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Biocombustibles; el timo final

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Amon_Ra

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Me permito aportar una aclaracion posible ya en el anterior video se ve la situacion del aceite de girasol requerido por su bajo coste para la produccion de biodiesel
no asi el de oliva aceite mayoritario de consumo en la sociedad española pero englobados los dos en el apendice de aceites vegetales en el IPC,

Dado que las variaciones de precion ya dadas en origen en mi anterior post de precios en origen aporto esta matizacion de diferencias de precios y subidas y bajadas en España a estos dos tipos de aceite ,que aunque mayoritario sea el de oliva por calidad y gustos españoles el consumo del girasol es muchisimo mas minoritario y solo consumido por los de menos poder adquisitivo.
El aceite de girasol, los limones y la harina de trigo subieron entre un 25% y un 37% en febrero

De donde en su ultimo parrafo se puede leer perfectamente:

En tasas interanuales, destaca la importante bajada del precio del aceite de oliva (-8,77%) y del café soluble (-2,57%), mientras que suben los precios del aceite de girasol refinado (37,14%), la harina de trigo (25,92%), la leche esterilizada (24,38%), los espaguetis (18,90%) y la gamba congelada (17,47%).

Hace tres años ya hice mis primeros experimentos artesanales de produccion de biodisel con aceite de girasol y metanol con exito mi furgoneta realizo algunos cientos de km con mezcla de gasoil y biodiesel de girasol artesanal sin problemas a estos precios dado que los metanol tambien subieron dudo sea competitivo ya quizas en grades cantidades como esta realizando la industria segun se desprende del video lo sea pero a pequeña escala esta ya muchisimo mas dificil encontrar una diferencia substanciosa debido a su alza de precios.

Esto ya se hablo en otros hilos el precio de gasoil arrastra y absorve en su subida el de los diferentes aceites de origen vegetal excluyendo al de oliva logicamente.

No dudo que existan muchas variedades de plantas que ya saleron aqui tablas de sus rendimientos de alcohol de algunas tanto como de aceite pero recordemos que cada variedad vegetal esta ligada a unas condiciones climaticas determinadas y no son extrapolables los rendimientos en sus condiciones optimas de vida a otras areas con lo que estas soluciones solo son posibles a abastecer areas locales o aportar pequeñas soluciones a economias locales para determinados usos para defenderse solo de los altos precios que tienen ya los derivados del petroleo,y esto ya se debatio tambien la viabilidad de los biocombustibles sera solo posible a nivel local en la transicion a unos presios cada vez mas caros e imposibles de soportar por las economias mas pobres como se ve cada dia.

No venderia por nada el ultimo vaso de agua que salvara mi familia, esto ya lo vemos en los bloqueos a la exportacion en muchos paises tipicamente exportadores que antes que seguir mejorando su balanza de pagos prefieren defender sus propios paises de la inflacion galopante que se espera y no permitir que su poblacion sufra teniendo medios para ello.

La globalizacion fue teoricamente posible mientras los combustibles fueron baratos dados las diferencias adquisitivas y precios de mano de obra y seguira intentandolo con la corrupcion local y mil metodos de explotacion pero la era de la globalizacion ya esta empezando a cerrarse por lo que se ve en los aumentos de aranceles bloqueos a las exportaciones y demas medidas que estan adaptando muchas naciones.

Fueron los ultimos años del proyecto de globalizacion ,pero como cenit del punto de desarrollo mayor de la sociedad industrial la contraccion esta servida en mi opinion señores y los primeros en aplicarla fueron los que la trataron de desarrollar los USA que durante muchos años dominaron los precios de las materias primas agricolas dada su alta mecanizacion y desarrollo de la agricultura industrial y hoy empezando por el maiz en primer lugar a esa primacia seguiran haciendo lo mismo con el resto de productos de produccion nacional.

La importancia de las transacciones entre energia fosil y energia basica alimentos podria ser lo que determine las linias basicas del comercio mundial en el futuro.

