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Alimentación humana


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mockba

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Yo tampoco pienso que la sociedad esté muerta, más bien pienso que está "dormida", enagenada... sobre todo los sectores urbanos de las sociedades en general.

Los millones de personas que viven hoy en día de maneras "primitvas" ya sea por gusto o por pobreza y necesidad de una u otra forma tienen más claros los objetivos de supervivencia, recordemos que aun dos tercios de la población humana no vive en lugares donde existan todos los servicios urbanos, hasta cierto punto todavía hay muchos campos en los cuales trabajar. Lo malo es que ya tienen "dueño legal" en muchas ocasiones.

Ayer estaba viendo en el "canal del congreso mexicano" un canal televisivo donde se pasan todas las discusiones entre los diputados de la cámara nacional de diputación. Hablaron de la nueva administración energética que se dará en México después del cambio de poderes (cambio de presidente). Nuestro "nuevo" presidente en Felipe Calderón Hinojosa, un presidente claramente neoliberalista, con objetivos propios y que abiertamente ha dicho que "este sexenio se librará una sangrienta lucha contra los movimientos sociales", en este canal tambien se habló por otro lado que durante el sexenio de este nuevo presidente, se desplazará a más de 25,000 habitantes rurales en diferentes zonas del país para construir obras para la infraestructura eléctrica de la nación... Seguramente eso representará mucha gente inconforme y muchos movimentos sociales, a los cuales se responderá con agresión física, tortura y demás por parte del gobierno de Felipe Calderón... el mismo lo ha dicho en sus discursos, este será un gobierno de "mano dura", después le cambio a "mano firme" para que no se escuchara tan agresivo en los medios, pero de que va a tronar cabezas las va a tronar.

¿Por qué menciono todo esto?, simple, porque se habla de que se utilizarán miles de hectáreas para la construcción de las antes nombradas infraestructuras, miles de hectáreas nacionales que podrían ser muy bien administradas para la producción de alimentos vegetales, ganadería, etc. Significa que la calidad alimentaria de México disminuirá en el transcurso de estos próximos 6 años. Habrá mayor represión y peores condiciones de vida en el campo, cada vez habrá menos campesinos dispuestos a trabajar en las tierras para cultivar y criar animales porque la "muerte" será sinónimo de "campo" en México.

Aún así, seguiremos vivos, y la sociedad estará muerta hasta que cada uno de nosotros lo está... somos muchos en México los que aun no estamos derrotados moralmente, somos muchos los que aun "vivimos", pensamos y no nos dejaremos pisotear y dominar tan fácilmente, aun no es tan fácil acabar con las sociedades, las comunidades a lo largo del planeta.

Falta poco para que grandes cosas sucedan en México, habrá represión, estamos entrando en una época en la que se verá violencia en todo el país porque nuestros gobiernos nos han engañado una y otra vez, pero el pueblo comenzando por las personas más pobres, precisamente las mismas personas que producen los alimentos en el campo son las que ya no pueden ser engañadas más tiempo.

Definitivamente la alimentación humana es el punto clave a tratar por todos nosotros, los sectores sociales que aun estan vivos y dispuestos a permitir y perpetuar la vida. Si estamos concientes de que existe un problema y vemos que en nuestras namos está poder informar, tratar, construir, crear, etc... ¡joder! hagámos algo... todos podemos aunque sea hacer algo por nosotros mismos para poner el ejemplo de que Sí se puede vivir sin dulces gringos, de que sí se puede uno alimentar sin MacDonalds, de que si es posible producir uno sus propios alimentos aunque sea parcialmente, de que sí se puede tratar el agua para uno mismo y no dependemos de monopolios internacionales, etc... Repito, la alimentación humana, un tema que toca todos los temas tratados aquí en el foro... toca al tema energético, al cenit del petróleo, la medicina, toca hasta los conflictos sociales, etc. Ponerle mas atención es una medida primordial para poder entender el mundo en que "aún vivimos".

Saludos...
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Akelarre SL

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la sociedad es diversa, muertos supervivientes dormidos insomnes lúcidos robóticos vivos avivados y sí, también tenemos mesiánicos e iluminados.

Pero cuando de hambre se trata, opino que los problemas vienen por culpa de los avivados. Una liberalización de comercio de productos agrícolas le haría un gran favor a la economía de los países del tercer mundo, cuyos productos tienen acceso restringido a los mercados del primer mundo, o bien tienen que competir con agricultura y ganadería interna subvencionadas.

El primer mundo exporta sus productos al tercero sin restricciones, sin embargo no hay correspondiencia liberalizada en el otro sentido. Si a esto le añadimos la "exportación sin fronteras" de líneas crediticias usureras y "religiosa importación" de deuda externa, vamos ¿aclarando el panorama?. Pues no amigos, porque a perro flaco le falta esta pulga: ¡¡¡ahora resulta que el CO2 de la ganadería contamina!!!!!

Esa asociacion del CO2 proviniente del ganado al de los combustibles fósiles es, en el mejor de los casos, entre boba y desinformada, y en el peor truculenta y torticera. Al menos en esta web quien más quien menos sabe que el CO2 del ganado es renovable, y que por tanto no procede enmarcarlo en el cuadro del calentamiento global, ya que el balance neto del CO2 en ganadería es razonablemente nulo (ahí podemos matizar el uso de combustible fósiles en actividades agícola ganaderas, pero en ese caso solo deberíamos contabilizar ese CO2 como responsable de elevar los niveles de CO2, no el que meteoriza la puteada vaca, que en agradecimiento a su fesquísimas leches parece que le vamos a satanizar las ventosidades)

¿A quien demonios conviene iluminar sobre el mito de asociar el CO2 del ganado al de los combustibles fósiles? Convengamos que la agricultura y la ganadería son los clavos ardiendo al que pueden aferrarse las economías emergentes y no emergentes del tercer mundo, entonces palo con ellas y a por todas. En el próximo Kyoto de las Maravillas no descarto la presentación de cuentas del CO2 entre descabelladas y suerrealistas, donde emisores netos de CO2 le menten las pedorretas a los países ganaderos.



