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Chávez el salvador de Sudamérica?

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Akelarre SL

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Eduardo,

Ahora me refiero no al problema del peak oil, sino estrategias a corto plazo de mercado.

Venezuela vive del petróleo que le vende a USA, y obviamente le conviene que suba el precio del petróleo. Como la demanda se ha estancado, Chavez promociona los recortes de producción entre la OPEP para que el precio suba(vease la disminucion de producción saudí). Sin embargo, a pesar del estrangulamiento de la canilla de porducción, no sube el precio, ¿Por? Pues porque los biocombustibles, sin pretender sustituir el petróleo, aportan la cuota de carburantes que estrangula la OPEP. Repito, el biocombustible no sustituye el petróleo, solo sustituye el recorte de producción. Chavez comprende que sirve de poco estrangular el crudo si hay grietas por las que se escapan biocombustibles que llenan esa cuota que la OPEP trata de escatimar, con lo cual ahora, a corto plazo, pierden el control del mercado. Y por supuesto a BUsh le convienen cuantos más proveedores mejor.

Su primera jugada a lo bruto fue satanizar el etanol. Pero se pasó de vivo porque por ahí hasta el propio Kirchner, que lo venía abrazando alegremente, le dijo que pará. Su segunda jugada, un poco menos bruta, fue exculpar el etanol de caña, pero proponerle a Lula que canalizara su etanol vía Venezuela, obviamente para mantener el control. Y de nuevo le dijeron que nones.

Así que Chavez va a tener que a acostumbrarse a este precio.

En cuanto a cuestiones demagógico ideológicas propongo dejarlas de lado. Yo también podría caer en eslogans simplistas y podría decir: Chavez le vende petróleo a un criminal, y que por tanto se beneficia de los crímenes de Iraq. Pero esta línea de totum revolutum impide cualquier debate. Dejaría Iraq de lado, es otro debate.

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eduardo37

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No sé que líneas "demagógicas ideológicas pretendes dejar de lado diciendo que Chávez es un populista que no respeta la libertad de prensa, y con otras consignas prefabricadas de ese estilo.

Pero en relación a tu teoría de que es la irrupción de los bios lo que está conteniendo el precio del petróleo, yo me atrevería a decir que es a la inversa ya que mientras el petróleo estuvo a bajo precio era impensable producir biocombustibles y por el contrario, su aparición con posibilidades de comercialización se dan a partir de que el petróleo perfora la barrera de los 40 dólares. En ese sentido la posición de Chávez al presionar por la suba del precio del barril es probiocombustible, y no olvides que tanto Uruguay, Paraguay, el oriente boliviano, una franja de Perú, Argentina, Brasil y Colombia, hasta donde yo sé, son potenciales productores de biocombustibles, por lo que paradójicamente aprovechamos y nos beneficiamos de la escalada en los precios del crudo.

Pero sinceramente no me interesa hacer de abogado de Chávez, sino más bien poner el acento en el supuesto eje moderado y centrista que pretende encabezar Lula, y al menos conocer quienes son los favorecidos por esta nueva política verde sudamericana. Los del petróleo ya son viejos conocidos nuestros, pero ahora han irrumpido en la escena mundial los agroempresarios y no es justo que los ignoremos..

Te recuerdo quienes son sus caras visibles... Cargill ,su subsidiaria Nonsanto, el grupo Soros, Grobocopatel el rey de la soja argentino, Maggi el rey de la soja brasileño , Favero el rey de la soja paraguayo, una legión de políticos corruptos e ignorantes que apuestan a la soja para salvar sus pellejos, una legión de académicos que apuestan a los milagros, y la complacencia del ciudadano medio que cree que producción es sinónimo de riqueza, aunque haya trabajado toda su vida y no tenga un cobre en sus bolsillos.

Disculpa, pero para defender a los biocombustibles no lo necesitamos a Lula. Para eso que lo haga Cargill que es más creíble.

saludos.

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Amon_Ra

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No sabemos lo que dira la historia de Chavez ni que dira de Fidel pero si sabemos ya lo que dijo de el Che despues de 40 años ya.

Hoy el presidente de Venezuela anuncia esto.
¡enlace erróneo!

Mucho se a escrito sobre estas dos instituciones en estos ultimos años que esta grabado en la cabeza de millones de Sudamericanos y otros pueblos.
Asi como sabemos que fueron los ciudadanos USA con sus dolares y su drogodependencia del petroleo quien lo posibilitaron.
Una nueva etapa se abre para Venezuela que servira de faro al resto de paises.
Suerte y felicitaciones por su decision.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Akelarre SL

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Eduardo, no veo la necesidad ante cuaquier debate de mencionar iraq, o ahora los malos malosos cargill monsanto etc. Me parecen bien los pleitos contra el imperalismo o el capitalismo, pero aprovechar cada debate para sacarlos a colaación es una lata.

Ya conocemos los defectos del capitalismo, por ejemplo que propicia la concentración de bienes de producción, ¿y?. En este hilo simplemente debatimos los movimientos de Chavez para erigirse en lider regional a propósito de la energía, y porqué los otros países le dicen que nones.

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eduardo37

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Disculpa Akelarre, pero en este hilo también se está discutiendo sobre la última cumbre energética sudamericana en Venezuela, y el conflicto surgido entre Chávez y Lula, o sea 2 modelos energéticos ¿diferentes? Y te recuerdo que vos participaste de ese debate...

Amón: en estas cuestiones aparece el chávez disruptivo con el orden socioeconómico vigente, que a mucho les molesta tanto, aunque a esta altura irse del FMI es algo casi simbólico. El FMI está en bancarrota y deberá automedicarse con sus propias medicinas de ajuste y recesión. Los argentinos, por supuesto que lo lamentamos mucho, ya que añoramos sus auditorias, consejos y programas.

