los otomanos cruzan la frontera. La invasión a los norteamericanos les sentaría como una patada en las meninges, porque supondría el final de la "estabilidad" de la zona, con todo lo que conlleva en riesgos para el negocio petrolero. Todo el frágil juego de alianzas que tanto se está esforzando EEUU por establecer en la zona para favorecer sus intereses correría serio riesgo de venirse abajo.

Turquía no mantiene con EEUU una relación tan sumisa como, pongamos, Gran Bretaña. Los turcos tienen sus propios planes para la zona, que arrancan en el S.XV seguramente, y no lo ocultan. Otra cosa es que no los hayan podido llevar a cabo por las circunstancias del momento. Yo creo que ahora Turquía percibe el momento de debilidad de EEUU, y lo está aprovechando. A lo mejor no hay invasión, después de todo, pero lo que es seguro es que los turcos usarán esa posibilidad para tratar de arrancar algunas cosas de los yankees. Y también de los europeos, por qué no. Seguro que ahora se sientan a negociar con unos y con otros para ver qué les ofrecen a cambio de no incendiar el norte de Irak. No es una mala jugada. Y no olvides que esta movida surge en el tramo final del mandato de Bush, con una Casa Blanca debilitada, y que puede dejar un problema más sin resolver a los demócratas, que previsiblemente llegarán el año que viene.

Y si las relaciones entre EEUU y Turquía se tensan mucho, supongo que los yankees podrían imponerle sanciones económicas, desde luego, pero los turcos, no lo olvidemos, son una de las llaves de paso del crudo de OM hacia Europa y EEUU. Además, si los matones planetarios se ponen tontos estos podrían cerrarles la base de Incirlik, por ejemplo, y eso sería un patadón en los mismísimos colgajos al tío Sam, porque la mayor parte de su logística militar en OM pasa por ahí.

Yo estoy seguro de que esto es un quebradero de cabeza más con el que tendrán que lidiar los analistos de la Casa Blanca. La forma en que Bush (y los europeos, no lo olvidemos) le está pidiendo a Turquía que no intervenga me parece que tiene que ver más con la preocupación seria que con una pose.

Saludos

pd: y ojito con Pakistán: a ver si estamos errando el tiro y la próxima guerra mundial no viene Persia...

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svampa

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El problema Kurdo viene de antiguo... aunque no mucho, 1900 o por ahí. El problema es que El Kurdistán fue divido arbitrariamente por occidente entre varios países, Irán, iraq, Turquía y Siria.

La cuestión es que siempre ha habido un movimiento Kurdo un tanto violento y en este momento están usando El Kurdistán iraquí para cometer atentados en el Kurdistán Turco. Se puede discutir el derecho de los kurdos a reclamar parte del territorio kurdo en Turquía, pero no se puede discutir que están cometiendo atentados en Turquía protegiéndose después en la Frontera iraquí.

En cualquier caso, si los Kurdos tienen razón, lo que tiene que hacer EEUU es separar el Kurdistán de Iraq y apoyar a los kurdos en su lucha contra Turquía, Irán y Siria. Si Turquía tiene razón lo que tiene que hacer es garantizar que no se use el territorio iraquí como base.

El problema que tiene EEUU es que no quiere disgustar ni a unos ni a otros. Los kurdos son el único grupo incondicional a favor de EEUU en Iraq, y donde está el petróleo. Por otro lado los turcos están en una situación estratégica que controla el paso del mar negro y además le permite tener bases cerca de Oriente Medio y Rusia.

Los Kurdos ha abusado de su posición amparándose en que son aliados de EEUU, y los turcos también. Ahora EEUU se va a ver obligado a dar la razón a uno de sus aliados en contra del otro. ¿quién será más fácil de frenar o avenirse a razones? ¿Decirle a los kurdos que se guarden sus revindicaciones para un futuro en el que no pongan en un compromiso a sus protectores? ¿decirle a los turcos que tengan paciencia "indefinida" y que hablará con los Kurdos pero sin garantizar el resultado?.

Otra posibilidad es proteger a los kurdos y olvidarse de Turquía como aliado. La única razón por la que EEUU no ha usado a los kurdos anteriormente contra Irán, Siria, (un par de veces les animó contra contra Saddam, pero fueron abandonados) es que entraba en conflicto con sus aliados turcos. Tal vez ahora se decidan a dar el paso de quitarse el lastre de Turquía. Ahora tienen bases en Iraq, no necesita a Turquía, con la caída del muro, tiene bases en Polonia y otros países ("La nueva Europa") que le permiten estar cerca de Rusia.

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youky

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ALERTA!...
Sres., parece ser que en estos momentos se estan produciendo acontecimientos extremadamente graves en Teheran.
Fuentes de Inteligencia israelies, filtaran en este momento combates en Irán.
Intento interno de golpe de estado en Irán.
No sé si debido a choque entre fuerzas contrarias dentro del regimén, o debido a acciones de comando externas.
La situación es ....grave.
Se espera un grave acontecimiento para el jueves 25 de Octubre.
Esto, me parece que no estaba en el guion de segun quien.... Observemos los futuros acontecimientos

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Explorador

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El presidente de Irán ha regresado de forma abrupta y urgente de su viaje a Armenia, veremos que es lo que está pasando.

