Bienvenido(a) a Crisis Energética viernes, 07 agosto 2020 @ 17:58 CEST

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Clatrato de metano.

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jrubio

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Buenos días,

soy asiduo visitante de esta web debido al interés que en todos nosotros (supongo) levanta el asunto de la sostenibilidad del modo de sociedad que nos han montado.

He leído ciertas informaciones sobre el potencial de la explotación de los depósitos de clatrato de metano que por lo visto es abundante en la mayor parte de plataformas continentales y en los fondos de los océanos glaciales.

Me gustaría saber en que punto se encuentra la investigación en dicho sentido y/o si realmente es explotable en términos termodinámicos.

Saludos.

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Amon_Ra

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Verdaderamente un tema interesante y quizas desconocido para muchos de los conforeros que nos visitan no se si salio en algun otro hilo el tema pero no suele ser normal o yo al menos no lo recuerdo.
La descomposicion de materia organica en el fondo de la tierra origen del petroleo no siempre esta en las mismas condiciones de temperatura presion y composicion de la materia organica con lo que se crean otros compuestos por diferentes procesos y entre estos esta la del Metano de las profundidades marinas,
Como no soy ningun especialista en el tema aunque si conocia de su existencia e buscado para la difusion de el conocimiento de este compuesto las nuevas investigaciones podrian encontrase aqui aunque siendo un tema poco recurrido es digno de seguir.
Aunque las explotaciones de grandes profundidades ya se sabe son complejas y muy caras asi como peligrosas.
Buen hilo de investigacion o seguimiento para quien tenga inquietudes cientificas.
Clatrato de Metano"
La energia mas limpia es la que no se usa

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JosepF

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Cuidado, cuidado, que lo que hay ahí abajo es el mayor reservorio de GEIs. Ríete tu del efecto del CO2 de los fósiles para el efecto invernadero, si “eso” comienza a liberarse. La dimensión desconocida.

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Amon_Ra

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Como bien dice el compañero si el CO2 a producido en la Atmosfera estos efectos como se demustra en la ultima conferencia sobre el cambio climatico lo que estan produciendo los consumos de fosiles el poder del Metano y no es liquido es si no e leido mal de 58 veces mas dañino para conciencia del tema lease este articulo de :
La influencia de metano en el clima
La energia mas limpia es la que no se usa

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jrubio

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A lo mejor con una buena tecnología y tratando de minimizar las pérdidas es explotable sin empeorar las cosas.
Podría emplearse parte de la energía si el EROI y la pela lo permiten para secuestrar CO2, aunque no sirva de mucho.
Ante el déficit inminente de petroleo y la poca viabilidad de las alternativas a corto plazo se ha de buscar alguna solución ... o el desastre.
Por lo que veo es un tema del que se habla poco, salvo pruebas de explotación en Siberia y algo más.

Saludos.

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JosepF

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Mira, PPP sabe mas que yo de esas cosas, pero si empezamos con el “secuestro” de CO2, la pela y la TRE para seguir como ahora pero a lo bestia, tendrás en mi a un enemigo cortes, pero sin piedad.

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jrubio

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Seguramente no.
No me gustan las progresiones geométricas en el crecimiento y la sociedad a la que está dando lugar el sistema económico que tenemos aún menos.
No obstante, presumiblemente, se ha de hacer algo a corto plazo y hacerlo en el sistema es muy complicado desde mi punto de vista.
A lo peor hace falta que la humanidad se pegue un batacazo pero si queremos evitarlo pienso que lo mejor es un aterrizaje suave, que exige tiempo.
Y durante ese tiempo es necesaria la energía.
Es por eso que me interesaba por el tema del clatrato.

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jrubio

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http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2316813,00.html

Parece que en 2011 pretenden comenzar la explotación de dicho recurso.

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Amon_Ra

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Pues que nos pille confesaos:
No paran la nuclear durmio
Ahora atacan los fosiles cuando se acaban
Mañana nos la jugaran con el Catrato.

La cuestion es no cambiar el esquema.
Como dice Einstein
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jrubio

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Si se consiguiera explotar dicho recurso desestimando el medio ambiente igual ya no deberíamos preocuparnos del "peak oil" sino sólo del entorno.
Y algo habría que hacer.

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Miguel Teixeira

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Interesante la formación de los compuestos de metano hidratados.En el artículo abajo al parecer hubieron muchas experiencias tiempo atras y parecería que su extracción es un poco intensiva energéticamente.

aquí

Saludos.
Scutum

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jrubio

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Quote by Miguel Teixeira: Interesante la formación de los compuestos de metano hidratados.En el artículo abajo al parecer hubieron muchas experiencias tiempo atras y parecería que su extracción es un poco intensiva energéticamente.

aquí

Saludos.


En su tiempo sí hubieron experiencias; han vuelto a las andadas.
Yo considero este tema de sumo interés para ser seguido.

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alehopio

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Entorno a los HIDRATOS DE METANO y gira la accion de la novela

TITULO: EL QUINTO DIA
AUTOR: SCHATZING, FRANK
EDITORIAL: PLANETA, S.A.

que os recomiendo (tambien habla sobre el agotamiento del petroleo).

Sobre los hidratos de metano y las empresas que estan investigando:
http://www.innovamineria.cl/contenidos.phtml?seccion=3&contenido=1378

El problema del gas natural son los escapes... y lo nocivo que es para el efecto invernadero.
http://www.internatura.org/opinion/gasnatural.html

El paso del petroleo al metano nos agudizara el problema medioambiental.

Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".

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alehopio

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Localización:Málaga, Andalucía, España
... que se implantara, ya vereis.
https://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20070322150208883
Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".

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jarp

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Tengo que deciros que este hilo me crea depresión. ¿No tenemos bastante con lo que nos ha jodido y nos joderá durante décadas el uso del petróleo?

La especie humana no tiene solución, siempre habrá alguien que por enriquecerse es capaz de matar y dejar sin planeta a sus propios hijos.

El dinero no entiende de escrúpulos, ecología, justicia... que os voy a decir.
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

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eduardo37

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concuerdo contigo jarp. Los que suponen que los hidrato de metano son viables que averiguen un poco de los métodos propuesto para su extracción como la inyección de vapor presurizado, que se pregunten que pasaría si se genera una reación en cadena ya que los clatratos se mantienen congelados por la presión y el frío, que averiguen de los años que hace qe los japoneses le están dando vuelta al tema con la falta que les hace una fuente de energía en la isla. Chile con un barco de investigación extrayendo piedras con hidratos de metano en su interior, pero importando gas natural de donde sea, y tanto japón como chile se supone que tienen grandes reservas de clatratos cerca de la costa. Los clatratos además no se encuentran puros sino filtrados entre capas de rocas y fango. Los rusos se supone que tienen grandes reservas en siberia y ni se han ocupado de considerarlo en serio. Hasta leí un artículo de un geólogo que sostiene que un gran escape de hidratos fue el responsable de la extinción de los dinosaurios....en fin, nada que la ciencia no pueda resolver con tal de sostener su crecimiento hasta el cielo occidental...

