Bienvenido(a) a Crisis Energética jueves, 30 junio 2022 @ 13:00 CEST

Crisis Energética Foros

Biocombustibles; el timo final

Page navigation


Estado: desconectado

christiancarioca

Forum User
Hablador
Identificado: 16/03/2006
Mensajes: 37
Veo que hay pocas opiniones a favor de los bio's. Ya expuse mi punto de vista en cuanto a la viabilidad de Brasil convertirse en una "Arabia Saudita del etanol". Personalmente, creo que Brasil SÍ va aumentar su producción de etanol, será el mayor productor mundial sin dudas. La empresa para la cual trabajo (la mayor petrolera brasilera, adivinen cuál es...) tiene públicamente comprometidos varios miles de millones de dólares (euros, yenes, o lo que sea) en logística para etanol, y otros tantos para biodiesel. Por otro lado, muchos colegas se muestran escépticos con los desvaríos presidenciales, y en pocos años, manteniéndose el escenario actual de crecimiento del consumo y de reservas de gas y petróleo, debe aumentar la proporción de etanol en gasolina, por causa del declive de los campos domésticos.
Que quede CLARO: Brasil no inundará el mercado mundial con etanol (a no ser con cachaça), no puede producir tanto ni tiene infraestructura para embarcar las cantidades fenomenales de producto.
No sé cómo será la transición final para una sociedad de menor energía, conociendo la violencia cotidiana que nos rodea no creo que será muy suave. Sumado a la codicia extranjera por nuestros recursos, y a la tradición traidora de la clase terrateniente local, nos espera una crisis de proporciones épicas. Temo por mi familia...
Saludos. CC
Segunda ley: "No crescerás exponencialmente"

Estado: desconectado

yirda

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/04/2004
Mensajes: 2636
Yo no es que tenga opinión desfavorable a los bios, es que pienso que es el final del final si esa tendencia continua.
Las tierras que tendríamos para alimentarnos se las habrán comido los bios. Tierras que devengarán cada día más alimentos para seguir produciendo y cuando no se las pueda alimentar quedarán convertidas en desiertos improductibles.

Es la perfecta locura, la insensatez más grande dentro de las que ya hemos cometido y seguimos cometiendo.

Saludos,

Estado: desconectado

hemp

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/03/2004
Mensajes: 1341
Bueno ante la frivola noticia.. algunas cosas de este negocio.. el uso del agua..

¡enlace erróneo!

Water use: Biofuel plants' thirst creates water worries

Plant operators say they have reduced the amount of water needed to produce ethanol, but the facilities still need abundant local water supplies. A single plant producing 100 million gallons of ethanol a year - a capacity quickly becoming the norm - uses as much water as a town of approximately 10,000 people, the Iowa Department of Natural Resources reports.

That's 400 million gallons of water a year for one plant -


mas o menos: 4 litros de agua para 1 litro de etanol

Power plants, the state's largest water users, consume far more than ethanol plants. But while power plants return water to streams and rivers, ethanol plants are a different story. They recycle some water, but export much of it in steam.


Tambien rompe el ciclo natural del agua

Biodiesel

Production of biodiesel fuels uses even less water: An average of one to two gallons of water per gallon of fuel, he said.

El chollo se acaba y ver que hacemos...

Estado: desconectado

Lone gunman

Forum User
Miembro activo
Identificado: 10/09/2006
Mensajes: 227
Estamos en un período interesante:se empieza a hablar del cénit,precio del crudo,crisis energéticas...en los medios masivos e,incluso,se desenmasacara el timo de los biocombustibles.

Tengo la impresión que los acontecimientos se están precipitando.El verano comienza con el crudo en 73$ y subiendo,el dólar en caida libre-al contrario que el euribor-,la burbuja inmobiliaria explosiona lenta pero irreversiblemente...vamos,que el escenario que preveíamos para dentro de varios años,podemos tenerlo a la vuelta de la esquina.

Estado: desconectado

christiancarioca

Forum User
Hablador
Identificado: 16/03/2006
Mensajes: 37
No me cierra ese "13 % de tierras cultivables para substituir completamente los derivados del petróleo" en el artículo anterior.
Segunda ley: "No crescerás exponencialmente"

Estado: desconectado

Lone gunman

Forum User
Miembro activo
Identificado: 10/09/2006
Mensajes: 227
En Asturias,nuestros políticos cacarean a bombo y platillo que el puerto de El Musel-Gijón-acogerá la mayor fábrica de biodiesel del mundo,con una producción anual de 500000 toneladas.También se construirá otra que producirá 125000 toneladas y ya está operando otra en Sotrondio,lo que no cuentan es ésto.

Estado: desconectado

Lone gunman

Forum User
Miembro activo
Identificado: 10/09/2006
Mensajes: 227

Estado: desconectado

erebus

Forum User
Miembro activo
Identificado: 01/08/2005
Mensajes: 720
Cita de: Lone+gunman

Estamos en un período interesante


Biocombustibles, la semilla del conflicto.