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petro

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Quote by Akelarre SL:

¿A quien demonios conviene iluminar sobre el mito de asociar el CO2 del ganado al de los combustibles fósiles?



Supremacistas y enemigos de la humanidad... no le des mas vueltas.

Saludos

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Miguel Teixeira

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Un documento de la FAO.....

aquí



Saludos..........
Scutum

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nambroque

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Imaginemos que llega un cayuco a una playa aislada de Gran Canaria donde hay 'x' personas tomado el sol, y que los ocupantes del cayuco llegan al borde de la muerte por deshidratación, inanición, etc.. No es difícil imaginarlo pues algo así pasó este mismo verano. Imaginemos que, en cuanto llega el cayuco, las 'x' personas, sin excepción, se vuelcan a atenderles -darles agua, comida, curarles las quemaduras, protegerles del sol, llamar a médicos, etc. y salvan a todos, o al menos a los que pueden.

Si analizamos el comportamiento del conjunto formado por esas 'x' personas, considerando al grupo como una entidad única, es decir, como una mini-sociedad, ¿podríamos decir de esa sociedad que estuviera muerta? No. mostró sensibilidad ante el dolor y la necesidad y reaccionó.

Pero si, ante la visión del cayuco, ni uno sólo de ellos mueve un dedo, totalmente indiferentes, y dejan a los del cayuco allí varados hasta que terminan de morir, ese "ente" social constituido por esas 'x' personas, lo podríamos calificar de insensible, y considerar, a efectos prácticos, como si estuviese muerto, y a sus individuos también.

Analicemos el comportamiento de la sociedad occidental de nuestros días, a efectos prácticos, en su respuesta conjunta tanto ante el drama de Africa y de tantos otros lugares, causado además por su insaciable opulencia, como también ante la advertencia del agotamiento de los recursos sobre los que ella misma se sostiene. En mi opinión, a efectos practicos, se está comportando como si estuviese muerta, o incluso peor.

Peor, porque a efectos prácticos, lo que está pasando es el segundo caso del ejemplo de la playa, pero peor aún porque es como si se estuvieran dando un festín (con lo que previamente habían robado algunos de ellos del lugar de procedencia del cayuco) y al ver el cayuco no sólo hacen caso omiso (salvo alguno que se acerca para hacerse fotos al lado de los ocupantes para aparentar así después que se preocupaban por su estado -precisamente hoy sale en periódicos y TV la foto de Zapatero en Senegal besando a una niña de color...). sino que encima de ello, para evitar el riesgo de verse de nuevo interrumpidos en su festín, contratasen a alguien para que evite que sigan llegando más cayucos, sin importarles lo que hagan con sus ocupantes. Eso es lo que esta sociedad está haciendo, vista en su conjunto. A esto me refería en mi post anterior

Y al hacer esas tres analogías de ecologistas, defensores de derechos humanos y participantes en esta misma web, lo que estoy diciendo es que, a efectos prácticos, no están contribuyendo en nada a cambiar la situación que denuncian, sino todo lo contrario, siguen talando, apedreando y remando en dirección a la catarata. Es decir, que por mucho que los primeros denuncien la construcción del próximo campo de golf, los segundos las condiciones de vida en tantos países, y los terceros estudien cómo va el tema energético y avisen a todo el mundo de que se nos acaba el petróleo y el gas, y que sin ellos esto se va a pique, a efectos prácticos seguimos colaborando como el que más a que esas situaciones continúen dándose.

¿Estoy diciendo que podamos resolver esto cambiando la dieta?
No.

¿Es la dieta tal vez una medida útil y posiblemente la que tenemos más a mano para al menos dejar de contribuir en parte a tanto desvarío global?
Puede que sí

¿Es posible que estemos engañados por el sistema (de la misma manera que lo está el conjunto de la sociedad con relación al peak) o al menos que seamos muy desconocedores de cómo nos afecta a nosotros mismos lo que estamos comiendo, de cómo afecta a las condiciones de vida de otros, a las condicones del medio en el que vivimos, al agotamiento de los recursos de los que nos nutrimos, y de cuáles son las necesidades energéticas que tenemos para vivir y con qué alimentos y en qué proporción es la mejor manera para hacerse con ellas?
Creo que sí

¿Es importante conocer esto, es decir, cuáles son nuestras necesidades "energéticas" básicas y cómo adquirirlas de forma saludable para todos?
En mi opinión sí, y más que lo puede ser ante los tiempos que puedan venir

Lo que pretendo con este hilo es, pues, precisamente, llamar la atención de la importancia de la dieta en todo... desde nuestra propia salud, a la de muchas personas y al agotamiento de los recursos del planeta, simplemente es eso, porque es una decisión que tomamos día a día varias veces sin darnos cuenta

Creo que a lo mejor alguno se puede llevar una sorpresa, no sólo con lo poquísimo que necesita comer para vivir, sino que con ese poquísimo va y resuta que puede estar mejor, y encima dejar de contribuir a aquello que teme o que denuncia

Así pues, no es mi objetivo discutir sobre vegetarianismo, primero porque, como dice RicardoR nunca llegaríamos a un acuerdo, y menos si empezamos una guerra de artículos en pro y en contra. Además ya he comentado que es tan importante qué comemos y su procedencia y calidad, como la cantidad de cada cosa que comemos, lo que deberíamos plantearnos, si vemos la importancia que este tema tiene

También digo que ya se pueden traer artículos y argumentos a este hilo, que es imposible demostrar la necesidad de consumir productos animales, porque aparte que también hay otros tantos que dicen lo contrario, sobre todo hay miles de personas que viven sin nada de origen animal y están perfectamente. Para mí eso es prueba suficiente.

