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Tezcatlipoca
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popoff
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Europa y el petróleo ártico, algo se mueve. La noticia en Cinco Dias es ésta. La estrategia esa o lo que sea no la he buscado todavía.
Europa y el petróleo ártico
Europa y el petróleo ártico
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jarp
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Pues mi opinión a todo esto es que es una pena verlo, ya no solo por la destrucción del ecosistema Ártico, si no por la auto-destrucción del ser humano, el cual es consciente del gran problema que supone el calentamiento global para todo el planeta y sabe que posiblemente pueda convertirse en otra extinción masiva (como demuestra la histora de la tierra), pero en vez de pararse e intentar resolver el problema, termina aprovechandose de esa destrucción (deshielo) para seguir destryendo aun más en defensa de sus propios intereses, o mejor dicho CODICIA.
Aunque soy agnóstico, me atrevo a decir que el demonio es la codicia humana.
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro?
www.paraloshijosdetushijos.org
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the postman
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CANTAR XLV
http://atlasdepoesia.blogcindario.com/2008/03/00233-poemas-de-ezra-pound.html
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)
http://atlasdepoesia.blogcindario.com/2008/03/00233-poemas-de-ezra-pound.html
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)
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Karls
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Pués vamos bien jodidos y en breve!!
El equipo internacional que acaba de regresar de la primera campaña oceanográfica en el Ártico del proyecto Artic Tipping Points (ATP, Cambios Bruscos en el Ártico) ha constatado que una masa de agua cálida atlántica invade gran parte del sector europeo del Océano Glaciar Ártico, lo que provoca la fusión rápida del hielo, así como el desplazamiento de especies propias de esta zona hacia el norte.
“La espectacular aceleración de la pérdida de hielo en el Ártico en los últimos años sugiere que el cambio climático ha entrado en una nueva fase en esta región, con posibles consecuencias globales. Los modelos actuales sugieren que el Océano Glaciar Ártico podría quedar libre de hielo en verano en un par de décadas, o quizás antes”
El plancton: de sumidero a fuente de CO2
http://www.tendencias21.net/Una-masa-de-agua-calida-atlantica-invade-el-Oceano-Glaciar-Artico_a3541.html
Saludos
El equipo internacional que acaba de regresar de la primera campaña oceanográfica en el Ártico del proyecto Artic Tipping Points (ATP, Cambios Bruscos en el Ártico) ha constatado que una masa de agua cálida atlántica invade gran parte del sector europeo del Océano Glaciar Ártico, lo que provoca la fusión rápida del hielo, así como el desplazamiento de especies propias de esta zona hacia el norte.
“La espectacular aceleración de la pérdida de hielo en el Ártico en los últimos años sugiere que el cambio climático ha entrado en una nueva fase en esta región, con posibles consecuencias globales. Los modelos actuales sugieren que el Océano Glaciar Ártico podría quedar libre de hielo en verano en un par de décadas, o quizás antes”
El plancton: de sumidero a fuente de CO2
http://www.tendencias21.net/Una-masa-de-agua-calida-atlantica-invade-el-Oceano-Glaciar-Artico_a3541.html
Saludos
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deibid
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Cita de: Karls
Pués vamos bien jodidos y en breve!!
El equipo internacional que acaba de regresar de la primera campaña oceanográfica en el Ártico del proyecto Artic Tipping Points (ATP, Cambios Bruscos en el Ártico) ha constatado que una masa de agua cálida atlántica invade gran parte del sector europeo del Océano Glaciar Ártico, lo que provoca la fusión rápida del hielo, así como el desplazamiento de especies propias de esta zona hacia el norte.
