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Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

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Lector

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Bueno, sea como fuere, y volviendo al tema, los movimientos militares en la zona no cesan: Irán concentra tropas en la frontera con Azerbaiyán, mientras filtra a la prensa posibles objetivos en el país vecino en caso de que este apoye a los americanos en un ataque contra los persas:

Iran military concentrate at Azeri border

/PanARMENIAN.Net/ Iranian armed forces’ defense equipment and sub-divisions are concentrated along the Iranian-Azerbaijani border. Military sources said in the past days these forces concentrated along the land border.

Military experts claim that the troops advanced to protect the territory from possible attack. The same sources reported that the Iranian side did not inform Baku officials about the movement of its troops. This demonstrates Tehran’s deep concern and distrust toward Azerbaijan. At the same time activity of Iranian naval forces on the Caspian Sea has noticeably weakened recently. Experts say that Tehran fears the delivery of mobile diversion groups from Azerbaijan.

With regard to reports about the closure of border and customs, businessmen said that transportation of goods to Azerbaijan via Iran has become severely limited. At present a considerable part of cargos are stuck on the Iranian side.

The beginning of information war is also evident. One intelligence expert said that the recent reports that Iran has made a list of objects for bombardment in Azerbaijan in the event of a U.S. attack is a bright example of this. This information has been most likely disseminated by Iranian special services to exert psychological pressure on Baku. Its goal is to prevent Azerbaijan from supporting Washington in the military conflict with Tehran.

With regard to Iranian missile specialists’ ability to hit targets in Azerbaijan, Shakhab missiles are not high-precision weapon able to hit concrete targets. This means that they could miss U.S. objects in Azerbaijan and hit other objects.

This insane step by Tehran would destabilize the situation in South Azerbaijan, causing its separation from the remaining part of Iran.

A missile attack on Baku will inevitably lead to the deployment of U.S. and NATO anti-missile and anti-aircraft defense units in Azerbaijan, but this is what Iran is strongly opposed to, reports Turan news agency.

aquí

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yirda

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Yo estoy enganchada a este hilo, antes de leer tan siquiera la página principal de la web, pincho en el foro y voy directamente a este debate.

Pero es que yo ya tengo claro que el petróleo se acaba, también las posibles soluciones energéticas para paliar la falta del mismo, cualquier noticia u opinión sobre esos asuntos no me dice mucho más de lo que ya se.

Las consecuencias de la falta de petróleo, una de las más terribles, es la guerra y aunque no nos afecte directamente en cuanto a que las bombas caígan directamente sobre nuestras cabezas, que no es descartable, lo que si es seguro que una guerra con Irán puede desencadenar con altas probalidades, el principio del final. Un precio continuado de 100 $/b en una economía mundial que hace aguas puede ser el principio de un declive económico del que nunca nos resarciremos y el comienzo de guerras aún peores.

Comentar todo esto en un foro exclusivo de política sin el trasfondo del peak oil es imposible porque los comentarios de otros van por lo que saben de los medios de masas, es decir los musulmanes son fanáticos y malos. Sus enlaces son mucho peores que los nuestros, son la mentira oficial.

Personalmente necesito de este hilo para saber de la inmediatez o no, de lo que supone la CE.

Saludos Daniel,






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yirda

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Al parecer la misma agencia que recogía las declaraciones de un general ruso sobre el ataque el día 6 de abril a irán, recoge las declaraciones de otro, el día 5 de abril, para asegurar que no tendrá lugar ese ataque ni el día 6 ni en fechas próximas. O sea que rectificaron a tiempo, aunque claro recogen declaraciones y opiniones de gente de nivel que supongo tendrá sus razones para hablar así.

aquí

Saludos,

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yirda

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Hay varios artículos, los más populares, de la agencia mencionada en mi anterior post, rian-ru, que son muy interesantes, uno sobre el anzuelo que mordieron los generales rusos del ataque el 6 de abril y que Irán no mordió, y otros sobre los sistemas antimisiles que está poniendo USA en países que limitan con Rusia y la amenaza que es para Rusia y la misma Europa.
No os envío enlaces porque ahorramos espacio y de todas formas ya sabeis donde están.

Saludos,


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yirda

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La verdad que estamos viviendo esas operaciones de espionaje y contra-espionaje en vivo y directo. No diremos que la vida es aburrida. Tendremos que ir aprendiendo a poner las noticias en cuarentena al margen de sus fuentes.

Saludos,

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Explorador

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Youki, acabo de leer todos los mensajes después de mis mini-vacaciones y me alegro de que no hayas hecho realidad tu marcha, aunque sigo prefiriendo ver fuentes en tus noticias, entre otras cosas por egoismo, así encuentro puntos nuevos de donde obtener información, y en parte también porque, como todos, juzgo los orígenes de las noticias como más o menos creibles con arreglo a mis preferencias personales.

Por otro lado deciros que la cosa en Afganistán sigue de mal en peor, hoy han muerto seis soldados OTAN en un ataque talibán, de Irak, para qué hablar, de Irán, de momento, sólamente rumores. Seguiremos retrasando las fechas ...