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icaro

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Visto en "El país":
Con la situación actual estas noticias llaman mucho la atención, el titular : Hay un sustituto del petróleo (si todo va bien)El mar guarda reservas de metano que duplican la energía de todos los combustibles fósiles

Se llaman hidratos de gas, y "pueden convertirse en una de las principales fuentes de energía si se desarrollan técnicas económicamente rentables para extraer su metano", según el Departamento de Interior norteamericano.
...
"Los hidratos de gas son probablemente una de las principales reservas de hidrocarburos que quedarán disponibles a largo plazo", prosigue Comas. "Ya sabíamos que había hidratos de gas en el Golfo de Cádiz, así que ya podemos afirmar que todo el litoral meridional español abunda en reservas"
...
Los científicos calculan que los hidratos de gas del planeta contienen más de 10 billones de toneladas de carbono (en forma de metano), entre el doble y el triple que la reserva mundial de combustibles fósiles (donde el carbono está en forma de petróleo, carbón y gas natural). En rigor, los hidratos de gas son también combustibles fósiles, porque su metano proviene de la actividad de antiguas bacterias.

Los depósitos de esta posible fuente energética están repartidos por los sedimentos oceánicos de los litorales continentales -a veces enterrados 1.000 metros bajo el suelo marino-, y también en las regiones polares.
...
"Hay tres problemas principales", responde Kirby a EL PAÍS. "El primero es encontrar depósitos de hidratos de gas que estén lo bastante concentrados como para ser comercialmente viables. Hasta ahora, los depósitos terrestres de la región ártica son los únicos que presentan una saturación de hidratos en el sedimento lo bastante alta como para considerarlos un objetivo industrial a día de hoy. Ciertas estructuras oceánicas en el mar de Bering, llamadas vamps [por 'anomalías de velocidad y amplitud'], también pueden revelarse como un objetivo con fines prácticos".
...


Del artículo se intuye que la extracción y aprovechamiento parece bastante difícil. pero al final siempre dan la idea de que gracias a los precios y a la magia del mercado llegará un momento que se haga rentable sacarlos... Tranquilos que aqui no pasa nada.

Saludos.

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JCP

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Tengo que decirlo, cuando lei titulo del articulo no pude por menos de pensar: "Premio Nobel al Wishful Thinking". Es que parece de coña, ¿estaba el editor del Pais en el baño, o que?.

Hay sustituto del petroleo (si todo va bien)


Riamonos que para llorar habra tiempo....
Días de mucho, vísperas de nada.

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Tais

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Hola a todos...

Que ironía señores, parece que al final el clatrato de metano sí va a ser el sustituto del petróleo, pero con un giro tragicómico. Va a sustituir, no ya la energía, sino las emisiones.

Tal como está en la portada:
¡enlace erróneo!

Si esto es el comienzo del salto fusil de clatratos, leer la noticia o leer que un meteorito de 15 km en unas décadas va a impactar contra la tierra es lo mismo.

Será el principio de un burbujeo muuuyy lento? será un ruso aburrido en un barco que quiere llamar la atención con una primicia? o es el principio de un final mas rápido del que esperábamos?
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Amon_Ra

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Como veras Tais aqui el tema ya es viejo y se a seguido un poco que aparezcan estas noticias en el pais a estas alturas no nos sorprende y solo puedo decir una cosa la expresion que lei hace un rato de que a esta noticia le veia una solucion me temo que no a estado nunca en el artico y menos cerca en emanaciones libres o controladas de gas, si fuera tan facil controlar dichas emanaciones me figuro no lo plantearian como un drama horrible que lo es pues va a ser el propio calentamiento global el que deje al descubierto al parecer las emanaciones incontrolables como si de un cadaver en descomposicion se tratase y rebentara poco a poco el planeta con los gases acumulados de origen organico , como diciendo no queriais energia pues tomar energia si sois tan listos y tan avanzados tecnologicamente venir a por ella.

un saludo
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Tais

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Amon_Ra dice:
Como veras Tais aqui el tema ya es viejo y se a seguido un poco que aparezcan estas noticias en el pais a estas alturas no nos sorprende


La verdad que a mi si me sorprende muchísimo. La noticia desde el punto de vista energético es casi irrelevante. Pero desde el punto de vista de la vida en la Tierra es casi histórica. El hecho que el metano no se llegue a disolver en el agua y esté llegando en forma de burbujas a la superficie significa que pasamos un punto crítico en el camino a que, si están en lo correcto algunos científicos, veamos en un lapso de tiempo muy corto (aún mas que lo que nos llevó calentar casi un grado la atmosfera) una catástrofe. Si esas burbujas son solo el principio, la humanidad se podría enorgullecer de haber destruido ella solita los últimos 60 millones de años de recuperación de la vida desde el Cretácico.
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KesheR

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Llevo todo el día obsesionado con este tema, desde que he leído la noticia de The Independent en portada. Me resulta terrorífica la imagen de esas inmensas cantidades de metano burbujeando en los océanos. Parece sin duda una plaga bíblica. Creo que demuestra que no somos capaces de modelar el ecosistema planetario y que siempre habrá "efectos mariposa" impredecibles que nos pongan en nuestro sitio.

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Tais

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Cita de: KesheR

Llevo todo el día obsesionado con este tema, desde que he leído la noticia de The Independent en portada. Me resulta terrorífica la imagen de esas inmensas cantidades de metano burbujeando en los océanos.



Bienvenido al club.
Yo estoy en Argentina. Acá pasamos nuestro pico de producción petrolera local en el '98 pero producimos mas de lo que usamos, el cambio climático está bastante benévolo (salvo por la sequía de meses y meses que está echando a perder todo el trigo), y la crisis económica no nos está pegando. Hasta ahora todo venía bien. Me dedicaba a seguir las implicaciones del pico, mas que nada viendolo desde lejos como si fuera un experimento gigante, desde la comodidad de Sudamérica. Pero esto me partió la cabeza.