“La espectacular aceleración de la pérdida de hielo en el Ártico en los últimos años sugiere que el cambio climático ha entrado en una nueva fase en esta región, con posibles consecuencias globales. Los modelos actuales sugieren que el Océano Glaciar Ártico podría quedar libre de hielo en verano en un par de décadas, o quizás antes”
El plancton: de sumidero a fuente de CO2
http://www.tendencias21.net/Una-masa-de-agua-calida-atlantica-invade-el-Oceano-Glaciar-Artico_a3541.html
Saludos
Pues va a ser que no. Los articulos sensacionalistas son muy espectaculares, ahora veamos los HECHOS:
El hielo ártico está en clara recuperación este año respecto a 2008, que a su vez suspuso una ENORME recuperación respecto a 2007. Sabemos realmente muy muy pero MUY poco sobre el hielo ártico como para afirmar rotundamente nada.
una mota de polvo en el cielo del amanecer...
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jango
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Carlos de Castro
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deibid. Los HECHOS no son "una ENORME recuperación respecto a 2007". ENORME es una palabra que así, sin más, no es un hecho.
Veamos los HECHOS de tu ENORME recurperación:
En los años 50 del siglo pasado la extensión mínima del hielo en el Artico solía superar los 8 millones de km2, con oscilaciones anuales de un millón.
La media de esa extensión mínima entre 1979-2000 fue de unos 7 millones de km2, con oscilaciones anuales de un millón.
En 2007 hubo el mínimo absoluto registrado (probablemente anómalo) con 4,3 millones de kilómetros cuadrados.
Tu ENORME recuperación fue tal que en 2008 la extensión fue de 4,67 millones de kilómetros cuadrados. Y la ENORME recuperación de 2009 lo ha situado en 5,36 millones de kilómetros cuadrados.
Los HECHOS son pues, oscilaciones arriba y abajo de año a año con una ENORME (esta vez sí) tendencia a descender rápidamente, muy rápidamente. Tanto, que los modelos del IPCC sobre cambio climático decían que a finales de esta década la extensión sería de unos 7 millones de km2 (en vez de 8) con una desviación estandar de aproximadamente 1 millón de km2. Es decir, que claramente la realidad es mucho peor que los modelos relativamente recientes preveían y que ya era mala. Por supuesto, se está tratando de incorporar los nuevos datos y medidas a nuevos modelos.
Lo malo es que al no haber incorporado este deshielo tan rápido, los modelos del IPCC son optimistas (realimentación positiva entre la pérdida del albedo y el clima).
Cuando se habla del clima, es mejor ver gráficas de varias décadas para ver si hay una tendencia o no. En su defecto, es mejor ser metodológicamente pesimista, (alarmarse por el año de 2007) en vez de lo contrario (lanzar las campanas al vuelo por el año 2009), sencillamente porque no es lo mismo equivocarse siendo pesimista que siendo optimista. Suelo poner el ejemplo de alguien que grita "fuego" y no vemos el incendio. Si me alarmo y me equivoco me habré asustado innecesariamente y habré perdido mi tiempo y el tuyo. Si dices "Bah, todo va bien, be happy" te hago caso y te equivocas, nos quemaremos en el incendio.
Salud.
Veamos los HECHOS de tu ENORME recurperación:
En los años 50 del siglo pasado la extensión mínima del hielo en el Artico solía superar los 8 millones de km2, con oscilaciones anuales de un millón.
La media de esa extensión mínima entre 1979-2000 fue de unos 7 millones de km2, con oscilaciones anuales de un millón.
En 2007 hubo el mínimo absoluto registrado (probablemente anómalo) con 4,3 millones de kilómetros cuadrados.
Tu ENORME recuperación fue tal que en 2008 la extensión fue de 4,67 millones de kilómetros cuadrados. Y la ENORME recuperación de 2009 lo ha situado en 5,36 millones de kilómetros cuadrados.
Los HECHOS son pues, oscilaciones arriba y abajo de año a año con una ENORME (esta vez sí) tendencia a descender rápidamente, muy rápidamente. Tanto, que los modelos del IPCC sobre cambio climático decían que a finales de esta década la extensión sería de unos 7 millones de km2 (en vez de 8) con una desviación estandar de aproximadamente 1 millón de km2. Es decir, que claramente la realidad es mucho peor que los modelos relativamente recientes preveían y que ya era mala. Por supuesto, se está tratando de incorporar los nuevos datos y medidas a nuevos modelos.