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youky

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Parece ser que en estos momentos se estan produciendo graves disturbios estudiantiles en las Universidades contra el regimén.
Además, Olmert esta efectunado notificaciones en su gira por Europa:
Se acabo el tiempo de la diplomacia, van a pasar a la fase militar, ese es el mensaje.
Irán está contestando en estos momentos notificando avances en su programa nuclear y "espacial", parece ser que estaban a punto de lanzar varios satelites al espacio. ( ya podeis suponer para qué... ).
Ojo!...los proximos dias van a ser muy movidos.

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Explorador

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Todo indica que algo gordo se debe estar cociendo alrededor de Irán en estos momentos, demasiada diplomacia con no muy buena pinta, como los viajes recientes de Rice, Putin y ahora Olmert. Todo esto tiene muy mal aspecto.

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Explorador

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Al parecer se pueden estar produciendo graves divergencias dentro del régimen iraní en torno a las negociaciones que se mantienen sobre el affaire nuclear, de hecho el detonante del regreso del presidente iraní puede haber sido una votación en el parlamento favorable a las tesis de Lariyani, que abandonó recientemente su puesto, y que mostraría una mayor disposición a una solución negociada. No obstante, puede que estemos ante un ultimatum no publicitado con respecto a este tema dado el movimiento diplomático y militar que se observa alrededor de toda la zona. Se acercan fechas clave como parece conocer o intuir Youki.

divergencias en el régimen iraní

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Karls

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Perdona YOUKY, donde está el enlace de lo que dices de Irán, lo unico que se ha dicho es que Almenhayed, ha interrupido su viaje a Armenia y ha regresado este mediodia.

Saludos

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Millenium2004

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Si realmente van a "agarrarse a pepinazos", lo que haga o no haga Iran importa muy poco.
Salvo claro, que abra las fronteras para que 100000 boy's funden otra republiqueta como en Irak.
Y la verdad... no creo que lo hagan.
Pero bueno... recordemos que el tema es el petróleo... no ? Es decir, adueñarse del petróleo ....
Todo lo demás es cartón pintado, y "circo" para divertir y tener confundido al personal.
Igual... creo (o quiero creer) que nada va a pasar...
Y espero realmente no estar equivocado.


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OMEGA

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la navaja de ockham tiene la solucion, cuanto mas sencillo mejor. turkia quiere aprovechar la coyuntura para matar dos pajaros de un tiro. si no lo dijo sunt zu o clausewitz deberian haberlo hecho. o lo dieron por supuesto. maximo rendimiento y minimo esfuerzo. y como el esfuerzo no sera poco ni mucho pues maxima rentabilidad es lo que queda,
"solucion final al problema kurdo" y de paso tienes crudo. alguien da mas.?? maquiavelico que es uno. y politica de hechos consumados, operacion rapida es lo que pretenden, guerras largas no se ganan. y cuando tengas 250.000 soldados alli a ver quien te echa de alli por las buenas o por las malas. ese dato lo daba alguien. 250mil contra 5mil del pkk es mucho, el objetivo es anexionar, ocupacion masiva, cuantos millones hay en el kurdistan iraqui??. cuantos paisanos por soldado??.
ya lo encontre. 5 millones de kurdos en irak dividido por 250000 soldados para los que no son de ciencias da 20 paisanos por soldado. un buen ratio para invadir, neutralizar y ocupar.
por algo 3000 del pkk ya se han echado al monte segun abc.es. adivinan lo que se viene.
para ocupar el territorio necesitaras cuarto de millon. han aprendido de la equivocacion yanqui en irak. si no les paras antes cuando lo hayan ocupado sera muy dificil que cedan. y atacar turkia seria tan jodido como iran o pakistan. paises enormes en superficie y poblacion y con ejercitos no debilitados. y presionar a turkia no sera facil por alli pasan ductos y puede inclinarse hacia su vecino del norte. os lo imaginais. y putin no dudaria. no es hormuz pero tal como anda la coyuntura si cortas 2 millones de barriles harian mucha pupa. eso es lo que debe correr por los tubos turcos.
en este mundo los aliados son aliados hasta que dejan de serlo y arriman el ascua a su sardina. o es que alguien piensa que van a compartir el crudo con europa los yankis.??
lo importante es ganar no participar. dejaros de zarandajas. pero nadie a dicho que sea facil. de ahi tanta duda.
alguien monto un circo y le crecen todos los enanos. si a este presi no le procesan en su propio pais por traicion poco le va a faltar. o es que el paripe de partitocracia forma ya solo es mas que una pura pantomima que no va a pedir responsabilidades por la desastrosa gestion de los intereses de su propia republica presidencialista. no habra ningun bruto dispuesto a rematarlo? la degradacion es mayor que en roma. en esto estara de acuerdo yirda.

nemesis si turkia invade el kurdistan iraki poco faltara. y si ceyhan deja de manar aceite 120 sera coser y cantar. si ocurre lo veras. que poca fe. el mercado esta ajustadisimo. y la unica forma de destruir demanda es con una subida descomunal. adios puentes y demas escapadas de los urbanitas.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Creo que es la vigésima vez que se anuncia en este hilo el ataque "inminente" a Irán "en cuestión de días". Lo siento, pero no me lo creo. Esto es pura propaganda ¿donde están las imágenes de las manifestaciones? ¿donde están los periodistas que atestiguan dichos acontecimientos? Que el presidente de Irán interrumpa una visita no es noticia de nada.