La producción de combustibles liquidos a partir de la biomasa, ya sean cultivos, selvas, bosques o praderas, conlleva varios condicionantes fundamentales:
a) Requiere de enormes extensiones de territorio. ( monocultivos que sólo son económicamente rentables en régimen latifundista)
b) Alcanza muy baja productividad por hectárea (Insuficiente para que un minifundista pueda alcanzar rentabilidad económica o energética)
c) Afecta gravemente a poblaciones y ecosistemas en contacto ( dispersión de plagas asociadas al los monocultivos, contaminación genética, afectación por empleo masivo de fitosanitarios, etc.
En estas condiciones; la producción de biocombustibles de origen vegetal es probablemente la mayor amenaza a la que se ha enfrentado la humanidad, ya que desplazan y arrasan de raiz a la población nativa, costumbres, cultura, ecosistemas, especies vegetales tanto silvestres como de valor agrícola, y en general todo el sistema de sostenimiento de la vida que hemos conocido en los ultimos 10.000 años desde que el ser humano comenzó a intervenir de manera proactiva en el medio natural. ( la verdadera civilización que puede considerarse independiente del subsidio energético fósil)
La velocidad con que la fiebre de los biocombustibles han convertido en cenizas las selvas del sudeste asiático o la floresta del amazonas no tiene comparación y hace presagiar que este curso de los acontecimientos no sea ya reversible. Nadie va a lamentarse al fin y al cabo por las poblaciones campesinas que habitan Argentina, cuyo único futuro consiste en emigrar a la ciudad, puesto que en campo ya no se les necesita, no tienen lugar. Nadie va a recordar a los indígenas brasileños que habían mantenido su modo de vida durante siglos o milenios, y que ahora son desplazados por las mafias armadas locales al servicio de políticos y empresarios. Nadie volverá a saber del modo de vida tradicional de los aborígenes del sudeste asiático. Sus tierras ancestrales ya nos son suyas, ahora son del gobierno corrupto de turno y las empresas trasnacionales que financian las refinerías y los distribuidores del nuevo oro verde. Las selvas milenarias son aserradas y quemadas hasta que el mantillo del suelo queda expuesto al paso de la maquinaria. Ese precioso manto orgánico que ha tardado siglos en formarse y que contiene el secreto de la biodiversidad y productividad natural, pleno de microorganismos, esenciales para la salud de la tierra, es simplemente devastado para obtener unas pocas cosechas de monocultivos energéticos antes de que se degrade, reseque y pierda toda capacidad para albergar una cubierta vegetal aceptable.
El precio a pagar es la desertización. Esos suelos desnudos y deshidratados se vuelven vulnerables a las lluvias torrenciales y la erosión, necesitando años e incluso siglos antes de que sean capaces de volver a crear mantillo suficiente como para albergar una cubierta vegetal comparable.
Las perdidas que produce este conjunto de practicas insostenibles son comparables a una contaminación nuclear a gran escala. Las poblaciones nativas no encontrarán sustento en un medio tan degradado y las esperanzas de que ese suelo vuelva a regenerarse no son compatibles con la escala de tiempo humana. La tierra que heredaron de sus padres, será un erial maldito, antes de que la hereden sus hijos.
Si estos son los perjuicios, ¿cuales son los beneficios?
¿A quien beneficia semejante depredación sin contemplaciones?
Evidentemente no beneficia a los que viven de la tierra, a los que producen, ya que estas prácticas precisamente los desplazan, envenenan y desarraigan.
El único beneficio posible se focaliza en los individuos que se han colocado en situación de gestionar el territorio, generalmente políticos corruptos, funcionarios, empresarios y terratenientes, a parte de los comercializadores e intermediarios que siempre medran en cualquier negocio de este tipo.
La irrupción de los biocombustibles en el momento en que se percibe claramente el agotamiento de las fuentes de energía fósil, viene a significar una situación de conflicto elemental:
Una economía basada en recursos fósiles de tendencia insostenible, se agarra al clavo ardiendo de una economía basada en recursos solares, ( la agricultura y lo que queda del medio ambiente natural) aún a sabiendas de que su productividad es muchísimo menor, y de que su ritmo de consumo sigue siendo insostenible. Todos los expertos reconocen que incluso bajo las mas favorables condiciones, la capacidad de los biocombustibles para sustituir un porcentaje significativo de la energía fósil que actualmente consumimos, es realmente limitada, no llegando en el mejor de los casos a un 15% del combustible usado siquiera en automoción, a pesar del altísimo impacto social y medioambiental.
Basta mirar un rato la televisión española, ( por poner un ejemplo) para darse cuenta de que nunca se habían emitido tantos anuncios de coches como ahora. Realmente se sucede como un bombardeo irracional de impulsos para hacerse con un coche y pagarlo en 10 años¡¡¡ en cómodas cuotas. Mientras tanto, los mensajes de las agencias internacionales que tratan sobre temas energéticos van introduciendo cada vez mas su consigna de que hay que reducir el consumo, e incluso los gobiernos, como el español, aprueban una batería de medidas cosméticas para según ellos reducir el consumo energético con la excusa del protocolo de Kyoto.
¿Como son posibles tales paradojas? La respuesta es que el mercado es tan indiferente al agotamiento de los recursos, como a la degradación del medio ambiente o la desaparición de modos de vida sostenibles. En la medida en que el actual sistema de organización socioeconómica imperante, sólo entiende el lenguaje de los beneficios inmediatos, cualquier otra consideración se las trae al fresco. Por utilizar un símil, el sistema ( el hardware) no es ni malo ni bueno, simplemente cada componente cumple su misión, como en un ordenador cualquiera. Es el software el que finalmente ofrece unos u otros resultados. En el caso actual, el software sólo “sabe” gestionar el sistema para convertir la riqueza natural, los recursos, los conocimientos, la tecnología, …la civilización; en dinero contante y sonante en el plazo de tiempo mas corto posible.
Si esto en sí ya es preocupante por su limitada visión, mas preocupante aún es constatar que incluso este software está “trampeado”, infiltrado por virus que acaparan recursos sin producir nada (crédito e interés bancario)
Para el sistema es irrelevante que los recursos puedan agotarse, ese no es su problema. Para este sistema, lo único relevante es que caiga tu competidor antes que tu. Que puedas seguir aguantando el tipo hasta el mismísimo último minuto, porque es bien sabido que incluso en tiempos de crisis, siempre el que quede bien posicionado tendrá mas oportunidades de hacer beneficios.
A medida que los recursos fósiles vayan menguando, la importancia de disponer de territorio será más y más importante. El peso de la economía de base solar crecerá y cuanto mas degradado esté el territorio, mas tierra se necesitará para poder soportar formas de organización complejas y jerarquías piramidales.
La cuestión mas crítica radica en que lo limitado de la productividad solar no permite ni de lejos compaginar los altísimos niveles de población humana actuales con el consumo intensivo de recursos que requieren las máquinas. Pero son estas máquinas las que aportan el poder para someter a otros competidores, tanto militar, comercial como tecnológicamente.
Al implantar la producción de biocombustibles de manera masiva, el sistema se asegura un despoblamiento preliminar y su desplazamiento a zonas “marginales”; esas poblaciones serán desarraigadas y desplazadas fuera de su entorno tradicional, dejando las grandes extensiones de terreno libres para que las técnicas de explotación a base de monocultivos devastadores puedan implementarse sin resistencia. La única posibilidad de los desplazados consiste en emigrar hacia los núcleos urbanos, donde se volverán dependientes de la ayuda institucionalizada y donde se consolidarán en guettos, completamente incapaces de valerse por si mismos. Esta vulnerabilidad permitirá su fácil manipulación y se exacerbará mas adelante la competencia entre ellos por lograr unas migajas, a fin de contar con mano de obra servil para cualquier ingrata tarea. ( incluso promover luchas fraticidas como se promueven en la actual Palestina)
Con el campo despoblado, el saber popular desaparecido, la capacidad de autosuficiencia erradicada, la población concentrada y aborregada en suburbios y con los recursos controlados estrechamente por una elite que gestiona el territorio y todos sus recursos, negándoselos al resto de la sociedad, las perspectivas de la humanidad son tan negras como para los habitantes del famoso guetto de Varsovia.
Revertir esta tendencia significa enfrentar los más grandes desafíos a que ninguna sociedad se enfrentó antes.
Las sociedades actuales han vivido durante el último siglo, confiando en que el estado garantizaba sus derechos, y precisamente han confiado el territorio, su bienestar, educación, su sanidad, al estado. !Lo han confiado todo¡¡
En una palabra, las sociedades han confiado y confían ciegamente en el estado moderno, para asegurar la justicia, la propiedad del territorio, el marco legal que separaba el bien y el mal. Sin embargo el curso actual del sistema conlleva quemar todas las naves y echar al agua a los que no “quepan” Está por ver cual será la reacción de la marinería a medida que más y más cuerpos sean lanzados al agua y el cerco se vaya estrechando.
Saludos.

¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

Estado: desconectado

erebus

Forum User
Miembro activo
Identificado: 01/08/2005
Mensajes: 720
.

Guerra por la supervivencia.
La implantación de biocombustibles supone tal amenaza integral para la pervivencia de la humanidad y civilización como la conocemos que deberá se ser enfrentada con la misma valentía y contundencia con que los partisanos se enfrentaron al régimen nazi.
Si la resistencia a esta “última gran depredación” fallase el retroceso de la humanidad sería inevitable. Se perderían miles de variedades vegetales de interés alimentario, particularmente adaptadas a los suelos, climas y plagas de cada lugar. Se perderían siglos de saber tradicional y la tecnología necesaria para conseguir el mejor aprovechamiento del medio sin depender de los recursos fósiles. Se perderían los últimos vínculos entre el hombre y la tierra en que habita.
Durante los 10.000 años al menos en que el hombre se ha organizado en sociedades, dando sentido al término humanidad, la continuidad del hombre ha dependido del equilibrio entre el entorno que hereda de sus antepasados y el legado que deja a sus descendientes. Las situaciones de degradación irreversible del medio han conducido a la desaparición de las sociedades que no supieron conservar este equilibrio. Los mudos mohais de la isla de Pascua fueron testigos de la estupidez colectiva al cortar hasta la última palmera, el último árbol aprovechable con tal de preservar la jerarquía social imperante. Ni siquiera la elite social de los orejas largas pervivieron a las grandes tribulaciones, hambrunas, revueltas, violencia y miseria que se sucedió cuando sus sociedades degradaron su medio ambiente y destruyeron sus propias fuentes de alimentación para sostener un modelo económico-social miope.
La mayoría de los que hemos nacido después de 1960 probablemente seremos testigos no sólo del cenit del petróleo y el gas, sino que también seremos testigos del cenit del carbón, como apuntan los últimos informes actualizados sobre este recurso fósil. España es un buen ejemplo de un país que cuenta con carbón cada vez mas escaso, de peor calidad y mas difícil de extraer. Si esto es así, las esperanzas de pervivencia de una sociedad tecnológicamente avanzada, dependiente de los metales y materiales energéticamente intensivos, se desvanecerá.
Quedarán muchos metales sobre la corteza terrestre, cobre, hierro, aluminio, que fueron extraídos del subsuelo cuando contábamos con energía barata y abundante, pero no seremos capaces de fundirlos y reutilizarlos en una escala suficiente porque no tendremos fuentes caloríficas en la suficiente intensidad y abundancia. Si el carbón se agota, la tecnología industrial en conjunto desaparecerá en breve plazo. Ni la máquina más sencilla de las que conocemos podría fabricarse sin el concurso del carbón en alguno de sus procesos, desde fundir acero, silicio, cobre o cualquier otro material hasta producir fibras de materiales compuestos de tecnología avanzada.
Parece evidente por tanto que el futuro de la civilización no dependerá del progreso de la tecnología industrial ya que esta es un callejón sin salida, una vía muerta.
La humanidad sólo ha vivido los últimos 200 años dependiendo de la tecnología industrial y el carbón, el resto de los 10 o 15 mil años que llevamos de historia, hemos dependido de nuestra capacidad de recolectar energía solar mediante plantas y animales, al tiempo que preservar la calidad de nuestro hábitat.
Inevitablemente el hombre tendrá que volver a encontrar su lugar en la tierra, redescubriendo el concepto de tecnología sostenible, o bien enfrentarse a una barbarie inimaginable en forma de lucha por los recursos más elementales en un planeta devastado.
Estas son las razones por las que cualquier hombre sensato, cualquier individuo consciente debería percibir la escala real de la amenaza para la humanidad que conlleva la implantación masiva de biocombustibles.
Sin embargo, esta concienciación individual será de poca utilidad sino se traslada a la escala colectiva.
En la escala colectiva, reside la solución, por medio de un proceso no exento de tensiones y determinación.
La implantación de cultivos energéticos comenzará fundamentalmente en las regiones menos desarrolladas y más vulnerables.
Las poblaciones afectadas en primera instancia que realmente pretendan preservar sus modelos de vida sostenibles, que intenten preservar su medio, sus tierras, su cultura y su derecho a existir, tendrán que enfrentarse contra la organización de los estados y el mercado, marco legal, sistema económico imperante y la violencia institucionalizada y sistematizada. Para estas poblaciones, la cuestión se reduce a la mera supervivencia; o luchan, o desaparecen por medio del desarraigo y marginalidad.
El proceso previsible de activación de la resistencia conllevará una serie de fases y se ajustará a un cierto modelo.
A) Tribalización. Cuando modelos organizativos altamente complejos ( estados, imperios) se descomponen, el vacío de poder es paulatinamente ocupado por entidades de menor escala que tienden a organizarse en torno a un motivo ( religión, territorio, raza, liderazgo, etc.)
B) Reestructuración económica. La clave para mantener la cohesión de la sociedad consiste en la gestión y distribución de los recursos. Cualquier modelo organizativo alternativo necesita un sistema económico capaz de satisfacer sus necesidades. Si bien la producción de alimentos y bienes esenciales puede lograrse mediante autosuficiencia, la adquisición de otros elementos, como armas y equipamiento, debe de resolverse mediante aprovisionamiento exterior. Las formas de financiación de estos núcleos de resistencia suele llevarse a cabo mediante el control de las vías de comunicación y transporte que cruzan sus territorios, o mediante determinadas exportaciones marginales. (por ejemplo, la resistencia iraqui cobra al gobierno títere proamericano por proteger los tendidos eléctricos que abastecen Bagdad, si el pago no se efectúa, las torres y líneas de abastecimientos son voladas. En Nigeria, la resistencia se financia sobre los oleoductos que cruzan sus territorios, bien derivando parte de su producción o bien amenazando con volarlos.
C) Disrupción sistemática: Los movimientos de resistencia, una vez que se han financiado suficientemente, han cohesionado a su población y consolidado el control sobre su territorio, pasan a erosionar los mecanismos del poder central para neutralizar su influencia. Esta neutralización se realiza sistemáticamente mediante destrucción de los sistemas básicos de suministro y comunicaciones:
Son objetivos de esta dinámica; los abastecimientos de agua y comida a las grandes urbes pro-gubernamentales, líneas telefónicas y de transporte eléctrico, vías se comunicación terrestre o fluvial. El objetivo consiste en desactivar las ventajas tecnológicas del aparato estatal, al tiempo que debilitar o precipitar la capacidad y voluntad de los poderes centrales para intervenir en los territorios liberados.

