Bienvenido(a) a Crisis Energética miércoles, 11 diciembre 2019 @ 10:33 CET

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A pie de surtidor


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Víctor

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Pascual: Pues ya temía yo que podía ser causante la apreciación/depreciación del dichoso dólar USA.

Pero, lo que veo peligroso para el tema del consumo energético es que, por ejemplo, el IPC español igual ha subido un 3% en 2.004, el petróleo un 44,5%, el dólar se ha depreciado bastante (aunque ahora no tanto), y pese a todo ello el precio "a pie de surtidor" (que es el que verdaderamente importa a la gente porque le rasca el bolsillo) no varía en absoluto... Eso es un peligro para el ahorro energético: tener un precio de combustible primario y de uso fundamental y multitudinario, con un valor igual al de hace un año. Vamos, digo yo. Sospecho que, en efecto, "arriba" se están forrando con los precios del petróleo (ver las grandes compañías y sus cifras récord) y de alguna manera crean con los beneficios un "colchón" entre los precios altos y los precios a los consumidores para: 1) que los beneficios por un petróleo caro continúen;2) para que el consumo no decaiga y continúe igual o aún más;3) para que el mecanismo que antes existía de "a mayor precio=menos consumo" no entre en juego como siempre lo hace.

Y es que los beneficios que van a serguir obteniendo estos gigantes son tan grandes que cualquier "chanchullo" es válido.

¿Y la economía? Es como si dijera: "malos tiempos para el petróleo porque ha subido un 45%, porque el dólar se deprecia, porque tal y cual..., así que dejémosles a los consumidores finales que sigan consumiendo lo mismo o más con precios sin variar..." Es decir, no es que los precios varían porque consumimos menos, sino porque se produce menos petróleo, o al menos, con más dificultad. Y para que no se note, se ha de compensar por mecanismos ocultos (¿leyes del mercado?) el gasto en origen con unos precios sin variar.

Sin duda, este año 2.005 dudo que se pueda mantener esta burbuja energética de contención de precios, si, a la par del leve reforzamiento del dólar, tenemos un petróleo manteniéndose a más de 40$ y un consumo que pasa de todo y continúa alegremente su escalada al ver el mismo precio en el surtidor de la gasolinera.

La que nos espera...

Víctor
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Víctor

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Dicen que cuando sube le petróleo baja el dólar. El dólar habrá visto depreciar su valor durante 2.004 en un...20% con respecto al Euro desde aproximadamente enero de 2.004. ¿Es exacto esto?

El barril Brent ha subido desde enero de 2.004 desde los 30$ hasta los actuales...48$. Eso es una subida del... 60%.

La inflación (¿IPC mundial?) media en el 2.004 pongamos que haya sido de un... 3%.

Si a la subida del crudo del 60% le suponemos ya incorporado un IPC del 3%, y a este 60% le restamos la depreciación del dólar del 20% supuesto, tendremos que el precio del barril Brent ha subido desde enero de 2.004 un... 40%, inflación incluida.

Si 1 Euro son 1,30 $ actualmente, un barril Brent vale ahora unos (48$ / 1,30) = 37 Euros. Mientras que si el Euro en enero de 2.004 valía 1,10$, el barril Brent valía 27 Euros (con un barril a 30$).

Es decir: enero 2.004 = 27 Euros/barril Brent
Es decir: febrero 2.005 = 37 Euros/barril Brent

Si ya está el IPC incluido (del 3%), la pregunta que me sigo haciendo (ya sé que soy pesado), es por qué con una subida del 37% entre enero 2.004 y febrero 2.005, el precio aplicado de este producto primario de primera necesidad no es repercutido en igual manera en las gasolineras. ¿Tiene que ver que el gobierno "soporte" el sobreprecio? Si he aplicado la bajada del dólar y la subida del IPC (escaso), no entiendo qué falta.

Por otro lado, cualquiera puede recordar que el año pasado 2.004 los precios del crudo empezaron a subir antes del verano con un punto álgido hacia octubre-noviembre, llegando a los 55$ el WTI y el Brent sobrepasando los 50$.
Pero los viejos tiempos ya han pasado: ahora los precios no se dispararán antes de verano, sino antes de la primavera. De hecho, es lo que está sucediendo. Y es porque la base sobre la que se asientan los mínimos, es cada vez más alta...

La trayectoria de precios así lo exige: es cuestión de la relación entre demanda y oferta. Ni hablar de Irak, Irán, Venezuela o Nigeria, ni siquiera de Yukos o huracanes en el golfo de Méjico. Un tema interesante: Irak redujo drásticamente su producción desde principios de los noventa y precisamente en los noventa el crecimento económico mundial fue enorme: ¿por qué habría de influir ahora Irak en los precios y no antes? ¿por qué es justo ahora tan necesario que Irak produzca más? Será que igual no hay suficiente con los demás productores, claro. Por otro lado, ¿el frío en el hemisferio norte? Quizá sea lo poco que quede por explicar. El resto, la especulación nuevamente y los vaivenes de la OPEP (ahora corto el grifo, ahora sigo abierto) sólo hacen que colmar muchos vasos con sus cada vez menores gotas de... petróleo.

Y, si no, aquí Bloomberg sigue informando. A día de hoy 24/02/05 tenemos:

WTI está a 51,27$
Brent está a 49,2$
Nymex está a 51,55$

Podríamos pasarlos a Euros y el porcentaje de crecimiento de precios sería igualmente muy elevado desde enero de 2.004 (aprox. el 40%).

¿Para cuándo el litro de súper sin plomo 95 a 1 Euro? O peor, ya puestos: ¿para cuándo las colas en las gasolineras?

Si ahora la base de las nuevas subidas han sido los 40-45$, imagino que llegar a los 60$ (o más allá) será más sencillo. No creo que el dólar decaiga en las mismas proporciones en que el precio del petróleo va a subir de un año para otro.

Un saludo

Víctor

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hemp

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Lo que es un més.. para añadir en lo que acaba de escribir Victor..


Quote by hemp:
Quote by hemp:
21-12-2004

en vez en cuando miro la web de los futuros del Commodity Futures Price Quotes ForNYMEX Crude Oil

Veo que hace una semana el barril de 40$ se situaba para Junio 2006; hoy esta situado en junio 2007.

En estos días habido subidas y el valor para enero 2005 están en los 45$..

saludos


18-1-2005

Feb 2005. precio de hoy 48$

Hoy el barril por debajo de los 40$ esta entre dic 07 y dic 08

Para dic 05.. esta en los 45$

va a ser un año duro..

a ver si un día esto se hace una relación entre el euro y el dollár para ver los efectos reales para nuestra zona..

48$ hoy esta en 36,7 euros.




Futuros NYMEX 24-2-2005:

Junio 2005: $52

Nov 2005: $49,6

Feb 2005: $48,35

Dic 2006: $45,2

Dic 2009: $41

Dic 2010: $40,55

Interesante evolución..

21-12-2004: $40 para junio 2006

18-1-2005: $40 entre dic 07 y dic 08

24-2-2005: $ 40 más alla del 2011

saludos
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Angel

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Venga, alegria! que ya hemos superado el record absoluto de precios.

Los futuros del crudo ligero americano ya ha superado los 55$.
8O

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Víctor

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Pues con estos precios, los árabes, claro, están muy tranquilos, Incluso dicen que igual se llega a los 80$.¡enlace erróneo!

Pese a que los hay muy optimistas pero que ya empiezan a preocuparse. Ver ¡enlace erróneo! Resumo:


Crude oil surged above $55 a barrel in New York, less than $1 short of a record, and reached a record in London on speculation that increasing consumption will outpace production this year.

``Demand is still growing, particularly in China, and there is only a finite supply of oil out there,'' said Tom Bentz, an oil broker at BNP Paribas Commodity Futures Inc. in New York.

...

In London, the April Brent crude-oil futures contract rose $1.48, or 2.9 percent, to $52.70 a barrel on the International Petroleum Exchange, the highest intraday price since Brent futures began trading in 1988.


Mientras, los precios son los que son a fecha de hoy 3/3/2005:

Nymex Crude 54.40$
IPE Crude 52.63$
Dated Brent 52.72$
WTI Cushing 54.60$

Así vamos... 8O. Que nos sea leve este año que ya empieza con tales noticias. ¿Cómo acabará? Recuerdo que desde enero de 2004 el precio WTI ha subido 25$ y el Brent más de 20$ (ya abrevio para no calcular la inflación ni los Euros, que ya lo hice en su día más atrás).

Si esto no es síntoma de que "algo" va a pasar, es que los hay muy ciegos... Y por no hablar de Irán, de China, del derrumbe del dólar, del cambio climático, de la subida de tipos o de la increíble deuda familiar de los países.

Todo junto será como la dinamita lista para usar.

Víctor
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Víctor

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Todo llega en esta vida. Ya me parecía a mí raro que el petróleo subiera con cifras de dos dígitos porcentuales mientras en los surtidores de combustible de las gasolineras los precios se quedaban congelados.
¡enlace erróneo!