Y la incertidumbre, la ignorancia, de no saber si esta liberación de metano es significativa me está matando. Para colmo, el calentamiento es exponencial, ya que el metano liberado aumentará la temperatura para liberar mas metano. Tenemos que reconocer que hasta ahora el CO2 se portó bastante bien. Nunca tuvimos el problema de que el CO2 generara mas CO2 por si solo.

Hace unos años digerí bastante bien el concepto del pico del petróleo, pude aceptar la realidad, pura y dura, pero esto es demasiado. En teoría faltaban como mínimo 4 grados mas de temperatura media global para que se desestabilicen las jaulitas de H2O que encerraban el CH4, es decir, unos 100 o 200 años al ritmo que vamos. Siento que hay alguien que me está debiendo una explicación, un "Bueno, me olvidé de dividir por 5 en esta ecuación, y propagué el error, y por eso le erré en la temperatura crítica".

Puedo vivir en una sociedad devastada por el pico del petróleo, pero no en un planeta aniquilado por el fusil de clatratos.
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jarp

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Tais, la subida del nivel del mar y el derretimiento de los glaciares y los polos provoca terremotos y vulcanismo, y este último libera millones de toneladas de CO2, muchas más que la quema de combustibles fósiles. Así que siento corregirte, el CO2 libera más CO2.

Por cierto, el vulcanismo es cada vez mayor, así como los terremotos, y esto no me lo estoy inventando yo, lo dicen las cifras.
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KesheR

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jarp, o yo no te entiendo o tú no has entendido a Tais... Creo que ambos estáis diciendo lo mismo :-)

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Tais

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Cita de: jarp

Tais, la subida del nivel del mar y el derretimiento de los glaciares y los polos provoca terremotos y vulcanismo, y este último libera millones de toneladas de CO2, muchas más que la quema de combustibles fósiles. Así que siento corregirte, el CO2 libera más CO2.

Por cierto, el vulcanismo es cada vez mayor, así como los terremotos, y esto no me lo estoy inventando yo, lo dicen las cifras.



Totalmente de acuerdo con lo que decís jarp, salvo en la parte en que sea muchas mas que los combustibles fósiles. La última vez que busqué cifras (que ahora no encuentro, pero mas o menos recuerdo) las emisiones visibles de los volcanes eran un par de ordenes de magnitud menores a las humanas. No así las que se desprenden del cuerpo mismo de los volcanes, que pueden ser varias veces mayores, pero, aunque desconozco cuantas veces mayores, dudo que sobrepase por mucho a las antropogénicas. Esto último es por el hecho de que la concentración de CO2 pasó de 290 a 390 ppm en 100 años, y no había sobrepasado las 300 en al menos 1000. Por eso opino (desde mi computadora, no desde un laboratorio con datos oficiales ni nada) que la contribución humana es significativa.
Pero no quiero entrar a discutir si el hombre emite mucho mas, mucho menos, o si eso es determinante o no, porque es como discutir de religión o de política, cosa que nos hace perder a todos, porque, por lo menos yo, pierdo en seguida la calma y me vuelvo insoportable.

Lo que sí quería expresar es lisa y llanamente el terror que siento en lo que respecta al metano. Éste es mucho mas potente que el CO2 como gas de efecto invernadero. Y la retroalimentación es mucho mas rápida. Esto se debe a que, mientras el CO2 tiene que aumentar la temperatura, para derretir hielo, para aumentar el nivel del mar, para desestabilizar placas tectónicas, para que se emita más CO2, el metano, tiene que aumentar la temperatura, para desestabilizar clatratos, para que se emita mas metano. Y el problema es que los clatratos son millones de millones de veces mas frágiles que una costra de piedra del tamaño de un continente.
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Tais

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Jarp, acabo de leer lo que escribiste en la noticia, y veo que pensamos igual, como sospechaba Kesher :-)

Es tal la importancia de este descubrimiento en aguas del Artico que deja totalmente a la sombra la crisis energética, financiera y todas las que los economistas quieran inventar. Pero desgraciadamente esta noticia no salta a la primera plana, quedándose en una noticia de segunda categoría en los medios de comunicación, si es que la mencionan, pues de momento no se ha hecho mucho eco de ella. Esta noticia es tremendamente horrible, pero más horrible es aun que la sociedad la pase por alto y solo hablen de Gran Hermano y demás tele-basura.

Cuando le conté a mi hermana dijo: "Bueno, hagamos un bunker, no, un invernadero, no, una burbuja. No, tampoco serviría no?"
Se nos escapó de las manos, no veo a nadie queriendo reducir las emisiones de CO2, porque sería pecado frenar el crecimiento, aún peor que acabar con el planeta parece...
Puede ser que tengamos lo que merecemos al final del cuento, si esto es el Fusil de Clatratos, pero el planeta caería con nosotros, y eso ya no es tan justo...
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Santiago Rama

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Tais :

El enlace que usted da de la noticia no funciona . No me es posible leer la noticia en el periódico que usted menciona.

Lo de las burbujitas en la superficie del Mar Ártico es algo que a mí también me causa desazón . Lo del Cambio Climático no va en broma . Pero , en fin , no es cuestión de que usted se obsesione . Lo que tenga que pasar , pasará . Tómeselo con tranquilidad. Veremos fenómenos extraños . Huracanes , olas de calor , de frío , vientos , sequías ... El clima en los próximos años va a estar muy animado.

Es curioso . Burbujitas de gas metano en la superficie del mar. Que interesante.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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Santiago Rama

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Mensajes: 591
Ah , se me olvidaba , Tais.

El planeta no caerá con nosotros. El planeta perdurará . Como lo dejemos , pero perdurará. Hagamos lo que hagamos . El planeta se sabrá defender . Esas burbujitas que inocentemente ahora afloran de lo profundo del mar son las ventosidades de una Tierra que está un poco enfadada . Es su extraña forma de defenderse . Con perdón de la expresión pero la Tierra va a acabar con nosotros a pedos. Y la vida perdurará aunque sea en forma de líquenes , bacterias y virus.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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Tais

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Localización:Rosario, Santa Fe, Argentina
A ver si ahí se ve

Millones de toneladas de metano salen a la superficie en el rtico | elmundo.es

O sino es la primer página que aparece en esta búsqueda

el mundo metano - Buscar con Google

Es la misma noticia que aparece posteada por Nirgal, pero, aparte de dar el nombre de uno de los científicos, menciona:

Örjan Gustafsson, de la Universidad de Estocolmo y uno de los jefes del equipo de científicos que viaja en el barco 'Jacob Smirnitskyi', dice haber descubierto por primera vez un campo en el que la liberación de metano era tan intensa que el gas no tenía tiempo de disolverse en el agua del mar sino que salía a la superficie en forma de burbujas.