Hasta otro rato un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Miguel Teixeira

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Es interesante pero no agradable ver como se van cumpliendo los efectos secundarios de la producción de biocombustibles.
Para ello es necesario comparar dos enlaces separadados temporalmente aproximadamente 1 año y sacar sus propias conclusiones.
El primero data el 06/07/2007 BBC Mundo | Internacional | Por un mercado justo de biocombustibles
y el segundo su fecha de publicación el 06/03/2008 BBC Mundo | Economa | ONU: inflacin en alimentos bsicos comparando ambos se puede ver que a pesar de la defensa a los biocombustibles los acontecimientos se van decantando.

Salu2.
Scutum

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oeste sur

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Cita de: Dario_Ruarte

Recuerdo cuando me puse a analizar el tema de los biocombustibles hace cosa de unos dos años ya. En gran medida una "pista" importante me la dió bioargentino (que hace mucho que no aparece por el foro) cuando mencionaba el "truco" de vincular la producción de biodiesel de soja al alimento para el ganado.

De este modo aparecía un eventual "círculo virtuoso" en el cual, sacabas el aceite de la soja, convertias el pellet restante en alimento de ganado y trabajabas con la técnica del "feed lot" (cria intensiva).

Básicamente tenías MAS vacas y por lo tanto el balance final de proteínas y alimentos, si bien cambiaba en algo su composición (menos cereales, más carne), en general se sostenía.

Pues bien... triste desilusión.

Básicamente el modo "barato" de extraer aceite de la soja es mediante el PRENSADO.

De este modo sacas un 10%-12% de aceite pero dejas un residuo cercano al 7% del aceite en el pellet y eso lo hace impráctico para la alimentación del ganado ya que ese pellet se arruina muy pronto.

Entonces, para dejar un pellet óptimo en el uso de los concentrados alimenticios tienes que usar las técnicas de extracción por solventes que, si bien logran sacar el 18% de aceite (proporciones aproximadas no tengo los datos exactos aquí), por otro lado requieren luego de un procedimiento adicional para eliminar los solventes sobrantes del pellet.

O, lo dejo muy "aceitoso" y se arruina en pocas horas, o lo dejo "seco" pero cargado con solventes residuales !!

Pero eso era una parte del problema.

Avanzando en el estudio advertí que, sobre los 10-12 kilos de alimentos que una vaca puede consumir diariamente, la proporción de pellet de soja no puede ser mayor al 10% o de lo contrario NO puede aprovecharlo. Es inútil darle más proteínas vegetales porque no logra convertirlas en proteínas "animales" y, por si fuere poco, hasta le perjudica su digestión.

- Dirán Ustedes... cuál es el problema ?, le damos solo un kilo diario a cada vaca y listo !

:-)

Santas matemáticas batman !!

Resulta que si tomas UNA tonelada de soja, le quitas el 18% de aceite, te quedan luego unos 920 kilos de pellet.

Tendrías que sumarlo al suplemento alimenticio de 920 vacas !! (y conseguir de algún otro lado las 9 toneladas de alimentos para vacas que aún te faltan !!)

Pero, hasta aquí hablamos de UNA tonelada de soja... piensen que para sostener con este sistema una producción razonable en torno al millón de litros mensuales como mínimo, hablamos de procesar cinco mil toneladas de soja.

Y esto nos deja, la friolera de 4200 toneladas de pellets con los que necesitamos 140.000 vacas !!

Se dan cuenta ?

Si tuviésemos que cerrar el circuito en el modelo de "soja - biodiesel - pelltes - alimento vacas", para una producción miserable de un millón de litros al mes, requerimos de 5000 toneladas mensuales de soja (ningún problema con eso), pero, también necesitamos 36.000 toneladas de otros piensos y 140.000 vacas !!

Y, sin duda, motorizar toda la logística e infraestructura necesaria para mover 36.000 toneladas de otros piensos, más el personal e infraestructura de mantenimiento para 140.000 vacas consume VARIAS VECES MAS ENERGIA de la que le sacamos a un millón de litros de diesel !!

:-(

Si las vacas pudieran comerse el 100% del pellet, el problema sería bastante menor... pero NO PUEDEN !!

===

Estos números tómenlos con pinzas porque, alguna mejora en la cantidad de pellet que pueda darse en el alimento a las vacas, o, directamente aceptar el desperdicio de proteínas, etc, puede modificar estas cifras.