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Henri Mandarrio

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Interesante y racional respuesta para Akelarre....debo recordar entre tanto que antes de la invasion a Irak el petroleo estaba en una banda entre 22 y 28 $ y fué los efectos de la Invasión que los elevó más allá de 60$, beneficiandose las grandes corporaciones americanas y europeas de Estos incrementos, acaso le interesará a Chevron, Halliburgton, Repsol, Shell, BP y otras que bajen ahora? LA RESPUESTA ES OBVIA incluso para los biocombustibles. Lo que pasa con todo respeto sr.Akelarre que usted analiza todo esto con espiritu de fanático y eso lo lleva a conclusiones erróneas y fuera de lugar.
Quote by eduardo37: Akelarre, tú lo has dicho, son negocios. ¿Qué interés puede tener Chávez en dejar de venderle petróleo a su principal cliente? Lo que sí puede hacer, y de hecho hace, es manejar los dólares obtenidos como mejor le parece sin estar atado a las directivas de su voraz comprador compulsivo.

Esto es lo indigerible para el Tío Sam y por eso vocifera a los cuatro vientos su política de apoyo al etanol que lo liberará de las garras de las dictaduras petroleras. Pero ya sabemos que una cosa es decir y otra muy distinta es hacer. Fidel no muere por los efectos de una campaña mediática, ni la guerra en Irak se gana con consignas triunfalista emitidas a bordo de un poortaviones, ni el petróleo se sustituye desconociendo los límites que fijan lo real.

Saludos.

La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...

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Akelarre SL

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Eduardo,

La manera que tienen los productores de crudo de hacer subir el precio consiste en recortar la producción. Si ese recorte de producción lo cubren los biocombustibles el efecto queda inhibido.

Por supuesto que los biocombustibles toman el precio de gasóleo o gasolina, eso es indiscutible. Lo que ahora comentamos es el efecto de volcar biocombustible al mercado, que detiene la escalada del precio. Por eso Chavez, o bien sataniza el bio, o bien quiere tener el control.

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Dario_Ruarte

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Gracias Señor que en tu infinita sabiduría y bondad nos diste las condiciones OPTIMAS para ser los grandes productores de biocombustibles de las próximas décadas.

Tus fieles siervos, recibiremos agradecidos el maná, la mirra, el incienso, la miel y el vino que, generosamente, tu bondad nos entrega.

Condena Oh Señor! al ignominioso Eduardo37 y arroja sobre él los azufres hirvientes del averno y las heces malolientes de tu ira.

Esperamos con paciencia y humildad que retíres el muñeco de Chavez de nuestra vista, sabedores de que es una prueba más que nos impones para templar nuestros espíritus y hacernos más sabios.

Te pedimos también por el compañero Akelarre SL a quen sabemos sabio y prudente.

Osana Señor !

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eduardo37

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Seguí rezando, payaso, que hay Chávez para rato !!!!


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Víctor

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"Donde dije digo, digo..."

Cómo cambian las personas cuando suben al poder.

YouTube - El presidente venezolano afirmó en una entrevista (de 1998) antes de ganar las elecciones en 1999 que dejaría el poder antes de 5 años, que no nacionalizaría empresas y que consideraba una dictadura al régimen cubano.


https://www.youtube.com/watch?v=sqxD5ubkGtI


Es curioso lo que dice Chávez, ¿verdad? Ni defiendo lo que dice, ni estoy en contra. Pero, si dicen que podría ser el salvador de Sudamérica, ¿no se comporta como cualquier político que corrompe su discurso a la buena de cambio? Buen dirigente, quizá, pero de salvador, nada de nada. Sus tácticas son muy viejas. No hay nada nuevo bajo el sol caribeño. Si sabe mentir tan bien, ¿qué hace suponer que no mienta a cualquiera por cualquier motivo?

Un saludo
Víctor
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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jprebo

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Localización:http://www.editorialquadrivium.es/
Hablar de Chavez, es hablar de un payaso cantarín que desconoce lo que es tener ley en la palabra, educación y respeto, por no hablar de su enfermedad mental que vé en todas partes conspiranoias contra su persona, a los que tiene fijos son al Bush y a Aznar con quienes tiene cansado con sus comentarios repetitivos hasta a los indigenas del amazonas (bush es el diablo y apesta a azufre y Aznar es un fascista y erre que erre con algo que ya sabemos todos), no hay mejor cura para su enfermedad que no hablar de el y pasar de el como de la peste bobina.

Esperando que se mejore, nada mas que decir.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium

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telecomunista

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Cita de: V%EDctor

"Donde dije digo, digo..."

Cómo cambian las personas cuando suben al poder.

YouTube - El presidente venezolano afirmó en una entrevista (de 1998) antes de ganar las elecciones en 1999 que dejaría el poder antes de 5 años, que no nacionalizaría empresas y que consideraba una dictadura al régimen cubano.


https://www.youtube.com/watch?v=sqxD5ubkGtI


Es curioso lo que dice Chávez, ¿verdad? Ni defiendo lo que dice, ni estoy en contra. Pero, si dicen que podría ser el salvador de Sudamérica, ¿no se comporta como cualquier político que corrompe su discurso a la buena de cambio? Buen dirigente, quizá, pero de salvador, nada de nada. Sus tácticas son muy viejas. No hay nada nuevo bajo el sol caribeño. Si sabe mentir tan bien, ¿qué hace suponer que no mienta a cualquiera por cualquier motivo?

Un saludo
Víctor




Rectificar es de sabios.

Si es capaz de favorecer y preparar para el futuro que viene a la mayoría de la población en contra de una minoría acaparadora y para más inri en su mayor parte extranjera habrá cumplido su objetivo y si no, no.