El 25 vendrá y se irá, y no pasará nada. Pura propaganda. No habrá ataque, ni ahora, ni el mes que viene, ni en Navidad, ni el año que viene. El tiempo de atacar pasó. Ahora sólo queda propaganda y más propaganda que es barata.

Que iba a subir el petróleo a 120$ por el ataque de Turquía a los kurdos y llevamos una bajada de 5$ en dos días en el WTI...
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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Psole

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Dice DEBKA hoy:

Gates: US may delay activating planned missile interceptors in E. Europe until Iranian threat is definitely proved.

DEBKA interpreta que EEUU está ofreciendo a Rusia paralizar la instalación del "escudo antimisiles" en Polonia y Chequia a cambio de aceptar un ataque a Irán.

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Antonio

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Omega: Es plausible que sea así si seguimos con la tontería de partir Irak. Luego vendrán los iraníes y se quedarán con el sur de Irak. Y los yankees, con Bagdad, para pelear y controlar ese gobierno que tienen en la zona verde.

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OMEGA

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Mensajes: 2620
y tienen dinero para los planes?? o tendran que quitar todas las ayudas e inversiones en infraestructuras. hace poco se ha caido un puente sobre el misisipi supongo que por que fueron demorando el remozado por falta de presupuesto como ocurrio con los diques de nueva orleans. y colapso antes de remozarlo. supongo que habreis visto las imagenes espectaculares de como cayo sobre el rio.

los planes no son nuestros. a ver como va el deficit comercial de septiembre y octubre importando crudo a estos precios, si se dispara el dolar se deslizara mas. en algun lugar estara el punto de disparo de las ventas de petrodolares y asiadolares.



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Santiago Rama

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A mí me va a dar algo.

Los señores Youky y Explorador me tienen al borde de un ataque cardíaco. Raro es el día que no me dan un disgusto. LLevo esperando más de dos años el temido ataque de los EEUU a Irán y estos señores se aprovechan de mi estado de tensión para darme sustos insoportables. Esto no es ético. Estoy atascado de orfidales. Ya no puedo más.

A ellos les parecerá que tienen gracia pero es que uno no gana para sustos ¡Claro , uno llega a la página y cuando abre el foro para ver que hay de nuevo ... ¡Zas , el bombazo ! ¡ Ya están liados! ¡ Y yo sin enterarme! ¡Ha empezado la tercera guerra mundial y yo sin enterarme ! Pero claro , como el señor Youky es tan listo y el señor Explorador está tan enterado de todo lo que se cuece en el mundo pues como que a uno se le pone la carne de gallina en el acto . Es que están a la última . No se cae un pelo en Irán sin que ellos lo sepan. Yo no sé para que están los servicios de espionaje del mundo . Si con leer uno a estos señores ya está uno más que informado.No cabe la menor duda de que son con la máxima diferencia los más sobresalientes conforeros de toda la cueva de los "pikoneros".

Mis respetos hacia todos ustedes , señoras y señores.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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Antonio

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Para esos planes y para otros aun peores que ni siquiera imaginamos, hay dineros en abundancia y recién impresos. Nada que no se pueda cargar sobre las anchas espaldas del contribuyente. Como si no volvemos a acertar nunca.
Omega: Los turcos ademas de sus asuntos con sus terroristas, tienen una importante reclamación porque por sus cañerías y desde territorio kurdo, no les llega ni un hilillo. Y es la única disponible para poner las cosas en concierto y que a nosotros nos llegue ¡Por Dios! El petróleo. Al imperio se le atraganta Irak y empieza a escupir trozos.
La intriga cosiste en averiguar con quien pactarán los turcos, (Las cosas delicadas del petróleo no se solventan a tiros) con los montaraces kurdos, o bien, con la resistencia iraquí culpable de las escaseces.

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youky

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os sexores Youky y Explorador me tienen al borde de un ataque cardxaco. Raro es el dxa que no me dan un disgusto. LLevo esperando mxs de dos axos el temido ataque de los EEUU a Irxn y estos sexores se aprovechan de mi estado de tensixn para darme sustos insoportables. Esto no es xtico. Estoy atascado de orfidales. Ya no puedo mxs.