Lo que da un cambio cualitativo muy drástico, que el agua ya no alcanza a disolver el metano.

Se que el planeta va a sobrevivir, la vida, pero el problema son las millones de especies que no lo harán si de una década para otra la temperatura aumenta 5º.

Saludos
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desaliente

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Osea, además huele fatal.

Recuerdo una película, que dió lugar a una serie de tv (fantasiosa, tipo Julio Verne), en la que el supuesto era (el de la película) que el cielo ardía por no sé qué causa. Los protas, abordo de un submarino (Seaview) se insubordinaban y escondían en las profundidades porque un científico que iba en la nave estaba convencido, y convenció al resto, de que la solución al problema era lanzar una bomba H ,de las que llevaba en las bodegas, en el polo norte.
Durante el viaje hay mil aventuras que era lo que nos gustaba a los niños, traidores, miedosos, monstruos abisales... En el planeta reinaba el caos.
Se me quedo grabado lo del cielo ardiendo y lo de la solución. La peli se llamaba " Viaje al fondo del mar".

Espero que el guionista fuera sólo eso, guionista, no profeta ni visionario.

Una de las protagonistas inspiró decenas de buenos sueños al que esto escribe.


Fuera de anécdotas, si que existe el riesgo de que se produzcan acumulaciones de metano y alguna combustión. Lo que añade mayor peligro es que desplace al oxígeno, disminuyendo la proporción de éste en la mezcla gaseosa y disminuyendo más la calidad del aire que respiramos.



Si quieres que te sigan, ponte el primero.

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Amon_Ra

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Ampliando el comentario de la noticia que en portada a sido publicado me permito poner una copia y en lace del articulo original del diario The indendent.


¡enlace erróneo!
Exclusive: The methane time bomb Exclusiva: El metano bomba de tiempo

Arctic scientists discover new global warming threat as melting permafrost releases millions of tons of a gas 20 times more damaging than carbon dioxide Ártico científicos descubrir nuevas calentamiento global amenaza la fusión del permafrost libera millones de toneladas de un gas 20 veces más perjudicial que el dióxido de carbono

By Steve Connor, Science Editor Por Steve Connor, editor de la ciencia
Tuesday, 23 September 2008 Martes, 23 de septiembre de 2008
Los resultados preliminares sugieren que los depósitos masivos de los fondos son burbujas de metano a la superficie como la región del Ártico se vuelve más cálido y sus retiros de hielo

ALAMY Alamy

Preliminary findings suggest that massive deposits of subsea methane are bubbling to the surface as the Arctic region becomes warmer and its ice retreats Los resultados preliminares sugieren que los depósitos masivos de los fondos son burbujas de metano a la superficie como la región del Ártico se vuelve más cálido y sus retiros de hielo


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* Steve Connor: The ultimate gas leak that scientists dreaded Steve Connor: El último escape de gas que los científicos temido



What are these? ¿Qué son estos?
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The first evidence that millions of tons of a greenhouse gas 20 times more potent than carbon dioxide is being released into the atmosphere from beneath the Arctic seabed has been discovered by scientists. La primera evidencia de que millones de toneladas de un gas de efecto invernadero 20 veces más potente que el dióxido de carbono que se libera en la atmósfera de debajo del lecho marino del Ártico ha sido descubierto por los científicos.

The Independent has been passed details of preliminary findings suggesting that massive deposits of sub-sea methane are bubbling to the surface as the Arctic region becomes warmer and its ice retreats. El Independiente se ha pasado los detalles de las conclusiones preliminares que sugieren que los depósitos masivos de sub-mar de metano son burbujas a la superficie como la región del Ártico se vuelve más cálido y sus retiros de hielo.

Underground stores of methane are important because scientists believe their sudden release has in the past been responsible for rapid increases in global temperatures, dramatic changes to the climate, and even the mass extinction of species. Almacenes subterráneos de metano son importantes porque los científicos creen que su liberación repentina en el pasado ha sido responsable de los rápidos aumentos en las temperaturas globales, cambios drásticos del clima, e incluso la extinción masiva de especies. Scientists aboard a research ship that has sailed the entire length of Russia's northern coast have discovered intense concentrations of methane – sometimes at up to 100 times background levels – over several areas covering thousands of square miles of the Siberian continental shelf. Los científicos a bordo de un buque de investigación que ha navegado toda la duración de la Rusia de la costa norte han descubierto una intensa concentración de metano - a veces hasta en 100 veces los niveles de fondo - en varios ámbitos que abarcan miles de kilómetros cuadrados de la plataforma continental de Siberia.

In the past few days, the researchers have seen areas of sea foaming with gas bubbling up through "methane chimneys" rising from the sea floor. En los últimos días, los investigadores han visto zonas de mar con espuma de burbujas de gas a través de "chimeneas de metano" el aumento de los fondos marinos. They believe that the sub-sea layer of permafrost, which has acted like a "lid" to prevent the gas from escaping, has melted away to allow methane to rise from underground deposits formed before the last ice age. Ellos creen que el sub-mar capa de permafrost, que ha actuado como una "tapa" para evitar el escape de gas, se ha derretido lejos para permitir que el metano a la altura de los depósitos subterráneos formados antes de la última edad de hielo.

They have warned that this is likely to be linked with the rapid warming that the region has experienced in recent years. Ellos han advertido que es probable que se vincule con el rápido calentamiento que la región ha experimentado en los últimos años.

Methane is about 20 times more powerful as a greenhouse gas than carbon dioxide and many scientists fear that its release could accelerate global warming in a giant positive feedback where more atmospheric methane causes higher temperatures, leading to further permafrost melting and the release of yet more methane. El metano es aproximadamente 20 veces más potente como gas de efecto invernadero que el dióxido de carbono y muchos científicos temen que su liberación podría acelerar el calentamiento global en un gigante de la reacción positiva cuando más la atmósfera de metano causa altas temperaturas, conduzcan a una mayor fusión del permafrost y la liberación de metano aún más .

The amount of methane stored beneath the Arctic is calculated to be greater than the total amount of carbon locked up in global coal reserves so there is intense interest in the stability of these deposits as the region warms at a faster rate than other places on earth. La cantidad de metano almacenados bajo el Ártico se calcula a ser mayor que la cantidad total de carbono encerrado en el mundial de reservas de carbón por lo que es intenso interés en la estabilidad de estos depósitos en la región se calienta a un ritmo más rápido que otros lugares en la tierra.