Lo que me choca, en el punto que estamos, es que haya quienes muestran tanta preocupación por las carencias, y que sin embargo apenas la muestran por los excesos, cuando sin duda el gran problema de esta sociedad, la verdadera pandemia de nuestro tiempo es el exceso exagerado de calorías, de grasas y de proteínas. Sin olvidar otros problemas como la calidad de los alimentos, tanto por su desnaturalización, como por el abuso de productos refinados, transgénicos, hormonas, aditivos, etc. ¿preocupa que alguien se pueda hacer vegetariano y se le advierte de los "riesgos" que eso supone, cuando hay tantos casos de vegetarianos que están bien, y no preocupa apenas la obesidad., la diabetes, la arteriosclerosis, y tantas otras enfermedades, muy graves que afectan a la calidad de vida de tantas personas y que están aumentando rápidamente y que se asocian a una mala alimentación, y no por defecto precisamente?

¿habéis leído ya el artículo que puso Mockba?
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Yirda, ¿me preguntabas que cómo puedes rebajar la ingesta de carne y de pescado? ¿qué esperas que te diga, lo que puedes comer para completar tus necesidades con menos carne y pescado?

Yo no puedo hacer eso. Imagínate que te doy cualquier consejo, lo pones en práctica y te sientes mal después.

Desde pequeños se nos enseña a que todo nos lo tienen que decir quienes saben más que nosotros. No se nos enseña a paracyticar la observación para aprender por nosotros mismos, a responsabilizarnos ni siquiera de nuestra propia salud y alimentación, que es lo más básico. Todo lo dejamos en manos de los médicos y especialistas. Y es sólo cada uno de nosotros quien puede aprender a conocer su cuerpo y lo que necesita, como hacen todos los animales. No creo que haya dos personas con las mismas necesidades. Antes la gente vivía sin médicos (los tenían lejos) no sabían de tablas ni había nutriólogos, y estaban bien, más sanos que nosotros. La esperanza de vida se ha alargado en Occidente, pero eso no significa que sea porque se coma mejor que antes, han cambiado muchas otras cosas

Yo lo que te aconsejo es que te informes y apliques el sentido común. Vivimos la era de la información, hay libros, revistas, tienes Internet, etc.

También te podría hacer es contarte mi experiencia, que no sé si te servirá para algo, y para lo que necesitaría tiempo, pues son doce años desde la primera vez que empecé a plantearme estos temas y a hacer cambios. Desde luego, que estoy sorprendido de los resultados, sobre todo últimamente desde que he reducido la ingesta de todo muchísimo. Si me hubieran dicho hace años que yo comería lo que como ahora y cómo estoy no me lo habría creído. También podría tratar de hacerte ver con alguna tabla de la medicina oficial la burrada que hace cualquier persona normal respecto a lo que, insisto, según la propia medicina, son nuestras necesidades, y qué tipos de alimentos son los adecuados y en qué proporción podemos cubrirlas de forma más equilibrada

A ver si tengo tiempo para ello

Seguimos...

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mockba

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Estoy de acuerdo con el punto importante de Akelarre, existe una manipulación tendenciosa de la información a la que tenemos acceso, sobre todo una inhundación tremenda de informacipón basura, falsa y desinformadora... Akelarre hace una aclaración muy concreta, ¡ahora resulta que la ganadería contamina!, claro, cada vez más cosas serán peligrosas de manejar, por eso es que hay que dejar que las manos expertas de las multinacionales sean las únicas privilegiadas que puedan producir alimentos e insumos.

Hace poco que entraron en vigor las nuevas leyes internacionales del medio ambiente, y que casualidad que los bosques, las selvas y demás territorios naturales siguen disminuyendo de volumen y calidad... la respuesta que veo es simple, la debastación sigue, sólo que ya se la prohivieron a los antiguos propietarios de los lugares... por ejemplo, la industria Coca-Cola en México, se ha apropiado de ríos muy imporantes en México, el gobierno ha exclusivisado el usufructo del agua, The Coca-Cola Company ha embotellado el agua, resultándole un excelente negocio en México, ocupando así mi país el segundo lugar a nivel mundial en consumo de agua embotellada... a los campesinos que trabajaban en esas tierras aledañas al río los silenciaron con toda la fuerza del estado, algunos hasta fueron encarcelados por protestar por el agua que utilizaban para regar sus cultivos...

Entonces, hay que cuidar el agua, pero sólo los pobladores de las regiones estan sometidos a las leyes. Si desperdician el agua, los arrestan y los multan, pero si la Coca-Cola llega y la acapara entoces está bien... este es un ejemplo entre tantos otros.

Saludos...
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petro

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Puestos a hacer una alimentacion etica, seria mas practico hacer una alimentacion antiimperialista, donde estuviesen absolutamente prohibidos los productos gringos.
Esas empresas (todos sabemos cuales) son las que alimentan al ejercito que ha matado en 3 años a mas de 600000 personas en Iraq, y es el responsable y el sustento de la globalizacion.
Sin ejercito americano, se acabo el liberalismo y la globalizacion (un invento anglosajon que esta esclavizando al mundo). ¿que aporta a la humanidad? ¿no seria mejor dejarlos mas secos que la mojama?
Y por otro lado, nos ahorrariamos portes.
Mientras tanto, a comer bien y a estar fuertotes, que hay muchas cosa que hacer...