Ay del día que Chávez se de cuenta de que la verdadera riqueza es el petróleo y no los papelitos de colores devaluados que les dan por el...

Y del día que decida librarse del sistema-timo financiero internacional y de la emisión de dinero basada en deuda...

Suerte Chávez con tu gran proyecto, que nadie consiga callarte, que se ve que te tienen ganas y que los medios controlados por el capital y los acaparadores no consigan dividir, manipular y convertir en masoquistas a la población trabajadora y honrada de tu país, con el fin ultimo de echarte del poder y seguir con su explotación clasista piramidal.

Algunos por aquí tienen tienen alma de vasallos y nunca podrán despertar.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Franz_Copenhague

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Cita de: jprebo

Hablar de Chavez, es hablar de un payaso cantarín que desconoce lo que es tener ley en la palabra, educación y respeto, por no hablar de su enfermedad mental que vé en todas partes conspiranoias contra su persona, a los que tiene fijos son al Bush y a Aznar con quienes tiene cansado con sus comentarios repetitivos hasta a los indigenas del amazonas (bush es el diablo y apesta a azufre y Aznar es un fascista y erre que erre con algo que ya sabemos todos), no hay mejor cura para su enfermedad que no hablar de el y pasar de el como de la peste bobina.

Esperando que se mejore, nada mas que decir.



Payaso, Cantarin, bocon, mejor dicho la encarnación de Cantinflas en jefe de estado, pero la mega cagada del Rey en territorio sudamericano (por cierto que se sienten unas ganas de sacarlo corriendo en linchamiento publico desde chile hasta pto la Cruz y sacarlo en barco), pues ese payaso como tu dices empieza ya a hacerse sentir.

Llamalo como quieras... pero cuando tienes el Sarten por el mango... MARRANEAS!!!

Salud2
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yirda

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A Chávez lo tenía en cuarentena, por un lado me parecía loable que defendiera su país de todas las empresas del latrocinio occidental e hiciera valer la riqueza de su país. Igual que Morales que cuando vino a Europa dijo que no se explicaba que Suiza que no tenía practicamente recursos o riqueza era finalmente mucho más rica que su país.

Pero Chávez me ha ofendido faltando a la verdad y usando la demagogia:la historia negra de España en Sudamérica difundida y creada por los anglosajones.

No se puede esperar que en plena Edad Media los españoles o cualquiera fueran angelitos, eran tiempos de alcanzar recursos por la fuerza. Por esa regla de tres los españoles deberíamos quejarnos de los romanos, de los suevos, de los vándalos, de los árabes de Napoleón etc. que nos invadieron se adueñaron de nuestras tierras , nos expoliarron y nos masacraron.

Los indígenas sudamerícanos no eran angelitos precisamente, más bien eran crueles hasta decir basta, masacraban más ellos a su propia población y de forma mucho más cruel que los españoles y los españoles no hicimos como los ingleses que exterminaron a todos los indígenas, nosotros construimos escuelas, universidades, les dimos educación y ciencia , nos mezclamos con los indígenas y convivimos con ellos, y ahí están como prueba, les forzamos a una nueva religión, cierto que por la fuerza, pero las creencias cristianas aunque no fueran la panacea eran mucho mejor que las creencias de extraer el corazón en vivo a las víctimas de sus creencias.

Los problemas de Sudamérica precisamente comenzaron cuando dejaron de ser colonia española y cayeron en manos de los anglosajones hasta nuestros días.

¿cree Chavez que por sus venas no corre sangre española, creeis los sudamerícanos que no os escupis a vosotros mismos cuando difundies esa historia negra en la que vuestros tatarabuelos tomaron parte?.

El caso es biés distinto de EE.UU. donde no dejaron más de cinco indios como muestra y de mestizaje lo mismo.

Si Chavez cree que Aznar o nuestro rey ( el rey de España es la representación de España quién ofenda al rey, ofende a España, eso parece que no lo entienden ni los españoles que toman al rey como persona y no como institución) tuvieron que ver con el golpe de estado que sufrió, que trate de resolverlo y de quejarse vía
diplomática, pero no ofendiendo a todo un pais. Y para más inrri no se calla ni bajo el agua.

Chavez ha demostrado su falta de inteligencia, su demagogia pura y dura, es un bufón prepotente, prepotencia derivada de su falta de intelecto, por lo tanto ya se de que va el hombre: de emperador-dictador. Chavez no conseguirá cambiar nada. Ya os lo pronostico, Chavez estará fuera del poder en menos de dos años y será con sangre. Otra mierda más. La izquierda no tiene líderes válidos, así no hay forma de cambiar el mundo.

En los protocolos de los Sabios de Sion, para mí la biblia de lo que ocurre en nuestros días, ya lo dicen, el pueblo no puede tener gobernantes salidos del pueblo, porque el pueblo no tiene ni idea de lo que es gobernar. Al final todos estos salva patrias solo consiguen más sangre y retroceder en lo avanzado.

Saludos


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Víctor

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Yirda: suscribo plenamente lo que dices.

Telecomunista:

"Rectificar es de sabios."

Entonces, ¿también son sabios los "neocon" cuando varios años después de la invasión dicen que en realidad no habían ADM en Iraq y que más bien perseguían el petróleo? Luego, no hay mentirosos en el mundo, sino sabios..., el mundo está lleno de sabios... ¡Qué bien!

"Si es capaz de favorecer y preparar para el futuro que viene a la mayoría de la población en contra de una minoría acaparadora y para más inri en su mayor parte extranjera habrá cumplido su objetivo y si no, no."

Si no lo cumple, no pasa nada: cambiará la constitución, las leyes y lo que haga falta... y alargará su mandato "democrático" indefinidamente.

"Ay del día que Chávez se de cuenta de que la verdadera riqueza es el petróleo y no los papelitos de colores devaluados que les dan por el..."