Si le diésemos 2 kgrs de pellet de soja al día, sólo necesitaríamos 70.000 vacas y 18.000 toneladas de otros piensos. Eso ya es un problema más pequeño.

===

Pero... hay una GRAN DIFICULTAD para cerrar un circuito eficiente que permita utilizar los sobrantes de la soja en alimentación vacuna para hacer un "circuito cerrado" eficiente y virtuoso.

Lo que puedo adelantarles es que hay MUCHO TRABAJO por hacer (a nivel de investigación, desarrollo, maquinaria, etc.) en lo relativo a dar uso a los sobrantes de la soja en el caso que usemos ésta para la producción de biocombustibles.

Y -paradoja cruel-, la única solución "económica" (no por barata, sino porque tiene que ver con la economía) es que el precio del aceite -o el petróleo- suba TANTO, que haga irrelevante dar uso a los sobrantes. Se pueden QUEMAR para ahorrar combustible de otro origen en la producción de biodesel.

- Por qué digo que es "paradojica" ?

Porque en vez de sumarnos proteínas de carne, este proceso nos terminará ELIMINANDO TODA LAS PROTEINAS !!

El día que el precio del aceite solo "pague" todo el proceso, quemaremos el 80% del sobrante de la soja en las calderas para convertir el 20% restante en biodiesel !!

Una historia de terror ?

===

De todos modos, algunas cargas ya serán acomodadas. Lo que es un hecho es que:

- La comida será MAS CARA.
- Porque parte de la comida se usará para hacer BIOCOMBUSTIBLES.


Welcome to the XXI century !!. The most beatiful century in the human history !!


:-)



No se ahoguen en un vaso de agua. Primero, es un kilo AL DIA, segundo, seguiran habiendo praderas, por lo que se pueden hacer sistemas mixtos, queda toda la fibra cruda del rastrojo, los monogástricos (cerdos, salmones, aves) no necesitan 50% de fibra cruda en su ración y pueden alimentarse sólo con concentrados (la torta de soya tiene N y también abundantes carbohidratos). Y además hay un monogástrrico que puede utilizar la totalidad del N del "desecho" de soya: los humanos.

Los probelmas de carestía de los alimentos son para preocuparse, los desechos de extraer aceite de la soya (u otras cosas para obtener biocombustibles), para nada.

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Akelarre SL

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Asi es, aquí los cálculos de vacas se nos pasaron de revoluciones, hay que dividirlos por 365.

Después puede optarse por el girasol o la canola y se precisan menos vacas ya que ambas oleaginosas rinden menos proteína. A lo bruto los cálculos son así:

Una Ha rinde al año del orden de 900 litros de aceite de girasol y unos 900 kg de torta con un 34% de proteína (en la soja el contenido es de 45-50 %) Si es prensada en frío quedan 600 kg de aceite y 1200 de torta con 25% de proteína. Considerando correcto el consumo que indica de Darío, que una vaca solo puede comer 1 kg de torta al día, entonces consume 365 kg al año... Precisamos 3 o 4 vacas por hectárea para liquidar la torta de girasol de un año.

Ademas el cultivo de girasol o la canola solo ocupan la mitad del año. El resto puede rotarse con cereales (energía), o con un ciclo más largo de alfalfa (fibra, calcio), que también traerán proteína. Habrá que sumar otras tantas vacas.

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Muxu

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Un artículo muy interesante del Times OnLine, Biofuels: Fields of dreams, está en ingles pero vale la pena leer.

Entre otras cosas comenta lo que está pasando en varias partes de mundo como consecuencia de la nuevas políticas del los países desarrollados, básicamente EEUU. Y Europa de incentivo al uso de los biocombustibles. Cosas como destrucción de florestas en Tanzania por parte de compañías europeas y estadounidenses, o pequeños agricultores de Colombia que están siendo desalojados a punta de pistola para acabaren viviendo en los poblados de chabolas de la periferia de las ciudades.

Biofuels: Fields of dreams
“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell

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Jose Mayo

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Hmmm...

"destrucción de florestas en Tanzania por parte de compañías europeas y estadounidenses"

iLo creo, lo creo!

Esto de destrucción és una especialidad del Norte, pero cuidado, que, los del sur (con minúsculas), no le pueden ni tocar. És la politica del "decrecimiento", pero a la moda antígua: el decrecimiento de los "ellos" por los "nosostros".