D) Los estados e imperios amenazados invariablemente recurrirán a la violencia como mecanismo de protección. La gestión de la violencia resultará determinante pero no decisiva para que el resultado final se incline hacia uno u otro bando. El verdadero factor decisivo continuará siendo la viabilidad del sistema de gestión de recursos. Ni el más represivo y violento sistema estatal podrá triunfar si no recibe recursos suficientes para mantener su iniciativa bélica o represiva. Por ello, la faceta fundamental del conflicto se basa en negar al adversario los recursos que necesita. Ello significa que la disrupción de suministros se convierte en el arma fundamental contra la cual ni la tecnología ni la represión violenta pueden triunfar.
Adicionalmente, las fuerzas de resistencia que sean capaces de aplicar eficaces contramedidas y actuaciones contra-represión podrán alcanzar una ventaja psicológica mediante actuaciones directas contra determinados sectores hostiles.
Serán objetivos legítimos, tanto los jueces, policías, funcionarios, registradores de la propiedad, colaboradores e incluso personal de reparación y transportistas que intenten restaurar los suministros a las urbes.
Estos escenarios de conflicto y sus consecuencias no se desvelan habitualmente cuando se habla de biocombustibles y sus pretendidas bondades, pero no deberíamos descartarlos y mas bien considerarlos como una consecuencia natural de la exaltación de la avaricia y rapiña en que al fin y al cabo consiste la pretensión de mantener un sistema insostenible a ultranza, forzando sus limites naturales y éticos.

¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

Estado: desconectado

ssierra

Forum User
Junior
Identificado: 22/02/2006
Mensajes: 34
Pus parece que el timo no ha tardado mucho en llegar a los medios masivos:

http://www.cotizalia.com/cache/2007/08/01/83_biodiesel_dispara_precio_leche_huevos.html

al final todo lo que impacte en la inflacion, da igual si es por una subida del petroleo o de los alimentos ya que seria lo mismo que no utilizar biocombustibles y tener un precio mayor el el petroleo.

S2

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
No sé mucho de economía, por eso pregunto ¿cuál podrían ser las consecuencias inmediatas y mediatas de una inflación a nivel mundial, globalizada, producida por un incremento combinado en el precio de los alimentos y la energía? Porque por lo visto estamos en un escenario de escalada inflacionaria en los precios de las materias primas producidas en el campo, y paralelamente una escalada en los precios del petróleo, uranio y gas.

¿no se terminará creando un vórtice inflacionario que arrastre los precios de todos los demás productos, y en definitiva termine arrasando con la estabilidad de las monedas y sistemas financieros?

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
Solo como ejemplo, menciono que la rentabilidad del campo en argentina ya ha superado largamente el promedio de los 100 dólares la ha. ¿que pasará cuando este incremento en la rentabilidad disparé los precios de los productos que se mantiene por debajo de esta rentabilidad, o cuando el piso se incremente de esos 100 a 200 o 300 dólares la ha?
Por ejemplo si de un cultivo x obtenemos 1000 lts de combustible que se puedan vender a 0,50 dls el lts, tendremos seguramente una rentabilidad de 300 o 400 dls por ha, en poco tiempo. ¡¡¡Nada improbable !!!!!

Y la Palma puede rendir hasta 5000 lts la ha !!!

jejeje, agarrate Catalina que vamos a cabalgar !!!!

Estado: desconectado

ssierra

Forum User
Junior
Identificado: 22/02/2006
Mensajes: 34
Cita de: eduardo37

No sé mucho de economía, por eso pregunto ¿cuál podrían ser las consecuencias inmediatas y mediatas de una inflación a nivel mundial, globalizada, producida por un incremento combinado en el precio de los alimentos y la energía? Porque por lo visto estamos en un escenario de escalada inflacionaria en los precios de las materias primas producidas en el campo, y paralelamente una escalada en los precios del petróleo, uranio y gas.

¿no se terminará creando un vórtice inflacionario que arrastre los precios de todos los demás productos, y en definitiva termine arrasando con la estabilidad de las monedas y sistemas financieros?



Lo que pasara a corto plazo es que se subirán las tasas de interes, para controlar la inflación y todo el casitllo de naipes especulativo caerá al no tener su particular combustible: el credito barato.

A largo plazo ademas de lo anterior seguramente con recesión los precios se mantedran altos, por motivos estructurales que no serán compensados por una menor demanda.

A muy largo plazo los alimentos bajaran o aumentaran localmente, si realmente el petroleo se ve limitado, al disminuir el comercio internacional. Si estas en un país productor que no podrá exportar no tendrías problemas de precios de alimentación.


Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5553
Eduardo 37 este tema es el que se sigue a diario aqui .
crisis del dolar o crisis finaciera.

precio del crudo

Aunque hoy es un dia calentito como veras si lees los links puestos.

Em el mismo link te encontraras mas articulos sobre los consejos de FMI y la inflacion como este.



El FMI aconseja subida de tipos para controlar la inflacion
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
Gracias por los enlaces, Amón ra. La verdad es que solo sigo 2 o 3 hilos, ya que es imposible leer todo lo que aparece en la página, pero por lo que pude ver me parece que en esos hilos se presta mayor atención a temas inflacionarios productos de la burbuja financiera e inmobiliaria, y aumentos en el precio del crudo. Yo acá me estoy refiriendo al fenómeno llamado etanoinflación, y que podría llamarse también bioinflación.

Se trata de una presión inflacionaria extra, que se suma a los factores ordinarios que se analizan en los hilos que mencionaste, y que está causado por la fijación de un nuevo piso de rentabilidad muy alto para la ha. de tierra cultivable, que puede llegar a duplicar o triplicar (o más aún?) el piso de rentabilidad anterior; más 100 U$S la ha. en la pampa húmeda argentina.
No sé si se alcanza a advertir las tremendas consecuencias que esto puede traer para los consumidores, y aún mucho más para los excluidos de consumo, ya que si se sigue adelante con los planes de crear grandes mercados para los agrocombustibles, se está creando paralelamente una herramienta financiera de tremendo poder destructivo.

Por acá, en sudamérica, ya hace tiempo que grandes capitales internacionales se hacen con porciones cada vez más importantes de territorio, y antes la inestabilidad y volatilidad en los mercados financieros prefieren invertir en tierras. Hasta ahora ha sido un proceso relativamente lento e imperceptible, pero que se va potenciando en la medida que crece la rentabilidad de estas inversiones. Solo imaginate lo que puede pasar si la rentabilidad de la tierra, causada por un incremento exponencial en la demanda de sus productos, se dispara.

No olvidemos que la demanda de agrocombustibles, tomado en cuenta la capacidad de producción de la tierra, en la práctica será infinita; esto es: imposible de saciar.


Estado: desconectado

Dario_Ruarte

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
Obviamente la solución es el biodiesel de ALGAS, no creen ?

:-)

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
Dario: ¡me preocupa mucho no poder satisfacer la demanda y tú sugieres ahogarla en centenares de miles de toneladas de aceite de algas !!! de ningun manera !!!

Tengo una idea para tí, que resolverá tus problemas energéticos. Se trata de aprovechar un pozo negro para tener petróleo por los siglos de los siglos. Si te das una vuelta por el hilo ¿es el petróleo fósil? resolverás tus tribulaciones energéticas en poco tiempo.