Ah, ¿no se ha dado cuenta ya? ¿es que es tonto?

"Y del día que decida librarse del sistema-timo financiero internacional y de la emisión de dinero basada en deuda..."

Después de lo de Chile es evidente que en nombre de todos los venezolanos se ha liberado de todo, incluso de la diplomacia y la vergüenza.

"Suerte Chávez con tu gran proyecto, que nadie consiga callarte, que se ve que te tienen ganas y que los medios controlados por el capital y los acaparadores no consigan dividir, manipular y convertir en masoquistas a la población trabajadora y honrada de tu país, con el fin ultimo de echarte del poder y seguir con su explotación clasista piramidal."

Eso es, suerte a los venezolanos y viva la democracia unidireccional por muchos años.

"Algunos por aqui tienen alma de vasallos y nunca podrán despertar."

Hay que despertar, vasallos, porque así tendremos conciencia, que no la tenemos. Y es que no sabemos pensar por nosotros mismos, hombre, no, qué va. Para eso están otros, ¡para eso está Chávez!


Sin más comentarios, se despide este humilde vasallo...
Víctor

Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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reevelso

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Cita de: yirda



Chavez ha demostrado su falta de inteligencia, su demagogia pura y dura, es un bufón prepotente, prepotencia derivada de su falta de intelecto, por lo tanto ya se de que va el hombre: de emperador-dictador. Chavez no conseguirá cambiar nada. Ya os lo pronostico, Chavez estará fuera del poder en menos de dos años y será con sangre. Otra mierda más. La izquierda no tiene líderes válidos, así no hay forma de cambiar el mundo.

En los protocolos de los Sabios de Sion, para mí la biblia de lo que ocurre en nuestros días, ya lo dicen, el pueblo no puede tener gobernantes salidos del pueblo, porque el pueblo no tiene ni idea de lo que es gobernar. Al final todos estos salva patrias solo consiguen más sangre y retroceder en lo avanzado.




me lo has quitado de la boca...pero ayer me preguntaba quién le estará apoyando...? porque todo hijo de p... tiene otros HDP vendemadres que le dan cobertura. a mí HCH me da miedo, miedo por el pueblo venezolano, que no tendrá más remedio, seguramente, de derramar su sangre para quitarse a ese indeseable del medio. pero hay que saber quiénes son sus cómplices, nadie se sostiene solo. pero, ojala esté solo, sería más fácil . que ocurra un milagro, please. me sumo a la llamada: DESPERTAD, vasallos.
Paz y Amor !

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Santiago Rama

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Los anglosajones se tienen que estar partiendo de risa ante el espectáculo que se está dando en el mundo hispanohablante e iberoamericano. Al Imperio le interesa enormemente . Asisten al espectáculo como el que se asoma a un gallinero a ver como los gallitos le intentan disputar el puesto al gallo viejo , mientras las gallinas asustadas alborotan sin cesar. Eso es hoy el mundo iberoamericano para vergüenza nuestra. Es la vieja divisa del Imperio : "Divide y vencerás". Y Chávez , con su torpeza está haciéndole un trabajo primoroso al Imperio.

Mi opinión sobre Hugo Chávez era positiva . Pero creo que ya no lo es tanto. Me parece que se está dejando llevar por un exceso de triunfalismo . No capta la realidad con plena objetividad.Se le está nublando la vista. Se está buscando enemigos entre los amigos. Y eso en los momentos tan peligrosos que corren no es muy apropiado para él. Los carniceros imperiales van a la caza del gorila rojo. Y esos no tienen ningún escrúpulo. Chávez debería de serenarse un poco. Corre el peligro de perder el norte.

Mis respetos hacia todos ustedes.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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victorluis

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A unos cuantos:

Que yo sepa en Venezuela existen elecciones democraticas avaladas por observadores internacionales como el centro Carter por ejemplo.

Por ello apelar a un cambio de gobierno con derramamiento de sangre es golpismo y fascismo.

De hecho son los mismos argumentos que usa ETA de cara a Euzkadi, donde desprecia las urnas y apela al derramamiento de sangre.

Si los argumentos que dais los hubieseis dado en Gara con respecto a España estariais procesados por la Audiencia Nacional por apologia de la violencia.

Por favor Daniel toma cartas en este asunto.

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reevelso

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aquí expresamos temores, no incitamos a la violencia. un poco de calma, a pesar de todo. y añadir que HCH se basta a sí mismo para que a más de uno le entren ganas de cargárselo.

por favor no nos compares con bandas de criminales asesinos como ETA. ya te vale , amigo.
Paz y Amor !

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reevelso

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y el milagro al que me refiero es que Chavez rectifique, no instigue más, sea inteligente, cauto, etc. y no siga por el sendero del poder que pretende acumular. yo no quiero que muera nadie, ni siquiera él. pero, como digo, eso sería un milagro. le veo muy enfrascado en su discurso. no dejará otra opción que un levantamiento, y espero que yirda tenga razón y sean dos años, y no 20., porque la lista de muertos y desaparecidos sería mucho más larga.
Paz y Amor !

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Akelarre SL

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cada vez que abre la boca chávez se gana un enemigo, también en sudamérica.

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PPP

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Ruego serenidad y un poco de comedimiento. Esto es una web para tratar asuntos de energía, de su progresivo agotamiento y de las consecuencias que ello conlleva.