Saludos

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nambroque

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Todo son masacres por todas partes y no nos enteramos de casi nada. La información se oculta y manipula.
Y sin embargo somos los consumidores los que decidimos
Yo llevo optando, desde hace mucho por una alimentación ecológica, y tratando que sea a base de productos locales, frescos (de temporada).
Hace mucho que no compro en un supermercado, el último eslabón de una cadena espantosa para toda forma de vida en este planeta. Aunque no nos llegue la información, si podemos intuir que los productos que hay allí son el resultado de animaladas como las que comenta Mockba.
Ya sé que no voy a solucionar nada, pero al menos siento que me salgo de esa cadena,
Y desde luego creo que es mejor para mi salud.

A partir de ahí y optando por los alimentos que creo que son mejores para mi organismo de acuerdo a lo que he ido leyendo y experimentando (lo cual es un aprendizaje que no se termina nunca) he ido llegado a mi alimentación actual, básicamente a base de frutas frescas y verduras. Me va muy bien, no sólo en mi estado de salud, sino también en el aspecto ético. Me siento fuerte, y más preparado porque sé que mi cuerpo con muy poco está bien. Y disfruto más la comida y los sabores que cuando comía como todo el mundo

Os animo a adentraros en ese camino, con la mente bien abierta, sin prejuicios, es una grata experiencia... y cuanto antes mejor, porque ahora es cuando está toda la información disponible y una variedad de alimentos, incluso ecológicos, como la que nunca se ha podido disfrutar nunca antes.

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JosepF

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De entrada, me he leído el hilo en diagonal. Admito que me cansa sobremanera el tema dietético. No me preocupa en absoluto, ni mi dieta ni mi salud. Y me encuentro bien.

Estos días he estado en mi plan B, recogiendo aceitunas, partiendo y cargando leña, buscando setas, labrando un huerto, buscando antiguas propiedades abandonadas en la montaña, en una fiesta con baile, ... en definitiva lo mas alejado de mi actividad habitual, y al ir leyendo el hilo he ido repasando mi dieta estos días. En las aceitunas lo típico en el campo, una buena brasa para la carne, pan y fruta, vino y café. Son 9 horas de actividad física. Otros días: paella, conejo a la brasa, embutido, vino, verdura, col, judías, pasta, lomo a la sal con salsa de boletos, ensaladas, aceitunas aliñadas todos los días y a todas horas, nos hemos excedido alguna noche con el alcohol (las aceitunas aquí son una fiesta: todo el año trabajando para este día). Llegué con un ligero sobrepeso, producto de mi falta de esfuerzo físico, que he perdido aunque mi alimentación haya sido superior en volumen. Estoy tan bien como cuando llegué, un poco mas contento por el resultado del trabajo que va camino de la almazara. Como veréis he comido y he bebido de todo, como todos, como siempre.

Nos toco ir de entierro. Un vecino de 75 años tuvo un accidente de tractor, al saltar despedido después de un descenso continuado que no pudo controlar. Me quedé mirando las lápidas. La mayoría decían: tal y tal hijo de cual y cual, murió cristianamente a la edad de 82 años, 85, 90, 99, 102, etc. Y no sabían calcular la cantidad de calorías en la ingesta diaria, una pérdida de tiempo vaya, un signo mas de la decadencia de nuestra sociedad, que suma y resta hasta en el placer de comer, paranoica con la salud. Es cierto esa sociedad no debe permanecer ni un minuto mas. Ja.

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Daniel

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Josep, demagogias baratas y anécdotas que no demuestran nada aparte, tu mensaje ha hecho que me entrase hambre! Aceitunas, pan y vino mmm!

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JosepF

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Vale, he dramatizado un poquito la dieta mediterránea. ¿y?. Para no ser demagogo tal vez me ha faltado decir que los olivos están cultivados sin productos químicos, que la mayoría de los manjares eran de cultivo propio o a no mas de 20 km distancia, dejar caer algunas sumas de sobre calorias y datos antropológicos sobre la alimentación de mis antepasados. Después de todo el rollo del vegetarianismo como solución a la crisis energética, la longevidad y la salud mundial, creo que podía permitirme la licencia de la anécdota.

Me imaginaba que el menú turolense te abriría el hambre. ;-)

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nambroque

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Gracias JosepF por responder, encima siendo que este tema a tí no te preocupa "en absoluto". Precisamente lo menos deseable una vez que abrí el hilo era que encontrase total indiferencia…

Me alegro que hayas disfrutado de buena comida, enhorabuena. Por lo que dices, parece que ahí acaban tus preocupaciones con el tema dietético: disfrutar comiendo y bebiendo. Supongo que tu conciencia tranquila como la del que más, sin cortarte de contarnos públicamente que has tenido una intoxicación etílica, has consumido animales, cuyas condiciones de vida y muerte te dan lo mismo, así como de dónde procedían, con qué se alimentaron, etc. y que has consumido una droga como el café, favoreciendo multinacionales que seguramente explotan personas muy lejos de donde te lo has tomado, etc etc. Enhorabuena, si, como pareces denotar en tu mensaje, eres un tío adaptado a las costumbres sociales, te lo sabes pasar bien y tienes las ideas claras respecto a lo que quieres en este tema.

Hablas de esos que están enterrados y que vivieron no sé cuántos años y que no sabían nada de calorías. Te aseguro que aunque parezca que ahora es lo mismo que antes, la alimentación que conocieron en su juventud (la calidad, la procedencia de lo que tomaban y sus efectos para otras personas y para el medio), y las proporciones como tomaban unos y otros alimentos, no tiene nada que ver con lo que tomas tú ni cualquiera de las personas “normales” de esta sociedad. Desde luego no contribuían con su alimentación a un mundo cada vez más desigual y contaminado en la medida que lo hacemos nosotros hoy en día. Pero si a ti nada de eso te preocupa en lo más mínimo, pues adelante, a seguir y, sobre todo a reírte, muy importante esto último, posiblemente lo más importante, que la vida son cuatro días. Y sobre todo ignorar y reírse también de todo aquél que cuestione algo tan sagrado como nuestras costumbres sociales más ancestrales: el buen chuletón, el buen vino, el buen café, aunque la calidad de la carne, del vino, del café etc. haya cambiado como del día a la noche, y como si no se pudiera evolucionar y plantearse si alguna de esas costumbres pudiera ser mejor modificarlas para beneficio propio y ajeno. Y menos aún plantearnos lo que solemos comer en el día a día.