Por cierto, es reconfortante ver el último gran (enorme) artículo de La Vanguardia sobre que el petróleo toca máximos históricos y la OPEP pronostica precios de 80 dólares (todo esto lo pone en tinta gorda y letras grandes en la primera página de Economía) junto al artículo de Mariano Marzo (por cierto, éste artículo SE ANUNCIA EN LA MISMÍSIMA PORTADA DEL DIARIO LA VANGUARDIA: "UN FUTURO CON MUCHAS INCERTIDUMBRES. MARIANO MARZO"). Así pues, un auténtico "regalo" para la vista...

Este artículo (el primero, de Piergiorgio M. Sandri) dice que la especulación es responsable de la subida de precios, según los expertos, en más de tres dólares... Es decir, que si partíamos de unos 40-45$, resulta que EL FRÍO INVIERNO hace subir el precio del petróleo entre 7 y 13$ el barril (que ahora roza los 55$ WTI). Acabáramos: el año pasado era Irak, Yukos, Iván, Nigeria, etc.... Ahora hay DOS EXCUSAS: frío y especulación.

Cada vez quedan menos excusas.

Ahora resulta que temen por la salida vacacional de Semana Santa en que los automovilistas gastarán más gasolina. El año pasado temían por la salida vacacional...DE VERANO. Así pues, este año estamos quemando etapas y petróleo: las cosas van más aceleradas que el año pasado (que no fue precisamente un año de pocos sobresaltos).

Interesante año nos espera.

Un saludo
Víctor
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Víctor

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Según este artículo de "The Washington Times" algunos de los últimos análisis de la EIA son éstos:


The EIA this week projected a steady uptick in Chinese demand for crude from 7.1 million bpd in the fourth quarter of last year to 7.6 million bpd at the end of the current year and peaking at more than 8 million in late 2006.

At the same time, U.S. demand will hover around 20 million bpd, and total world demand will bounce around and land somewhere between 81 million and 89 million bpd. Crude production worldwide will average 85 million to 87 million bpd during the same period.


La EIA calcula un PEAK de demanda china en el 2.006. Este año la EIA calcula (en marzo es un poco pronto para saber qué pasará, pero bueno) calcula que la demanda mundial de petróleo en 2.005 estará entre 81 y 89 Mb/d. Mientras que la producción de crudo mundial promediará en 85 -87 Mb/d en el mismo período. Eso hace que el crecimiento desde el promedio de 2.004 (82,5 Mb/d) hasta el promedio estudiado (86 Mb/d) nos de un 4% de crecimiento de producción/demanda de media para 2.005.


At the same time, the EIA expects total world energy demand to grow 2.5 percent over the 2005-06 period, a rate the agency said "exceeds expected growth in non-OPEC (crude) supply and global refinery capacity."


Magnífico: cenit técnico a la vista. Aquí la EIA calcula que la demanda en el 2.005-06 crecerá un 2,5% (pero lo normal no era un 1,7%-2% anual??), además antes he calculado un 4%... En fin, este porcentaje del 2,5 % es un porcentaje que EXCEDE AL ESPERADO CRECIMIENTO DEL SUMINISTRO DE LOS PAÍSES NO-OPEP Y LA CAPACIDAD GLOBAL DE REFINO...

Saquemos las conclusiones pertinentes...

Un saludo
Víctor
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Víctor

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El mundo al revés...

La OPEP anuncia un aumento sustancial de su producción y... ¿bajan los precios del crudo? ¿están los analistas y brokers más tranquilos?

¡NO!

Nymex Crude 56.1$ sube 1.05$ +1.91%
IPE Crude 54.9$ sube 1.30$ +2.43%
Dated Brent 55.07$ sube 1.35$ +2.51%
WTI Cushing 55.8$ sube 0.75$ +1.36%

Como vemos las noticias de Bloomberg, actualizadas cada media hora por lo menos, no parecen reflejar las otras noticias que nos llegan de la reunión de la OPEP. ¿Que no se han enterado de que la producción sube? ¿O es que querían aún más? Igual el FMI tiene la respuesta, porque hace pocos días EXIGÍA a la OPEP que subiera la producción porque la máquina de crecimiento continuo no puede parar...

Por cierto, antes de la reunión el barril de la cesta OPEP estaba a más de 50$ (primera vez que llega hasta ahí).

Un saludo
Víctor

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hemp

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Siguiendo el tema de futuros..

21-12-2004: $40 para junio 2006

18-1-2005: $40 entre dic 07 y dic 08

24-2-2005: $ 40 más alla del 2011


Dic 2012 a $47,6


Futuros NYMEX 24-2-2005:.............16-3-2005

Junio 2005: $52 ..............$56,45

Nov 2005: $49,6 ..............$55,04

Feb 2006: $48,35 .............$54,05

Dic 2006: $45,2 ...............$52,85

Dic 2009: $41 .................$48,66

Dic 2010: $40,55 ..............$47,60

La apuesta está servida.. desde 14-3-5 hasta hoy los futuros a largo plazo han subido entre $2 a $3 por barril.

:(
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Víctor

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Realmente la situación se agrava. No vamos a mejor, sino a peor, mucho peor. Y ahí están los futuros adviertiéndolo...y todas estas maniobras de escapada hacia adelante que no llevan más que al cénit de producción por una autopista y a más de 200 kms/h...

Expongo la situación que HOY día se presenta:

Hace algo más de un año, en enero de 2.004, el barril de petróleo tipo “Brent” que es el valor para Europa, empezaba a subir desde los 30$ (22€). En el momento en que escribo estas líneas (mediados de marzo de 2.005), los precios del barril “Brent” han batido nuevos récords: más de 55$ (41€). El barril “WTI” (valor para EE.UU.), bate también nuevos récords: más de 57$ (42€). Los récords a los que me refiero se habían dado en octubre-noviembre del 2.004, hace tan sólo cuatro meses. Como puede verse, descontando la inflación y la bajada del dólar, el precio en euros casi duplica al de hace un año. Nos hemos despedido de los viejos precios para siempre. El petróleo barato se acabó.

Pero esta vez: en Irak ya no hay guerra, ni combates importantes, ni sabotajes en sus oleoductos; no hay huelgas en Nigeria y Venezuela; no hay quiebra importante de la petrolera “Yukos”; no hay ningún huracán “Iván” en el Golfo de Méjico; no hay atentados terroristas en Arabia Saudita. Incluso el líder de la OLP ahora complace a Israel y EE.UU. Excusas que quedan: mucho frío en los países industrializados del hemisferio norte; fuerte demanda China; crecimiento de EE.UU.; descenso de las reservas de combustibles refinados (gasolina y gasóleo de calefacción) y, evidentemente, la especulación (por cierto, los que especulan: ¿por qué lo hacen sino es porque saben cuál es el verdadero problema?) Razones “técnicas” comentadas ligeramente: poco margen de maniobra de la OPEP (control de precios y cuotas de producción), poca capacidad extra de las refinerías, problemas para refinar el cada vez más abundante petróleo pesado y de mala calidad, flota de petroleros limitada, etc.

Pero, hay unas razones mucho más profundas y obvias que tienen que ver con la geología y con las necesidades crecientes de energía.

En la página de “Mercados” del diario La Vanguardia del 17/03/2005, el comentario que acompaña a los índices bursátiles dice lo siguiente (no suelen poner aquí cosas parecidas) coincidiendo con la mayor caída bursátil del año (un -1,64%): “La OPEP subió su techo de producción, pero ello no evitó que el barril de petróleo volviera a niveles de máximos anuales y que el mercado siguiera esa señal. ¿Por qué? Presuntamente, porque hay un problema estructural de exceso de demanda de crudo, que va a acelerar la inflación, lo que –sumado a los problemas de déficits, especialmente en EE.UU. —va a llevar a subidas de los tipos de interés mayores de las previstas. (…) Sin embargo, las incógnitas no son ahora ni el equilibrio de oferta y demanda de petróleo ni los déficit, que están más vistos que el TBO, sino más bien qué pasa con la OPEP, cuyo papel es un misterio tras oír a algunos de sus responsables decir que ven el barril a 100$ y otros que a 40$, con todo tipo de maniobras entretanto. Aquí estamos ante un vacío mayúsculo. (…)”

En la página 74 del mismo diario y la misma fecha, dice:”A pesar que la OPEP hizo el gesto de incrementar su producción en medio millón de barriles diarios con efectos inmediatos, los actores que operan en los mercados del petróleo decidieron ignorar este aumento de la oferta coincidiendo con el descenso estacional de la demanda de primavera y dispararon las cotizaciones con la excusa de un sensible descenso de las existencias de productos refinados en EE.UU. (…) La cuota oficial de sus diez miembros (de la OPEP) –sin contar a Irak—se eleva a 27,5 millones de barriles diarios, nivel próximo a su producción real, que se mantiene en las cotas más altas del último cuarto de siglo y confirma la impresión de que hay poco margen de maniobra para satisfacer una demanda que crece vigorosa liderada por China, donde las medidas de enfriamiento todavía no han frenado el creciente consumo de crudos y gasolinas. ‘La OPEP ha tratado de actuar con buena voluntad para frenar la escalada de precios, pero tenemos enfrente un tren difícil de parar’ (analista). El acuerdo incluye la posibilidad de volver a incrementar la producción en 500.000 barriles diarios adicionales más adelante, en el segundo trimestre, si los precios siguen tan altos.”