Lo malo es que al no haber incorporado este deshielo tan rápido, los modelos del IPCC son optimistas (realimentación positiva entre la pérdida del albedo y el clima).
Cuando se habla del clima, es mejor ver gráficas de varias décadas para ver si hay una tendencia o no. En su defecto, es mejor ser metodológicamente pesimista, (alarmarse por el año de 2007) en vez de lo contrario (lanzar las campanas al vuelo por el año 2009), sencillamente porque no es lo mismo equivocarse siendo pesimista que siendo optimista. Suelo poner el ejemplo de alguien que grita "fuego" y no vemos el incendio. Si me alarmo y me equivoco me habré asustado innecesariamente y habré perdido mi tiempo y el tuyo. Si dices "Bah, todo va bien, be happy" te hago caso y te equivocas, nos quemaremos en el incendio.
Salud.
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Jose Mayo
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Sí sí, pero...
Lamentablemente, de "modelos computacionales" que trabajan sobre sistemas no lineales, poco más se puede esperar que "coincidencias".
Quizás serían más efectivos, los defensores del "calentamiento global", si bajaran del peldaño pseudo científico que los desmiente día tras día y se sumaran a los que abogan por la racionalidad y convergencia, delante al verdadero gran reto en ciernes que es el cuello de botella energético. Quizás no moriremos de calor ni de frio, pero de hambre sí, ya se están muriendo... y muchos.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Lamentablemente, de "modelos computacionales" que trabajan sobre sistemas no lineales, poco más se puede esperar que "coincidencias".
Quizás serían más efectivos, los defensores del "calentamiento global", si bajaran del peldaño pseudo científico que los desmiente día tras día y se sumaran a los que abogan por la racionalidad y convergencia, delante al verdadero gran reto en ciernes que es el cuello de botella energético. Quizás no moriremos de calor ni de frio, pero de hambre sí, ya se están muriendo... y muchos.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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deibid
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Mis disculpas por usar el término "enorme" así en mayúsculas tan categóricamente. Dejémoslo en que en 2008 el hielo ganó una superficie equivalente a la de España respecto a 2007 y en 2009 recuperó "tres Españas" respecto a 2007.
Lo que no retiro es que la noticia es sensacionalista, y las alarmas también. No Carlos, no estoy alarmado por el hielo Artico. La verdadera alarma la debe encender la Crisis Energética a la que nos enfrentamos y sus consecuencias económicas, políticas y sociales que estamos sufriendo YA mismo, no dentro de cien años. El problema es que tú piensas que hay fuego en casa, cuando lo que realmente pasa es que un meteorito nos va a impactar encima de la casa, mientras nosotros debatimos si huele a humo o no.
Basta de cambio climático, de gripe A y de fútbol. Seamos serios y consecuentes con lo que sabemos por esta web.
una mota de polvo en el cielo del amanecer...
Lo que no retiro es que la noticia es sensacionalista, y las alarmas también. No Carlos, no estoy alarmado por el hielo Artico. La verdadera alarma la debe encender la Crisis Energética a la que nos enfrentamos y sus consecuencias económicas, políticas y sociales que estamos sufriendo YA mismo, no dentro de cien años. El problema es que tú piensas que hay fuego en casa, cuando lo que realmente pasa es que un meteorito nos va a impactar encima de la casa, mientras nosotros debatimos si huele a humo o no.
Basta de cambio climático, de gripe A y de fútbol. Seamos serios y consecuentes con lo que sabemos por esta web.
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jango
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No cabe duda de que el Artico esta herido de muerte. Hasta tal punto es asi que incluso las superpotencias se estan posicionando a nivel geoestrategico, ya que saben que pronto podran explotar las supuestas riquezas que esconden sus aguas. La unica duda entre los cientificos es saber cuando veremos por primera vez un Artico libre de hielo en verano. Los mas pesimistas dicen que en 2012, los mas optimistas en 2050. La mayor parte de los cientificos creen que el hielo desaparecera en verano antes del 2030.