Me estraña un poco que España, que tendría natural facilidad de "entendernos" un poco, a los Iberoamericanos, y que, a su vez y en tiempos recientes, tantos emigrantes mandó a "las américas" que, por señal, fueron tan bién recibidos en estas tierras, ahora se sienta "tan Europea" a punto de rechazarlos en los aeropuertos, como si fueran perros.

Pero nada, "el tiempo és señor de toda la razón", ya lo veremos.

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Muxu

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Estimado José Mayo, veo que a parte de la caipiriña y la picaña también adoptaste la visión muy extendida ahí por estas tierras de que “son unos eternos explotados”, “que malos son los de afuera que lo único que hacen es fastidiar nuestra vida” y que “la gran desgracia fue haber sido colonizados por portugueses”.

Sin ninguna duda, tanto europeos como estadounidenses nunca fueron ángeles, y me refiero no al pueblo, que este lo que quiere es estar tranquilo sea donde sea, pero me refiero a gobiernos que nada más son que representantes de aquellos que realmente tienen el poder, antes las monarquía y la nobleza y hoy los que poseen el capital y las grandes corporaciones. También no hace falta sacar mucho de la historia para darse cuenta que esto de haber sido explotado, que muchos de ahí toman como una escusa de todos vuestros males, no es ningún privilegio ni la excepción. Ya me gustaría saber que país o región nunca ha sido invadido o explotado a lo largo de su historia, y muchas veces teniendo que meterse en guerras y revoluciones verdaderamente sangrientas para poder liberarse de la explotación y la opresión.

No quiero con esto justificar tal comportamiento, apenas constato una realidad. Europa también fue muy explotada, invadida, saqueada y empapada de sangre, cuando no por ejecitos llegados de Asia o norte de África, por interminables y devastadoras guerras internas. También España, mucho antes e mucho después de ser España, ha sido invadida y saqueada por todos los lados. De griegos y romanos, pasando por invasiones bárbaras, guerras medievales, plagas, hasta ejércitos napoleónicos rematando con una guerra civil. Sufrió prácticamente de todo. Y lo mismo podemos decir de la historia de prácticamente todos los otros países europeos.

El mismo ha pasado en Asia, Oceanía y de África ni falta hace comentar. América no é una excepción, y considerando todo que paso en estos continentes, no me parece que el ocurrido por ahí tenga sido el peor. Aparte de alguna escaramuza fronteriza, no recuerdo de ninguna gran guerra o revolución en Brasil, ni de ríos de sangre ni de grandes batallas para que se independizasen de los portugueses, que digamos de paso ya hace un buen tiempo.

Con relación a los tiempos que corren, recuerdo que el capital no tiene patria. Por la mañana esta aquí, por la tarde esta allí y por la noche reposa en algún paraíso fiscal de estos que se multiplican como setas. Te garantizo que aquí en España ni Telefónica instala teléfonos gratis, ni Don Emilio Botín no da descuentos en las hipotecas, ni Repsol nos regala gasolina. El capital no es ni europeo ni chino ni brasileño, no esta en ninguna parte y está en todas al mismo tiempo, moviéndose según sus propios intereses.

Me parece que ya va siendo hora que América Latina empiece a crecer y madurar, y empiecen a hacerse responsables de su destino. La libertad no se gana, se conquista. Un poco menos de estar siempre intentando dar un “jeitinho” a todo, siempre intentando “tirar vantagem” unos de los otros, y empezar a pelear juntos por aquello que consideran vuestro. Empiecen por recuperar el control de las infraestructuras, echen aquellos que consideran que les están explotando, como hicieron los estadounidenses con los ingleses, la India con los ingleses, los chinos con los japoneses, etc. etc. etc. Pero por favor, dejen de llorar y compadecerse, y todavía más considerando la riqueza del país que tienen. Menos samba, menos macumba y mas escuelas y mas trabajar…. no se si me comprende.

“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell

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Jose Mayo

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Si Hombre, claro que sí, lo comprendo todo...

Pero, ?Estais seguros de que somos "nosotros" los que estamos a llorar?