Por otro lado comentar que a mi me ocurre más o menos como a Yirda, conocí esta web por el asunto del peak oil, pero para mí eso no tiene vuelta de hoja y lo que de verdad me tiene sobrecogido es ver como la geopolítica va haciendo realidad, sobre todo a raíz del 11S, los peores temores en torno a la carencia de soluciones de los que nos manejan el cotarro para enfrentar un mundo en declive. Las guerras que vemos anunciarse no son sino la muestra más que evidente de esta profecía anunciada: la lucha por el control de las fuentes restantes de energía barata. Para mía el tema de Irán, como en su día lo fue el de Irak y en el futuro lo será un enfrentamiento mucho más global, no es más que el termómetro que nos marca donde estamos en este momento y hacia donde nos dirigimos, a que ritmo vamos acercándonos hacia el infierno. Siento ser tan siniestro.

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youky

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gracias exlorador,

voy a intentar explicar algo del tema fuentes.

imaginemos que estoy pescando en el golfo persico y que veo una tarde soleada en mi barca salir de los portaviones situados a la vista 25 aviones f-18 ( para el que no lo sepa son la avanzadilla que lanza los estados unidos para desatar la llamada guerra electronica, que basicamente consiste en dejar ciego y sordo al enemigo) media hora despues veo como salen grupos de f-14 y f-116, sin contar los invisibles tipo f-117. ademas veo en lo mas alto del cielo unas series de bandas paralelas a gran altura, b-52; me largo corriendo, me conecto al chat y digo, en un rato empieza el ataque. es fiable esta noticia? cual es la fuente? si me pregunta alguien que digo? mi vista? no de todas las noticias se tienen fuentes, lo siento.

2º ejemplo, trabajo en un bar cerca de una embajada y tengo un amigo agregado que, no es que se le escape nada importante, pero te dice, uff, que mal pinta esto, el jefe esta muy enfadado con los ingleses, ya veras que palo.
tu lo cuentas pero no te da la gana de decir exastamente tu fuente, porque se trata de una interpretacion de unas palabras mas o menos fidedignas.

ninguno de los casos es el mio, como apunto ya alguien en el foro simplemente soy bush y hago las cosas porque si. eso ademas explica mis faltas de ortografia.

de momento sin noticias.

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mamanga

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Yirda realmente no creo que el petroleo se este por acabar, en mi blog desde hace tiempo vengo sosteniendo que esta problematica artificial forma parte de una estrategia que junto al promocionado cambio clinmatico y a la guerra contra el terrorismo conforman un plan estrategico imperial ( el termino imperio no esta asociado a un pais, este imperio opera en tel avid, londres y new york)contra los estados nacionales y en particular contra los que adquieren independencia tecnologica y energetica.

Mas arriba puse un articulo de vieja data que clarifica que estamos ante un plan expansionista israeli que usa a su provecho al estado americano debido al fuerte control del loby israelita tanto del ejecutivo, congreso como tambien del pentagono, son los promotores de un gobierno mundial desde la ONU cuya capital sea jerusalen.

Los articulos...

El Pretexto de la "Guerra Contra el Terrorismo"
¿Es el petróleo el real objetivo?
http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/irak/irak%20tras%20bastidores.htm

El G300: Los Dueños del Mundo,
Creadores del Tratado de Kyoto
http://www.mitosyfraudes.org/Polit/G300.html

me falto este...
Gobierno Mundial visto por John Coleman
http://mamanga.livejournal.com/

Asi que para mi el mayor problema que tenemos no es iran ni el petroleo ni el cambio climatico ni el terrorismo, el mayor problema para los intereses de las mayorias es la globalizacion.

saludos

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yirda

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Identificado: 26/04/2004
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mamanga, ni se como se te ocurre decir lo que has dicho.
Esa es la conspiración de las conspiraciones y conozco un montón de webs que hablan sobre eso. Yo efectivamente creo que hay un gobierno mundial en la sombra y que los sionistas llevan la batuta y que aparte de Londres, New York y Tev Avid, también hay otros subcentros que controlan practicamente el mundo por el poder económico de grandes empresas que pertenecen al núcleo de ese poder.

Siempre que he hablado de eso me han llamdo de todo, antisionista, catastrofista, paranóica, conspiranóica etc. etc.

A pesar de todo, yo creo que el cenit del petróleo existe y que quizá sea un impedimento para esos planes o también que los aceleran precisamente por el peak oil.

Saludos,

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petro

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Saludos mamanga.
El problema que tiene el "imperio" con Iran no es por el petroleo, el problema es que es una nacion libre que se esta desarrollando, que tienen tecnologias propias e incluso va a llegar a ser autosuficiente en tecnologias tan avanzadas como la nuclear.
Ademas es un pais musulman, en un mundo con unos 1300 millones de musulmanes y con una poblacion creciente. El problema es el ejemplo, y que puede convertirse en una nacion lider para los paises musulmanes. Esto es lo que pone nerviososo a los poderes globalistas, que solo quieren un pensamiento unico y que desaparezcan las naciones.

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kikor

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Petro, gràcias por el vídeo, te aseguro que me parece muy interesante, pero...

Me permito sugerirte con todo mi aprecio que leas sin sulfurarte lo siguiente; no es más que una reflexión personal.

Kikor dicet:

Independientemente de que puedo suscribir a pies juntillas la información que aparece en el vídeo, no puedo suscribir el mensaje subliminal que subyace de una manera bastante cutre a mi pobre entender. Quiero decir que sé quién es Ernst Zundel y que el movimiento neonazi, lamentablemente, lo está capitalizando para sí, que no para él, ¿me explico? Con ésto no quiero decir ni por asomo que seas un neofacha, sé que no lo eres, lo que digo es que en este mundo traidor como te descuides te meten un gol a las primeras de cambio y además van a por tí por dejarte.