Que el Artico se esta recuperando no es mas que un mito ridiculo. En 2008 se recupero en superficie, sin embargo fue el año de menor volumen de hielo hasta la fecha. En este año 2008 el polo norte geografico tenia por primera vez hielo fino y quebradizo, inferior a 1 año de antigüedad.
Los cientificos llevan desde 1979 midiendo el espesor del hielo Artico mediante satelite. Al final del verano el 49% del hielo artico era hielo joven y quebradizo. Tan solo el 19% era hielo compacto de mas de 2 años de antigüedad, frente al 52% de media entre 1981 y 2000. Los datos se pueden ver en estas notas de prensa de 2009 y 2008 del NSIDC.
Recomiendo ver este video sobre la evolucion del hielo desde 1979 medido por satelite.
Video: the gradual disappearance of older Arctic sea ice | Environment | The Guardian
La extension del Artico tiene una variabilidad natural debido a factores como la nubosidad. Hay otros factores importantes como el fenomeno de El Niño y La Niña (ENSO), los ciclos solares o los aerosoles debidos erupciones volcanicas. En 2008 y 2009 nos hemos visto favorecidos por una Niña y un minimo solar. La actividad solar en los proximos años se espera que vuelva a subir siguiendo su ciclo de 11 años, y de igual forma se espera que se fortalezca el Niño que ya ha aparecido este verano en el Pacifico. Este año y el anterior el Artico se ha visto favorecido por una mayor nubosidad. La variabilidad natural ha evitado que se produzca un nuevo minimo. Esto va a cambiar en los proximos años, no cabe duda de ello. De ahi que algunos piensen que en 2012 o 2013 veamos un Artico sin hielo en verano.
Que el Artico se esta recuperando no es mas que un mito ridiculo. En 2008 se recupero en superficie, sin embargo fue el año de menor volumen de hielo hasta la fecha. En este año 2008 el polo norte geografico tenia por primera vez hielo fino y quebradizo, inferior a 1 año de antigüedad.
Los cientificos llevan desde 1979 midiendo el espesor del hielo Artico mediante satelite. Al final del verano el 49% del hielo artico era hielo joven y quebradizo. Tan solo el 19% era hielo compacto de mas de 2 años de antigüedad, frente al 52% de media entre 1981 y 2000. Los datos se pueden ver en estas notas de prensa de 2009 y 2008 del NSIDC.
Recomiendo ver este video sobre la evolucion del hielo desde 1979 medido por satelite.
Video: the gradual disappearance of older Arctic sea ice | Environment | The Guardian
La extension del Artico tiene una variabilidad natural debido a factores como la nubosidad. Hay otros factores importantes como el fenomeno de El Niño y La Niña (ENSO), los ciclos solares o los aerosoles debidos erupciones volcanicas. En 2008 y 2009 nos hemos visto favorecidos por una Niña y un minimo solar. La actividad solar en los proximos años se espera que vuelva a subir siguiendo su ciclo de 11 años, y de igual forma se espera que se fortalezca el Niño que ya ha aparecido este verano en el Pacifico. Este año y el anterior el Artico se ha visto favorecido por una mayor nubosidad. La variabilidad natural ha evitado que se produzca un nuevo minimo. Esto va a cambiar en los proximos años, no cabe duda de ello. De ahi que algunos piensen que en 2012 o 2013 veamos un Artico sin hielo en verano.
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jarp
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No entiendo cómo se le puede dar más importancia al pico del petróleo que al cambio climático, tal como demuestran algunos comentarios de este hilo. Veo reflejada la misma actitud que nos ha llevado a la actual multi-crisis: el atajar solo los problemas a corto plazo e ignorar los problemas lejanos.
Sobrepasar el pico del petróleo tiene consecuencias tan desastrosas que incluyen hasta la muerte de millones de personas.