Por tanto, creo que cuando Reevelso dice

me lo has quitado de la boca...pero ayer me preguntaba quien le estará apoyando...? porque todo hijo de p... tiene otros HDP vendemadres que le dan cobertura. a mí HCH me da miedo, miedo por el pueblo venezolano, que no tendrá más remedio, seguramente, de derramar su sangre para quitarse a ese indeseable del medio. pero hay que saber quienes son sus cómplices, nadie se sostiene solo. pero, ojala esté solo, sería más fácil . que ocurra un milagro, please. me sumo a la llamada: DESPERTAD, vasallos


Al comentario de Yirda, creo que se extralimita sobre el bojetivo de la web. Dado que Víctor Luis pide moderación, ruego al personal que se modere y se centre en lo que interesa en esta web. Ya hay suficientes espacios en las tertulias políticas de las cadenas de televisión, radios y en prensa, como para ponerse aquí a dar opiniones y a abrir debates. Reevelso ha estado muy cerca, si no lo ha hecho, de hacer apología de derribo de un presidente electo, sea analfabeto o no. Confunda a Madrid como sede del Imperio agresor de hace 500 años, cuando Madrid era apenas una aldea, o no. Es un presidente electo, con todos los fallos que puedan tener las democracias representativas, o parlamentarias o incluso asamblearias. Hay otros que dicen barbaridades enormes, en países que dirigen los destinos del mundo y si se propone, aunque sea indirectamente que su pueblo solo se puede liberar de él mediante el derramamiento de sangre y se pide un despertar a sus vasallos, podría encontrarse con algún problema serio de apología del terrorismo.

Volvamos pues a la energía y a la moderación educada en las opiniones que se vierten sobre terceros, tratando de evitar llamamientos y proclamas a pueblos diversos a que actúen.

Saludos


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sergio

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Lamento profundamente algunas de las opiniones vertidas en este hilo y no deja de sorprenderme los juicios inconcebibles por parte de personas que en este espacio parecen dotadas de sensibilidad social e inteligencia. Pero al fin de cuentas, me siento tentado a creer que es solo apariencia. Lo de Yirda, explica el golpe en la cara del matón de Barcelona, mejor que la cámara que registró el suceso y difundió en video la agresión a los cuatro vientos. Su actitud es inexplicable. Me pregunto, como reaccionarán las personas que piensan como Yirda, ante un escenario de escasez creciente de recursos con aquellos que vivimos en España y somos extranjeros. ¡ Da miedo!
Saludos.

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reevelso

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pido disculpas. a veces uno se deja llevar por las emociones.
Paz y Amor !

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mig

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Disculpas a 3P, acabo de leer el último comentario cuando ya tenía escrito el mío.

Que quede constancia aunque alguno se sorprenda que el Sr. Chávez nos representó también a bastantes españoles en la reciente cumbre y baso mi agradecimiento a su postura en que antes del desembarco de algunas transnacionales en territorio sudamericano ya se habían repartido la propia riqueza y los medios de la península ibérica.
Como descargo en lo posible de responsabilidades de empresas españolas ténganse en cuenta que pese a estar representadas por los mayores accionistas (a veces ni eso), éstos en su mayoría poseen participaciones que rondan el 20% en el mejor de los casos (bancos, telefonía, refinerías...) quedando el 80% restante en manos de multitud de accionistas del mundo entero vía bolsas de valores.

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Franz_Copenhague

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Yirda...

La prensa negra española, es la vuelta de la prensa negra contra los indígenas (que pena las cosas se devuelven) Y tienes toda la razón, los indigenas no eran "peritas en dulce", lo de la masacre y lo sangrientos es en gran parte por aquello del "control de población" tan necesario en estos tiempos no? por cierto que esto no me cuaja... estos indios conocían de control de fertilidad... condenados... (cuanta planta y hierba rara todavía queda?)

A todos en especial al señor MiG

Por allá tampoco es que hallan sido unas mansas palomas, tal palo tal astilla, pero aquí la astilla se junto con otro palo... un poquito mas grande...

¡enlace erróneo!
_______________________

Lo que quiero manifestar señores es que la historia se repite... Y el señor Borbon y su presidente no pudieron haber sido mas bestias por que no podían. (en serio tan güevones que se las pisan) Lo mismo paso hace como 200 años con Bolivar, comprendan que para nosotros se nos ha enseñado que la imagen del Rey (en especial de los Borbones) es una figura déspota y poco agradable.

aquí un enlace para que vean nuestro humilde punto de vista sobre lo que ha sido el rey de España desde hace 200 años.

¡enlace erróneo!

Por el comentario de Yirda veo que el Rey es españa por una extraña razón, pues aquí Chavez es y personifica al legendario PATRON si al jefecito, el dice y todos hacen.

Este señor Chavez al contrario de lo que muchos piensan, no es "Pueblo", su familia viene de una élite militar de hace 200 años, el paseo es que el hombre habla como a "su pueblo" le gusta que hable. (por algo anda de presidnete no?) Este tipo llega al corazón de todos para generar tanto odios como amores, ojo que ni Hitler era tan bueno haciéndolo; Y de bobo o Brutazo nada!!! es un estratega militar de "puta-madre". (Las jugadas que le ha echo a Uribe son de ajedrecista innato).

Ahora pues esa señora "CAGADA" esta siendo "usada" para mostrar que tenemos los mismos enemigos de hace 200 años... (buena Zapatero, buena señor Rey que golazo!!!, magistral ni maradona en sus comentarios lo pudo hacer mejor).

Señores esto se esta polarizando como me imagine que iba a pasar...
Las desgracias no llegan Solas

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reevelso

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PPP, te ruego consideres seriamente eliminar este hilo por completo, en vista de que el objeto es o está demasiado caliente. lo comencé con la intención de discutir la figura de chávez dentro de la geopolítica del petróleo y me sigue pareciendo un tema interesante, pero está claro que se politiza mucho y se 'geologiza poco'. reitero mis disculpas. la facilidad de poner en unos segundos lo que sentimos en un foro es traicionera. al final todos tenemos nuestras simpatías y seguro que ,como dices, hay foros donde mejor expresarlas sin que le acusen a uno de terrorista. saludos.
Paz y Amor !