A ellos les parecerx que tienen gracia pero es que uno no gana para sustos xClaro , uno llega a la pxgina y cuando abre el foro para ver que hay de nuevo ... xZas , el bombazo ! x Ya estxn liados! x Y yo sin enterarme! xHa empezado la tercera guerra mundial y yo sin enterarme ! Pero claro , como el sexor Youky es tan listo y el sexor Explorador estx tan enterado de todo lo que se cuece en el mundo pues como que a uno se le pone la carne de gallina en el acto . Es que estxn a la xltima . No se cae un pelo en Irxn sin que ellos lo sepan. Yo no sx para que estxn los servicios de espionaje del mundo . Si con leer uno a estos sexores ya estx uno mxs que informado.No cabe la menor duda de que son con la mxxima diferencia los mxs sobresalientes conforeros de toda la cueva de los "pikoneros".

Mis respetos hacia todos ustedes , sexoras y sexores.


siento tenerte preocupado pero yo no he dicho que el ataque sea inminente, lo que esta pasando en Irán es cierto, y no esperéis ver todo en los periódicos, como el ataque que Siria sufrió por parte de los israelitas y del que casi nadie sabe nada.

Siento también no poner enlaces, eso es personal.

Santiago como veo que sabes de medicinas te lo explico para que me entiendas

1-no lea los mensajes sin la correspondiente receta del moderador o de su psicoanalista.

2-no recomiende los mensajes a personas ajenas a usted, algunas pueden sufrir efectos secundarios indeseados como una desmedida avaricia por la comida o la necesidad compulsiva de guardar garrafas de gasolina en casa o de cultivar macetas de zanahorias.

3-No dejar los mensajes en manos de apocalípticos, políticos, militares y por supuesto de peakteros.

4-En caso de duda consulte a su siquiatra.

pd: deja el orfidal y pasate al trankimazin, veras que cambio se produce en tu vida

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Daniel

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Mensajes: 1995
Cita de: youky


Santiago como veo que sabes de medicinas te lo explico para que me entiendas

1-no lea los mensajes sin la correspondiente receta del moderador o de su psicoanalista.

2-no recomiende los mensajes a personas ajenas a usted, algunas pueden sufrir efectos secundarios indeseados como una desmedida avaricia por la comida o la necesidad compulsiva de guardar garrafas de gasolina en casa o de cultivar macetas de zanahorias.

3-No dejar los mensajes en manos de apocalípticos, políticos, militares y por supuesto de peakteros.

4-En caso de duda consulte a su siquiatra.

pd: deja el orfidal y pasate al trankimazin, veras que cambio se produce en tu vida



Menos chorradas, please. No confundas esto con un vertedero, bastante tienes con que este hilo circense siga abierto.

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Amon_Ra

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De hace unos 40 minutos de Antena 3 tv entro esto:

Difunden las imágenes de los ocho soldados turcos secuestrados

El breve articulo:

2007/10/24. Área Internacional , Madrid
e-mail:[email protected]
Continúa la tensión en la frontera entre Turquía e Irak, al difundirse las imágenes de los soldados turcos secuestrados. Los secuestros y el asesinato de doce militares han originado que los turcos hayan rechazado la tregua ofrecida por los kurdos.

Los guerrilleros kurdos del Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK) han difundido unas imágenes en las que aparecen los ocho soldados turcos secuestrado. Además, han sido enterrados los otros doce soldados fallecidos durante los enfrentamientos.

Mientras, el primer ministro turco, Erdogan, ha dicho en Londres que rechaza la tregua ofrecida por los kurdos. Por su parte, Irak ha prometido que cerrará todas las sedes del PKK en su territorio.

El ataque a soldados turcos ha producido que el traslado de tropas y de material bélico, por parte de Turquía, hacia la frontera común con Irak se haya intensificado. Los últimos datos, hablan de más de 150.000 militares desplegados en la frontera.


Saludos.
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Jose Mayo

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Mensajes: 2561
Empieza el bombardeo de las posiciones Kurdas en Irak...

En este hilo:

El Ejrcito de Turqua bombardea posiciones de la guerrilla kurda en la frontera con Irak | elmundo.es
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Explorador

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Sr. Santiago Rama, agradezco mucho sus elogios hacia mi persona, pero creo que me atribuye usted un valor que no tengo, realmente no me entero de todo lo que ocurre dentro Irán, ¡ya me gustaría!, eso sí, de lo poco que me entere gustosamente le informaré, por cierto, me entero..., imagino que como usted, gracias a esa enorme fuente de conocimiento y a veces de desinformación que es la red, y procuro, en todas mis intervenciones en las que aporto datos, facilitar mi fuente a través de un enlace, en todas ellas dejo huella de mi forma de sentir que es un tanto apocalíptica por los tiempos que nos está tocando vivir y por mi forma de contemplar la historia, pero no es mi pretensión preocuparle a usted, que bastante preocupado estará leyéndonos a la mayoría de los que intervenimos en todos los hilos que aquí conviven, desde irse de la ciudad al campo, pasando por las crónicas del ASPO o por el cambio climático. Me leo casi todo de esta gran página y intervengo más en este hilo porque temo hacer un poco el ridículo en los demás por mis limitados conocimientos y que conste que no es falsa modestia. Por otro lado mi única relación con Youky es que soy un conforero como él y como usted, agradezco sus intervenciones aunque es cierto que me gustaría que nos facilitase sus fuentes para poder contrastarlas.
Por cierto, me creo en el derecho de defender este hilo, que está muy relacionado con la crisis energética y no creo que sea negativo que a veces nos vayamos por los cerros de Úbeda, se puede comprobar que es el hilo con mayor movimiento de todos los existentes y probablemente el que provoca más sentimiento por su mayor relación con lo inmediato y sus tintes emotivos.