Orjan Gustafsson of Stockholm University in Sweden, one of the leaders of the expedition, described the scale of the methane emissions in an email exchange sent from the Russian research ship Jacob Smirnitskyi. Orjan Gustafsson de la Universidad de Estocolmo en Suecia, uno de los líderes de la expedición, que se describe la magnitud de las emisiones de metano en un intercambio de correo electrónico enviado desde el buque de investigación ruso Jacob Smirnitskyi.

"We had a hectic finishing of the sampling programme yesterday and this past night," said Dr Gustafsson. "Hemos tenido una agitada acabado del programa de muestreo de ayer y esta noche pasada", dijo el Dr Gustafsson. "An extensive area of intense methane release was found. At earlier sites we had found elevated levels of dissolved methane. Yesterday, for the first time, we documented a field where the release was so intense that the methane did not have time to dissolve into the seawater but was rising as methane bubbles to the sea surface. These 'methane chimneys' were documented on echo sounder and with seismic [instruments]." "Una amplia zona de intensa liberación de metano fue encontrado. En anteriores sitios que había encontrado niveles elevados de metano disueltos. Ayer, por primera vez, hemos documentado un campo en el que la liberación fue tan intenso que el metano no tiene tiempo para disolver en el agua de mar, pero está aumentando como burbujas de metano a la superficie del mar. Estas "chimeneas de metano" se documentaron sobre ecosondas y con sísmica [instrumentos] ".

At some locations, methane concentrations reached 100 times background levels. En algunos lugares, las concentraciones de metano llegó a 100 veces los niveles de fondo. These anomalies have been seen in the East Siberian Sea and the Laptev Sea, covering several tens of thousands of square kilometres, amounting to millions of tons of methane, said Dr Gustafsson. Estas anomalías se han visto en el Mar de Siberia Oriental y el Mar de Laptev, que abarca varias decenas de miles de kilómetros cuadrados, que ascienden a millones de toneladas de metano, dice el Dr Gustafsson. "This may be of the same magnitude as presently estimated from the global ocean," he said. "Esto puede ser de la misma magnitud que actualmente estimado a partir de las mundial de los océanos", dijo. "Nobody knows how many more such areas exist on the extensive East Siberian continental shelves. "Nadie sabe cuántas más de esas zonas existen en el amplio Oriente plataforma continental de Siberia.

"The conventional thought has been that the permafrost 'lid' on the sub-sea sediments on the Siberian shelf should cap and hold the massive reservoirs of shallow methane deposits in place. The growing evidence for release of methane in this inaccessible region may suggest that the permafrost lid is starting to get perforated and thus leak methane... The permafrost now has small holes. We have found elevated levels of methane above the water surface and even more in the water just below. It is obvious that the source is the seabed." "El pensamiento convencional ha sido que el permafrost 'tapa' en la sub-mar los sedimentos de la plataforma siberiana y la tapa debe celebrar la masiva embalses superficiales de los depósitos de metano en su lugar. La creciente evidencia de la liberación de metano en esta región inaccesible puede sugerir que permafrost de la tapa está empezando a llegar y, por tanto, perforado de fugas de metano ... El permafrost cuenta ahora con pequeños agujeros. Hemos encontrado niveles elevados de metano por encima de la superficie del agua y aún más en el agua justo debajo. Es evidente que la fuente es la los fondos marinos ".

The preliminary findings of the International Siberian Shelf Study 2008, being prepared for publication by the American Geophysical Union, are being overseen by Igor Semiletov of the Far-Eastern branch of the Russian Academy of Sciences. Las conclusiones preliminares de la Plataforma Internacional de Estudio de Siberia de 2008, está preparando para su publicación por la American Geophysical Union, están siendo supervisados por Igor Semiletov del Lejano Oriente rama de la Academia de Ciencias de Rusia. Since 1994, he has led about 10 expeditions in the Laptev Sea but during the 1990s he did not detect any elevated levels of methane. Desde 1994, ha dirigido alrededor de 10 expediciones en el Mar de Laptev, pero durante el decenio de 1990 no detectar cualquier elevación de los niveles de metano. However, since 2003 he reported a rising number of methane "hotspots", which have now been confirmed using more sensitive instruments on board the Jacob Smirnitskyi. Sin embargo, desde el año 2003 se informó de un aumento del número de metano "hotspots", que ahora se han confirmado más sensibles utilizando instrumentos a bordo de la Smirnitskyi Jacob.

Dr Semiletov has suggested several possible reasons why methane is now being released from the Arctic, including the rising volume of relatively warmer water being discharged from Siberia's rivers due to the melting of the permafrost on the land. Dr Semiletov ha sugerido varias posibles razones por las cuales el metano está siendo puesto en libertad desde el Ártico, incluido el aumento del volumen de agua relativamente más cálidas de ser dado de los ríos de Siberia debido a la fusión del permafrost en la tierra.

The Arctic region as a whole has seen a 4C rise in average temperatures over recent decades and a dramatic decline in the area of the Arctic Ocean covered by summer sea ice. La región del Ártico en su conjunto ha visto un aumento 4C en el promedio de las temperaturas durante las últimas décadas y una disminución dramática en la zona del Océano Ártico cubierta de hielo marino de verano. Many scientists fear that the loss of sea ice could accelerate the warming trend because open ocean soaks up more heat from the sun than the reflective surface of an ice-covered sea. Muchos científicos temen que la pérdida de hielo marino podría acelerar la tendencia al calentamiento ya mar abierto absorbe más calor del sol que la superficie reflectante de un cubiertas de hielo del mar.
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jarp

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Lo más alarmante de este asunto es que los calentamientos globales ocurridos en la historia de la tierra se han producido muy lentamente a lo largo de decenas de miles de años. Por ejemplo, el que produjo la mayor extinción de la historia se produjo gradualmente a lo largo de 80.000 años, en los que la temperatura media del planeta subió 10ºC. Al ritmo actual, un incremento de 10ºC se produciría en muchísimo menor tiempo.

Los calentamientos prehistóricos se atribuyen al vulcanismo, el cual libera CO2. El vulcanimso puede estar causado por la caida de un gran meteorito. La diferencia con el calentamiento actual es que el CO2 desencadenante no proviene del vulcanismo, si no de la quema de combustibles fósiles.

Tais, pienso igual que tú. Lo que te quería decir antes es que la erupción de un volcan puede liberar mucho más CO2 que la quema de combustibles fósiles (de hecho ya ha ocurrido), pero el volcan cesa su erupción en poco tiempo, mientras que el hombre lleva 100 años SIN PARAR de quemar combustibles.