Pero los cambios climáticos severos tienen consecuencias tan desastrosas que incluyen la extinción de especies, pudiendo ser el hombre una de ellas. La historia de la tierra está llena de ejemplos de extinciones masivas.
De momento podemos decir que actualmente es la época:
1. Con mayor ritmo de extinción de especies.
2. Con mayor velocidad de cambio climático.
Probablemente el pico del petróleo solo sea una tonteria al lado del cambio climático. Y el que no se lo crea es que no ha estudiado dicho fenómeno a fondo ni conoce la historia de la tierra.
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro?
www.paraloshijosdetushijos.org
Sobrepasar el pico del petróleo tiene consecuencias tan desastrosas que incluyen hasta la muerte de millones de personas.
Pero los cambios climáticos severos tienen consecuencias tan desastrosas que incluyen la extinción de especies, pudiendo ser el hombre una de ellas. La historia de la tierra está llena de ejemplos de extinciones masivas.
De momento podemos decir que actualmente es la época:
1. Con mayor ritmo de extinción de especies.
2. Con mayor velocidad de cambio climático.
Probablemente el pico del petróleo solo sea una tonteria al lado del cambio climático. Y el que no se lo crea es que no ha estudiado dicho fenómeno a fondo ni conoce la historia de la tierra.
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Jose Mayo
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"No entiendo cómo se le puede dar más importancia al pico del petróleo que al cambio climático, tal como demuestran algunos comentarios de este hilo." (Jarp)
Quizás sea porque la página es dedicada a la "Crisis Energética" y a las "respuestas a los retos energéticos del SXXI", pero seguro que habrá otras enteramente dedicadas a los cambios climáticos. Aquí, aunque relacionado, por la estrecha relación que se presume entre los combustibles fósiles y el CO² atmosférico, el cambio climático es un tema accesorio, aunque no sin importancia.
Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Quizás sea porque la página es dedicada a la "Crisis Energética" y a las "respuestas a los retos energéticos del SXXI", pero seguro que habrá otras enteramente dedicadas a los cambios climáticos. Aquí, aunque relacionado, por la estrecha relación que se presume entre los combustibles fósiles y el CO² atmosférico, el cambio climático es un tema accesorio, aunque no sin importancia.
Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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jarp
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José Mayo, efectivamente, esta web está dedica a la crisis energética, pero tan importantes son las fuentes energéticas como sus SUMIDEROS. Y con esto vuelvo a demostrar el pensamiento a medias que la mayoría siguen realizando sobre los problemas que nos afectan, los cuales parece que hay que solucionar a toda costa, aunque ello produzca luego un problema muchísimo mayor en el futuro.
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Jose Mayo
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Preciado Jarp,
No se si te habrás dado cuenta de que jugamos al "resta uno", nada más.
Los países que pueden y debrían hacer alguna cosa, no lo harán; están más entretenidos en mirar a ver si pueden hacer buen negócio y seguir por en cima, en el "ranking del bienestar". No tengo ninguna esperanza de que Europa reduzca sus emisiones mientras tenga con que producir emisiones y a Estados Unidos le pasa igual, Japón no es menos y los demás les vamos en encalzo. Si miras bien, no pasamos de ser unos "gordos" (y glotones) hablando de "dietas" (que no vamos a seguir).
Si huviera suficiente y verdadera voluntad y honestidad en los que cuidan del cotarro, o mejor, que dicen cuidarlo, no estaríamos dándole tantas vueltas al problema, como si fuéramos perros chiflados persiguiendo el propio rabo.
¿Cuantos árboles has visto plantar en Cádiz, por la "autoridad ecológica", en los últimos... 17 años? (hace diecisiete años desde la "Rio 92")
¿Creeis que son los silvícolas de Congo, o del Amazonas, los que tienen que plantarlos?
¿Cómo quereis que se pare la tierra sobre montes pelados?
Un saludo
PD: Sobre el tema: ¡enlace erróneo!
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
No se si te habrás dado cuenta de que jugamos al "resta uno", nada más.