Lo que estamos reclamando (no llorando, que és un derecho) és un poco más de respeto y de solidariedad, que no saben ustedes, mañana, en que puertas van volver a "petar".

Acuerdense: el mundo és redondo, y dá vueltas!

Saludos, Señor Muxu, y guarde bién sus fronteras

PD: Una duda... ?És que no sabeis lo que está pasando, en los aeropuertos españoles, con los brasileños?


"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Mensajes: 5552
Cita de: Jose+Mayo

Si Hombre, claro que sí, lo comprendo todo...

Pero, ?Estais seguros de que somos "nosotros" los que estamos a llorar?

Lo que estamos reclamando (no llorando, que és un derecho) és un poco más de respeto y de solidariedad, que no saben ustedes, mañana, en que puertas van volver a "petar".

Acuerdense: el mundo és redondo, y dá vueltas!

Saludos, Señor Muxu, y guarde bién sus fronteras

PD: Una duda... ?És que no sabeis lo que está pasando, en los aeropuertos españoles, con los brasileños?


Pues no creo que se sepa, pero dado el potencial problema que tiene España con la inmigracion no me extraña nada de lo que pase dado que si a una recesion galopante que esta llegando le unimos la demagogia y la ineficacia de los controles en la inmigracion pasados y presentes la bomba esta servida y las consecuencias
nefastas seran para todos.
¡enlace erróneo!
Brasil endurece los controles migratorios con España

Lunes, 10 de Marzo de 2008 Brasil y España chocan por las deportaciones de sus ciudadanos
Dejo estos enlaces por si a alguien le interesa conocer lo que comenta Mayo.

No emitire juicios al tema dado que todo sea debido a causas de este tipo.



La tasa real de paro entre los inmigrantes podría manifestarse con la caducidad de los permisos de trabajo
El paro entre los inmigrantes en la construcción aumentó un 92% en un año
Hay infinidad de datos sobre la situacion que se esta produciendo y va a ser muy dramatico para todos todo esto que ya se veia venir.

Asi como ya dijo un muy importante economista hace mas de un siglo ni el capital ni el trabajo tienen patria se sabia ya hace mas de un siglo.

Este drama humano se une a las consecuencias de lo que representa unos desarrollos economicos globales especulativos y solo regido por leyes de economia global.
Ruego no desviarse de la razon del hilo ni personalizar problemas que nos afectan a todos.

Volviendo al origen del hilo dejo este enlace aparecido hoy en el diario economico donde se constata si si o si no existe relacion entre especulacion alimenticia y petroleo.

¡enlace erróneo!

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Jose Mayo

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Dice Amon Ra:

"Ruego no desviarse de la razon del hilo ni personalizar problemas que nos afectan a todos."

Tiene razón Amon Ra.

Os pido perdón por el "off topic", pero... me parece que la migración obrera sea un tema que interesa a una página que se reporta a la crisis energética, quizas en un otro hilo, con algo menos de "pasión".

Saludos
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Miguel Teixeira

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Biocombustibles, golpeados en Alemania

Alemania retiró su programa para aumentar el uso de biocombustibles en los automóviles.




BBC Mundo | Economa | Biocombustibles: Alemania recanta
Scutum

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PPP

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¡Qué tremendo! Incluso a los más favorables al uso de biocombustibles, se les están cerrando las puertas, antes incluso de haberlas abierto.

Puede que las excusas sean en algunos casos falaces (no se sabe nada de corrosiones especiales en los millones de coches que utilizan cargas superlativas de etanol en Brasil desde hace varias décadas). Hay dudas y datos muy discrepantes, entre el mismo bando que está a favor del uso de los biocombustibles sobre si restan superficie, recursos, fertilizantes y demás a los cultivos para alimentación. Hoy sostenía un tal Santiago Grisolía, cuyo títluo es el de presidente ejecutivo de los Premios Juan Carlos I (uno no sabe qué consideración otorga este título para hablar de biocombustibles en una tribuna tan importante como la de las páginas de opinión del diario español El País), en un artículo titulado Fertlizantes, energía y alimentos, que los biocombustibles son inocentes de las subidas de los alimentos (¿está seguro en su totalidad, para hacer una aseveración tan rotunda?) y para justificar su inconcenbible postura, pone el ejemplo del arroz, que según él se duplicó en ocos días, ddiciendo que no tiene que ver nada con los combustibles. Como si el arroz que hoy se produce en el mundo se produjese todo a mano y no gracias a unos insumos energéticos enormes, entre ellos el agua, que reconoce es cuello de botella en la producción y en muchos casos es bombeada.