Cuando abrí este hilo era a la vez una prueba y un desahogo.

Prueba para testar hasta qué punto despierta interés este tema de la alimentación entre personas que están viendo venir una posible e inminente crisis global que les puede afectar a ellos mismos, si están dispuestos a planteárselo en algún sentido, si ven su importancia para tantos aspectos, y si ven su relación con los temas de los que se habla en esta web

Y desahogo porque estoy cansado de ir a conferencias, reuniones, leer artículos, etc., sobre diversos temas, a lo largo de toda mi vida, y ver que, en mi opinión, nunca se llega al fondo. Por ejemplo, es como si uno fuese a una reunión para tratar de la preocupante situación de los campesinos mejicanos a causa de que la Coca Cola les arrebata el agua, según contaba Mockba en su último post, y encontrarse allí que se hacen demoledores análisis de la situación, se estudian las acciones a emprender para denunciarla, etc., y resulta que los asistentes, mientras debaten, están tomando Coca Colas todo el tiempo.

Como este caso hay miles de ejemplos: recuerdo unas conferencias sobre la situación del pueblo saharaui, todo muy penoso lo que se habló. Pero no se habló de los fosfatos para la agricultura comercial que son el verdadero interés marroquí en la región. Y si se hubiese hablado, seguramente no habría sido para que ninguno de los asistentes se cuestionase seguir comprando productos de la agricultura convencional, y comprar en lugar de ellos libres de abonos químicos. Está claro que no iban a resolver el problema saharaui, pero, ya que están tan deseosos de ayudar a ese castigado y olvidado pueblo, al menos dejarían de contribuir a favorecer el sistema actual, el que lleva a Marruecos, con el apoyo de Occidente, a dejar sin su propia tierra y recursos a los habitantes nativos de esa región.

Ejemplos como ese ya digo que son miles. Otro: uno ve la la pesadilla de darwin. Sale espantado de la situación de aquella gente, pero luego se va al super a comprar “mero”. Y encima si alguien le dice que no necesita comerlo, e incluso que puede ser mejor para su salud, no le escucha porque se fía más de su médico. Fiémonos de los médicos, como de todo el sistema, el que no nos está avisando de nada de lo que está pasando en el mundo, de los efectos de nuestras acciones y del punto en el que nos encontramos “energéticamente”.

Si ahora hago balance de lo que han sido las respuestas en este hilo, evidentemente como desahogo me ha servido (hacía tiempo que quería abrirlo y ya lo hice), y respecto a la prueba, pues me confirma que casi nadie ve estas relaciones, o que no interesan. Y que en general ni siquiera los que estáis preocupados por la CE estáis por plantearos nada. Y encima me encuentro mensajes como este último de Joseph en el sentido de que todo lo que interesa es comer lo que sea, “disfrutar de la vida” y reírse todo lo posible, esa es la premisa intocable, y a partir de ahí a tratar de arreglar el mundo con elucubraciones y tal vez acciones puntuales, y así lavamos un poco la conciencia

Podemos dar mil vueltas a datos, previsiones, análisis, podemos preocuparnos más o menos, divulgar, denunciar, informar y opinar sobre todo lo que va pasando, etc. todo lo que se hace en este foro, que está muy bien, por supuesto, aporta muchísimo a muchísima gente. Cuanto más se haga mejor en ese sentido mejor, sin duda. Pero no se toca la raíz, especialmente si ello implica un esfuerzo, una renuncia por nuestra parte. Nada de plantearnos cambiar nada en nuestros hábitos para dejar de ser parte del problema, sobre todo si a hábitos de algo tan sagrado como la alimentación se refiere.

Cierto que, por un lado no podemos salirnos del sistema, y que tampoco vamos a resolver nada con esos cambios, pero al menos reduciríamos de forma directa nuestra contribución al mismo, es decir dejaríamos de apedrear indefensos (o al menos lo haríamos menos que otros) y talvez nos beneficiaríamos ya, en nuestra propia salud, y posiblemente tendríamos nuestros organismos mejor preparados ante posibles tiempos de escasez…

Pero parece que nadie ve esto así. Poca participación, y desde luego sin faltar los mensajes “clásicos” como este último de Joseph y el del churrasco y el lenguado de Akelarre

Otro aspecto que me llama la atención de esta sociedad es su tendencia a encasillar o “etiquetar” constantemente. Por ejemplo, basta que uno plantee este tema en los términos que yo lo he hecho (diciendo que no tomo carne ni pescado y que no son necesarios, e invitando a plantearos este asunto) y enseguida más de uno se hace la idea de que nambroque, como todo aquél que renuncia a tomar lo que toma todo el mundo, es un amargadito todo el día con sus lechuguitas y poco más, y deseando tomar otras cosas. Y por supuesto el típico paranoico todo el día a ver qué come y qué no come, con las tablas de calorías en la mano, asustado por si le falta alguna vitamina o aminoácido esencial... “¡pero qué ganas de amargarse!, con lo fácil que es comer y disfrutar de todo como todo el mundo, y no andar arriesgándose a carencias innecesarias…”. Y probablemente también sea nambroque el típico pesado que no hace si no dar la lata a todo el mundo con lo que come o lo que deja de comer. Eso sino es que se me encasilla automáticamente como que debo estar en alguna secta…