Así pues: ¿por qué acoge tan mal el mercado actual el hecho de que vaya a haber más petróleo disponible? Cabe destacar que la OPEP está haciendo coincidir su producción “real” con su producción “oficial” (que normalmente no coincidían, al ser la primera siempre mayor que la segunda). Esto quiere decir que la OPEP no va a poder producir fácilmente barriles “extra” este año (ni siguientes) simple y llanamente por falta de capacidad de refino y extracción. Y la situación se agravará más aún frente al invierno que viene. Hablo de la OPEP, a la cual pertenecen los países con las mayores reservas de petróleo del mundo; no hablo de cualquier país. Es posible que los problemas internos de la OPEP crezcan hasta el punto de hacer desaparecer las cuotas (cada país producirá lo que quiera o pueda) e incluso a la propia organización.

Las solicitudes de “ayuda” a otros productores fuera de la OPEP para que “arrimen el hombro” y los encarecidos “consejos” para aumentar la producción que el FMI ofrece a la organización petrolera, son todos ellos síntomas de que algo no funciona como debería. Destaco también el hecho de que, si llega el buen tiempo, ello no va a implicar bajada de precios, ya que sucede que la gente viaja más. Que la OPEP produzca más de lo normal y en fechas que normalmente más bien hacía lo contrario (empezó a cambiar de “táctica” en la primavera de 2.004 al verse obligada por la demanda), no hace sino confirmar que actualmente el crecimiento de la economía depende del petróleo como nunca antes: “tenemos enfrente un tren difícil de parar”. En efecto: ¿qué lo detendrá?

Pero el petróleo, es un bien limitado.

En la página 74 del mismo diario y la misma fecha, dice: “El dólar aceleró ayer su caída ante las principales divisas en cuanto la Administración republicana informó que el déficit por cuenta corriente sumó un nuevo máximo de 187.900 millones de dólares (139.185 millones de Euros o más de 23 Billones de las antiguas Pesetas) en el último trimestre del 2.004, situando el desequilibrio anual en la cifra récord sin precedentes de 665.900 millones de dólares (493.250 millones de Euros o más de 82 Billones de las antiguas Pesetas), equivalentes al 5,7% del producto interior bruto (P.I.B.). (…) Desde el 2.000, EE.UU. ha doblado sus necesidades: ahora son de 2.100 millones de dólares diarios (1.550 millones de Euros o casi 260.000 millones de las antiguas Pesetas). (…) La balanza por cuenta corriente que mide las relaciones de EE.UU. –un 21% de la economía mundial—con el resto del mundo es un tanto desoladora puesto que aumenta un 25,5% respecto a los 530.700 millones de dólares registrados en el 2.003 (4,8% del P.I.B.), cuando el billete verde ya llevaba un año depreciándose frente a la mayoría de las divisas (excepto con la China). El déficit comercial (…) es un reflejo de un proceso de desindustrialización acelerado desde 1.980. La Administración Bush lo explica por el bajo crecimiento de los demás países.”

Una prueba más de que la hegemonía de EE.UU. se tambalea por momentos cayendo en un pozo sin fondo, dejando paso a las economías en alza, como la china, pero echando las culpas a los demás de su declive. Casualmente, desde 1.980, nosotros, los que estamos en esto de la crisis energética, sabemos que la producción de energía per cápita mundial empezó a disminuir por entonces (1.979), al tiempo que se daba la circunstancia de que la producción total de petróleo comenzaba a superar a la cantidad de petróleo nuevo descubierto en el mundo. Desde entonces, esa “brecha” no ha dejado de aumentar…

En el caso de EE.UU., ¿qué hacer con tanto déficit comercial? Disminuir la dependencia energética del exterior. Clara huída hacia adelante de los “neocon” que ven en peligro su base energética (base que ellos ignoran, puesto que “entienden” que es una base “ilimitada”). Pese a ello necesitan un espacio físico y limitado para conseguir crecer como hasta ahora: un lugar virgen. ¿Quién pagará esta nueva estrategia? El medioambiente y las generaciones futuras: menos espacios vírgenes y aún menos petróleo. Aquí, cuando ya no pueden sostenerse con normalidad los precios y parece que las cosas van a peor, se llega al punto en que se usan los últimos cartuchos que quedan: el ANWR (Refugio Nacional Salvaje del Ártico).

En la página 8 del mismo diario ya aludido: “El Senado de EE.UU. abre la vía para buscar petróleo en un refugio salvaje de Alaska. Una disputa político-ecológica de más de dos decenios en EE.UU. se saldó ayer con una importante victoria de la industria petrolera, apoyada por la Administración Bush, y un revés histórico para el movimiento ecologista. El Senado abrió la vía –por 51 votos contra 49— para que una porción del Refugio Nacional Salvaje del Ártico, en el extremo nororiental de Alaska, pueda ser objeto de prospecciones para explotar lo que alberga su subsuelo (…) La región objeto de la polémica abarca unas 600.000 hectáreas de llanura costera de un territorio protegido que engloba unos cuatro millones de hectáreas (la zona a explotar es un 15% del total). (…) Bush siempre ha considerado la apertura del refugio ártico a la explotación de crudo como un elemento clave para que EE.UU. gane independencia energética, sobre todo en tiempos como los actuales en los que el precio de la gasolina se ha disparado. (…) El senador por Massachussets (John Kerry) sostuvo que la explotación comercial de un tesoro natural tan preciado podría evitarse si se pusiera énfasis en el ahorro de energía, la fabricación de vehículos más eficientes y la inversión en energías renovables, así como la explotación adicional de las aguas del golfo de Méjico donde aún hay ingentes reservas. El refugio ártico de Alaska fue creado por el presidente Eisenhower en 1.960.”

Como vemos, ese espacio natural amenazado por el “bussiness as usual” de unos necios en cuanto a economía y previsiones de futuro se refiere, deja poco margen (por no decir nada) a que en muy pocos años (quizá menos de diez) EE.UU. se vea obligado a importar del exterior, no el 60%-65% del petróleo que consume actualmente, sino más del 80%, debido a que en su afán por más petróleo a menor precio va a agotar más rápidamente las reservas propias (aún más de lo que ya lo ha hecho desde 1.970, en que llegó al cenit de su producción, la cual, desde entonces, no ha parado de bajar…).

Las explicaciones del senador Kerry son obvias pero diametralmente opuestas al los “think tank” conservadores, a los optimistas, a los lobbies energéticos y al pensamiento de los “neocon”, que ven todos ellos al “crecimiento infinito” como la clave para su supervivencia y el acceso al petróleo como la base de su “seguridad nacional”. Y ello es impensable con energías renovables y ahorros energéticos. Lo de que aún hay reservas notables en el golfo de Méjico es bastante poco probable, según los expertos. Al menos a un coste razonable (están en aguas muy profundas). Y su cantidad, al igual que lo que puede ofrecer Alaska, es una simple gota entre los 84 Millones de barriles de petróleo diarios de la producción mundial actual. Cantidad que será más de 10 Millones superior en el año 2.010.

El Departamento de Energía de EE.UU., prevé que hacia el año 2.020, la totalidad de reservas de petróleo (entre 7.000 y 20.000 millones de barriles) del refugio salvaje de Alaska (ANWR) podría proporcionar 1,4 millones de barriles al día. Recuerdo aquí que el mundo consume actualmente 1.000 millones de barriles de petróleo cada 11-12 días. Pero, para el 2.020, se calcula que el mundo demandará entre 112 y 120 Millones de barriles de petróleo al día (es decir, 1.000 millones de barriles cada 8-9 días). Así pues, la ANWR sólo aportaría un 1% al suministro total. La cantidad que puede extraerse de todas las reservas de la ANWR podría equivaler al consumo mundial de entre 390 y 152 días (supuesto el consumo actual, no futuro), siempre dependiendo de los aspectos técnicos y económicos de las extracciones llevadas a cabo (todos estos datos están extraídos de “La economía del hidrógeno”, J. Rifkin, 2.002).

Una vez agotados esos pocos centenares de días “felices”, las reservas se agotarían. Ya no habría más petróleo en Alaska. Entretanto, ¿qué precio tendrá el barril en el mundo en 2.020? En fin, de esperanzas también se vive. Me pregunto qué pensarán por entonces los que ahora están a favor de explotar la ANWR. ¿Taladrar el suelo de la Luna?