Enternecedoras las imágenes del delicado soldadito irrealí, victimario y reditófilo del "holocausto" repitiendo nauseabundamente unas bellas páutas culturales sobre los SEMITAS palestinos mientras le da de hostias acusándolo de antisemita, supongo...

¿Qué hacer? Buena pregunta. Lenin intentó responderla y la cagó. Kikor dicet: yo qué se...






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Santiago Rama

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Mensajes: 591
Para el señor Daniel.

Quiero matizar mis críticas hacia usted y quiero suavizarlas.

Sin orden no hay libertad. Tiene usted buena parte de razón.

Otra vez se ha colado lo de predecir el fin del mundo con fecha y hora y como era de esperar no ha sido así .Yo dije pío en su momento por si éste se venía encima de repente y no me daba tiempo ni a a eso. Debe de haber responsables que den la cara por lo sucedido.

Si no , ésto derivará hacia una situación poco seria. Yo por mi parte tengo que confesar que algunas barbaridades se me han escapado como haber dicho que los marinos ingleses padecían el síndrome de Estocolmo . A uno se le calienta la boca a veces y dice cosas demasiado arriesgadas.

Hay que exigir un poco de seriedad. Y quizás este foro esté derivando hacia posiciones algo extremistas y no muy congruentes.

Mis respetos hacia todos ustedes , señoras y caballeros.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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petro

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Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
Quote by kikor:
Petro, gràcias por el vídeo, te aseguro que me parece muy interesante, pero...

Me permito sugerirte con todo mi aprecio que leas sin sulfurarte lo siguiente; no es más que una reflexión personal.

Kikor dicet:

Independientemente de que puedo suscribir a pies juntillas la información que aparece en el vídeo, no puedo suscribir el mensaje subliminal que subyace de una manera bastante cutre a mi pobre entender. Quiero decir que sé quién es Ernst Zundel y que el movimiento neonazi, lamentablemente, lo está capitalizando para sí, que no para él, ¿me explico? Con ésto no quiero decir ni por asomo que seas un neofacha, sé que no lo eres, lo que digo es que en este mundo traidor como te descuides te meten un gol a las primeras de cambio y además van a por tí por dejarte.


El video me gusta, y al ver al final esos nombres alemanes mi corto entendimiento me decia que pudiera haber algo de lo que dices (no quiero nombrar la bicha porque nos cierran el chiringuito...), pero lo interesante es el contenido, no los autores.
PD: lo he quitado para no herir sensibilidades... si alguien lo quiere ver esta en mi blog

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Protágoras

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Identificado: 24/01/2004
Mensajes: 608
Quote by mamanga: Yirda realmente no creo que el petroleo se este por acabar, en mi blog desde hace tiempo vengo sosteniendo que esta problematica artificial forma parte de una estrategia que junto al promocionado cambio clinmatico y a la guerra contra el terrorismo conforman un plan estrategico imperial
saludos


Mamanga, en esta web no creemos que el zenit del petróleo sea un problema artificial, y este hilo no es un hilo de geopolítica a secas, sino de geopolítica en relación, precisamente, con ese problema que consideras artificial.

Por otra parte, en los enlaces que das, en cuanto doblas la esquina, te encuentras con apologías del nazismo y de la alemania nazi. ¿Qué haces por aquí si no sintonizas con la idea central del sitio? ¿Difundir otros sitios más afines con tu forma de pensar? No me extraña que Petro te haya dado la bienvenida, hubo una época en que no paraba contándonos lo mismo.
Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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mamanga

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Identificado: 18/04/2006
Mensajes: 23
Las reservas que tenemos en la cuenca de malvinas es 10 veces superior a la de arabia y ni hablar de las reservas que tiene venezuela..que estados unidos consuma mucho petroleo(demasiado diria yo) no significa que se este por terminar...y no te preocupes que a mi siempre me han querido asustar con eso de que soy nazi o cosas por el estilo, no tengo ningun problema en coincidir con gente de ideologia nacionalsocialista siempre y cuando sean camaradas en la lucha contra la globalizacion que es nuestro actual problema..no veo que el nazismo hoy sea un problema......si lo es el sionismo y el proyecto expansionista israeli.

AL decir de Santiago Alba rico

lograréis que cuando se quiera exagerar, quintaesenciar la "maldad" de un atropello, nombrar lo más execrable y despreciado o desahogar en un insulto el dolor de una injusticia ya no se diga "nazi": se diga "israelita". Y esto, en efecto, tampoco será justo.

Qué importa que no sean nazis si son unos asesinos
http://www.nodo50.org/csca/palestina/alba-9-04-02.html

saludos

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pillo

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Mamanga con artciculos como este creo que no se consigue mucha credibilidad
Promocionar a grupos rufianescos de música rock como los Rolling Stones (pandilla de degenerados que goza ampliamente del favor de la nobleza negra europea)
¿Que es "nobleza negra europea" (Aramni con su habitual moreno de solarium)?

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mamanga

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Identificado: 18/04/2006
Mensajes: 23
Gracias a esa "revolucion"(involucion) hoy tenemos la juventud idiotizada y drogadicta a niveles jamas soñados.....