¡Ya verás!

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
Es costumbre cuando nos quieren vender algo que se maximicen sus ventajas y se oculten u omitan sus inconvenientes o las consecuencias negativas que traerá su uso. Los vendedores de biocombustibles no escapan a la regla.
Esta costumbre de ocultar los efectos negativos es llamada por algunos "reformulación positiva" y otros preferimos hablar directamente de timo, fraude o estafa.

Aquí otra cara de los benéficos "biocom": LA BIOINFLACION.

Artículo aparecido ayer en clarín: El precio de las verduras y frutas ya alcanzó su récord histórico.

El artículo, que si bien menciona causas coyunturales para el aumento, finaliza diciendo:

El productor va a lo rentable, y hoy es más rentable producir soja que lechuga".


El precio de las verduras y las frutas ya alcanzó su récord histórico

Estado: desconectado

Dario_Ruarte

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
Recuerdo cuando me puse a analizar el tema de los biocombustibles hace cosa de unos dos años ya. En gran medida una "pista" importante me la dió bioargentino (que hace mucho que no aparece por el foro) cuando mencionaba el "truco" de vincular la producción de biodiesel de soja al alimento para el ganado.

De este modo aparecía un eventual "círculo virtuoso" en el cual, sacabas el aceite de la soja, convertias el pellet restante en alimento de ganado y trabajabas con la técnica del "feed lot" (cria intensiva).

Básicamente tenías MAS vacas y por lo tanto el balance final de proteínas y alimentos, si bien cambiaba en algo su composición (menos cereales, más carne), en general se sostenía.

Pues bien... triste desilusión.

Básicamente el modo "barato" de extraer aceite de la soja es mediante el PRENSADO.

De este modo sacas un 10%-12% de aceite pero dejas un residuo cercano al 7% del aceite en el pellet y eso lo hace impráctico para la alimentación del ganado ya que ese pellet se arruina muy pronto.

Entonces, para dejar un pellet óptimo en el uso de los concentrados alimenticios tienes que usar las técnicas de extracción por solventes que, si bien logran sacar el 18% de aceite (proporciones aproximadas no tengo los datos exactos aquí), por otro lado requieren luego de un procedimiento adicional para eliminar los solventes sobrantes del pellet.

O, lo dejo muy "aceitoso" y se arruina en pocas horas, o lo dejo "seco" pero cargado con solventes residuales !!

Pero eso era una parte del problema.

Avanzando en el estudio advertí que, sobre los 10-12 kilos de alimentos que una vaca puede consumir diariamente, la proporción de pellet de soja no puede ser mayor al 10% o de lo contrario NO puede aprovecharlo. Es inútil darle más proteínas vegetales porque no logra convertirlas en proteínas "animales" y, por si fuere poco, hasta le perjudica su digestión.

- Dirán Ustedes... cuál es el problema ?, le damos solo un kilo diario a cada vaca y listo !

:-)

Santas matemáticas batman !!

Resulta que si tomas UNA tonelada de soja, le quitas el 18% de aceite, te quedan luego unos 920 kilos de pellet.

Tendrías que sumarlo al suplemento alimenticio de 920 vacas !! (y conseguir de algún otro lado las 9 toneladas de alimentos para vacas que aún te faltan !!)

Pero, hasta aquí hablamos de UNA tonelada de soja... piensen que para sostener con este sistema una producción razonable en torno al millón de litros mensuales como mínimo, hablamos de procesar cinco mil toneladas de soja.

Y esto nos deja, la friolera de 4200 toneladas de pellets con los que necesitamos 140.000 vacas !!

Se dan cuenta ?

Si tuviésemos que cerrar el circuito en el modelo de "soja - biodiesel - pelltes - alimento vacas", para una producción miserable de un millón de litros al mes, requerimos de 5000 toneladas mensuales de soja (ningún problema con eso), pero, también necesitamos 36.000 toneladas de otros piensos y 140.000 vacas !!

Y, sin duda, motorizar toda la logística e infraestructura necesaria para mover 36.000 toneladas de otros piensos, más el personal e infraestructura de mantenimiento para 140.000 vacas consume VARIAS VECES MAS ENERGIA de la que le sacamos a un millón de litros de diesel !!

:-(

Si las vacas pudieran comerse el 100% del pellet, el problema sería bastante menor... pero NO PUEDEN !!

===

Estos números tómenlos con pinzas porque, alguna mejora en la cantidad de pellet que pueda darse en el alimento a las vacas, o, directamente aceptar el desperdicio de proteínas, etc, puede modificar estas cifras.

Si le diésemos 2 kgrs de pellet de soja al día, sólo necesitaríamos 70.000 vacas y 18.000 toneladas de otros piensos. Eso ya es un problema más pequeño.

===

Pero... hay una GRAN DIFICULTAD para cerrar un circuito eficiente que permita utilizar los sobrantes de la soja en alimentación vacuna para hacer un "circuito cerrado" eficiente y virtuoso.

Lo que puedo adelantarles es que hay MUCHO TRABAJO por hacer (a nivel de investigación, desarrollo, maquinaria, etc.) en lo relativo a dar uso a los sobrantes de la soja en el caso que usemos ésta para la producción de biocombustibles.

Y -paradoja cruel-, la única solución "económica" (no por barata, sino porque tiene que ver con la economía) es que el precio del aceite -o el petróleo- suba TANTO, que haga irrelevante dar uso a los sobrantes. Se pueden QUEMAR para ahorrar combustible de otro origen en la producción de biodesel.

- Por qué digo que es "paradojica" ?

Porque en vez de sumarnos proteínas de carne, este proceso nos terminará ELIMINANDO TODA LAS PROTEINAS !!

El día que el precio del aceite solo "pague" todo el proceso, quemaremos el 80% del sobrante de la soja en las calderas para convertir el 20% restante en biodiesel !!

Una historia de terror ?

===

De todos modos, algunas cargas ya serán acomodadas. Lo que es un hecho es que:

- La comida será MAS CARA.
- Porque parte de la comida se usará para hacer BIOCOMBUSTIBLES.


Welcome to the XXI century !!. The most beatiful century in the human history !!


:-)


Estado: desconectado

Akelarre SL

Forum User
Miembro activo
Identificado: 31/10/2005
Mensajes: 529
Darío, efectivamente en una explotación integrada, lo del feed lot a base de soja/soja/soja es insostenible. Hay que ir a rotaciones entre soja trigo maiz ¿canola? y pasturas, balanceando la explotación según requisitos alimentarios del ganado. Esta es la belleza del modelo integrado y sostenible, la agricultura abandonaría el monocultivo y recuperaría cierto arte.