Para acabar este compendio de "calamidades" que se han concentrado en un día aciago como hoy (económica, energética, política y ecológicamente hablando) vemos cómo el precio de todas las Gasolinas va subiendo (este año más de un 6%), con lo que posiblemente, a este paso, a fin de año todas ellas lleguen al euro/litro.

Un saludo y que nos sea leve la que va a caer...

Víctor



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JosepF

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Dia triste para Alaska. Todo a la mierda por un poquito de nada. Solo espero que los indios propietarios de esas tierras les den un poquito por el saco, no estaban muy por la labor. No se si en esta web estan permitidos los insultos pero .... la madre que pario al señor Arbusto y todos sus muertos, parientes, amigos y socios. Dia triste para todos.

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hemp

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Subsribo en todo lo que cabas de escribir!

No voy a seguir poniendo esto a diario.. pero hoy merece la pena..

Futuros NYMEX 24-2-2005:....16-3-2005..... 17-3-2005

Junio 2005: $52 ..............$56,45 ..............$57,30

Nov 2005: $49,6 ..............$55,04 ..............$57,50

Feb 2006: $48,35 .............$54,05 ..............$56,80

Dic 2006: $45,2 ...............$52,85 ...............$53,40

Dic 2009: $41 .................$48,66 ...............$49,00

Dic 2010: $40,55 ..............$47,60 ..............$48,60

Y en Madrid, ¿como hará el Sr Alcalde las cuentas para sus obras y potencial Olimpiada?.. más impuestos..más multas a la esquina.. :(
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Pasqual

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Magnífico analisis Victor.Enhorabuena.

Según mi modesta opinión quizas tengamos próximamente un pequeño bajón de precios debido a realizaciones de beneficios especulativas,descenso de demanda por menor consumo estacional o destrucción de la misma,etc...,pero el respiro será corto.De cara al verano empezará a subir y subir .

Los acontecimientos van mucho más deprisa de lo que todos aquí preveíamos.En unos pocos meses se nos han despejados incognitas que estaban en el aire como la capacidad ociosa con que contaba la OPEP y el resto de paises productores.Ahora ya vemos claramente que esta prácticamente ha desaparecido y la que queda es de petroleo pesado amargo,sin capacidad de refinarse (por lo que está bajando de precio por lo visto ya que se está bombeando más del que se puede refinar).

La cosa yo la tengo bastante clara.Ya estamos en el cenit y la meseta se construirá con mucho dolor,especialmente desde el tercer mundo.

Sería interesante que alguien tradujese el ultimo aviso de M.Ruppert en FTW (aviso importante)

Por lo visto Ruppert ya ha desistido de seguir convenciendo a la gente de que estamos en la antesala de una crisis sin antecedentes.Ahora dice de adoptar un mensaje menos políticamente correcto y hablar claro a quien quiera escuchar.
No hay que dramatizar pero en la medida de lo posible debemos de prepararnos como tantas veces hemos debatido en este foro.El cambio más importante es el mental,el resto de cambios se producirán como la consecuencia inevitable de dicho cambio.
Saludos

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magoniaexpres

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Tremendo lo de los últimos días batiéndose marcas de precios del crudo...y el personal tan campante sigue hablando alrededor de comprarse coches nuevos (de gasolina y muchos CV, no híbridos ni eléctricos ).
En cuanto a Mike Ruppert, creo que está pagando su error (por así decirlo) pues pensaba de buena fe que era posible concienciar tanto a los del sistema como a los "antisistema" de que estábamos al borde del desastre y todo eso. Pero eso no asegura que maten al mensajero, digamos.
El otro día echaban en la tele un telefilme sobre la guerra de Troya, y a la pobre Casandra por revelar el aciago futuro a los troyanos "le daban p'al pelo". Si vaticinas hechos muy funestos de gran magnitud por muy argumentados y probados que estén nadie querrá escucharlos, salvo que sean unas chorradas tan evidentes que prestarles atención sea motivo de cachondeo. :)
Ruppert y otros propagandistas del peakoil han seguido el destino de Casandra, y me parece que no merece la pena gimotear y lamerse las heridas diciendo "mira qué malos son, encima de que quiero ayudar y bla bla bla".
No hay forma de salvar al sistema, a tu país o a la "civilización" occidental porque no quieren salvarse realmente. La "salvación" sería una reforma tan brutal del capitalismo que sería casi tan traumática como el colapso. Por ello, vale más para los del sistema sguir aguantando el mayor tiempo posible y aquí no pasa nada...
¿Y qué decir de los patéticos antisistema? ¿Se creía Ruppert que los chicos de www.rense.com y otras webs iban a resignarse a perder protagonismo en su papel de aulladores impotentes de conspiraciones y chanchullos? Pues hombre, no. Que los Illuminati y demás tienen más morbo que la simpleza del peakoil.
Para salir del apuro de no haber sabido ver al emperador desnudo en su día y para mantener la ilusión confortadora de que el sistema es indestructible (lo cual a su vez da motivos para la pervivencia de la pose del "antisistema"), no les ha quedado más remedio que desempolvar viejas teorías estalinistas del petróleo abiótico (¿Pero cuánto tiempo tardarían en rellenarse los pozos petrolíferos, eh?) y acusar a Ruppert de agente de la CIA, masón, sionista, etc...
En fin, puede que M.Rupert sea el primer mártir de los "peakers", pero ahora ya sabe la lección: nada de paños calientes y a saco con el peak.
Quiero decir con esto que vale ya de acongojarse con que el sistema se hunde y mire usted qué pena. A la m el sistema, lo que hay que hacer es concienciar a la gente para pensar que otro mundo es posible...después de esto.
Hay que ser políticamente incorrectos.
"Sólo tengo desprecio hacia el mortal que se anima con esperanzas vacías". Sófocles. ('Ayax')

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magoniaexpres

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Vaya, me matizo a mí mismo por el mensaje anterior.
el personal tan campante

Pues no tan campante en el pueblo de los chistes españoles por antonomasia...
Lepe, el pueblo de los chistes, protesta por el precio del gasoil para barcos...

http://es.news.yahoo.com/050328/4/3z8qe.html

Pero la noticia no es un chiste.

:o
8O
"Sólo tengo desprecio hacia el mortal que se anima con esperanzas vacías". Sófocles. ('Ayax')

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Mill

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Un futuro es un instrumento financiero consistente en un contrato estandarizado por el cual te comprometes a comprar o vender una accion, indice bursatil o mercancia en un momento dado en el futuro.
En el mercado de futuros no pagas el valor total del subyacente, en este caso petroleo, pagas una parte ( yo trabajo pagando un 10%, mercado de futuros sobre el IBEX 35)
El funcionamiento es muy sencillo:
Imaginate que piensas que el petroleo va a subir.
Si por ejemplo ahora valiese 50 $ tu pagarias solo 5$ por el barril de petroleo.
Al vencimiento si el barril valiese por ejemplo 53 $ tu lo venderias a ese precio.
Luego se liquida por diferencias:
5 $ que pusiste por la compra del contrato - 50 $ que les debias por el barril que compraste + 53 $ por el barril que vendes a vencimiento = 8$ . Como habias invertido 5$ los beneficios son enormes, del orden del 60% en muy poco tiempo.
Esta operacion tambien se puede hacer a la contra si piensas que el barril va a bajar entonces lo vendes en 50$ y a vencimiento compras el barril a 45 $ por ejemplo y lo devuelves.Ganarias 5$ por contrato.

Las comisiones son minimas y las operaciones se pueden realizar desde cualquier lugar , en tiempo real, con un ordenador y una conexion de banda ancha.

Por supuesto el petroleo en realidad no se mueve ni tampoco el dinero todo son anotaciones contables y el dinero solo se mueve cuando se hace la liquidacion.Es un mercado de "contratos".

El mercado de futuros de cualquier mercancia es el mercado de los especuladores ( vamos de los que entienden del asunto ) y es considerado incluso mas relevante que el de bienes reales aunque te pueda parecer increible.

Pues asi va la cosa hemp.

Saludos :D

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Pasqual

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¿y que aporta un especulador de futuros a la sociedad? Por que si según el liberalismo cada uno cobra según lo que aporta a la sociedad ,un operador de futuros (los que entienden )no tendría derecho no solo al pan sino ni tan siquiera a que el resto de la sociedad le deje respirar.


Saludos.

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Víctor

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Muy bien, Pasqual: se lo tiene merecido.

Lástima de foro: ya está contaminado. :(

Un saludo
Víctor
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Mill

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Pues muy sencillo los especuladores dan liquidez al mercado.
Tienes que entender que para que alguien compre alguien tiene que vender y viceversa.El especulador siempre esta en el mercado dando contrapartida a las ordenes de compra o venta.

La liquidez es la posibilidad de comprar o vender INMEDIATAMENTE un articulo en un mercado.

Sin liquidez NADIE entra o sale de un mercado y por tanto se colapsa.

Si no hubiera especuladores el mercado perderia liquidez y se colapsaria al mas minimo desequilibrio.