Los países que pueden y debrían hacer alguna cosa, no lo harán; están más entretenidos en mirar a ver si pueden hacer buen negócio y seguir por en cima, en el "ranking del bienestar". No tengo ninguna esperanza de que Europa reduzca sus emisiones mientras tenga con que producir emisiones y a Estados Unidos le pasa igual, Japón no es menos y los demás les vamos en encalzo. Si miras bien, no pasamos de ser unos "gordos" (y glotones) hablando de "dietas" (que no vamos a seguir).
Si huviera suficiente y verdadera voluntad y honestidad en los que cuidan del cotarro, o mejor, que dicen cuidarlo, no estaríamos dándole tantas vueltas al problema, como si fuéramos perros chiflados persiguiendo el propio rabo.
¿Cuantos árboles has visto plantar en Cádiz, por la "autoridad ecológica", en los últimos... 17 años? (hace diecisiete años desde la "Rio 92")
¿Creeis que son los silvícolas de Congo, o del Amazonas, los que tienen que plantarlos?
¿Cómo quereis que se pare la tierra sobre montes pelados?
Un saludo
PD: Sobre el tema: ¡enlace erróneo!
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Lea
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Ayer todo parecía ir bien en el Artico:
La NASA reconoce que la superficie helada del Artico ha crecido
La NASA reconoce que la superficie helada en el rtico ha crecido en 2009 - Libertad Digital
Y hoy todo lo contrario:
El Artico será navegable en el verano del 2010
El rtico ser navegable en el verano de 2020 | Ciencia | elmundo.es
No me parece lógico. Alguien miente descaradamente.
Salu2
La NASA reconoce que la superficie helada del Artico ha crecido
La NASA reconoce que la superficie helada en el rtico ha crecido en 2009 - Libertad Digital
Y hoy todo lo contrario:
El Artico será navegable en el verano del 2010
El rtico ser navegable en el verano de 2020 | Ciencia | elmundo.es
No me parece lógico. Alguien miente descaradamente.
Salu2
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jarp
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No es que mientan, es que no se pueden sacar conclusiones de este tipo revisando solo tres años seguidos.
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jarp
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La NASA solo dice que el deshielo veraniego ha sido menor este año que el producido en 2008 y en 2009, pero sigue siendo mucho mayor que el de décadas anteriores.
Las cosas del clima hay que analizarlas por décadas e incluso por siglos. Sacar conclusiones con series de 3 años es poco ciéntifico, por no decir inútil.
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Las cosas del clima hay que analizarlas por décadas e incluso por siglos. Sacar conclusiones con series de 3 años es poco ciéntifico, por no decir inútil.
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popoff
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Sería interesante ver algún corte geológico del oeste de groenlandia. Ya buscaré..En El Pais sobre la "fiebre del petroleo", si Chaplin viviera podría hacer una buena película, y por lo menos nos reiríamos un poco.
El primer pozo en Groenlandia dispara la carrera por el 'oro ártico' | Edición impresa | EL PAÍS
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popoff
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juan arias
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El petróleo da una tregua al Ártico. El abaratamiento del crudo fuerza a los principales operadores a detener sus proyectos
http://economia.elpais.com/economia/2015/10/09/actualidad/1444378355_927392.html
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juan arias
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Artículo sobre el Ártico del profesor MarO
Http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/geologia-politica-artico-5021489
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juan arias
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Tropas rusas y dinero chino: el plan de Moscú para ‘tomar’ el Ártico
La apuesta rusa por ‘tomar’ el Ártico es más clara que nunca. Moscú erigirá 100 instalaciones militares. China puede ser una alternativa ante las limitaciones de financiación por las sanciones
http://www.elconfidencial.com/mundo/2017-02-01/rusia-artico-china-militares-vladimir-putin_1323803/
La apuesta rusa por ‘tomar’ el Ártico es más clara que nunca. Moscú erigirá 100 instalaciones militares. China puede ser una alternativa ante las limitaciones de financiación por las sanciones
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