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Jose Mayo

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Esto de callarse ó no callarse, lo veo más bajo este prisma:

Estaba la rana sentada cantando debajo del agua.
Cuando la rana se puso a cantar,
vino la mosca y la hizo callar:
La mosca a la rana
que estaba sentada
cantando debajo del agua.
Cuando la mosca se puso a cantar,
vino el ratón y la hizo callar:
el ratón a la mosca,
la mosca a la rana
que estaba sentada
cantando debajo del água
Cuando el ratón se puso a cantar,
vino el gato y lo hizo callar:
el gato al ratón
el ratón a la mosca,
la mosca a la rana
que estaba sentada
cantando debajo del agua,
Cuando el gato se puso a cantar,
vino el perro y lo hizo callar:
el perro al gato,
el gato al ratón,
el ratón a la mosca,
la mosca a la rana
que estaba sentada
cantando debajo del agua,
Cuando el perro se puso a cantar,
vino el hombre y le hizo callar:
el hombre al perro,
el perro al gato,
el gato al ratón,
el ratón a la mosca,
la mosca a la rana
que estaba sentada
cantando debajo del agua,
Cuando el hombre se puso a cantar,
vino la Suegra y le hizo callar:
la Suegra al hombre,
el hombre al perro,
el perro al gato,
el gato al ratón,
el ratón a la mosca,
la mosca a la rana
que estaba sentada
cantando debajo del agua,
Cuando la Suegra se puso a cantar...
¡Ni el mismo Diablo la hizo callar!


Y a cantar todos, que quién canta, sus males espanta! Resta definir, dentre los dos, quién és el Diablo y quién és la Suegra, pero, al princípio de la escalada, quién se jodió fué la rana, por que cantaba, sentada, sin darse cuenta del entorno que se avecinaba...

Saludos

"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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reevelso

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con humor se espanta el terror...gracias.
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Jose Mayo

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Nó por eso, hombre, nó por eso...

Que REINE siempre LA PAZ entre nosostros!

Que és lo que DEBE reinar.

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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reevelso

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PPP, ahora que hemos acabado tan bien, por favor elimina el hilo. gracias.
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telecomunista

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Victor:

Rectificar es de sabios solo si la rectificacion es buena. Esos es evidente.

En democracia manda la mayoría. Si la mayoria tiene menos medios que la media (el valor de reparto), lo unico democrático de verdad es tomar medidas equilibradoras y antiacaparamiento de las minorías.

Pretendo ser totalmente cientifico en mi argumentación.

Si no se quiere ser hipócrita e incoherente al defender esas ideas, uno tiene que decir que está en contra del gobierno democrático de la mayoría y a favor de la imposición por la fuerza.


Cita de: reevelso

PPP, ahora que hemos acabado tan bien, por favor elimina el hilo. gracias.




Jeje. Aún vais a acabar todos a leches en la paella esa.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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reevelso

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lo que yo digo, bórralo plz.

telecomunista: pónmelo en morse, que lo entenderé mejor. y las paellas son paellas de paz...jeje.


erase, delete....
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Karls

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Creo que este articulo clarifica un poco el poder del Imperio sobre Venezuela y lo que esta pasando en estos momentos en America Latina.

HORA DE DEFINICIONES www.rebelion.org/noticia.php?id=59046

Saludos

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yirda

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Cita de: sergio

Lamento profundamente algunas de las opiniones vertidas en este hilo y no deja de sorprenderme los juicios inconcebibles por parte de personas que en este espacio parecen dotadas de sensibilidad social e inteligencia. Pero al fin de cuentas, me siento tentado a creer que es solo apariencia. Lo de Yirda, explica el golpe en la cara del matón de Barcelona, mejor que la cámara que registró el suceso y difundió en video la agresión a los cuatro vientos. Su actitud es inexplicable. Me pregunto, como reaccionarán las personas que piensan como Yirda, ante un escenario de escasez creciente de recursos con aquellos que vivimos en España y somos extranjeros. ¡ Da miedo!
Saludos.





Yo no voy a entrar más en este hilo, pero no tengo más remedio que contestar este comentario.

Aclaro que si pronostico sangre en Venezuela es porque eso ya viene ocurriendo en Sudamérica tristemente desde hace centenarios, donde personajes al estilo Chávez se hacen dueños y señores del país y no hay quien los quite del sillón como no sea a tiros y después de haberse forrado.

Resulta que Chávez acusa en un foro público de calado mundial a un ex-presidente español , a nuestro rey y a nuestra embajada en Venezuela, de goslpìstas, facistas y criminales y a las empresas españolas de ladronas, no contento retrata al pueblo español como el sumum de los criminales históricos que cortábamos las cabezas de los indios y las empalábamos, nos acusa de genocidas de indios y de ladrones de todas las riquezas habidas y por haber en el continente sudamericano y no contento con decirlo una vez lo repite hasta tres veces en diferentes foros, no contento, amenaza con represalias personales a todo español en Venezuela empresa o no y el tío sigue, mañana seguro que dirá otra barbaridad más.
Oye Sergio para amar a todos los extranjeros que hay en España ¿que tengo que hacer?, ¿te parece suficiente si me pongo en pompa y me dais por culo?.
Saludos,

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reevelso

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yirda, no te enfades...

PPP, no es por querer ser pesado, pero cabe la posibilidad de...¿ ?



Paz y Amor !

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PPP

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Mensajes: 3113
Yo no se cerrar hilos, aunque soy moderador, pero pediría a Daniel que lo hiciese, después de dejar el turno de réplica a mis comentarios, que sobre este asunto serán también los últimos.