Y contra lo que la gente cree no siempre se gana, tiene unos riesgos elevados.

Vamos que sin especuladores no existirian mercados de acciones, indices, bonos, trigo, maiz, zumo de naranja, oro, plata ,panceta de cerdo, petroleo..

Y sin esos mercados pues tu no tendrias esos bienes o los tendrias pero con unos precios erraticos que harian ingobernable el sistema,hablando en cristiano pagarias mas caros esos productos, porque tendrias que pagar una prima de riesgo por los continuos cambios erraticos de precios.. los especuladores te ahorramos a ti y a todo el mundo esa prima de riesgo cubriendolo nosotros con nuestras operaciones, total casi nada.

MAS FACIL
Sin especuladores no hay liquidez, sin liquidez no hay mercado y sin mercado las mercancias tendrian que intercambiarse por ventas individuales por ejemplo en el caso del acciones serian por paquetes pero habria que encontrar un comprador que desease el mismo numero de acciones y al mismo precio y eso costaria tiempo y dinero o incluso seria imposible..vamos un monton de problemas y precios mas caros.
Lo que pasa es que puede parecer facil .. como las operaciones a corazon abierto.

Pero ojo si algun dia, por lo que sea, TODOS los especuladores llegan a la conclusion de que no hay petroleo
suficiente el mercado podria sufrir un gap brutal.

( Un gap se produce cuando no hay oferta o demanda para un determinado precio es decir cuando los especuladores le damos a la tecla del ordenador y dejamos de trabajar....y entonces, amigo mio, los precios suben o bajan sin control hasta que los especuladores tomamos otra vez el control del mercado, vamos hasta que cosideramos que el mercado se puede equilibrar. Los especuladores evitamos precisamente que se produzcan continuamente esos gaps..porque siempre estamos comprando o vendiendo , CURIOSAMENTE CUANDO SE PRODUCEN LOS GAPS ES CUANDO TODO EL MUNDO SE ACUERDA DE LO IMPORTANTES QUE SOMOS mientras tanto somos como las compresas ni se nota, ni se siente y encima nos echan de todo )

Si algun dia llega el peak oil lo sabreis facilmente... se producira un gap brutal, porque los especuladores habran dado a la teclita de marras y dejaran de operar, el mercado se colapsara y hasta luego Lucas. Y claro luego encima todo el mundo se acordara de nuestra madre.

Asi que mira por donde quienes tienen la sarten por el mango.. sorpresa

Saludos y recuerda, el dia que veas el gap, sabras lo que ocurre gracias a mi....de nada para eso estamos :D

Saludos :D

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Pasqual

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El dia que intentes comprar patatas y cebollas y los agricultores decidan que no alimentan a más alimañas como tu,te darás cuenta de cual es el verdadero valor de un especulador.
No me extraña que te resistas tanto en admitir que va a haber un cambio en el sistema económico,puesto que otra sociedad tu valor sería CERO PATATERO como diria el fürercito.Ahora ,como persona ,ya vales CERO PATATERO,como especuladora seguro que serás buena ,por que no tienes escrupulos.

En mi vida me he encontrado un ser más prepotente.Total por invertir un 10% del valor de una acción (de otra persona,ni tan siquiera de ella) ,difundiendo bulos para alterar el precio y sin importarle lo más mínimo las repercusiones de sus acciones en el mundo real.
Siempre me he preguntado que tipo de personas serían estos jugadores de casino ,pero ahora ya lo tengo muy claro.
;) Salñudos y hasta nunca yo ya no desperdicio mi tiempo más en ti.

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hemp

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Gracias Mill en explicar el mundo de los futuros y la especulación.

¿No sería cierto?, ¿El quien lleva la delantera siempre gana?

lo digo, este año hemos visto unos beneficios muy importantes en la Shell, BP, etc.. ellos con el dinero que han ganado, ¿No jugaran a los futuros de sus productos y así están siempre encima del mercado?

Lo que quiero decir, que ellos mismos especulan, tiene la pasta y mucho y sin moverlo pierden.

Mirando de la perspectiva de ellos, yo lo haría y como empresa están obligados de registrar beneficios.

Ahora como tu bien dices, la especulación no va a desaparecer siempre ha estado, y como el petróleo es un bien "finito" y mueve todo la economia, es su sangre, empieza ha escaser.

¿Que harían los especuladores?.. ¿Que pasaría cuando el dinero o liquidez pierde su valor?.. es más y es algo que siempre lo he pensado ¿Quien pone el valor del dinero?

Muchas preguntas, y como esta sección es dedicado al evolución de los precios del petróleo, pues ahora mismo veo el barril en el NYMEX por encima de los 50$ entre dic 2008 y dic 2009, significa, si lo entiendo bien.. que la apuesta esta allí, un futuro de petróleo caro.

Y lo que es interesante, lo voy recopilando la información y hago mi grafico en excel y veo que esta empezando a una línea recta en vez de una curva hacía los valores más bajos (si me entiendes). Es por allí donde viene "el petróleo barato se acaba"


A los co-foreros, por favor disculpeme si he interumpido, pero lo veo bastante intersante la explicación de alguien que esta "dentro" del juego del mercado.. es importante ver como piensan, mueven, son parte de la sociedad, guste no le guste, y aunque lo vemos como una "lacra" allí esta en juego tambien el futuro de todo.

En fin, más vale que empiezen en "especular" en un "otro" futuro para cambiar esto que no da por más EMHO, que seguir el juego hasta viene el "gap".. porque cuando viene ese "gap".. no hay marcha atras..






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Mill

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Exactamente sr Pascual ¿que es lo que no ha entendido de lo que he puesto mas arriba?

como persona ,ya vales CERO PATATERO,como especuladora seguro que serás buena ,por que no tienes escrupulos.


Pero vamos a ver no ha entendido que yo con mi trabajo hago un gran servicio y un gran bien a la sociedad.
Imaginese que usted u otra persona mañana quiere deshacerses de sus acciones de BBVA, por ejemplo, pues gracias a trabajadores como yo, usted o quien sea , podra venderlas a un precio razonable y rapidamente.Millones de personas que tienen acciones en este pais se benefician con nuestro trabajo.

¿Me puede decir donde esta el mal?

El problema seria que no estuviera yo o una compañera mia y usted tuviese que comerse las acciones.

Que en otra sociedad mi trabajo no tendria valor?
Anda este y en vuestro mundo sin energia y sin recursos el 90 % de las profesiones no valdrian para nada desde cirujano a ingeniero aereonautico
Incluso un agricultor quitale su tractor, su riego por aspersion y sus abonos artificiales y ya veremos..

En mi vida me he encontrado un ser más prepotente.Total por invertir un 10% del valor de una acción (de otra persona,ni tan siquiera de ella) ,difundiendo bulos para alterar el precio y sin importarle lo más mínimo las repercusiones de sus acciones en el mundo real.
Siempre me he preguntado que tipo de personas serían estos jugadores de casino ,pero ahora ya lo tengo muy claro


Pero que tiene que ver la prepotencia con comprar y vender contratos de futuros???
Difundir bulos?? alterar precios?? Pero como voy yo o nadie a alterar un precio, para eso habria que mover miles de contratos y luego rezar para que el resto no los venda y te arruines, porque no señor esto no es un casino aqui no hay azar ni manipulaciones... por eso el petroleo sube porque es escaso y el mercado no se puede manipular.

Pero si ni siquiera conocemos a la persona a la que compramos o vendemos.. todo se hace a traves de ordenadores y en un mercado ciego donde nadie conoce a nadie tu miras la pantalla y ves se compra a tanto y se vende a tanto y luego haces o no haces una operacion.
Me parece que ha visto muchas peliculas de Hollywood sobre Bolsa que no se parecen en nada a la realidad.

Resumiendo usted desprecia lo que no conoce.

Y bueno sr hemp, no entiendo lo de lacra cuando somos nosotros los que hacemos que funcione el mercado, pero en fin sera que no me he explicado bien.o a lo mejor piensan que las acciones no deberian de poder venderse... pero entonces para que iba nadie a comprarlas... o simplemente quieren que todas las grandes empresas desaparezcan???
¿Todos los empleados de Telefonica, Repsol, BSCH.. a la calle. o quieren nacionalizarlas... pero a todas hasta a Telepizza.. no se no entiendo nada

Respecto a los posibles movimientos especulativos, pues no es mi especialidad el mercado del petroleo, pero por lo que leo en mis informes se habla ya descaradamente de petroleo en la banda 60 $ /70 $ antes de fin de año.

Voy a hacer un inciso, tenemos un gobierno que estan absolutamente fuera de juego.
A finales del año pasado todos los de la profesion nos echamos las manos a la cabeza porque el gobierno hacia sus previsiones de crecimiento y PGE en base a petroleo a 33 $!! cuando estabamos con el barril de brent por encima de 40$

Ahora con el barril estable entorno a los 50 $ , simplemente yo ya he perdido toda confianza en este gobierno o no les ha llegado la noticia o estan locos.