Lo interesante, es que apenas ha intentado despegar ese uso bastardo de alimentos para los estómagos de las máquinas a gran escala y ya se han visto ojos golositos a cientos de empresarios voraces, comprando terrenos por millones de hectáreas y pidiendo subsidios por miles de millones de euros, sin haber hecho cálculos mínimos de decencia empresarial y moral, con respecto al lamentable estado de la población mundial. Tremenda, la capacidad transformadora de este mundo actual. Abre una ventana para el negocio y son capaces de transformar la faz de la Tierra en dos años.

Saludos

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Juanjo

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Me acabo de enterar de que Obama es el candidato del lobby de los agrocombustibles, así como Mc Cain, como antes los Bush, es el candidato del lobby del petróleo.

Obama Camp Closely Linked With Ethanol - The New York Times

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justsayno

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De cual de los lobbys del agrocombustible hablamos? cuidado con meterlos a todos en el mismo saco que hay intereses opuestos por medio (y una intensa guerra sucia mediática entre ambos bandos) los que han sabido invertir y establecer alianzas fuera y los que no, estos últimos son los que realmente van a salir perdiendo

El verdaderamente peligroso es McSame (same as Bush!) y su condición de candidato de Big Oil es perfectamente compatible con la operación de externalización que va a tener lugar si llega al poder...

Bye bye al etanol doméstico procedente de maiz
;)

John McCain and Big Oil

John McCain has at least 15 people working for his campaign, either as top fundraisers or as senior campaign staff, that have lobbied for Big Oil.

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drsenbei

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Cita de: Juanjo

Me acabo de enterar de que Obama es el candidato del lobby de los agrocombustibles, así como Mc Cain, como antes los Bush, es el candidato del lobby del petróleo.



lamentablemente así es. en los USA el poder de los lobbies es inmenso, de hecho existe la profesión de lobbista (o lobbysta). cheney también era el candidato del lobby farmacéutico y armamentístico a modo de ejemplo.
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear

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Jose Mayo

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De grano en grano, va saliendo a la luz "también" la verdad:

La caña de azúcar: la mejor alternativa al petróleo

Destaco: "...no todos los biocombustibles tienen la misma responsabilidad en la crisis alimentaria global. Un reciente estudio secreto del Banco Mundial, publicado por The Guardian, aseguraba que el impacto de estos carburantes puede suponer el 75% del aumento de precio del maíz y el trigo.

Pero dicho informe excluía de esa cifra al sustituto vegetal de la gasolina producido a partir de caña de azúcar. De hecho, este producto es la única materia prima agrícola que no ha aumentado de precio desde 2006, mientras el aumento medio del resto de alimentos ha sido del 83% en el mismo periodo."


Saludos cordiales
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Jose Mayo

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Solo por dejar registro:

Lula prohibirá el cultivo de caña de azúcar en el 81,5% del territorio brasileño

"Todas las áreas excluidas de la producción de caña suman el 81,5% del territorio de Brasil. Para plantar caña de azúcar sólo quedará cerca de un 7,5% del territorio nacional, una vez excluidas las zonas donde el cultivo no es viable. El cultivo de caña ocupa hoy un área de 8,89 millones de hectáreas, que equivalen a un 1% del territorio del país."

Un saludo
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EdgarMex

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Mensajes: 842
Localización:Ciudad de México, México
Saludos,

De la nota de Jose Mayo

Si casi 9 millones de hectáreas representan el 1% del territorio nacional de brasil,
el 7.5% son alrededor de 67.5 millones de hectáreas.

Si el rendimiento promedio por hectárea
es de 6 mil litros de etanol,
tenemos que,
en caso de que se respete el decreto de Lula,
el límite máximo de producción de Brasil
será de 7 millones de barriles de etanol al día
(2,500 millones de barriles anuales)

Hasta pronto
web: www.inergy.lat Facebook: World Resources; Energy & Population

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