En términos generales, la promoción y uso de la marihuana y el ergotamina/LSD, después de 1930, la iniciaron los círculos londinenses autoproclamados "utópicos", seguidores del Thomas Huxley del siglo 19, y asociados con H.G. Wells, Bertrand Russell, el satanista Aleister Crowley y, entre la generación más joven, Aldous y Julian Huxley, y George Orwell. La práctica de inducción generalizada al uso de la marihuana y el ergotamina LSD, la lanzó principalmente la organización británica de guerra psicológica conocida como la Clínica Tavistock de Londres y círculos asociados. La popularización de la marihuana, el LSD y otras drogas psicotrópicas más potentes, incluyendo el uso del destructivo Ritalin entre los estudiantes de primaria y secundaria, pretendía reproducir el papel de ficción del "soma", descrito en la novela de Aldous Huxley, Un mundo feliz.

La aplicación de estas prácticas en EU y Canadá inició en Hollywood, Los Ángeles y entre círculos izquierdistas durante los 1930, 40 y 50, a travésde redes asociadas a Aldous Huxley y a la Clínica y el Instituto Tavistock de Londres. La división de Guerra Especial del Departamento de Defensa promovió este tipo de trabajo por décadas después de la guerra, con programas como "Delta Force". Los "beatniks" de la posguerra y la "adoración" prefabricada a Elvis Presley, son ejemplos típicos de los programas piloto que se utilizaron para abrir el camino a la contracultura del "rock, el sexo y las drogas entre los jovenes", que se disparó como un cohete con la presentación de los "Beatles" en el programa de Ed Sullivan.


La manipulación psicológica de la población y la desintegración social
http://mamanga.wordpress.com/2006/09/14/la-manipulacion-psicologica-de-la-poblacion-y-la-desintegracion-social/

Legalización de las drogas: ¿quién engaña a quién?
http://www.larouchepub.com/spanish/lhl_articles/2002/Legaldrogengano.html


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VME

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La defensa de posiciones fascistas sobra en esta web.
O sea las razas superiores, sean sionistas o nazis, el aparta tu que me pongo yo, la muerte industrializada, sea con campos de exterminio o B-52. Que el que justifica al carnicero de carne humana reclame respeto a su libertad de expresión, tiene delito.

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Juanjo

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Si seguimos con la conspiranoia nos acabaremos saliendo del hilo. Hay conspiranoicos de derecha cuyos temas favoritos son la conjura judeo-masónica, los protocolos de los sabios de Sión, el comunismo internacional (ya menos), etc. Hay conspiranoicos de izquierda que les da por el sionismo, el club Bilderberg, la Trilateral, el gobierno mundial, etc. Los amigos Mamanga y Petro parece que son conspiranoicos eclécticos: ya lo juntan todo con todo.

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khastagrar

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Por favor , dejad ya el temita de las conspiraciones , que no es sitio este para esas discusiones. Venir a crisisenergetica.org a negar el cenit es poco menos que venir a montarla , si alguien quiere discutir eso que habrá un hilo en la seccion que corresponda.

Para retomar el hilo: Ahmadinejad dará novedades sobre el programa nuclear

aquí

Me parece que eso ya se sabia hace tiempo no? A ver que es lo que dice exactamente y la respuesta de los que están en contra.

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Lector

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Con un par: Irán anuncia la puesta en marcha de 3000 centrifugadoras y la producción de uranio enriquecido a "escala industrial". ¡enlace erróneo!

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Explorador

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Bueno, pues Irán ha anunciado hoy, como ya se preveía, un aumento significativo en su producción nuclear declarándose industrialmente capaz en lo referente a la citada producción. Se citan en diversas fuentes unas 3000 centrifugadoras a pleno rendimiento, algo que ya se venía avisando desde hace meses. Lo que si inquieta más es la escalada verbal puesto que se ha vuelto a afirmar por parte de Ali Larijani, "que Teherán se verá obligado a revisar su participación en el Tratado de No Proliferación si continúan las presiones occidentales contra su programa de desarrollo nuclear." Dado que las presiones van a continuar pues podemos barruntar que la escalada irá adquiriendo un mayor tono hasta el desenlace previsible. Las posiciones continúan invariables, tan solo hoy cabe citar que una delegación rusa ha viajado a Irán para hacer un seguimiento de las obras en la nueva central nuclear que se está construyendo en el país persa, no se si esto significa que se retoman las citadas obras o si empieza a solucionarse el famoso asunto del pago, ya lo iremos viendo. Ahora a esperar los nuevos pasos dados por el imperio.
Por otro lado hoy he leído en El País un artículo sobre el enorme crecimiento del programa armamentístico en Argelia, que incluso pretende adquirir a Rusia un portahelicópteros, además se ha convertido en el mayor importador mundial de armamento ruso, al parecer existe gran preocupación en Marruecos, creo que no será el único que se preocupe, creo que Argelia era uno de los candidatos a la OPEP gasística, será casualidad.

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Lector

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Explorador: en efecto, Argelia está comprando tanques, helicópteros, aviones, submarinos, SAMs, etc, a Rusia, y todos modelos modernos - nada de obsoletos T-55s o MiGs-21, sino T-90s, Su-30 y MiG-29 SMT, etc. Aunque no sabía lo del portahelicópteros... Por supuesto, si nuestro presidente tuviera cerebro, buscaría el acercamiento con Argel (algo que, hay que reconocerlo, hizo bastante bien el gobierno de "Ansar", tan nefasto en otros aspectos) en lugar de jugar al peloteo con el rey de Marruecos, del cual por otra parte no podemos esperar nada más que disgustos - ni siquiera tiene gas que vendernos...