No se tiende a plantearse que posiblemente haya algo que merezca la pena cambiar, y que incluso se pueda disfrutar más de la comida cuando uno deja las comidas desnaturalizadas de hoy en día, en la que el alimento madre apenas tiene peso ni calidad en el producto final, de lo que no nos damos cuenta debido a que para compensar su escaso sabor o su sabor químico se abusa de especias, sal, aditivos de todo tipo, saborizantes, edulcorantes, y poco a poco uno pueda descubrir el verdadero sabor a cada alimento, especialmente si son ecológicos. Y todo ello con beneficio para la salud y saliéndose de un sistema alimentario monstruoso

Y encima disfrutar al ver cómo reacciona el organismo con los cambios, algo de lo que antes ni se daba cuenta porque se vivía inconsciente de las reacciones de éste, como separado de su propio cuerpo.

Y encima con su conciencia un poco más tranquila al dejar de participar de un sistema demoledor.

Qué fácil reírse de todo tipo de mensajes que se separan de lo convencional, o que tratan los temas de forma no convencional. Qué fácil ridiculizar todo aquello que se salga de lo que practica y dice la mayoría

Bueno, yo lo he intentado, a lo mejor a alguien le ha servido para plantearse algo en su vida que le pueda ser útil.

Simplemente he tratado de invitaros a plantearos la importancia de esta tema y su relación con lo que se habla en esta web. Si alguien lo ha visto me alegro y si no al menos lo intenté. Nada más que eso. El que tenga claro que le va perfecto tomando churrasco, lenguado, café y alcohol en las cantidades que sea, pues perfecto, es lo que yo hago (como lo que me apetece sin privarme de nada). No sólo no he dicho a nadie qué tiene que hacer, sino que afirmo que no sé que es lo mejor para cada uno. Os he invitado a leer y tratar estos temas, ver la relación con los temas de la web, y animaros a probar en base a lo que leáis.

Creo que se trata de algo que debería ser lo primero a lo que deberíamos dar importancia en nuestras vidas, puesto que se trata de nuestra propia salud, algo que con o sin peak, debería ser, por lógica, lo primero.

Y como ya comenté, crisis energética y crisis alimentaria van totalmente cogidas de la mano. Sin la segunda, la primera pierde importancia

La verdadera crisis energética que ya se está produciendo, mientras en esta sociedad la mayoría sigue negando toda crisis energética, actual o futura, y se ríe de los “catastrofistas” (otra etiqueta), es la crisis alimentaria. Es por la alimentación donde nos llega la energía vital. Es la crisis que supone que muchos no puedan acceder a la mínima energía para vivir, a causa de que otros no sólo sufren un exceso de energía, adquirida además de forma inadecuada y con perjuicio para sus propios organismos, sino que además con una notable inconsciencia de todo ello. Y ni se lo plantees, hasta tal punto estamso manipulados. Y sin embargo, si esto es así, es grave, no es para tomarlo a la ligera, o al menos así me lo parece a mí. Imaginaros que en Occidente estamos sufriendo una intoxicación masivo, un envenenamiento lento pero seguro, al que cada uno responde aguantando más o menos, mientras la Medicina va haciendo apaños en nuestros organismos para mantenernos vivos sin importar la calidad de vida. Si eso fuera así, ¿no sería grave?, ¿no seria lo más grave? ¿no sería eso una “crisis energética” global? Una vez más, ya que lo puso en este mismo hilo, os animo a leer el artículo sobre el "azúcar blanca, dulce veneno" que puso Mockba en este hilo, a ver que os parece ¿es que nadie lo ha leído? ¿nadie comenta nada al respecto?.

Esa es la crisis energética que estamos viviendo, y una de las bases sobre la que se fundamente la posible crisis energética futura, cuya importancia vendrá marcada, nuevamente, en primer lugar por la disponibilidad y el reparto de alimentos en todo el mundo. Es precisamente nuestra forma de alimentarnos hoy en día, uno de los factores que más están influyendo en el agotamiento de los recursos para poder seguir haciéndolo en el futuro (leed también el breve artículo que puse en mi segundo post, que además, aunque ya tiene sus años, no sólo no ha perdido actualidad sino que lo que expone ha empeorado)

Pero nada, a seguir con el “buen” vino, el café, el churrasco, el lenguado, las judías, ecológicas o no, frescas o enlatadas, sin importarnos su procedencia y los efectos que haya tenido su producción y distribución sobre otras personas y sobre los recursos y medio ambiente del planeta, ni de sus efectos sobre nuestra salud debido a las cantidades en que las tomamos y su calidad, y a disfrutar que la vida son cuatro días, y a reírnos y no hacer ni caso a todo aquel que nos plantee que algo de esto pueda ser mejorable

Y a temer la crisis energética, la que nos pueda afectar a nosotros, la que nos puede dejar sin el pan, las aceitunas y el vino.

Venga, espero que con esto que acabo de escribir alguno tenga para reírse otro ratillo y para inspirar algún mensajillo jocoso

Salud, compis, y sobre todo buen provecho

PD: Añado tras el último post de JosepF:
1- ¿ahora vienes presumiendo de que son ecológicas las aceitunas? ¿en qué quedamos? ¿te importa o no te importa lo que comes, su calidad y su procedencia? Por otro lado, al hablar de lo que comemos hoy en día en Occidente, más que del chuletón en el pueblo el fin de semana, con productos del propio pueblo, lo que realmente tiene cuenta es lo que comen día a día millones de personas en todo el mundo

2- Respecto al rollo del "vegetarianismo": Una vez más repito que, aunque yo lo practique, no he pretendido con este hilo proponer el vegetarianismo a nadie como la mejor forma de alimentarse, sólo he defendido que NO es necesario comer carne ni pescado para estar perfectamente, como lo han demostrado millones de personas en todo el mundo a lo largo de la historia, y también he pretendido invitaros a planetaros vuestar alimentación y analizar su importancia y relación con tantos temas, como los tratados en esta web

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Akelarre SL

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Nambroque, es que tu tesis me parece un poco embrollada. Para defender el vegetarismo has propuesto motivos dietéticos, éticos, comerciales, económicos, energéticos. Y adviertiendo que solo es para informar, lo cual es un buen primer paso para ganar adeptos, pero luego lo estropeas espentando a los que se alimentan diferente aquello del grupo Ilegales: ¡todos están muertos!.