No tienes porqué prensar todo el grano después de la zafra: vas produciendo la torta aceitosa de soja según necesidades del feed lot, teniendo en cuenta que a los pocos días esa torta se echa a perder. Está claro que en ese modelo marcaría el ritmo de producción las necesidades de pienso para ganado y no las necesidades de biodiesel. Creo que para cubrir las necesidades de biodiesel es más interesante la canola (colza), que además se cultiva en invierno.

Estado: desconectado

youky

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/02/2007
Mensajes: 147
que los biocombustibles no son la solución a nada, mas bien uno de los problemas lo saben hasta los que los producen.

Os dejo un enlace con una serie de documentales interesantisismos sobre como sera la vida en el planeta tierra dentro de 50 años. recomiendo ver el dedicado al mundo porque trata el problema de la energía, un pequeño apunte, donde dice 50 años yo diría 10 años, y la solución que plantea yo lo llamo milagro, si veis la doble lectura veréis que simplemente vamos a colapsar.

HispaShare.com - El mejor sitio con las novedes de películas, series y documentales.

no hace falta darse de alta ni nada lo pincháis lo bajáis con el emule y a disfrutad

Estado: desconectado

zardoz

Forum User
Junior
Identificado: 26/04/2005
Mensajes: 32
Localización:Madrid
Muy bien todo, gracias.
Sois geniales
Seguiré leyendo
¿Es la Democracia el subproducto más refinado del petróleo?... bueno, no importa porque... Lo malo que tiene la Democracia es, lo bien que funciona.

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
A propósito del artículo que ha comentado PPP sobre la opinión del Director General de las Naciones Unidas, el Sr. Jacques Diouf en el sentido de que la implantación de políticas que favorezcan la producción de biocombustibles terminará beneficiando a los países en vías de desarrollo, donde justamente habitan la mayor parte de los pobres del planeta, considero que tal vez sería beneficioso para él la lectura de estos artículos.

¡NO A LOS BIOCOMBUSTIBLES!

¡enlace erróneo!

Saludos.

Estado: desconectado

PPP

Site Admin
Admin
Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Muy bueno el lema de tu correo, Zardoz:

¿Es la Democracia el subproducto más refinado del petróleo?

Es de lo más sutil y certero que jamás he visto. Es penetrante, incisivo, genial. Me lo quedaría con mucho gusto. Graicas por traer cosas de este estilo.

Y también muy buena la página "No a los biocombustibles", dejada por Eduardo37, que pide una moratoria que no les van a dar, pero la piden.

Saludos a ambos.

Estado: desconectado

christiancarioca

Forum User
Hablador
Identificado: 16/03/2006
Mensajes: 37
colegas, no lo tomen como una afrenta personal contra nuestro queridísimo presidente Luiz Inácio "Chachaça" da Silva, pero no puedo callarme ante ciertos improperios que se publican por ahí, com por exemplo:

- O presidente Lula ressaltou que o biocombustível será uma nova fonte de renda e emprego para os moçambicanos, que “têm todas as condições para ajudar a atender a crescente demanda mundial por bioenergia". -
(http://www.agenciabrasil.gov.br/noticias/2007/09/06/materia.2007-09-06.8841480281/view)

De curioso nomás, entré en la página del Gobierno de Moçambique, para certificarme de la existencia de "tales condiciones", quiero decir, hectáreas y más hectáreas de sabanas fértiles en desuso que pudieran aplicarse para el noble fin de inundar el mundo con etanol. Y encontré la siguiente referencia:

"Neste momento, segundo o ministro e vice-presidente do Conselho Coordenador de Gestão de Calamidades, são 520 mil pessoas de sete províncias que carecem de assistência alimentar imediata, número que deverá crescer até 600 mil a partir de Outubro até às próximas colheitas, previstas para Março do próximo ano. Esta situação é resultado do impacto combinado da seca, ciclones e cheias ocorridas no país na campanha agrícola 2006/2007."
"O aumento do número de necessitados previsto para Outubro deve-se não só à redução do poder de compra induzida pela fraca produção dos alimentos, como também ao incremento acentuado dos preços dos principais produtos alimentares e do transporte."
(http://www.portaldogoverno.gov.mz/noticias/agricultura/agosto2007/nots_ag_515_ago_07/newsitem_view?month:int=8&year:int=2007)

Para cerrar, un estudio un poco antiguo (1997):
"Com um baixo nível de produtividade agrícola e com taxas altas de pobreza, a
insegurança alimentar é um espectro constante para uma porção substancial da população de
Moçambique: 64 por cento de todos os moçambicanos, mais de 10 milhões de habitantes,
vivem em agregados familiares com insegurança alimentar. O nível de insegurança alimentar
é ainda mais elevado nas zonas urbanas que nas zonas rurais.9 Sessenta e sete por cento dos
agregados familiares urbanos não têm comida suficiente, comparados com 63 por cento dos
habitantes do campo"
(http://www.ifpri.org/portug/pubs/books/ch4.pdf)



Segunda ley: "No crescerás exponencialmente"

Estado: desconectado

Miguel Teixeira

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/12/2004
Mensajes: 1591
En una entrevista publicada en el diario británico Financial Times, la directora del Programa Mundial de Alimentos de la ONU, Josette Sheeran, dijo que podrían verse obligados a disminuir la ayuda que prestan debido al aumento de los precios en el sector agrícola.

Según Naciones Unidas, en 2007 el precio global de los alimentos registró un aumento del 40%
Entre las principales razones para ese incremento se encuentra el aumento de la producción de biocombustibles hechos a partir de maíz y la subida del precio del petróleo.


BBC Mundo | Economa | Los alimentos suben, el hambre tambin
Scutum

Estado: desconectado

zardoz

Forum User
Junior
Identificado: 26/04/2005
Mensajes: 32
Localización:Madrid
Hola PPP

Tu si que eres sutil por entenderlo, por supuesto que lo puedes usar si quieres. Ahora sólo te falta entender lo que esconde el nick Zardoz.

¿Es la Democracia el subproducto más refinado del petróleo?... bueno, no importa porque... Lo malo que tiene la Democracia es, lo bien que funciona.

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5553
Parece ser que se estan uniendo todas las tormentas se acaba de batir el record o ultima barrera del precio del brent a 100$ en los mercados Asiaticos,
El barril de Brent supera por primera vez los 100 dólares en Londres
I si estos precios hacian competitivos los precios de los biodiesel de diferentes origenes ahora aparece esto :

https://www.youtube.com/watch?v=ss8nSHk5RUI

Los precios del aceite de girasol subieron ya el año pasado muchisimo siendo este uno de los aceites de consumo humano mas economicos que quedaban dadas estas noticias se ve que aparte de condiciones metereologicas adversas se estan uniendo los dos factores como tormenta perfecta la subida del crudo esta arrastrando y ayudado mas aun a el ultimo reducto de aceite para consumo humano de pocos medios economicos.

Viendo que en estos momentos los precios en origen estan ya en :
¡enlace erróneo!