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khastagrar

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Una de cal y otra de arena, la "OPEP del gas" se va al carajo de momento:

aquí

Ya lo sabríais , pero bueno ...

Anda que como estén esperando a sacar la OPEP del gas y la bolsa petrolera en euros iraní xD, la que se montaría.

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Explorador

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Como imagino sabréis se celebran los cuatro años de la culminación de la brillantísima campaña militar colonial del imperio en Irak, tan acertadamente amparada por nuestro añorado caudillo de las Azores, el cual honró nuestro prestigio histórico post-imperial con su presencia en aquellos históricos días en aquel místico lugar, ante aquellos angélicos patrocinadores. Pues bien, ante tamaña hazaña no comprendo como hoy estos atrasados bárbaros (los chiitas iraquíes) osan manifestarse a lo largo del país desdeñando tales logros, ¿será otra maniobra del vecino diabólico de Irán?, pues me imagino que sí, y fuera bromas, creo que Irán sigue con su acertada política de mosca cojonera ante las fauces del imperio.

La consigna ha sido "Muerte a América"

aquí

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Explorador

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Acabo de leer un pavoroso artículo del general ruso Leonid Ivashov con el título de "Irán: la amenaza de una guerra nuclear", aparece hoy en Global Research, en el mismo abunda sobre la intención por parte de EEUU de usar armamento nuclear táctico para arrasar las instalaciones nucleares iraníes tras un primer ataque de saturación sobre sus defensas antiaéreas y otras instalaciones militares, el general en cuestión cita como causa de esta huida hacia adelante del poder imperial la grave crisis de inconsistencia que afecta a la economía americana y el inminente derrumbe de su moneda. El general ruso afirma que una vez abierta la caja de pandora el uso de armas de destrucción masiva se va a convertir en herramienta de uso corriente implicando en un primer lugar la respuesta iraní sobre el estado de Israel y la contestación judía sobre Irán desatando un abanico de respuestas múltiples por parte de toda la comunidad internacional que divergiría en bandos enfrentados. Según palabras del propio Ivashov "Después del primer ataque nuclear, la humanidad se encontrará ante un mundo completamente nuevo, uno absolutamente inhumano. Todas las posibles formas para prevenir este resultado deben ser puestas en práctica de forma inmediata."

El General Leonid Ivashov es el vicepresidente de la Academia sobre asuntos geopolíticos. Fue jefe del departamento para asuntos Generales en el ministerio de Defensa de la Unión Soviética, Secretario del Consejo de los ministros de defensa de la Comunidad de Estados Independientes (CEI), Jefe del departamento de cooperación Militar en el Ministerio de defensa nacional de la Federación Rusa y Jefe Conjunto de personal de los ejércitos rusos.

¡enlace erróneo!

Por otro lado y en la misma web aparece la información de diarios kuwaitíes, creo que ya avanzada en este hilo, de que el ataque a Irán podría producirse a finales del presente mes tras un discurso de Bush en el cual acusase formalmente al gobierno iraní de ser el responsable del fallecimiento de muchos de los soldados americanos en territorio iraquí.

¡enlace erróneo!

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Daniel

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En relación al nazismo, el gobierno mundial en la sombra, la conspiración judeomasónica y/o francmasona y cosas por el estilo, es evidente que no voy a cambiar la forma de pensar de las personas que consideran seriamente estas cuestiones, pero pido por favor que no traigan estas discusiones aquí ni que pretendan que otorguemos ninguna credibilidad a las fuentes que las difunden.

Todas estas cosas dañan considerablemente la credibilidad de este foro, y eso es algo que no voy a permitir.

La libertad de expresión en Internet, asumiendo que todos los participantes del foro se expresen desde países donde el uso de Internet no está vigilado, es difícil de controlar o coartar. El que sienta que aquí no se permite la discusión de temas que le parecen cruciales tiene miles de opciones para abrir su propia página web.

Entiendo que el conflicto con Irán es crucial para la geopolítica del petróleo, y me habré de conformar con que algunos usuarios anden realmente preocupados por la situación. De ahí supongo viene el irreflenable deseo de comunicarse con otros que comparten su preocupación, sacando a la luz hasta el más mínimo detalle o rumor, dando publicidad a todo tipo de especulaciones cuya simple existencia ya dice mucho de la guerra que ya ha empezado y que podría estar ya causando involuntarias víctimas: la guerra de la desinformación.

El hilo continua, pero pido que las contribuciones sean más reflexivas y no simplemente reactivas. Y lo que está totalmente fuera de este foro son las referencias a la conspiranoia.