Por otro lado quiero añadir en cuanto al aspecto de la información que Turquía está efectuando bombardeos aéreos sobre zonas bajo control de la guerrilla del PKK en la frontera iraquí.

bombardeos turcos

Saludos a todos

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ferwer

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Youky,¿sacastes la informacion que decia algo sobre disturbios en iran de aqui?:

Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo) - Página 75 - Foro Militar General

He entrado alguna vez en ese foro y la verdad los analisis y opiniones que se vierten en el dejando aparte la ideologia de cada uno me parecen llenos de un ardor guerrero que para nada contempla la actual situación geopolitica ,se habla mucho ahi de batallas futuras,tacticas militares,pero parecen juegos de guerra discutidos por militares entusiastas de una futura guerra y no se hace un analisis serio y ponderado de lo que pudiera ocurrir en caso de ataque.

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ferwer

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Dejo estos datos sobre lo que supondria el cierre del estrecho de ormuz por parte de iran para las distintas potencias occidentales y japon,fijaros en los porcentajes de consumo petrolero procedentes de esa zona para cada una de las zonas, (suponiendo que estas cifras sean reales,claro está).




En un hipotético, aunque quizá no tan lejano caso de cierre del Estrecho de Ormuz, ... cierre que podría ser total y sería la consecuencia inmediata de un ataque occidental sobre Irán, previsiblemente liderado por los EE.UU. y/o Israel, si éste durase varios meses o incluso más de un año, conviene preguntarse cual sería la situación más probable... Lo que se empieza a vislumbrar en el futuro, no es una lucha EE. UU. con Irak o Irán, sino más bien, una lucha final de monstruos consumidores por lo que queda en el golfo Pérsico. En estas circunstancias, si finalmente se produce un cierre total y prolongado en el tiempo en el Estrecho de Ormuz... : ¿Quién de esos grandes monstruos consumistas quedaría en pie o menos dañado de entre todos ellos? ¿Aquel, como Japón, cuyo consumo total de petróleo depende en un 86,7% de un Estrecho de Ormuz abierto? ¿Quizá India, China o Europa, cuyos consumos actuales dependen en un treinta y tantos o en un veintitantos por cien de que ese Estrecho siga abierto? ¿O los EE.UU., que apenas dependen en un 12,3% del petróleo de la zona? Existe una razón poderosa por parte de los EE. UU. para tener intereses en que la zona se desestabilice mucho y se pueda dar un cierre total del Estrecho de forma prologada.


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eduardo37

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¿y para cuando el ataque?? Esto ya se está haciendo esperar demasiado, no?

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erebus

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Cita de: ferwer


En un hipotético, aunque quizá no tan lejano caso de cierre del Estrecho de Ormuz, ... cierre que podría ser total y sería la consecuencia inmediata de un ataque occidental sobre Irán, previsiblemente liderado por los EE.UU. y/o Israel, si éste durase varios meses o incluso más de un año, conviene preguntarse cual sería la situación más probable... Lo que se empieza a vislumbrar en el futuro, no es una lucha EE. UU. con Irak o Irán, sino más bien, una lucha final de monstruos consumidores por lo que queda en el golfo Pérsico. En estas circunstancias, si finalmente se produce un cierre total y prolongado en el tiempo en el Estrecho de Ormuz... : ¿Quién de esos grandes monstruos consumistas quedaría en pie o menos dañado de entre todos ellos? ¿Aquel, como Japón, cuyo consumo total de petróleo depende en un 86,7% de un Estrecho de Ormuz abierto? ¿Quizá India, China o Europa, cuyos consumos actuales dependen en un treinta y tantos o en un veintitantos por cien de que ese Estrecho siga abierto? ¿O los EE.UU., que apenas dependen en un 12,3% del petróleo de la zona? Existe una razón poderosa por parte de los EE. UU. para tener intereses en que la zona se desestabilice mucho y se pueda dar un cierre total del Estrecho de forma prologada.



Un cierre total o simplemente parcial del estrecho de Ormuz, provocaria inevitablemente un dramático incremento del coste del petroleo a nivel global desde el momento mismo en que se den los rumores de alguien ha soltado unas minas por alli. Ciertamente, Japón compra casi todo su petroleo de esta región, pero Japón ha sido desde la segunda guerra mundial un aliado incondicional de los USA, habria que preguntarse si esta alianza podria mantenerse en un situación tan In extremis. ( Recordemos que japón vive virtualmente de los recursos tanto alimenticios como energéticos importados) Japón no tendria mas remedio que aliarse con China en un acuerdo de buena vecindad, y con Rusia, para acceder a unos mínimos suministros energéticos aún cuando su situación seria de permanente estado de emergencia.