ACEITE DE GIRASOL PROCEDENCIA Euros/KG Ptas/KG

Refinado CORDOBA 1,38 230

La peligrosa evolucion que estan tomando las relaciones entre precios de los combustibles y alimentos seria para un seguimiento mas exaustivo dado que ya desde 2005 fechas del tope dado en la extraccion de crudo estan teniendo graves repercusiones en las economias y datos de inflacion a nivel global de forma muy alarmante.

un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

JCP

Forum User
Miembro activo
Identificado: 09/01/2008
Mensajes: 415
Noticia en El Pais:

Londres advierte que el recurso a los biocombustibles amenaza la vida de millones de personas.

Ésa es la advertencia que ha lanzado desde Londres el profesor John Beddington, principal asesor científico del Gobierno británico en su primer discurso público importante desde su nombramiento para el cargo.

"Es muy difícil imaginarse cómo el mundo va a poder producir suficientes cosechas para generar energía renovable y satisfacer al mismo tiempo la enorme necesidad de alimentos", ha señalado.


"Es muy dificil imaginarse..." con frases que empiezan asi me pregunto si yo podria ser tambien asesor, por que tampoco me lo puedo imaginar. Por lo demas, me alegro que vayan saliendo voces avisando al menos de los sinsentidos del tema.

Acabaremos comiendo Soylen Green.

Suerte a todos.
Días de mucho, vísperas de nada.

Estado: desconectado

Muxu

Forum User
Miembro regular
Identificado: 29/01/2008
Mensajes: 87
Un saludo a todos,

No es muy difícil de imaginarse, solo hace falta un par de cuentas. Según los dados de la FAU, consumimos en el planeta una media de unas 2.800 Kcal. al día por persona. Siendo hoy alrededor de 6.600 millones, esto equivale a unas 18.480.000.000.000 Kcal. ( 18,5 E12).

Imaginemos por un instante, que por alguna arte de magia encontrásemos un proceso milagroso que transformase toda esta comida, con lechugas, patatas, vacas y jamón incluidos, directamente en combustible, y todo esto con una eficiencia del 100%. Como 1 Kcal. (1.000 calorías ) equivale a 4.186,8 joules, se todos dejamos el hábito de comer y transformamos TODA la comida que consumimos en el planeta en biocombustibles, con una eficiencia de conversión del 100%, tendríamos (18.5 E12) X 4.186,8 = 7,75 E16 joules de puro biocombustible.

Considerando que consumimos hoy alrededor de unos 85 millones de barriles al día, y que la cantidad de energía contenida en un barril de petróleo es de cerca de 6,3 E9 joules, esto nos da un total de 535.500.000.000.000.000 joules (5,36 E17).

O sea…… 7,75 E16 / 5.36 E17 = 0.144, tendríamos en biocombustibles aproximadamente el 15% de la energía que sacamos diariamente en forma de petróleo. Ya sabemos que no todo el petróleo se utiliza como fuente de energía. Según el video de Mariano Marzo mas o menos el 10% se utiliza para la obtención de materias primas. Pero mismo así esta comparación da una buena idea del orden de grandeza de la palabra “algo” cuando dicen “algo ya lo encontraran para substituir el petróleo”, o tener una idea del tamaño de la mentira cuando intentan vender el biocombustible como la solución de nuestros males energéticos.

Así que podemos concluir sin ninguna sombra de duda que los biocombustibles SÍ serán la salvación… Solo hace falta que todos dejemos de comer y construir un par de molinillos extras. Sacamos un poco de hidrogeno, rellenamos los 85% del tanque que falta, y si algún día no hace viento nos ponemos todos a sopla.



"contra la realidad no hay argumentos"

“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell

Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Conclusiones teleológicas no son argumentaciones basadas en realidad, y SÍ, hay argumentos en contra.

Un buey "consume" un hectárea de tierra fértil, en extensivo, al año, y "produce" 250 kg de carne (si és bueno), lo demás son cuero huesos y entripado.

Considerando que "todo és proteina", a 4 cal/grama, tenemos 1000 Kcal/buey/ha.

Ese mismo hectárea, a caña de azúcar, produce hasta 85 ton (85.000 kg) de caña/año, que generan hasta 8.000 (ocho mil) litros de alcohol por hectarea. Entonces, a 7 cal/grama, tenemos algo cercano a 7Kcal/litro que multiplicadas por 8 mil litros son... 56.000 Kcal/ha, osea, 56 veces más energia que el buey, si no consideras la posibilidade de extraerle alcohol a la celulosis; si lo consideras, la diferencia és del doble: 112 veces más.

Si vamos a la palma, tienes 6.000 litros de aceite por hectarea que, a 9 cal/grama, son 54.000 Kcal/ha, osea, 54 veces más que un buey.

Si vas a mirar el panorama de la agricultura en el mundo, los vacunos ocupan 3 veces más tierras que todas las demás culturas, osea, el 75% (setenta y cinco por cién) de las tierras agricolas están a ganaderia, al paso que, los biocombustibles, estarán por el 2% (dos por cién) de las tierras "en cultivo" y menos del 1% (un por cién) de las tierras cultivables. Entonces, ?quién despilfarra más, los "biocs" ó nuestro gusto por la "picaña"?
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

custom

Forum User
Miembro activo
Identificado: 01/05/2007
Mensajes: 666
Si no me equivoco Mayo, las cadenas de los productores van perdiendo energía, en forma de calor no utilizable en cada transferencia. En cada transferencia la energía se reduce a un décimo. Si un herbívoro consume 1.000 Kcal. de energía vegetal, aproximadamente 100 Kcal. se convertirán en tejido vivo herbívoro, 10 Kcal. en carnívoros primarios y 1 Kcal. en carnívoros secundarios. Ósea, relación 1 a 10.

Me han sorprendido los ratios de 54 y 112 que das. ¡Que desastre!

¿Es posible que haya algún tipo de herbívoro que nos de leche o nos ayude en el trabajo en el campo y nos acerquen a esa relación empírica de 1-10?

Saludos
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Pués, Custom

La mejor conversión a leche la hace la cabra y la mejor conversión a proteina los peces (esto para alimentación). Para trabajo en el campo... el asno (Inigualable en fuerza y rusticidad).

La carne de vacuno és un lujo y un despilfarro, mismo cuando se produce en forma intensiva. És muy más rentable el pollo, el conejo, el cerdo, el... todos los demás.

Pero vamos más allá.

Los "biocs", que és el tema del hilo, tienen mucho más que dar. Un ejemplo: la "nipa" (nypa fructicans), una palma que crece salvaje en los manglares de Malasia, pude producir de 6.000 a 22.000 litros de alcohol por hectarea... de manglar, nó de tierras cultivables por la agricultura alimentária tradicional. És una planta perene y lo que se aprovecha son los brotes, llenos de savia rica en azúcares, que se fermentan a alcohol como se hace con la "caña".