Pero bueno sigamos con los precios hasta 70 $ el barril esta todo controlado.. si rompe esa barrera pues puede pasar lo que le dije en el post anterior, que los especuladores dejemos de prestar nuestros servicios y los precios entren en "subida libre" y que sea lo que Dios quiera.

Que si las petroleras pueden hacer negocio con esta subida.. pues si seguro que lo haran, de hecho lo estan haciendo, pero no controlan el mercado, ya ni siquiera la OPEP controla el mercado.. desde mi punto de vista el mercado del petroleo ahora esta absolutamente fuera de control,.. lo cual es peligrosisimo y no se fie de esas previsiones de futuros para el 2.008.. de aqui a un año puede cambiar muchisimo..

Por cierto el precio del dinero lo pone la FED en USA y el BCE en la UE.
Los tipos van a subir ligeramente de aqui a final de año entre un 0,25 y un 0,50 %, si suben mas entonces malo, muy malo.

Por cierto cada dia entiendo menos la postura de alguna gente en este foro.
¿Creen lo que dicen? ¿Dicen lo que creen?
Porque plantean unas incoherencias impresionantes, no se en otro post hare algunas preguntas a ver que me responden.

Saludos :D

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LoadLin

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A ver Mill. Creo que es sencillo.
Tú dices... dais liquidez al mercado (básicamente, que proporcionais un colchón de materias para evitar que los golpes cambien brucamente el precio)
La cuestión es, ¿la mayoría ganais dinero?
La respuesta es SI.
Si ganais, significa por tanto que, aparte de ese colchón os llevais un buen "pellizco".
Eso es lo mismo que un seguro. Guardar reservas para los malos momentos.
Con la única diferencia de que os llevais un porcentaje proporcional a lo vendido que dadas las cantidades es, a todas luces, injusto.
Dices que sin especuladores se pagaría una prima de seguros altísima.
Pero si los especuladores ganan, ¿no se llevan a caso un pellizco mayor?
porque hacen la misma función, pero llevándose un porcentaje.

A mi me parece obvio.

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enol

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Sin entrar en el debate de si el especulador es bueno o malo, tambien en otros trabajos, por ejemplo una aceria estan produciendo acero que puede ser para hacer boligrafos o bien para hacer bombas y tanques. ¿Por ello tenemos que manifestarnos contra Arcelor o Aceralia? ¿o cualquier empresa del sector metal?

Considero que este tipo de debate tiene cabida en otro foro u otra web.

Volviendo al tema de Mill y del sistema del mercado.

A mi me interesaria saber como funciona realmente esto, quiero decir, donde se compra, como se compra, cuando se cmpra y sobre todo quien compra a quien y quien lo transporta etc etc....

Una buena frase es "Conoce algo bien para poder criticarlo", esta bien que no nos guste la profesion y que eticamente no nos parezca bien. Pero me gustaria saber mas de como funciona, que hacen etc...

Espero Mill que nos expliques algo mas, con mas detalles si es posible.

¿Los especuladores de cualquier materia prima en que se basan para comprar o vender?¿De donde rciben la informacion para tomar las decisiones?

un saludo a todos

Haya paz y respeto, que sino, esto no andara ni pa lante ni pa atras

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LoadLin

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Explicaré un poco lo anterior.
Tomas un buen grupo de expertos de mercado.
Estos intentan deducir cuando un repunte de precio es debido a una circunstancia temporal.
Si consideran que el precio está "por debajo de la media" ordenan subir el precio artificialmente. La diferencia se "aprovisiona".
Cuando consideran que el precio está "por encima de la media" usan el aprovisionamiento para reducir el precio.
Esto es lo mismo que hacen los especuladores con una diferencia.
No se sacarían un porcentaje por mercancía sin hacer nada.
Ellos simplemente cumplirían su función y se remuneraría como un trabajador cualquiera.
¿No sería esto más eficiente que los especuladores?

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hemp

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A Sr. Mill: pido disculpas lo de lacra.. a veces no lo escribo bien en lo que quería decir, sino más bien, que existen gente que piensan eso de la gente que trabajan alli en esto tipos de negocios. (personalmente pienso que todos tenemos nuestro valor y punto de vista y que haga que se puede ver las cosas mejor y dar soluciones).

Lo que acabas de escribir en el resto de tu post, se ve que existe una gran preocupación dentro de vuestro mundo laboral, y que el gobierno están metiendo la pata al fondo en el tema, sobre todo en las ultimos presupuestos.

Efectivamente, los presupuestos con el barril a 33$ se ha quedado cortisimo, y a final de año a ver que precio estará.

También lo has dejado claro que existe una escasez de producto (bien por el recurso o falta de refinar, transporte etc.. todo un conjunto). Y ves claro donde podrían ir los tiros. Creo EMHO, que casi todos que están leyendo esta web, también.

¿Que podemos hacer? ... esto es el punto donde coincidomos todos y alli esta abierta el tema "Crisisenergetica II".. a dirigirnos allí.. y abrimos otra tema de "especulación" si quieres, y dejemos esta tema por los precios del petróleo.

El 20 Minutos de ayer, han hablado de la fuerte subida de los combustibles en un año contra el IPC de 3%!!

saludos


El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Víctor

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Mill:

Pese a nuestros muy diferentes puntos de vista, no he dudado de tu capacidad profesional: reconozco que sirves para lo que haces. Muy bien. Cada cual sirve para lo que sirve. La misma importancia le doy a tu trabajo como al trabajo de un agricultor guatemalteco. Cada cual sabe su trabajo y sabe sus necesidades en este mundo. Lo que paa es que unos cobran de los excedentes y la sobreabundancia y otros cobran de las migajas de esa sobreabundancia. Si miras en la pantalla del ordenador las ganancias anuales de tal o cual cliente sabrás que tu sueldo es bajísimo pese a hacer ricos a los demás. Aunque supongo que eso te satisface mucho. Lo que no sé es por qué.

Si me he enfrentado (bruscamente) contigo es porque discrepamos en casi todo, lo siento, pero estoy de parte de la mayoría silenciosa que no podrá decirte eso nunca, entre otras cosas porque no tiene luz en su casa. Pero, reconozco que alguien que sólo lee libros de economía, sabe mucho de economía. Reconozco que alguien que sólo mira LD, sabe mucho de liberalismo y antisocialismo. Sin duda. Que haces bien tu trabajo, que haces un bien a la sociedad con las finanzas e inversiones, tampoco lo dudo.

Pero por lo último que dices no haces más que darnos la razón sin quererlo. Lo que me extraña es que te extrañe a tí nuestras posturas en contra. Si quieres cambiamos y damos la vuelta a esta web y la hermanamos con LD.

Por favor, ya que hemos hablado bastante de liberalismo, política y finanzas, hablemos algo más de energía, porque soy el primero que reconozco que me he ido del hilo más de una vez. Aunque insisto en que todo lleva al mismo punto: la escasez energética y de recursos, no importa el camino que nos lleve a ello. También he creído positivo conocer tus puntos de vista porque refuerzan más, al menos, los míos. Supongo que te pasará igual que a mí.

Ha sido un intercambio de impresiones desde posiciones distintas que están ambas preocupadas por lo que va a suceder en el mundo próximamente. Dos maneras de ver el problema, pero sin embargo, una vez asentada la crisis, a mi modo de ver, y al modo de ver del 80% de la población mundial, la solución no debería pasar de nuevo por "más de lo mismo" aunque a tí eso te trastoque los esquemas.

Un saludo y hasta otra
Víctor


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Mill

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Vamos a ver si dejamos zanjado este asunto:

1.- Los mercados de futuros son mercados virtuales.
No se mueve mercancias, ni papeles, todo va a traves de ordenadores y lineas de telefono y la informacion esta en las memorias de los discos duros del ordenador central del mercado organizado que sea.El dinero aunque de verdad solo es un numero en la pantalla del ordenador tampoco se mueve fisicamente.
No hay contacto directo entre los operadores, todo eso que veis de gente gritando en Wall Street es solo apariencia, la accion real esta detras de las pantallas de los ordenadores repartidas por todo el mundo.
El mundo es ahora un sitio muy pequeño y donde la informacion se mueve EN TIEMPO REAL , por ejemplo doy a una tecla del ordenador y salto al mercado de petroleo. 12:47 horas precio del Brent contado 52,52 $ subiendo ( Nueva York no ha abierto aun ), pulso la tecla y vuelvo a la pagina de CE.No he empleado ni dos segundos.Miles de personas acceden desde CUALQUIER LUGAR DEL MUNDO a la informacion. No hay secretos.

2.-¿Un grupo de expertos fijando los precios? Ya estamos en lo de siempre un grupo de sabios planificadores sustituyendo a mercado... y si se equivocan ¿lo harian arriesgando su dinero como hacemos los especuladores?. Porque claro esto no es darle a la tecla y ya esta dinero ganado...tambien se puede perder ¿Quien asume el riesgo? Porque con el dinero de los demas todo el mundo es muy experto.
Pero ademas no acabais de coger la idea de que lo bueno que tiene un mercado es que si todos lo miembros tienen la misma informacion nunca se equivoca.