China sería otro de los grandes afectados por el cierre de Ormuz, pero China tiene una posición estratégica claramente mejor preparada para estas eventualidades. Por un lado diversifica sus proveedores compitiendo con los mismisimos USA en africa e incluso latinamerica, y por otro pone en practica una visión de gestión de conflictos mucho mas amplia, que abarca incluso la posibilidad de colapsar el sistema económico de su gran y declarado rival: USA.
Los USA saben que China puede permitirse amenazarles con el ataque "nuclear" mas devastador sin disparar un sólo misil, tan sólo deshaciendose de las ingentes cantidades de papelitos verdes norteamericanos. Tambien saben los USA que si China dejase de exportarles chucherias baratas e incluso suministros industriales y tecnologicos de todo tipo, el "american way of life" colapsaria inmediatamente. El deterioro del nivel de vida de sus ciudadanos caeria abruptamente, Los Walmart cerrarian por todo el pais y el consumismo, la gran religión de occidente descubriria de repente que todos sus dioses y santos no eran mas que palos vestidos con ropas caras.

Europa, a pesar del sospechoso giro a la derecha que se viene implantando, con nuevos mandamases, monigotes y salvapatrias de dudoso talento ocupando las diferentes presidencias de unos paises que se encuentran de repente desencantados con el "estado del bienestar" que idearon nuestros padres y que ahora las generaciones presentes no alcanzar a descubrir a donde se fue, en medio de tanto mileurismo e hipotecas impagables, se encontraria de repente con los calzones bajados y en una situación muy comprometedora.
No tendría mas salida la vieja Europa que recuperar las buenas relaciones con el pérfido vecino del Este, por poco que guste ahora. El hambre energética obligaría a mendigar a las puertas de la guarida del oso ruso el cual de repente se veria cortejado por el Este y por el Oeste.

Esta es una situación muy compleja en la que no se distinguen ganadores. Ni los misimisimos USA serian capaces de nadar y guardar la ropa en semejante situación, por mas que su falta de escrupulos les movilice irrefrenablemente a sacar ventaja al costo que sea. El ingrediente mas imprevisible y siempre omitido en estas ecuaciones resulta ser la propia reacción de las poblaciones de los paises afectados. Los politicos viven de prometer lo que los ciudadanos quieren oir. ¿Realmente sería capaz el sistema, de someter a la fuerza a una masa de ciudadanos desencantada, hambrienta y descontenta? Creo que ni con todo el esfuerzo manipulador, con dictaduras ni estados de emergéncia se podria mantener un curso manejable de los acontecimientos, dentro de los paises occidentales sumidos de repente en la bancarota y la privación energetica.

¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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Antonio

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De acuerdo con erebus. Salvo en el último párrafo. No debemos subestimar la capacidad de la computadora IBM 3000 (Alias Garzón) emitiendo ordenes de prisión de todos los exconsumidores hambrientos que se atrevan a mear fuera del tiesto. Como dijo nuestro ministro Solbes, refiriéndose a otros asuntos, la capacidad de aguante de los administrados es insondable.
Todo parte de un error al considerar que el barril sube, cuando en buena medida, es el dólar el que baja. Si el imperio del trique no puede asegurar el suministro de sus fieles lacayos, estos se tendrán que buscar la vida por otros lares, no tan confiables bien es verdad, como la solución que nos traerá la tercera guerra mundial. Donde la seguridad de estrellarse, es absoluta.

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Santiago Rama

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Señor Ferwer:

Que las importaciones de los EE.UU. de petróleo de la zona del Golfo Pérsico sean "solamente" del 12 por ciento no quiere decir que el resto sea producción propia de los EEUU . No . EE.UU. importa en torno al 70 por ciento de su consumo . Y esas importaciones van en aumento. Toda esa cantidad de petróleo es la que se tiene que buscar en el ancho mundo aguzando el ingenio cada día más .Esos es algo que lo tenemos ya más que sabido y aquí se ha dicho en infinidad de ocasiones.

Si Hormuz se cierra , el resto del petróleo que no proceda de Oriente Medio se va a poner a millón. Y los EE. UU van a tener que pelear por él con un montón de países . A ésto hay que añadirle que Venezuela ha dicho que si ataca a Irán , el grifo se lo cierra . Y de Venezuela saca un montón . México está ya casi totalmente exprimido y cuando los mexicanos se den cuenta del robo pueden reaccionar . Pueden pasar cosas muy gordas . A Canadá le puede pasar algo muy parecido. Yo diría en este caso que si Hormuz se cierra con lo que puede contar EEUU es con su propia producción que es del 30 por ciento de su consumo . Y no mucho más. A partir de estos datos se pueden hacer cálculos de quien puede durar más sin derrumbarse . Indudablemente Rusia sería la favorita. El resto quedaríamos hechos un desastre , en mayor o menor medida . Todo el mundo hecho un asco. Así que a los usanos no les conviene joder a la marrana y sí, dejarla comer tranquila.