Yirda, no hay que llegar a los extremos que llegas. No hay que confundir una ruptura del turno de palabra en una reunión de jefes de Estado y gobierno, que es una falta leve, con la verdad o la mentira de una proposición.
Nadie debería dar por supuesto que un jefe de Estado o presidente de gobierno, por el simple hecho de haber sido elegido en las urnas, tenga por que ser automáticamente respetado, si no respeta a los demás. Hitler fue elegido en las urnas. Bush también. También Aznar y también Chavez. Este último, por cierto las primeras veces con todo el poderosos aparato propagandístico habitual en contra.

No hay que confundir, a mi juicio, una crítica a una persona en un cargo, por una actuación determinada, con el pueblo que lo ha respaldado en las urnas. No he oído a Chávez decir nada contra el pueblo español, aunque sí lo he oído decir cosas gordas contra algún dirigente o exdirigente del pueblo español. Como también se las he oído a varios dirigentes españoles sobre Chavez o sobre Castro, antes, en múltiples ocasiones, sin que casi nadie se rasgase las vestiduras. Y no creo que haya bulos en estos casos para nadie o los tiene que haber para todos. No he oído decir nada a Chavez sobre represalias a españoles residentes en Venezuela. Sí el he oído decir que va a meter el ojo a las empresas españolas, que es algo muy diferente, sobre todo, habida cuenta de que representantes de empresas españolas introdujeron informes y documentos en aquella infausta cumbre para quejarse de determinadas actuaciones del gobierno venezolano. Eso no descalifica a nadie. El momento puede ser inoportuno, pero el ojo hay que tenerlo siempre echado a cualquier empresa extranjera que trabaja en otro país y explota sus recursos. Vigilar las actuaciones de empresas que buscan el lucro y cuanto más lucro mejor (no hay límites al mismo en los estatutos) no es malo en sí. El tono y el momento en que se ha dicho puede ser desastroso. El concepto es válido. He oído a Chávez hablar del "imperio de Madrid de hace 500 años" y no existía. Debe ser un error histórico. Hace 500 años ni siquiera era España imperio propiamente dicho. Estaba la naciente España (por primera vez nación en 1492 como tal y no como conjunción de reinos y taifas) como en los albores de la expansión americana. Ya había habido masacres, por supuesto, pero todavía mínimas. Luego fueron multitudinarias, como las de toda nación explotadora sobre los pueblos explotados. Vaya novedad. Lo que no hay que confundir con el personal actual. Hace entre 500 y 200 años, soldados españoles hicieron muchas barbaridades en Latinoamérica, Filipinas y partes de África (estas incluso hace menos tiempo). Pero es que muchos de los que hicieron esas barbaridades son los antecesores de muchos nacionales independientes que quedaron en aquellas tierras y hoy son ciudadanos de aqellas tierras, con apellidos netamente españoles. Y muchos de los que estamos hoy aquí tenemos antecesores que jamás fueron a pegar un tiro o a cortar cabezas y cuellos. En fin, es complicado. Y es sencillo al mismo tiempo. Hay que recordar y entender el pasado y juzgar sobre todo el presente. Por ejemplo, el rey podrá pedir todas las excusas que quiera por la expulsión de los judíos de España en 1492 (¡vaya año!). Pero eso no arreglará el problema. Será una reparación simbólica. Sin embargo, los judíos sí pueden arreglar todavía hoy el problema de los varios millones de palestinos expoliados forzados al exilio y despojados de sus propiedades. Esto es, por tanto, más importante que aquello.

Y ya para acabar con lo del ojo a las empresas españolas y un vínculo a las cuestiones energéticas, me ha llamado la atención que Brasil nada más encontrar indicios de petróleo en sus costas, ha suspendido licencias de exploración a empresas extranjeras (que supongo llevarían aparejados derechos de explotación parcial sobre lo descubierto) y nadie parece haber dicho nada. Sin embargo, el presidente de Venezuela dice que pondrá un ojo a las empresas españolas que trabajan allí (alguna de ellas en el negocio del petróleo) y todos se echan las manos a la cabeza. Hay días en que no entiendo nada.

Saludos.

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Jose Mayo

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Lo de Brasil, PPP, sin animo de hacerme "el abogado", te lo puedo explicar yo y sencillamente:

No habia y no fué contestado derecho alguno; los bloques que fueron retirados, lo fueron antes de la subasta de concesión y a conformidad de las reglas del edicto de invitación a la subasta, que todavia no fué realizada hasta la fecha. Tanto asi és, que permanecen los mismos concesionários en los bloques ya subastados hasta hoy. Hasta la misma Repsol que, como ya informado, detiene el 25% de la concesión del bloque BMS 9, vecino al BMS 11, ese del hallazgo. Fueron retirados de la subasta 41 bloques de un total de 311 y, claro, fueron retirados los más cercanos a la vecindad del hallazgo (y que aún no habian sido adquiridos en la subasta anterior), porque ya suponen un mayor potencial de realidad, trás la inversión que fué hecha por los que acreditaron primero y llegaron primero; quedan todavia 270 bloques sin explorar y que iran a la subasta, à conformidad del edicto.

En Brasil los yacimientos minerales son monopólio de Estado, que delega su exploración y explotacion por concesiones, siendo elegidos los concesionários en subasta pública, trás cualificarse para ello. De simple lógica, antes de la subasta no hay derecho adquirido, ni podría haberlo.

Saludos
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ferwer

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Cita de: yirda



Los indígenas sudamerícanos no eran angelitos precisamente, más bien eran crueles hasta decir basta, masacraban más ellos a su propia población y de forma mucho más cruel que los españoles y los españoles no hicimos como los ingleses que exterminaron a todos los indígenas, nosotros construimos escuelas, universidades, les dimos educación y ciencia , nos mezclamos con los indígenas y convivimos con ellos, y ahí están como prueba, les forzamos a una nueva religión, cierto que por la fuerza, pero las creencias cristianas aunque no fueran la panacea eran mucho mejor que las creencias de extraer el corazón en vivo a las víctimas de sus creencias.