Ya y si algun miembro tiene informacion
privilegiada?
Pues es otra de las ventajas , por ejemplo si alguien se enterase de una circunstancia, la que sea ,que vaya a hacer, por ejemplo, subir el precio, tratara de aprovecharla.. pero para hacerlo tiene que comprar, los demas operadores veriamos en la pantalla la operacion en tiempo real y nos preguntariamos por que se esta comprando..no sabemos la razon pero tiene que haberla sino no estaria poniendo garantias ( es 10% de dinero de que hablabamos al principio ) en riesgo..asi que apoyamos la subida...con mas compras..... hasta que otros operadores tienen otras noticias
que les hacen vender y el precio se estabiliza o baja.

Y de donde viene la informacion o las noticias?
Bueno el problema en el mundo actual no es de donde sale la informacion ,si no DE QUE HAY DEMASIADA
entonces estas en un continuo proceso de filtracion, separando lo que vale de lo que no vale. ;)

Sin ir mas lejos alguien podria preguntarme a mi.. ¿De donde sacaste eso de la teoria del "peak oil" de un tal Hubbert? y yo les tendria que responder pues mirando por internet llegue a una pagina llamada CE.
Y me mirarian como si estuviese loca.
Asi de extraño es el mundo ahora.. vosotros por ejemplo ahora entrais ,aunque no os lo creais ,en el terreno de "informacion privilegiada". La mayoria de la gente y no hablo de gente normal si no de la que TIENE DINERO, aun estan convencidos de que el petroleo es inagotable.
Asi de claro, yo misma he tenido ya discusiones sobre el tema y les explicas que todo el petroleo que hay esta ya descubierto y te dicen que como va a ser eso.. 8O
Es mas nos echan la culpa a los especuladores de la subida del petroleo
Como si tuviesemos nosotros la culpa del peak
Dicen, bueno el petroleo esta caro por culpa de los especuladores, pero cuando aumente la oferta estos realizaran beneficios y el precio bajara
COMO LO OIS.

Claro la gente experta en el tema tiene esta informacion y mucha mas... pero todavia hay gente que cree lo contrario.

Insisto si todos los que participan en el mercado leyesen esta pagina y se convenciesen de que se ha llegado o se esta muy proximo al peak... el mercado romperia, como decimos en el negocio, y los precios subirian de la noche a la mañana hasta los 100 $ o mas, en cualquier caso hasta que hubiese una contraccion significativa de la demanda.
Para que lo entendais HASTA QUE LAS ECONOMIAS ENTRASEN EN DEPRESION!!

3.- Que nos llevamos mucho?, no conozco el mercado del petroleo pero por lo que se no creo que llegue ni al 0,5% del precio del barril...sin mercados de futuros la prima de riesgo del petroleo no creo que andase por debajo de los 10 $ un 20%.. y soy optimista hay gente que opina que mas ( especialmente en estos tiempos, el boom del mercado de futuros de patroleo de Nueva York no es casualidad, es fruto de esta necesidad de asegurar el riesgo a bajo precio ).
Vamos que los mercados le ahorran al consumidor unos 800 millones de $ al dia, eso solo en el mercado del petroleo.
Y si no fuese asi y fuese tanto negocio, tranquilos que ya vendria un George Soros o un Warrent Buffet a llevarselo.. pero claro esos no ven negocio, cuando lo ven ,por ejemplo con monedas de paises con valoraciones artificales ( Argentina, Brasil o Rusia en su momento ) entran a saco destrozan el mercado y se llevan literalmente cientos de millones de dolares limpios en unas semanas.Y el resto nos llevamos las migajas..



Para acabar, el miedo que ahora muchos tenemos ( me refiero a los operadores ) es que , para decirlo ironicamente, George Soros se lea CE... y decida entrar a saco. El mercado se colapse, y se dispare. Aunque eso es muy dificil. Pero tambien hay otra opcion y es la de un "suceso" (un atentado de Al Qaeda, una guerra en Nigeria.. que se yo!! ) eso tambien produciria un colapso.

En cualquier caso hay algo en el ambiente, no se si me entendeis... de momento esperemos que el mes de abril y mayo no se pueble de "profit warnings".

Aunque la crisis esta cantada y seguire con el tema en el otro hilo de "Un mundo mejor" , si hay una cosa clara, España es el pais del mundo desarrollado mas dependiente del petroleo y el gas, el gobierno no se entera y cuando vengan mal dadas nosotros seremos el pais del mundo desarrollado que PEOR lo pasara, asi que preocuparos un poco menos por los USA y pensar en lo de casa. Cuando a ellos les llegue el agua a los tobillos nosotros la tendremos por el cuello...

Saludos :D

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Mill

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Vuelvo a darle a la tecla
Barril de Brent contado a las 13:09: 52,58$.
Tiempo real, informacion para todos.
El precio se consolida por encima de los 50 $,20 $ mas que la prevision del gobierno a 1,5 millones de barriles diarios echar la cuenta al año....

Asi funciona el tema.

Saludos :D

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RicardoR

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Hola:

Perdonar pero yo discrepo en esto de que hay demasiada INFORMACIÓN. Lo que existen son demasiados DATOS, continuamente recibimos miles de estímulos en forma de DATOS (muchísimos más que los que recibían nuestros abuelos, una de las razones por las que hay tan pocas personas equilibradas), con esos DATOS una vez procesados extraemos INFORMACIÓN y elaboramos una teoría, teoría que esta cláramente tintada con nuestras creencias, puesto que si no todos tendríamos la misma.

Un saludo, Ricardo

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LoadLin

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Quote by Mill:
2.-¿Un grupo de expertos fijando los precios? Ya estamos en lo de siempre un grupo de sabios planificadores sustituyendo a mercado... y si se equivocan ¿lo harian arriesgando su dinero como hacemos los especuladores?. Porque claro esto no es darle a la tecla y ya esta dinero ganado...tambien se puede perder ¿Quien asume el riesgo? Porque con el dinero de los demas todo el mundo es muy experto.

Ahí es donde iba. Si el riesgo no estuviese calculado no ganaríais.
Es como la banca de un casino. En un momento dado puede perder, pero a la larga gana.
¿Que que te juegas? ¿Te parece poco el puesto de trabajo?
Porque menudo experto eres si la cagas constantemente, o metes la pata "hasta el fondo" (incompetencia la llaman)
Vamos... Como en cualquier trabajo.

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ris

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Hola Mill,

Me encanta la frialdad con la que expones todos los datos, creo que eres una magnifica (¿ creo que eres mujer ?) contertulia de estos foros, además crees en lo que escribes y no dudas de escribir la palabra casi exacta para describir los hechos que a la velocidad de la luz, van llegando a nuestros terminales, ¡Que suerte que hemos tenido de nacer en esta Era que con todos sus riesgos es apasionante!, lo malo es que ahora que dominamos la energia, jo! va y nos escasea y si nos descuidamos hasta se nos acaba...
En otro comentario de esta web, hice referencia a una entrevista con un economista que tambien está en la 'Arena del circo' como tu (¿puedo tutearte?), y el cree en la solución tecnologica, como Santa Teresa creía en Dios, y Como Santa Teresa, pensar en otras posibilidades le da tanto miedo que vuelve a agarrarse a 'su FE' en la diosa Tecnologia, Mercado y Gobierno (para mi Mercado-Banca-Gobierno es como la Santisima Trinidad y es solo UNO, pero no me desvio...). Creo que tu estas en ese mismo estado de existencia y por favor no te lo tomes como despreciativo ni como un insulto, en el fondo Yo al menos reconozco mi miedo ante el 'Peak Oil' y si tu Fe mueve montañas ojala que fuera así como tu dices y todo se solucionase por el 'infinito poder del dinero, la banca y las superpotencias'. Lastima que como tu dices 'creo que va a ser que No'. Porque nadie tiene la Verdad absoluta y siendo verdad todo los que dices, ademas creo: que es porque es la forma mas eficaz de las que podian ser, (perdona el juego de palabras) y aunque te mueves por CE, porque sabes que los tiros van por aqui, no has identificado el orden de los sucesos, es decir que TODO lo que existe en este UNIVERSO es una manifestacion de la ENERGIA, y aunque en nuestras cortas entendederas del ciudadano de a pié el dinero es el que te trae la energia a tu vida, pagas la factura de la luz, pagas en la gasolinera, pagas la bombona de butano, ES COMPLETAMENTE AL REVES, la energia es la que produce todo, el hombre solo ha aprendido a dirigirla con mayor o menor acierto, pero LO PRIMERO es la ENERGIA, a partir de ella, SE TRANSFORMA y MUEVE todo lo DEMAS. Y si lo que escasea es la energia, uno tras otro el que se vaya quedando sin ella ira CAYENDO IRREMISIBLEMENTE. estamos en un sistema FISICO, y cualquiera te GARANTIZARA QUE SERA ASI. De todas formas tus aportaciones a estos foros para mi son de un gran valor cognoscitivo (vaya palabreja), pero insisto en que tus-nuestros mercados, sin derrumbarse ni caotizarse ni otras calamidades, deberiar ya que eso si es verdad absolutamente, conducir el manejo de esa energia a algo distinto del GAP, y no lo contrario es decir que el GAP os sacuda a su antojo, en el fondo lo que te pido es que ya que alardeas, (y estoy seguro que estas orgullosa de la forma de hacer tu trabajo), de manejar esas materia primas con el sistema operante, pues que vuestro colectivo profesional conduzca RACIONALMENTE este valiosisimo bien lejos del desastre ese del GAP. Y sabes por que me dirijo a ti y te lo pido (y tu diras, jo si yo pudiera) porque creo que, aparte de que lo que aqui se trata te sirve para tu trabajo y para satisfacer tu curiosidad, Tú tambien tienes DUDAS y MIEDO como los que realmente hemos visto las orejas del LOBO, y como tu quizas si puedes hacer algo pues ahi queda la 'Petición'. (Tambien creo que el manejar el miedo que el conocer esta situacion produce es algo digamos 'excitante', como manejar un bolido a gran velocidad, pero aunque sea peligroso y nos de miedo no lo podemos evitar, ya que el miedo nos hace sentir mas vivos.)