Luego entra el pérfido Joseph y nos pone ante las narices un conejo a la brasa con gírgolas aliñado con allioli de oliva y regado con el tinto de la comarca, y como que nosotros los muertos resucitamos.

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kalevala

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Bueno, bueno cuantas cosas!

Este hilo parece Nambroque contra todos!

A favor de Nanbroque debo decir que es muy loable su actitud responsable ante el mundo, su responsabilidad ante las atrocidades que se cometen a lo largo y ancho del mundo en nombre de la civilizacion occidental. Pero la coherencia llevada hasta el ultimo extremo solo te llevaria al suicidio o a la vida anacoreta fuera de la civilizacion occidental. Si estas dentro participas de un modo u otro. No sermonees a nadie porque come conejo a la brasa o porque se "intoxique" con un buen vino en las fiestas de recogida de la aceituna (o donde sea).
Igual que propones tu estilo de vida sobrio, al que respeto y el que me interesa conocer mas a fondo, debes respetar aquellos que prefieren un chuleton o un cafe con cucharas de azucar. La carne, el cafe o el azucar pueden provenir de explotaciones eticas o no, eso es otra cosa. Cuando estuve en Cuba , las vacas estaban libres pastando por el campo hasta que les tocaba el dia de convertirse en chuleton, el cafe crecia aqui y alli y la caña pues mejor aun.

Te propongo que debatamos tu dieta, pero para eso la debemos conocer. Cuentanos todo lo que comes en una semana y a partir de ahi lo examinamos con tablas de composicion de alimentos y hablamos sobre ello.
Y no estoy paranoico ni te quiero encasillar en ninguna secta, pero es que sin datos concretos no puedo discutir.

Respecto al link que colgo Mockba del azucar .... ya comente algo mas atras: me parece una exageracion culpar al azucar de la diabetes.

Antes de que se sintetizara la insulina en laboratorio y fuera asequible, los diabeticos se morian en un plazo de 1-3 años. No es de extrañar que el numero de diabeticos vaya aumentando, se van acumulando (sin incluir que la poblacion en general tambien crece)
Una cosa es que la industria farmaceutica haya visto que es mas rentable un enfermo cronico que uno que se cura y otra es decir que son ellos los que provocan la enfermedad provocandonos con el azucar.
El azucar esta ahi y todo el mundo es libre de comerlo o no. De ponerse 4 cucharadas en el cafe o de tomarlo amargo. Igual que somos libres de ir andando o en autobus pero es mucho mas comodo coger el coche hasta para ir a la esquina.
Otra cosa es que no sepamos controlarnos, al igual que pasa con tantas otras cosas que crean adiccion. Dice el refran castellano: "cuando el diablo se aburre mata moscas con el rabo", pues eso es lo que pasa en esta sociedad, demasiado tiempo libre y energia sin una educacion creativa en la que canalizarlo.

No echemos la culpa a multinacionales, gobiernos en la sombra o lo que sea cuando somos nosotros mismos los que somos como somos.

Y repito: cuentanos Nambroque tu dieta de una semana y a partir de ahi podemos comentar sobre datos, lo demas es demagogia.

Un saludo


Piensa globalmente pero actua localmente

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petro

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Quote by nambroque: Supongo que tu conciencia tranquila como la del que más, sin cortarte de contarnos públicamente que has tenido una intoxicación etílica, has consumido animales, cuyas condiciones de vida y muerte te dan lo mismo, así como de dónde procedían, con qué se alimentaron, etc. y que has consumido una droga como el café, favoreciendo multinacionales que seguramente explotan personas muy lejos de donde te lo has tomado, etc etc. Enhorabuena, si, como pareces denotar en tu mensaje, eres un tío adaptado a las costumbres sociales, te lo sabes pasar bien y tienes las ideas claras respecto a lo que quieres en este tema.

.........
Venga, espero que con esto que acabo de escribir alguno tenga para reírse otro ratillo y para inspirar algún mensajillo jocoso


Yo tambien soy un pecadorrrrrrrr, pido disculpas publicamente por existir.
¿se puede respirar? ¿no estaremos emitiendo demasiado CO2?


PD: Una cita biblica y apocaliptica

Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos
algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus
engañadores y a doctrinas de demonios; por la
hipocresía de mentirosos que, teniendo
cauterizada la conciencia, prohibirán
casarse, y mandarán abstenerse de
alimentos que Dios creó para que
con acción de gracias participasen
de ellos los creyentes y los
que han conocido la verdad
Porque todo lo que Dios ha creado es bueno, y no hay que rechazar nada cuando es recibido con acción de gracias
1Tim. 4:1,4


aquí

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mockba

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Por Kalevala:
No echemos la culpa a multinacionales, gobiernos en la sombra o lo que sea cuando somos nosotros mismos los que somos como somos.


Yo soy de la opinión de que cada quien coma lo que quiera, pero debo resaltar de que verdaderamente los organismos que mencionas sí afectan en las decisiones personales de elección de alimentos de una gran mayoría de personas que viven en las zonas urbanas y hasta algunas zonas rurales.