Ahí la tienes:



És una especie que se encuentra en estado salvaje en muchos países tropicales, en zonas de desembocaduras fluviales y manglares. Desarrolla un tronco subterráneo (o por lo menos bajo el barro) que crece horizontalmente y produce hojas altas y en forma de pluma (de hasta 9 m de largo!) que son las que se cortan para estrujar y producir el "caldo" rico en azúcares. Se puede introducir en regiones de interior, mientras sea un sitio suficientemente cálido, húmedo y de suelo mojado y... salobre (imprópio pa' la agricultura).

Espera unos años más y guarda este nombre: PIONEER BIO INDUSTRIES CORPORATION.

Ellos tienen la PATENTE INTERNACIONAL del proceso de producción.

A princípio, como muchos en ese "ramo", son muy "bocones", hablan de millones como de perras, pero algunos estudios más serios vienen confirmando esa alta productividad.

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
Bueno, entonces ¿no será hora de eliminar todos esos ineficientes animales de la faz de la tierra (incluídos unos cuantos millones de esos que caminan sobre sus piernas) y reemplazarlos por los mucho más eficientes cultivos energéticos ??

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
eliminado, mensaje repetido.

Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Bueno, Eduardo

Te diré que, al fin y al cabo, por lo menos tu mereces respuesta, aunque sea cuando nada más que "provocas" (en el buen sentido). Algunos hay que "leem la cartilla" y nada más. No razonan.

Lo que quise decir és que, como tu bién lo sabes, la cantidad ingente de tierras que se tienen hoy a ganaderia, en todo el mundo, nó solo en Argentina y en Brasil, podrían, sí, estar mejor aprovechadas con otras culturas, y sinó, descansando. En Brasil tenemos 0,91 animales por hectárea, y podríamos tener hasta 2,5 animales, en el mismo espacio, nada más que con la rotación de la zona de pastos, y ni siquiera "esto" se hace; allí los dejan a pastar y reproducir sin control, de maneras que, más que extensiva, és una pecuária "casi" salvaje; és imposible ser más "natural".

En Argentina pasa lo mismo, y en muchas otras partes (Austrália, por ejemplo, ó Uruguay) pasa igual.

Los "biocs"?

Son un producto a más que se le puede sacar a la tierra y producir riqueza; hay espacio (mucho) para ello sin sacarle a la seguridad alimentária un solo metro cuadrado, un solo grano que sea y, aún así, se puede producir mucho más.

La propaganda de los catastrofistas en contra a la agricultura energética, tiene otras fuentes y otras causas. Muchas son políticas, como verás:

Cuando allá por los noventas estalló la crisis de la "vaca loca", en Europa, los Institutos de Sanidad orientaron y desenvolvieron los sistemas de "rastreabilidad" EN FUNCIÓN DE ESTA REALIDAD... EUROPEA. El síndrome de la "vaca loca" está relacionado con la particular forma de producción de carne en Europa, con el confinamiento de animales y la superalimentación con proteína animal, añadida a los piensos, que, a su vez, carrea los "prions" (moléculas de proteína auto-replicable que, cuando ingeridas, contaminan y dañan el sistema nerviosos central, produciendo la "Encefalopatía Espongiforme").

En Sudamérica no hay un solo caso relatado de "Encelopatia Espongiforme" y por una causa sencilla: aqui no se alimenta el ganado con proteína animal. Hay pastizales y hierba "a la voluntad". Sin embargo, como la NECESÁRIA "rastreabilidad", EN EUROPA, les impuso encargos y costes financieros a los productores europeos... ahí está: tenemos nosostros también que "rastrear" nuestros animales, en 200 millones de hectáreas de pasto (tanto como cinco Españas), porque les "sale de los huevos" (con perdón) a los europeos. Y és cuanto basta, si son ellos los que nos vienen a comprar. El "cliente" siempre tiene razón.

De la misma manera, si hablas de "cultivos energéticos", la agricultura europea no tiene espacio, ni clima, ni água, ni tecnologia con que pueda competir con los trópicos en condiciones de igualdad, entonces, seguirá "buscandole los cuernos al caballo", hasta que encuentre camino por donde pueda caminar. Así de simple. Creo que lo entenderás.

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
Entiendo, pero mi posición es otra porque me parece que no se puede comparar dos actividades cualitativamente distintas : alimentación y producción de combustibles, una una necesidad básica y otra una producción suntuaria, por decirlo de alguna forma.

Es cierto que la ganadería extensiva ocupa grandes extensiones de tierra, pero eso a veces se compensa por el valor del producto "carne", no en términos energéticos. Al contrario, la energía debe de estar al servicio de una buena y variada alimentación, que tú como médico debes saber que tiene su importancia.

Pero dejando de lado las "diferencia cualitativas" entre producir productos alimentarios y combustibles tampoco podemos olvidar que como dice Muxu una persona necesita 2800 calorías diarias para vivir y un coche con 2800 cal no recorres ni 4 km, o sea que con la energía que utilizas para vivir no te alcanza ni para ir y volver del trabajo. ¿Capicci?

POr eso al término eficiencia lo considero cada día más desafortunado y relativo, y veo que siempre hay que aclarar muy bien a qué se refiere, pués ¿lo ineficiente es criar vacas en forma extensiva o ir al trabajo en coche?

saludos.

Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Debo aclararte que, a mi, interesan poco los combustibles para el transporte "personal", pero los veo imprescindibles para el gran tema "Transporte" y "Mobilidad" de la Economia Mundial (no existen aviones, camiones, tractores agrícolas, máquinas de mineria, terraplenado, construcción pesada, navíos de carga, y otros que tal, que puedan moverse sin ellos).

Son muchos millones de motores de "servicio", en el mundo (que necesitan combustibles) y nosostros volvemos siempre a la misma y cansina critica al 4x4. Hombre, a mi también no me gustan! De mi parte ya los podrían haber parado de fabricar ó nunca haber empezado, me daria igual... nó, sinceramente, me gustaria más!

Cuando se agote el petróleo ó su precio traspase la "posibilidad economica" (para el transporte), ?Qué le vamos hacer? Parar la agricultura, el comércio y la mobilidad internacional? Ni todo puede irse en trenes, ni en moto.

(aunque la "moto" aquella... iGuau!)

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

Muxu

Forum User
Miembro regular
Identificado: 29/01/2008
Mensajes: 87
Sr. Mayo, tiene razón… Tiene toda la razón, mejor preparamos un par de caipiriñas e hablamos de otro tema… rsrsrs
“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell

Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Pués muy bién, Sr. Muxu,

Vamos a la ¡enlace erróneo! y a la ¡enlace erróneo!.

Un brinde a la disensión, desde que apunte el camino!

Saludossss (...hic!)
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Page navigation

Todas las horas son CEST. Hora actual 01:00 .

  • Tópico normal
  • Tópico Pegado
  • Tópico bloqueado
  • Mensaje Nuevo
  • Tópico pegado con nuevo mensaje
  • Tópico bloqueado con nuevo mensaje
  •  Ver mensajes anónimos
  •  Los usuarios anónimos pueden enviar
  •  Se permite HTML
  •  Contenido censurado