Lo trágico es que si se incrementa el vulcanismo y llegamos a un estado donde siempre haya al menos un volcan lanzando inmensas cantidades de CO2, sería mucho peor que la quema de combustibles por el hombre.
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

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jaimeguada

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La verdad es que el tema este del metano es preocupante, aunque yo por mi parte, prefiero no hacerlo aún, que bastante tenemos con el CO2 por ahora.

Lo que se sabe es que se está liberando metano a la atmósfera, y que es unas 27 veces mas dañino quel CO2. La cuestión es: ¿hay alguna estimación de lo que se está liberando? ¿es normal a finales de verano o es un fenómeno nuevo a raiz de los deshielos de los últimos veranos?

Creo que hasta que no se sepa que cantidad se libera y cuanto sería lo normal, y una estimación del incremento, no debe cundir el pánico...

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Amon_Ra

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Perdon habia anunciado que ponia otro enlace a la ultima noticia de hoy dia 25 sobre otro descubrimiento demostrado del mismo tipo y no verifique y no llego.

¡enlace erróneo!
Version traducida informaticamente.
Científicos británicos han descubierto cientos de metano "plumas" de burbujas desde el fondo marino del Ártico, en una zona situada al oeste de la isla noruega de Svalbard. It is the second time in a week that scientists have reported methane emissions from the Arctic. Es la segunda vez en una semana que los científicos han informado de las emisiones de metano desde el Ártico.

Methane is 20 times more potent than carbon dioxide as a greenhouse gas and the latest findings from two separate teams of scientists suggest it is being released in significant amounts from within the Arctic Circle. El metano es 20 veces más potente que el dióxido de carbono como un gas de efecto invernadero y los últimos hallazgos de dos equipos separados de científicos sugieren que está siendo puesto en libertad en cantidades importantes desde el Círculo Polar Ártico.

On Tuesday, The Independent revealed that scientists on board a Russian research ship had detected vast quantities of methane breaking through the melting permafrost under the seabed of the shallow continental shelf off the Siberian coast. El martes, The Independent reveló que los científicos a bordo de un barco ruso de investigación ha detectado grandes cantidades de metano a través de romper la fusión del permafrost en virtud de los fondos marinos someros de la plataforma continental frente a la costa de Siberia.

Yesterday, researchers on board the British research ship the James Clark Ross said they had counted about 250 methane plumes bubbling from the seabed in an area of about 30 square miles in water less than 400 metres (1,300 feet) deep off the west coast of Svalbard. Ayer, los investigadores a bordo del buque de investigación británico James Clark Ross dijo que había contado alrededor de 250 plumas de burbujas de metano de los fondos marinos en un área de alrededor de 30 millas cuadradas de agua en menos de 400 metros (1300 pies) de profundidad frente a la costa oeste de Svalbard . They have also discovered a set of deeper plumes at depths of about 1,200 metres at a second site near by. Analysis of sediments and seawater has confirmed the rising gas is methane, said Professor Graham Westbrook of Birmingham University, the study's principal investigator. También han descubierto un conjunto de plumas más profundas a profundidades de unos 1200 metros en un segundo sitio cerca. El análisis de los sedimentos y agua de mar ha confirmado el aumento del gas es el metano, dice el profesor Graham Westbrook de la Universidad de Birmingham, el estudio del investigador principal.

"The discovery of this system is important as its presence provides evidence that methane, which is a greenhouse gas, has been released in this climactically sensitive region since the last ice age," Professor Westbrook said. "El descubrimiento de este sistema es importante, ya que su presencia demuestra que el metano, que es un gas de efecto invernadero, ha sido puesto en libertad en esta región sensible climactically desde la última edad de hielo", dice el profesor Westbrook. An analysis of sediments taken from the seabed show that the gas is coming from methane hydrates – ice-like crystals where molecules of the gas are captured in "cages" made of water molecules, which become unstable as water pressures fall or temperatures rise. Un análisis de los sedimentos extraídos del fondo marino muestran que el gas proviene de los hidratos de metano - hielo-como los cristales donde las moléculas del gas son capturados en "jaulas" de las moléculas de agua, que se vuelven inestables como el agua caída presiones o las temperaturas aumentan.

Professor Westbrook said the area surveyed off the west coast of Svalbard was very different to the area being studied by the Russian vessel because the water was much deeper and does not have a layer of permafrost sealing the methane under the seabed. Profesor Westbrook dijo que el área de estudio frente a la costa oeste de Svalbard es muy diferente a la zona objeto de estudio por el buque ruso, porque el agua estaba mucho más profundo y no tiene una capa de permafrost sellar el metano en el subsuelo marino.

It is likely that methane emissions off Svalbard have been continuous for about 15,000 years – since the last ice age – but as yet no one knows whether recent climactic shifts in the Arctic have begun to accelerate them to a point where they could in themselves exacerbate climate change, he said. Es probable que las emisiones de metano fuera de Svalbard ha sido continua durante unos 15.000 años - desde la última edad de hielo -, pero aún no se sabe si los recientes cambios climáticos en el Ártico han comenzado a acelerar a un punto en que podría exacerbar en sí mismos el clima cambio, dijo.

"We were very excited when we found these plumes because it was the first evidence there was an active gas system in this part of the world," Professor Westbrook said after disembarking from the ship, which arrived back in Britain yesterday. "Nos sentimos muy entusiasmados cuando encontramos estas plumas porque era la primera prueba se activa un sistema de gas en esta parte del mundo", dijo el profesor Westbrook después de desembarcar del buque, que llegó ayer en Gran Bretaña. "Now we know it's there we know we have to very seriously consider its effect." "Ahora sabemos que está ahí, sabemos que tenemos que considerar muy en serio sus efectos".

Para quienes esten interesados donde esta y como esSvalbard
Donde las circustancias de la vida en los 70 estube bien cerca y pude ver los icebergs al doblar el cabo Norte.

Copio solamente el capitulo climatologico por su relacion e interes al hilo.