Mis respetos hacia todos ustedes , señores y señoras conforeros.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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Millenium2004

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Santiago: Totalmente de acuerdo.
Eduardo37: Yo creo que no va a haber ataque. No pueden ...
Si me llego a equivocar... realmente estaremos en un problema.. y de los gordos!!
Y ese acto, vendría a confirmar las teorías conspiranoicas, de que están planeando el "fin dle mundo" (conocido...).


Saludos.

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eduardo37

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Eduardo37: Yo creo que no va a haber ataque. No pueden ...


yo agregaría... por más que muchos lo deseen fervientemente ¡para llenarlos de plomo a esos infieles y que nadie se atreva nunca más a desafiar la voluntad divina!
Y por cierto que un par de ahorcados más, no vendrían nada mal.
La Iglesia, como siempre, no sabe nada.

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nambroque

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Más tensión:

El gobierno impondrá nuevas sanciones a Irán
El gobierno de Bush está preparado para imponer una nueva serie de sanciones unilaterales a Irán. La Casa Blanca ya anunció sus planes de designar a la Guardia Revolucionaria Iraní como responsable de la proliferación de armas de destrucción masiva y a su Fuerza Quads como un partidario del terrorismo. Los críticos dicen que esta decisión es la más reciente de una serie de medidas análogas a las que se tomaron previo a la invasión estadounidense de Irak. El Washington Post informa que este paquete de sanciones representa la primera vez que Estados Unidos intenta aislar o castigar a las Fuerzas Armadas de otro país. Este es el mayor conjunto de sanciones punitivas contra Irán desde la toma de la Embajada estadounidense en 1979. La Secretaria de Estado Condoleezza Rice declaró el miércoles en Capitol Hill, donde dijo que Irán representa el mayor desafío en materia de seguridad para los intereses de Estados Unidos en el Medio Oriente.

La Secretaria de Estado Condoleezza Rice dijo: “Seguimos designando a las entidades iraníes cuando descubramos que están intentando utilizar su sistema financiero para obtener ganancias ilícitas, y es por eso que estamos intentando fortalecer la capacidad de defensa de nuestros aliados de siempre en el Golfo, porque si trabajamos juntos, podemos ayudar a formar una barrera contra futuras agresiones de Irán en la región”.


Fuente: Democracy Now!, aunque aparece en diversos medios...

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Daniel

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Interesante artículo del Washington Post sobre los posibles efectos de un ataque a Irán en los mercados del petróleo:
¡enlace erróneo!

"Can the world do without Iranian oil exports at the present time? The answer is: just," said a senior planning executive at a major European oil company who spoke on condition of anonymity because the company has a policy not to publicly discuss oil prices. "There is enough spare capacity to offset Iranian exports, but it would be very tight. If every spigot were open everywhere, including Saudi Arabia, that should just about cover it. But it's not comfortable."

"That's just arithmetic," he added, "but is it all as simple as that? The question is: What would the Iranians do in retaliation?"

He and others noted that Iran would not need to attack well-guarded facilities in places like Saudi Arabia or harass tankers in the U.S.-patrolled Strait of Hormuz, at the head of the Persian Gulf. It could simply collaborate with Shiite forces in southern Iraq to cut off Iraq's roughly 1.7 million barrels a day of production, further weakening its neighbor while driving up prices for its own exports.


Reitero, no habrá ataque. Y si lo hay es que definitivamente todos nos hemos vuelto locos, y posiblemente cierre la paradita y me vaya definitivamente al retiro espiritual en las lejanas lomas de las cuencas mineras turolenses.

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youky

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Reitero, no habrx ataque. Y si lo hay es que definitivamente todos nos hemos vuelto locos, y posiblemente cierre la paradita y me vaya definitivamente al retiro espiritual en las lejanas lomas de las cuencas mineras turolenses.





La pregunta que se hacen en el articulo posiblemente la tengan ya contestada los militares y los políticos norteamericanos. Ellos sabrán de donde sacarán el petroleo que falte cuando ataquen.

Mirar el precio del crudo creo que es el mejor indicativo de los movimientos militares del futuro y solo se me ocurren dos posibilidades; o el ataque es "inminente" desde hoy mismo a un año vista, o la subida de precios responde a que el peak ha llegado, con lo que estaríamos en los prolegómenos que tanto se ha discutido en estas paginas.

El ataque a Irán es inevitable, mas tarde o mas temprano, guste o no, se sea pacifista o militarista. Dos son los motivos principales; o estamos en plena recesión petrolífera y sus pozos suponen una inyección necesaria para occidente, o se convierte en la potencia nuclear en de la zona, con el peligro de guerra global que ese hecho entrañaría. Si yo fuese norteamericano o Israelita no lo consentiría.
yo, personalmente no estoy a favor de nada ni de nadie, simplemente intento exponer la realidad tal cual es, independientemente de las simpatías que genere cualquiera de los bandos.