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Lector

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Bueno, si alguien pensaba que tras la liberación de los marines la cosa se iba a calmar, se equivocaba. De hecho el error era creer que ese era un aspecto importante en la cuestión iraní - caímos en la trampa mediática de magnificar ese "incidente" cuando lo importante era la marea de fondo, que viene de muy atrás... De manera que ahora Irán declara que está produciendo uranio enriquecido en grandes cantidades, amenaza con abandonar el TNP aquí, los USA, la UE, el Reino Unido y el figurón que ahora "dirige" la ONU se suben por las paredes, se disparan de nuevo los rumores de ataque (¡enlace erróneo! los iraníes habrían elevado el nivel de alerta ante un posible ataque contra las instalaciones nucleares)... pero curiosamente, tras el circo de los marines (que si pueden van a forrarse a costa de ello, aunque el ministerio de defensa británico parece que está tratando de impedirlo) y la tonterida de la profecía del 6 de abril, los ánimos en los mercados petrolíferos se han calmado un poco... quizá ese show mediático tenía unos objetivos, después de todo.
Por cierto, hay más profecías: los kuwaitíes hablan de finales de abril, otro "experto" ruso dice que no habrá ataque antes de mayo... no les aburro con detalles ni les hago perder el tiempo con links a artículos absurdos.

Saludos.

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erice

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Daniel, perdona el rollo....
Yo soy uno de los más intrigados con este tema de irán y sigo el hilo con avidez... escribo poco, pero os leo siempre.

Aunque creo que la "conspiranoia" no tiene sentido, creo que esun error "censurarla".
Lo que sí creo conveniente es "aislarla", es decir... dejar alguna sección del foro para ella, dejando claro que se trata de extrañas hipótesis alternativas sin demasiado fundamento; creo que así se matan dos pájaros de un tiro: mantener la credibilidad y no imposibilitar a las personas contar lo que desean.
Una especie de subforo con el original título de "teorias conspiratorias", donde llevar todos los hilos que vayan por los Cerros de Ubeda.

El problema con la "libertad de abrir una página en cualquier sitio" es el de siempre: la cantidad de gente que te va a leer.
Yo no me creo las teorías conspiratorias; pero en ellas encuentras informaciones que sí son después verificables. Es decir, no son creíbles, pero aportan datos verificables posteriormente....

Además, el tema de las conspiraciones es curioso.... A lo largo de la historia ha habido miles... generalmente se acaban conociendo; el problema no es si son ocultas o no, sinó cuándo se desvelan. Cosas tan fundamentales como las reservas reales de Arabia Saudí pueden, perfectamente, responder a una "conspiración" para regular mercados. No es insensato pensar así.

Por lo tanto, es necesario tenerlas en cuenta; aunque hay que tener cabeza para no llevarse por ideas desquiciadas....

Y en segundo lugar... al hilo del hilo....
Hay una cita por ahí que dice que lo primero que muere en las guerras es la verdad...
Viendo los medios actuales es lo que más parece. Quizás no haya bombas, aún, en Irán. Pero la guerra mediática y propagandística es tan evidente que, a día de hoy, creo yo, sólo los tontos se creen lo que sale en la tele a propósito de Irán, Irak u Oriente Medio en general...
Tenemos dos problemas, saber qué noticias se pueden aproximar más a la "verdad" de lo que pasa y otra... conocer el número real de tontos.....

Mirando un poco a la histoiria, generalmente los tontos se multiplican en las guerras... igual que los listos....

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Perasovic

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Identificado: 03/04/2006
Mensajes: 57
Creo que Daniel tiene parte de razón. El seguimiento al minuto del conflicto obliga a reinventar noticias por ausencia de noticias en sí.

Creo que merece la pena reflexionar sin tantos enlaces y noticias que solo aportan, en el peor de los casos, ruido y previsibilidad, en el mejor.

Hace unos días por la red algunos avezados listillos de la geopolítica sabían de antemano que Irán iba a lanzar una noticia muy importante (que es la que hoy hemos leído) Hubiera sido toda una lección de clarividencia sino fuera porque fué el propio gobierno iraní quién lanzó a la prensa ese gran anuncio. Y sobre el contenido en sí, jolín, vaya novedad.

Claro que existe conspiración. Claro que la verdad transcurre paralela a la basura informativa. Pero creo que el papel de sitios como este es aportar cabeza fría y tranquilidad. Y, como apuntaba honestamente Santiago Rama, dejar escapar una cierta neurosis que nos envuelve a todos y no nos deja en paz es lógico y sano.

No mezclemos churras con merinas porque se desvirtua el sentido del propio ataque a Irán. Dejemos a Joe Vialls y company descansar en paz y ábrase un hilo apropiado para ello. Ese hilo puede condensar las teorías catastróficas sobre el destino de la humanidad. Por cierto, también podría haber otro sobre qué hacer para que eso no ocurra. Por decir algo constructivo.

El camino para conciliar todos los argumentos es aportar de manera original y razonable las tesis que se deseen sin mear fuera del tiesto y ateniéndose al guión del hilo: Irán y el ataque militar que se producirá parece de manera inevitable, tema que ya es de por sí lo suficientemente complejo y con ramificaciones económico-políticas profundas.

Por otra parte, leo atentamente este hilo sin perderme detalle.

Saludos

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Santiago Rama

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Identificado: 30/08/2006
Mensajes: 591
Parece que lo de la OPEP del gas no va a poder ser , por lo menos de momento.¡enlace erróneo!

Las razones expuestas del citado "aborto" son evidentemente , o al menos a mí me lo parecen , una pura cortina de humo . Se ha dicho que los contratos no son los apropiados para este tipo de unión, que si el mercado del gas es muy rígido... En fin, divagaciones. Las razones verdaderas las conocerán ellos , los que se reunieron en Doha y se acabarán conociendo por el resto de los mortales , si se conocen, al tiempo.