Clima

The North Atlantic Current moderates Svalbard's Arctic climate, [12] keeping the surrounding waters open and navigable most of the year. [13] The average Summer temperature is around 5 degrees Celsius (°C), or 41 degrees Fahrenheit, and in winter, −12 °C (10 F). La Corriente del Atlántico Norte moderados Svalbard clima del Ártico [12], de mantenimiento de las aguas circundantes abierto y navegable la mayor parte del año. [13] La temperatura media en verano es de alrededor de 5 grados Celsius (° C), o 41 grados Fahrenheit, y en invierno, -12 ° C (10 F). The Western coast is considerably warmer and wetter than the east, due to the North Atlantic Drift. La costa occidental es considerablemente más cálidas y húmedas de la región oriental, debido a la Deriva del Atlántico Norte. The interior fjord areas and valleys, sheltered by the mountains, have the warmest summers (July 24-hr average of 6.5°C in Longyearbyen) and little precipitation. El interior fiordo zonas y valles, protegido por las montañas, los veranos más cálidos (julio 24-hr promedio de 6,5 ° C en Longyearbyen) y poca precipitación.

Due to its history of human occupation, Svalbard has one of the longest high-latitude meteorological records on earth. Computer models of global climate have long predicted enhanced greenhouse warming at such latitudes, so the Svalbard record is of particular interest. [14] It shows an approximate 6 °C increase in 100 years; with 4 °C increase in the last 30 years. Debido a su historia de ocupación humana, Svalbard tiene una de las más altas latitudes registros meteorológicos en la Tierra. Modelos de computadora del clima mundial desde hace mucho tiempo predijo una mayor efecto de calentamiento en esas latitudes, por lo que el registro de Svalbard es de particular interés. [14] Es muestra una aproximación de 6 ° C aumento en 100 años, con 4 ° C aumento en los últimos 30 años.

Grafica de temperaturas de los ultimos años.



Un saludo.
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Tais

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Amon_Ra, esto de los 4º de aumento en Svalbard (no era esa la ciudad de la Brújula dorada?) me hace acordar a la deformación de los granos de los metales. Si uno quiere saber cuánta tensión hace falta para cambiar de posición una hilera entera de átomos de una matríz cristalina en el hierro por ejemplo, necesita saber cuánto se atraen los átomos entre sí, cual es el radio de cada uno, y cuanto se van a separar antes de alcanzar una nueva posición de equilibrio. Con esto, te das una idea de la tensión de corte necesaria para provocar una deformación permanente.
Ahora, cuando ensayas una probeta de metal, te das cuenta que el corte que soportó fue menor, incluso algunos ordenes de magnitud inferior. Esto es porque la red cristalina tiene muchas imperfecciones. Una de las mas importantes son las dislocaciones, que tienen esta apariencia:

Cuando tensionas la matriz cristalina, las tensiones en esos huecos son mas que suficientes para que el enlace inestable que hay ahí se rompa, y se forme un nuevo enlace con el plano cristalográfico paralelo al original.

Esto hace que la dislocación avance paso a pasito, como la simpática oruga, y que la deformación plástica suceda mucho antes de lo que predice la teoría que no las contempla. El punto práctico de ruptura termina siendo menor al teórico.

Entonces, que pasa si la matriz atmosférica tiene imperfecciones también? como los 4 grados de aumento en Svalbard (tensión en la dislocación) en comparación con los 0,4º-0,8º del resto del planeta. Esto haría al cristal de la Tierra mucho mas delicado de lo que predice una teoría que no lo contemple. Así, la tensión a la que habría que someter al planeta sería bastante menor. Un lago con enlaces inestables se quebraría mucho antes, dando lugar al movimiento que permita el desarrollo de la liberación de metano.
Supongo que los científicos lo habrán contemplado. Espero que lo hayan hecho
En los metales, las dislocaciones generan mas dislocaciones (fuente de Frank Read), igual que el metano aumenta la temperatura y facilita la emisión de mas metano. Pero las dislocaciones, cuando aumentan su numero 1000 o 10000 veces, comienzan a trabarse entre sí, imposibilitando una deformación tan fácil, en cambio el metano no se traba a si mismo, por lo que ahí termina la analogía. No se cual será el punto teórico vs. el punto práctico de ruptura del planeta (espero nunca saber este último).

Con respecto a la vida de la molécula de metano en la atmósfera, en mucho lugares dice que es de alrededor de 10 años. Supongo que se refieren a 10 años de vida media, por lo que si libero 10 kilos de metano, en una década voy a encontrar 5 y en un año (10/2^0,1)=9,33. Si todas las décadas yo libero 10 kilos de metano, la primer década van a haber 10, la segunda van a haber 10 mas la mitad que haya sobrevivido de la primera, y la tercera va a haber 10 mas la mitad de lo que haya sobrevivido de las anteriores dos. La cantidad de metano se va a estabilizar en 20 kilos, ya que con esa cantidad, lo que agrego por década reemplaza lo que desapareció la anterior, sin nunca pasar esa cantidad.
Si libero 10 kilos, pero por año, es decir 10 veces mas rápido, la cantidad se va a estabilizar en (10/(1-1/2^0,1))=149,32 kilos (porque ahí, lo que se degrada por año, 0,067 veces el total, es lo que agrego al año siguiente). Esto me tranquiliza un poco. La principal diferencia entre los cambios naturales y el presente cambio antropogénico, es la velocidad. Y en la relación anterior se ve cómo al aumentar 10 veces la velocidad de liberación, la cantidad de equilibrio aumentó sólo 7,45 veces. Esto no es lineal con el aumento del período en el cual se evalúa la emisión, pero si va a seguir siendo menor. Es decir, si el aumento humano fue 80.000 veces mas rápido que el geológico que desencadenó la extinción del Pérmico, no significa que la liberación de metano se produzca, de ocurrir, 80.000 veces mas rápido también.
Sin embargo, este razonamiento no tiene en cuenta la retroalimentación por aumento de temperatura. En pequeñas cantidades, el metano no altera la atmósfera lo suficiente, por lo que el modelo tiene validez. Pero a partir de cierto punto, la alteración del efecto invernadero es suficiente para romper esa no linealidad. Es trabajo de los ingenieros químicos, de los meteorólogos, y del pelotón de científicos con los que cuenta la humanidad, determinar ese punto de inflexión (asumiendo que el razonamiento está bien, cosa que no suele pasar...).