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hemp

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Interesante información sobre Iran, está en ingles

¡enlace erróneo!

Las cosas están feas.

saludos
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Explorador

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Acabo de leer un artículo en El País sobre el ataque que se produjo hace unos días a territorio sirio por parte de aviones israelíes, el artículo está acompañado de unas fotografías sobre el estado actual de las supuestas instalaciones nucleares sirias.

bombardeo israelí

Por otro lado tengo que dar mucha importancia a las advertencias de Putin durante el día de ayer comparando el tema del escudo anti-misiles con la crisis que se produjo en Cuba durante el mandato de Kruschev, la famosa crisis de los misiles cubana.

declaraciones de Putin

Por último destacar el agravamiento de la situación en torno a la invasión turca al kurdistán iraquí, un incursión de importancia por tierra puede ser inminente.

próximo ataque turco

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Erich

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Las posibilidades del ataque a Irán son altas en mi opinión. La prepotencia del imperio es tal que es de esperar que no consientan un estado iraní nuclear, en esto coincido con la opinión expresada por algún contertulio.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20071025/85417014.html

http://sp.rian.ru/analysis/20071023/85166947.html

Espero y DESEO que el ataque se produzca pronto. ¡la fiesta se acaba¡

Erich

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kukulkam

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Bueno, tampoco es para desearlo. Si lo que quieres es ver caer bombas te aconsejo que hagas un viajecito a iran y esperes a que lleguen los judios, que desde alli se ve mejor que desde aqui.
Y la fiesta se va a acabar ataquen o no a los persas

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nambroque

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Creer que no va a haber ataque porque "no pueden" me parece absurdo.
Por lo mismo que "no pueden atacar" tampoco "pueden no atacar".
Quienes han de decidir el ataque saben que la fiesta se termina, con o sin ataque y seguramente son quienes mejores datos tienen para conocer el plazo que pueda quedar.
Lo que hay que valorar entonces, si queremos tratar de vislumbrar si habrá o no ataque, es si, en el actual contexto de "final de fiesta", a quienes tienen el poder de tomar dicha decisión, les puede convenir una forma de "final" u otra. Creo que en esta web no podemos saberlo, porque para empezar no sabemos ni siquiera quiénes son los que han de tomar dicha decisión, ni cuántos, ni qué planes tienen, si es que los tienen. Pero desde luego, creo que lo que decidan será a su conveniencia, sin importarles los efectos sobre las poblaciones de USA o de cualquier otra parte del mundo, primero porque el futuro es igual de negro para ellas en uno u otro caso, y ellos lo saben, y en segundo lugar, porque bien demuestran a diario lo que les importa el sufrimiento y la muerte de tantas poblaciones de tantos países con tal de mantener el actual "orden" mundial que les beneficia
Yo sospecho que un "final de fiesta" en forma de ataque y las consecuencias que este conllevaría sí les puede interesar: primero porque ante la hecatombe que inevitablemente se nos viene encima van a buscar la manera de que nunca nadie se entere del 'peak' (hay que buscar un 'culpable' fuera, y evitar que nadie pueda señalar a nadie y exigirle responsabilidades por no haber avisado y/o haber tomado medidas para tratar de suavizar los efectos); en segundo lugar porque todos los movimientos que se vienen realizando y la preparación mental de la opinión pública para el ataque me parecen bastante claros; y tercero porque, con un ataque, entraríamos en un estado de mayor inseguridad, guerra y escasez mundial, lo que facilitaría y justificaría ante la opinión pública la imposición de regímenes totalitarios "para mantener el orden y la seguridad", cuyo fin en realidad será que quienes tienen el poder tengan más opciones de mantener el control y la gestión (siempre para su beneficio) de los recursos que vayan quedando disponibles.


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Erich

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Dices:

Yo sospecho que un "final de fiesta" en forma de ataque y las consecuencias que este conllevaría sí les puede interesar: primero porque ante la hecatombe que inevitablemente nos viene encima van a buscar la manera de que nunca nadie se entere del 'peak' (hay que buscar un 'culpable' fuera, y evitar que nadie pueda señalar a nadie por no haber avisado y/o haber tomado medidas para suavizar los efectos),

De acuerdo totalmente.

en segundo lugar porque todos los movimientos que vienen realizando y la preparación mental de la opinión pública para el ataque me parecen bastante claros,

Ahi tenemos a Sarkozi y demás azuzando

y tercero porque con un ataque, entraríamos en un estado de mayor inseguridad, guerra y escasez mundial que facilitaría y justificaría ante la opinión pública la imposición estados totalitarios "para mantener el orden y la seguridad", cuyo fin en realidad será que quienes tienen el poder tengan mayores opciones de mantener el control (siempre para su beneficio) de los pocos recursos que vayan quedando.


En esa línea en mi opinión va el mundo. La vuelta del fascismo crudo y duro.

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