Si Chavez cree que Aznar o nuestro rey ( el rey de España es la representación de España quién ofenda al rey, ofende a España, eso parece que no lo entienden ni los españoles que toman al rey como persona y no como institución)



No pensaba escribir en este hilo,mis intervenciones en esta-por otra parte-excelente página,se limitan al tema del posible ataque a Iran,ya que no tengo los suficientes conocimientos-mas bien ninguno- en temas de energia,pero ante ciertas opiniones,respetables como todas,me veo obligado a la réplica.

Curiosa forma de entender la historia, y la conquista,el hecho de que los indígenas americanos no fueran angelitos como se dice,no hace menos cierto que la conquista española no fuera una sucesion de rapiñas y brutalidades sin cuento cometidas por una chusma de ganapanes muertos de hambre,de hidalguelos empobrecidos,que fueron allí a sacarse el hambre a cuchilladas y trabucazo limpio.
En cuanto eso de que se les dio educación y ciencia,vamos es la primera vez que oigo eso,en ningún tratado de historia se menciona semejante cosa,se construyeron universidades si,pero solo para educar a los criollos o descendientes de estos,a la elite que manejo los asuntos de las colonias como si fuera un cortijo andaluz.
Se impuso la religion cristiana de una manera brutal y despiadada como pocas,y no desde luego mucho mejor que arrancar corazones en vivo,¿o acaso los metodos que empleó la inquisicion torturando y quemando vivos a todos los indigenas "idolatras" eran mejores acaso"?.
Es cierto que a veces resulta un poco irritante el victimismo del que hacen gala algunos,-o muchos tanto da-suramericanos ,cuando hacen referencia a la conquista y parece que ahora nosotros tuvieramos que rendir cuentas de aquello que ocurrio hace ya mas de 500 años,pero de ahi a pretender contar la historia endulzandola de esa manera media un abismo.

En cuanto a lo del rey,eso de que representa a España ,si se refiere a españa en abstracto bueno alla cada cual,ahora si eso se refiere a los habitantes de aquí,ahi ya me siento aludido,y desde luego tengo que manifestar mi indignación ante esa afirmación,yo como persona mayor de edad,¿libre?(ante esto tengo mis serias dudas),y en plena posesión de mis facultades mentales(o por lo menos asi creo yo),no soy, ni me siento subdito de nadie,y desde luego ningun monarca puesto a dedo por ya sabemos quien,me representa,ni a mi ni a nadie que se precie de ser(o por lo menos desearlo),una persona libre de pleno derecho.
Lo que mas me averguenza de todo lo acontecido es ver la reaccion del pueblo ante la salida de tono del rey con chavez,se viene a demostrar una vez mas que estamos en un pais de siervos,no de ciudadanos con un minimo de dignidad ni conciencia,se le rien y jalean las gracias a un monarca que vive a todo lujo sin tener que rendir cuentas a nadie ni de sus actos ni de sus cuentas, logica reaccion de un pueblo que ya hace 200 años gritaba por las calles:¡vivan las cadenas!,congratulandose de la vuelta del absolutismo monarquico encarnado en la persona del rey felon Fernando VII,(uno de los peores reyes que tuvo este pais dicho sea de paso).Pocos pueblos en el mundo han caido tan bajo como este,y a veces parece que la historia se ha detenido y aqui la gente no se saca el dogal del cuello ni aunque le axfisien con el.



En cuanto a chavez ,no tengo información suficiente para juzgarle en su proyecto político,aunque desde luego las formas le pierden,la razon que pueda tener la desbarata en su forma de decir las cosas,usa un tono demasiado populista e histriónico,y se deja llevar por su visceralidad.

Dicho todo esto,es nauseabundo la campaña orquestada en los medios contra el ,causa autentica verguenza ajena ver tanta manipulación,embustes y difamación continua contra cualquier dirigente politico que no les lama el culo a los poderosos del mundo,y luego dicen de el que manipula la televisión venezolana,acabo de ver un preanuncio en antena 3,de un ¿reportaje? que ven a hechar esta noche,sacaban unas imagénes edulcoradas del borbon,y una voz en off decia:¿necesita animos el rey?,creo que tambien aparecia escrita en pantalla,para acto seguido sacar a chavez,de verdad que es absolutamente vomitimo ver ese peloteo cortesano y abyecto hasta decir basta,nos tratan como a deficientes mentales,y lo peor es que esa mierda de propaganda hay muchos ¿ciudadanos? que se la tragan y digieren con embudo y hasta les gusta comersela,disfrutan con ella,no me extraña luego que los politicos hagan lo que les de la real -y nunca mejor dicho-gana con sus pueblos.

Que repugnante es todo,vaya mundo en el que nos ha tocado vivir, que podrido esta todo,que bajeza y que cobardia moral impregna a las sociedades de occidente,entre politicos canallas,poderes mediáticos que son una afrenta a la mas minima inteligencia,capitalistas depredadores,poderes facticos asesinos y luego pueblos que siguen como mansas ovejas a sus pastores,nos estamos enterrando en la mierda cada dia mas.

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reevelso

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os recomiendo a todos el libro EL VIAJE DEL HOMBRE, UNA ODISEA GENÉTICA, edit. oceano www.oceano.com.mx de Spencer Wells, doctor en genética y evolución poblacional en Harvard, director de The Genographic Project.

En él se dibuja el mapa de nuestras migraciones desde hace unos 60.000 años. En resumen. una perspectiva científica sobre quiénes somos. Los amerindios, por cierto, descienden de los africanos. Los europeos, también. PAX VOBIS CUM.
Paz y Amor !

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