Un lugar dónde se pueden ver gráficos sobre la concentración de distintos gases en la atmósfera, en distintas alturas y en distintos puntos del globo es
ESRL Global Monitoring Division - Data Visualization
Está por defecto la localización situada en Mauna Loa, el famoso observatorio de Hawaii. Es un sitio interesante, suponiendo que la Global Monitoring Division tenga libertad por parte de un gobierno reticente a admitir cambios provocados por el hombre. De allí, este gráfico:

Se puede ver como el CH4 tiende a una asíntota en mas o menos 1800 nanomoles por mol, o sea 1800 mil millonésimas partes de metano, una de aire. ¿Es la asíntota un punto de equilibrio? Sería demasiado bueno, indicaría que el razonamiento era correcto, y que estamos lejos de ese terrible punto de inflexión. Así que como es demasiado bueno, no me lo creo. Sin embargo da una posición muy cómoda para ver si de golpe un año se sale de la horizontal. En gris los datos nuevos, en celeste los viejos y "undergone rigorous quality assurance" (signifique lo que signifique). Lo bueno de esto es que no está influenciado por la especulación, ni por las ansias de extraer o encontrar mas donde está escaseando, como sucede con el petróleo, así que las tendencias observadas son mucho mas objetivas y contundentes también.

desaliente, recuerdo vagamente esa pelicula, pero no olvido dos cosas. Primero, la idea de que tirar una bomba, que al fianal creo que eran 5, va a alcanzar para hacer circular las ingentes toneladas de níquel e hierro que generen un campo magnético que nos devuelva una atmósfera protegida y nos salve la vida. La segunda, es también el cielo rojo y la sensación de que soy una hormiga en un incinerador industrial y no puedo hacer nada para evitar lo inevitable. Otra película: Black Sheep. Es sobre ovejas mutantes de Nueva Zelanda, clase B, que muestra, entre otras cosas, y sin mucho rigor científico que digamos, cómo el metano emitido por el ganado puede ser mortal.

Otra cosa, se pueden ir buscando formas de eliminar el metano de la atmósfera, como último recurso si todo se va de madre...

Saludos
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energiagua

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Este hilo me recuerda a un libro que leí hace un año, “El quinto día” de Frank Schätzing – Linkara, para mi es un libro de ciencia ficción pero con gran rigor científico. Habla de los estratos de metano congelados del fondo del mar como salida a la crisis energética y al declive del petróleo. También habla de la expulsión de metano en grandes burbujas desde el fondo del mar, la cuales son debidas a unos gusanos mutados (esto último es ficción). Me pareció interesante por la trama y además se aprendí cosas nuevas, pero el final me pareció rápido y malo.

Al final la realidad superara a la ficción.

Saludos

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Amon_Ra

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Mensajes: 5552
Hola Tais , veo que respondes al nuevo material o noticia que aporto y leo con detenimiento tus explicaciones de tipo cientifico, mi nivel no esta a esa altura ,por lo que no entrare a discutir temas de los cuales no me considero cualificado, en mi juventud y por circustancias trabaje unos años como marino mercante en diferentes buques y tipos de carga nada mas, no conocia la existencia de dicha pelicula que e buscado en internet, La brujula dorada
Yo no llege a dicho archipielago solo costee el norte de Noruega y solo guardo recuerdos en mi memoria de una noche gelida pero clara donde vi una cosa extrañisima para mi y nunca vista que luego mi capitan me aclaro que era una aurora boreal de baja intensidad los demas dias de navegacion fueron un verdadero infierno en frio y aire y si que recuerdo pues lo pregunte que era aquello que indicaban las cartas de navegacion de zonas de magnetismos variable las comunicaciones eran constantes con el servicio de avistamiento y movimiento de icebergs, mi unico contacto con los lapones fue un compañero cocinero de nacionalidad Finesa con el que me lleve siempre muy bien ,donde tubimos muchas gratas conversaciones de intercambio de cuentos e historias populares al que el era muy aficionado y sentia mucha curiosidad por conocer como el llamaba historias de los paises de mar del sol (Mediterraneo) pues nunca habia podido navegar mas al sur de Inglaterra, fue mi unico viaje por circustancias a dichas latitudes que nunca olvidare y que guardo en mi memoria como casi un sueño ,pero real.
Espero nos amplies con datos y explicaciones cientificas enriquecedoras sobre este potencial y terrible problema si es de tu interes como se demuestra.

Leo que hablas de movimientos sismicos y no se si leiste con detenimiento este parrafo que habla en el enlace sobre Slavard de esto.

En la noche antes del 21 de febrero de 2008, Svalbard fue tocada por el terremoto más fuerte registrado en la historia noruega. The quake measured 6.2 on the Richter scale, and had its epicenter in Storfjorden, 140 km southeast of Longyearbyen. [9] El terremoto midió 6,2 en la escala de Richter, y tuvo su epicentro en Storfjorden, 140 km al sureste de Longyearbyen [9].

No se hasta que punto este hecho y la elevacion de la temperatura media pueda ser lo que halla precipitado el fenomeno recien decubierto de emanaciones de metano, tu mejor sabras.

un saludo.
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yonocompro

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Cita de: jarp

Lo más alarmante de este asunto es que los calentamientos globales ocurridos en la historia de la tierra se han producido muy lentamente a lo largo de decenas de miles de años. Por ejemplo, el que produjo la mayor extinción de la historia se produjo gradualmente a lo largo de 80.000 años, en los que la temperatura media del planeta subió 10ºC. Al ritmo actual, un incremento de 10ºC se produciría en muchísimo menor tiempo.



Pero ¿de cuánto tiempo estaríamos hablando? ¿Se han hecho ya estimaciones? Yo estoy siguiendo el tema mediante alertas del Google desde que me enteré leyendo lo aquí publicando que me derivó al artículo original en The Independent... y aún no sé el grado de acojone que debo asumir y cómo afecta esto a mis planes actuales (movilizaciones locales sobre el cénit en Galicia, elección de un lugar adecuado para vivir en el campo, etc.).

Por otro lado no me queda claro si es seguro 100% el calentamiento porque he leído en algún sitio lo de un posible efecto rebote que cause justo lo contrario: una era glacial. Sí, ya sé que cualquiera sabe, con un sistema tan complejo e impredecible como el clima terrestre y con un fenómeno tan desconocido como una liberación rápida y descomunal de metano ("el Gran Pedo"). Pero algo se estará comentando en algún foro o publicación científica, ¿no? O ¿debemos esperar a despertarnos una mañana con un olor insoportable a metano en todo el planeta?
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yonocompro

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Cita de: Santiago+Rama

Tais :
Veremos fenómenos extraños . Huracanes , olas de calor , de frío , vientos , sequías ... El clima en los próximos años va a estar muy animado.



Sí, yo también lo creo. Y me obsesiona un tanto saber elegir la mejor ubicación posible donde vivir para resistir esa variabilidad catastrófica. Lógicamente fuera de las ciudades, eso ya es archisabido en este foro, pero... dentro de las diferentes ubicaciones rurales... ¿qué características deberían tener? (perdonad si me salgo de la temática... ¿qué otra sección del foro habla de esto?).
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