Esto le da al Imperio un poquito de respiro. Al menos por ahí no se va a derrumbar el sombrajo en breve.

Aparte el petróleo ha bajado un poquito. Esto da un poco de respiro adicional también.

Sigue habiendo nubarrones en la lejanía pero la cosa no parece que vaya a reventar mañana . Los iraníes van a seguir presionando cautelosamente hasta donde puedan , intentando alargar la goma todo lo que puedan pero sin romperla. Ahora les toca a los ingleses dar un poquito de por saco ( que ya habían tomado en exceso). Sus aguerridos muchachos van a explicarle a la prensa como ellos solitos fueron capaces de derrotar a toda la Armada iraní sin siquiera tener que pegar un solo tiro. Obviamente la cosa no a ser gratis, se van a forrar. Y hasta puede que los guionistas de Hollywood elaboren un guión para una película que sería la segunda parte de 300 pero con la participación de los citados marinos. En total serían unos 315.Chispa más o menos.

Esto no sería una incongruencia de la Historia sino una interpretación flexible ( ésto último es de cosecha propia , no es muy serio, es que no puedo evitarlo )

Mis respetos hacia todos ustedes.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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petro

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Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
Estimados conforeros y lectores en general
Quiero intentar tranquilizar a los muchos participantes y lectores de este hilo. Creo que la propaganda esta haciendo mucho ruido, y se trata de una operacion psicologica para crear incertidumbres y generar inestabilidad en Iran, pero realmente no hay posibilidades de que haya un enfrentamiento militar. Se trata de hacer ruido porque en realidad no se puede hacer otra cosa.
Mandaron barcos, portaviones etc etc ¿y que? Iran les puso la cara y los angloamericanos no se atrevieron a meter el puño...se mostraron como esos perrillos ladradores que en cuanto les haces frente salen corriendo.
No estan los americanos para muchas aventuras, y de los europeos mejor ni hablar... van todos de progres, de buen rollito ¿cuantos de vosotros os apuntariais a un bombardeo?, no sois una excepcion, a los europeos no les hace mucha ilusion eso de coger un fusil.
Por lo tanto tranquilidad, los americanos seguiran en Iraq hasta que se vaya Bush. Ya tienen bastante trabajo con ir remplazando las 700 o 800 bajas al mes entre muertos y heridos porque no creo que haya mucha gente haciendo cola para alistarse al ejercito americano, que por cierto esta hecho unos zorros, sobre todo el ejercito de tierra.
Y cambiando de tema, hoy es un gran dia para Iran. El anuncio de la produccion industrial de uranio enriquecido para combustible es una esperanza para todos los paises en desarrollo. Se ha roto un oligopolio de unas cuantas potencias que querian monopolizar la energia nuclear.
Y ademas Iran esta dispuesto a compartir estas tecnologias con otras naciones en vias de desarrollo. Esto es lo que les pone de los nervios a los americanos y a los hipocritas europeos del buen rollito. Este es el "foco del conflicto"... Iran es una nacion libre.

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mamanga

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Junior
Identificado: 18/04/2006
Mensajes: 23
¿Teorias conspiranoicas?

¿Teorias conspiranoicas?

Si el accionar belicoso del eje sionista pro judio israel-inglaterra-usa, gobiernos ocupados por el sionismo, no se corresponden a planes que incluyen acciones y planes conspirativos contra (en este momento) los pueblos arabes , no se a que se refieren cuando dicen que emitimos "teorias conspiratorias", nada de nada es la realidad y nosotros solo intentamos comentarla.(intentamos porque los instrumentos propagandisticos de este accionar conspirativo son los medios de desinformacion masivas asi que las noticias aparecen falseadas y remendadas)

Y si conteste algo que se salio del hilo fue porque algunos foristas asi lo propusieron(salvo lo del peak petrolero que lo hise a modo de presentacion de lo que pienso ya que no queria abrir un hilo sobre el tema, lo hise al pasar presentando mi punto de vista sobre este tema de capital importancia para todos)

saludos

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JDP

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Novato
Identificado: 29/03/2007
Mensajes: 14
Señores la discusion sobre conspiranoia como la llaman no debria ser cortada , el gobierno mundial es en la actualidad un ente que existe , pero no tiene un lider claro y unico por lo menos por ahora . Lo integran distintos poderes economicos , militares y geopoliticos , hay nazis angloholandeses y sionistas , hay chinos , japoneses , rusos , europeos , norteamericanos , masones y clerigos . En este momento este comite de gerencia discute entre si cual es la gerencia mas fuerte y cada cual desea asegurarse su respectiva gerencia y que su amigo mas cercano tome la gerencia mas beneficiosa para el . Quien a trabajado en una multinacional sabe de lo que hablo . Hacer callar los chismes de cualquier puterio de un gerente contra otro es hacernos perder una parte de la historia . No se olviden que debajo de cada gerencia estan las jefaturas que piden gerencia , que pueden o no ser leal a su gerente ( Corea - China ) o jugar su propio partido . Iran tiene muchos gerentes en contra pero no todos ...

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Roux

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Junior
Identificado: 17/03/2004
Mensajes: 29
Después de un tiempo sin noticias la guerra en Somalia sigue viva. aquí

También se reactiva la guerra sectaria (chiies vs. sunnies) en Yemen. aquí Parece una nueva jugada iraní, para establecer un "proxy" en la retaguardia del enemigo.