Bueno pues eso.., y a ver si prorrogamos en lo que podamos lo de estar al pie del surtidor.

Un saludo, Ris.

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pitus20

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No es por fastidiar... pero veo que estamos deshilando algunos temas de los foros...

;)
Desde 2004 conociendo la crisis actual en estas páginas. ¡Que nos den el cargo de ministros y que echen a aquellos que mientan diciendo que nadie lo supo prevee

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Víctor

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Mientras tanto, en este mundo maravilloso, los datos nos invaden y quien no pueda controlarlos no podrá controlar la información. Y ya se sabe, si no controlas la información, no puedes acceder al poder (la prensa ¿no es el "4º poder"?):

"El precio del gasóleo de automoción antes de impuestos subió en España un 33,26% en el 2.004, frente al incremento del 36,18% registrado en el conjunto de la Unión Europea." (Fuente: La Vanguardia, 31/03/2005)

Ahora que cada cual extraiga la información que quiera y luego que acabe con una conclusión conforme a esa información elegida. Pero, por mucho que nos esforcemos, el dato no varía, ni la información y conclusión que sacamos sirve para mucho si el que la ofrece no nos explica en detalle de dónde saca esos datos. Así que tendremos que confiar en la reputación y en la buena voluntad del informador.

Pero por encima de todo esto, que no es más que matemáticas, la realidad nos vendrá en forma de precios de alimentos más caros, por ejemplo. Es decir, queramos o no, saquemos las conclusiones que saquemos, hay unos recursos físicos que se agotan.

Lo mismo podría decirse con el IPC. ¿Por qué sube? Porque todo sube. ¿Y por qué todo sube? Porque se vende más caro. y ¿por qué se vende más caro? Porque hay más demanda y una menor oferta. ¿Y eso qué significa? Que no hay para todos, con lo que el que quiera recursos que los pague según su justo precio. ¿Es un indicador de falta de recursos el IPC? Yo diría que es lo más aproximado: nunca he visto bajar el IPC ¿alguien lo ha visto negativo?, pero sí el PIB, como ahora en Alemania.

Es posible que Alemania, campeona de la eficiencia energética en Europa y usuaria de más energía eólica y solar que España (al menos de manera útil), tenga un crecimiento raquítico a consecuencia de su voluntario declive económico en cuanto a dejar de lado el consumo de recursos fósiles y no renovables. No sé, eso es lo que creo. Es evidente que puedo equivocarme. Pero creo que no por mucho: Un crecimiento elevado se corresponde con un consumo continuado de más energía y recursos.

Un saludo
Víctor


Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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pitus20

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La cotización del petróleo sigue aumentando y se acerca otra vez a nuevas marcas récord: en Londres, el barril de crudo Brent cotiza a 55,76 dólares, a poca distancia de su máximo histórico de marzo, 56,15 dólares.

Mientras tanto, también en Estados Unidos se elevaba la cotización, que el jueves llegó por momentos a los 56,10 dólares. Según los operadores, el viejo récord de mitad de marzo de 57,60 dólares puede ser superado en poco tiempo.

La consultora Goldman Sachs difundió hoy un estudio en el que pronostica que el petróleo seguirá encareciéndose a causa de la creciente demanda, sobre todo de China y Estados Unidos, que habrían iniciado ahora un largo periodo de expansión.

El precio del petróleo podría llegar incluso a 105 dólares por barril, según el informe.

Por su parte, el crudo de los 11 países miembros de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) volvió a superar el jueves la marca de los 50 dólares, al ubicarse en una media de 50,23 dólares, frente a los 48,80 dólares del miércoles, informó hoy el secretariado del cártel en Viena.

Fuente: 24 Horas Libre Perú [ ¡enlace erróneo! ] a las 16.53 horas
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ris

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"Gasoline for May delivery climbed 4.69 cents, or 2.8 percent, to $1.71 a gallon in New York. Prices touched $1.7115 a gallon, the highest since trading began in 1984."

¡enlace erróneo!

Se ha alcanzado un nuevo record en el precio de la Gasolina en el NYMEX, 1,7115 $ el Galon USA. Y hubo furor en las bolsas antes de ayer 30-3-05 porque habia bajado el petroleo creo que un 3%, cada vez que baja un poco el margen de bajada es acaparado por 'los mercados' y sube todavia mas...

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Alb

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Hace ya casi 1 año escribi este mensaje aconsejando la compra de futuros de petroleo. No solo por que era una inversión provechosa para el comprador, sino por que era bueno para solucionar la crisis energetica. Ya ayudaba a elevar el precio del petroleo, con ellos baja la demanda y retrasa y suaviza el Peak Oil.

Desgraciadamente entonces no disponia dinero para invertir.

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Pasqual

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Mensajes: 517
PETROLEUM ($/bbl)
PRICE* CHANGE % CHANGE TIME
Nymex Crude 57.1 1.7 3.07 13:23
IPE Crude 56.5 2.21 4.07 13:29
Dated Brent 55.16 2.11 3.98 13:49
WTI Cushing 57.1 1.7 3.07 12:56


Cerca de los máximos si no se han superado ya.

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Mill

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Victor lo de lo "bien" que van las cosas en Alemania tambien se lo puedes explicar a los 5 millones de parados que hay en Alemania la mayor cantidad desde la gran depresion de los 30... y es que el no crecimiento economico ademas del evidente menor consumo energetico tambien conlleva otros inconvenientes.

Como por ejemplo el deficit aleman.. que mucho hablar del deficit USA pero los alemanes estan igual o peor

Y ya me explicaras como lo van a hacer los alemanes cuando dentro de 25 o 30 años tengan que cerrar sus nucleares
Supongo que mandaran a otros 5 o 10 millones al paro y el deficit llegara a la estratosfera pero nada don`t worry , estamos en la UE, aqui no pasa nada , la que va mal es la GM :D

Me alegra ver a alb decir lo de la compra de futuros.. no si al final los especuladores no vamos a ser tan malos. :)

Y en cuanto a lo del petroleo a 105 $.. segun me he informado los que estan en el tema consideran que hay una resistencia psicologica en los 70 $, si se rompe esa barrera lo mas probable es que se produzca el gap.
Simplemente un dia todos los operadores llegaran a la conclusion de que el petroleo va a subir.. y si va a subir pues daran a la tecla de comprar "por lo mejor" osea comprar a cualquier precio, las demandas de compra llegaran en avalancha al ordenador central del mercado y el mercado quedara paralizado.
La oferta esperara a que se acumulen demandas de compra "por lo mejor" hasta que salga alguien ofreciendo petroleo... y al precio que marque se pondra... si el que primero que oferta crudo no lo hace por menos de 100 $ .. pues ahi estara el gap y empezara la crisis.

Saludos :D

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Mill

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Mensajes: 439
Veo que LoadLin lo ha pillado.. claro que unas veces ganamos y otras perdemos... pero al final siempre ganamos, para eso somos profesionales. Si perdiesemos... pues no nos dedicariamos a esto, vamos que nadie nos pagaria.

RamonR pues tienes algo de razon una cosa son los datos y otra lo que se esconde tras ellos y eso requiere romperse un poco la cabeza.

Y para Victor y Ris, pues simplemente deciros que yo estoy convencido de que "los dueños del mundo" tienen un plan B para solucionar el problema... pero necesitan asustar a la gente con una gran crisis para poder imponer el nuevo orden energetico mundial ( nucleares + hidrogeno ).. o eso o el abismo. Yo lo tengo muy claro... aunque vuestra falta de confianza en el sistema me da miedo. :(

Saludos :D

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