Lo cierto es que Irán tiene varias bazas que jugar en caso de ataque:

-el Iraq chiíta
-Atacar Azerbayán (con el visto bueno de Rusia para devolverlo a su órbita).
-Yemen
-...

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petro

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Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
Efectivamente, mamanga no se entiende muy bien lo que quiere decir "teorias conspiranoicas". Segun la version oficial ni EEUU ni el Reino Unido tienen intencion de intervenir militarmente en Iran... ¿todo lo demas serian "conspiranoias"?. Pues yo seria de los menos conspiranoicos porque realmente creo que no va a haber una intervencion militar.
Y las teorias del peak oil ¿tambien son "conspiranoias"? Por lo visto es algo que "ellos" nos quieren ocultar, no se si los sionistas, los masones o la mano negra.
Por cierto, en unas de esas paginas "conspiranoicas", vease animalweb, es donde empezaron a salir las teorias del peak oil.

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pitus20

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Identificado: 06/07/2004
Mensajes: 452
Por cierto, en unas de esas paginas "conspiranoicas", vease animalweb, es donde empezaron a salir las teorias del peak oil.


No sabia yo que Hubbert tenia un nombre de usuario con el que escribir en esa página.... Por favor Petro, menos impulsos y más reflexion. No la lies, anda.
Desde 2004 conociendo la crisis actual en estas páginas. ¡Que nos den el cargo de ministros y que echen a aquellos que mientan diciendo que nadie lo supo prevee

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Lector

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Identificado: 10/03/2007
Mensajes: 156
Irán sigue adelante con sus planes y afirma que quiere instalar 50000 centrifugadoras de enriquecimiento de uranio en Natanz: ¡enlace erróneo!

Por otra parte, en Irak y Afghanistán la cosa se está poniendo cada vez más "peluda" para los aliados. En 8 días han muerto 41 soldados americanos en Irak. ¡enlace erróneo! Ahora mismo se están dando duros combates en Baghdad, con noticias contradictorias acerca de uno o dos helicópteros derribados o alcanzados por fuego de los insurgentes. ¡enlace erróneo!
Mientras tanto, Al-Sadr llama a los suyos a atacar a los americanos y chiíes y sunníes se manifestaron juntos en Nayaf contra la ocupación americana... me pregunto si Irán está moviendo ciertos hilos para complicarles aún más las cosas a los yankies en Irak... apostaría a que así es.

Saludos.

Fuera del tema: petro, según parece animalweb no se actualiza desde hace algún tiempo... ¿acaso han cambiado de dirección?

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mig

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Identificado: 26/03/2005
Mensajes: 294
En mi libro de geología de COU(Vicens Vives) de hace más de veinte años decía que al planeta le quedaban 40 años de reservas de petróleo. No había internet siquiera. El dato de petro es básicamente una "majadería" del mismo calibre que la "conspiración del LSD y la Marihuana". ¡qué paciencia tienen algunos administradores!

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Daniel

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Identificado: 03/10/2003
Mensajes: 1995
Santiago, el mercado del gas natural no se parece en nada al del petróleo.

El petróleo tiene un mercado mundial, gracias a que a temperatura ambiente es líquido, y su facilidad de transporte por tierra y mar. El gas natural, hasta ahora, ha sido un mercado regional, condicionado por la situación geográfica de las reservas y su distancia a los mercados de consumo. Por eso existe una categoría de reservas de gas llamadas "stranded", atrapadas porque no hay cerca un centro de consumo que haga viable su comercialización (precisamente ese tipo de gas natural es el que se utiliza en las arenas asfálticas del Canadá).

Ahora, con el gas natural licuado, se pretende cambiar esta situación, pero no es fácil crear una flota metanera de la noche a la mañana, ni mucho menos construir las terminales de liquefacción y gasificación en los puntos de origen y destino, y los gasoductos correspondientes.

Y el mercado del gas natural licuado tampoco se parece al del petróleo: compradores y vendedores a menudo se embarcan en empresas conjuntas y acuerdos a largo plazo que les aseguren un retorno de la inversión adecuados. Los casos de metaneros dando la vuelta en medio del oceano gracias a una subasta de la carga son la excepción más que la norma.

Creo que las dificultades de crear una OPEP del gas son reales, y pienso que son las que he expuesto antes. Evidentemente existe la voluntad de aprovechar la importancia del gas natural como recurso, pero no creo que se den las condiciones aún para poder hablar de una OPEP del gas.

Y volviendo al tema, parece que no se me ha entendido demasiado bien, así que lo repetiré, pero con enfásis:

NO HAY EN ESTE FORO SITIO PARA LA DISCUSIÓN DE LAS TEORÍAS CONSPIRACIONISTAS, COMO LOS CHEMTRAILS, EL CLUB BILDEBERG, LA CONSPIRACIÓN JUDEOMASÓNICA Y/O FRANCMASONICA, ETC, ETC

A PARTIR DE ESTE MOMENTO EJERCERÉ LA MODERACIÓN DIRECTA Y SIN AVISO ANTE CUALQUIER MENSAJE QUE, A CRITERIO DE ESTE MODERADOR, ENTRE EN ESOS TEMAS.

ESTO NO ES NEGOCIABLE, EL CRITERIO, EQUIVOCADO O NO, ES DEL MODERADOR, Y ASÍ LO EJERCERÁ. PERDONEN LAS MOLESTIAS.

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