No podemos hechar la culpa a las multinacionales de qué es lo que comemos, eso es verdad, pero también es verdad que éstas mismas junto con los gobiernos en la sombra como los llama kalevala existen y manipulan hasta cierto punto a la clase de alimentos que tenemos acceso. Aquél que no se informa y no estudía, no lee y no se interesa jamás por saber ni un poquito de que es lo que se lleva a la boca todos lo días no tendrá opotundad de elejir qué es lo que va a comer. Para ese indivíduo toda la comida que caiga en sus manos será confiable y las multinacionales podrán venderl e lo que se les antoje aunque sea la basura más neutra o nula en nutrientes. Aquel que no se informa no puede escoger, no puede decidir come lo que sea y al cabo de unos años, de acuerdo a su suerte, tendrá o no tendrá determinado nivel de salud. Sí podemos hecharle la culpa a la televisión de desinformar acerca de nuestra alimentación, sí podemos hecharle la culpa a las multinacionales de decir mentiras acerca de lo que contienen los alimentos, sí podemos hecharle la culpa a varias multinacionales de bloquear el desarrollo local de muchos pueblos (yo lo vivo directamente en México), sí podemos hecharle la culpa a las multinacionales de tener nexos directos con los gobiernos locales para obtener privilegios...

Y talvés el artículo que expuse es exagerado al culpar a los azúcares refinados como génesis de la diabetes, pero de una cosa estoy seguro, si la diabetes es una enfermedad que relaciona al páncreas y a la secreción de insulina y el exeso de azúcares desestabiliza el funcionamiento del páncreas llevándolo a su límite, pienso que algo podría tener de relación... ni lo publiqué como un dogma, ni lo publiqué como un hecho contundente, sólo lo publiqué para que cada quien saque sus conclusiones, kalevala ya sacó la suya, él seguirá comiendo azúcares refinados hasta reventar si eso le place... también lo publiqué como observación hacerca del comentario principal de que manbroque publicó, el hecho de que muchas de nuestras deficiencias de salud provinenen de la mala alimentacón y excesos a los que estamos acostumbrados (algo en lo que yo estoy de acuerdo)... también publiqué ciertos datos que reflejan el aumento de diabetes en varias partes del mundo y traté de establecer una relación de esos datos con el consumo de azúcares refiandos en esos lugares... pero en fín...

Cada quien seguirá comiendo lo que se le plazca, la salud es algo secundario para muchos, eso también es una decisión personal que yo respeto mucho. Lo único que yo veo de mala gana en este tema es el hecho de que muchas personas aún no se dan cuenta del terrible engaño que estan sufriendo cada vez que se llevan algo a la boquita...

kalevala, te puedo asegurar de que en la TV no te van a decir que las multinacionales venden "basura" porque las mismas pagan miles de millones de euros por hacer pasar un millón de veces sus anuncios publicitarios... te puedo asegurar que si todos fuéramos nutriólogos porque nutrición fuera una materia corriente de la educación primaria (niños de 5 a 12 años) y más adelante muchos no comprarían esas porquerías...

En conclusión, cada quien escoge lo que quiere, cada quien se alimenta como quiere, pero si no sabes que opciones tienes siempre vas a escoger la más "publicitada"...

Saludos...
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mockba

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Tratando de ampliar las posiblilidades de conversación en este tema que para mí es importante ("La Alimentación Humana") posteo una variedad de propiedades y comentarios acerca de un alimento del cual verdaderamente me gustaría comprobar su valor nutritivo. Hablo del Amaranto".

En muchas ocasiones se ha hablado del valor nutricional de los cereales, defendido especialmente por los vegetarianos, a mi en lo personal me gustan mucho, y no soy vegetariano, pero verdaderamente me gusta más comer cereales que comer golosinas empaquetadas... no sólo por la idea de que es más sano, sino por el simple hecho de que en mi opinión son más deliciosos...

Leyendo acerca del amaranto, me encuentro con que este alimento ni siquiera es un cereal propiamente hablando, pero que aun así se supone que tienen muchas propiedades alimenticias que valen la pena, incluso más que en algunos cereales u otros alimentos... Comienzo postenado fragmentos de nota que he acumulado en estos días:

Tomado de http://www.amaranta.com.mx/salud/propiedades/propiedades.htm :

Al igual que la quínoa, el amaranto fue seleccionado por la NASA para alimentar a los astronautas por su alto valor nutritivo, por su aprovechamiento integral, por la brevedad de su ciclo de cultivo y por su capacidad de crecer en condiciones adversas.


El hecho de que se haya escogido para ser uno de los alimentos que puedan tener posibilidades de nutrición de tripulaciones espaciales podría darle cierta validéz a su supuesta "excelencia alimenticia", y las condiciones adversas en las que puede desarrollarse este alimento me hace pensar que es posbile montar pequeños cultivos de autoconsumo como algo común en proyectos de "autosuficiecia comunitaria".

Tomado de En la actualidad es aprovechada casi toda la planta del amaranto: los tallos tiernos se consumen como verdura y sus hojas se guisan; pero la parte más utilizada es la semilla, ingrediente básico en incontables alimentos, principalmente la típica "alegría", que hasta hoy es elaborada con un proceso similar al que se usaba en tiempos de Moctezuma.


Por aquello de las proteínas, se habla de que las proteinas del Amaranto son las de mejor calidad de origen vegetal.

Sus porcentajes nutricionales son:

------------------------------------------------------
Valor nutricional por 100 g. de producto fresco:
------------------------------------------------------
Hidratos de carbono: 65.4%
Proteína 15.0%
Grasa 7.2%
Fibra 6.7%
Energía 377 Kcal.
------------------------------------------------------
Fuente: Bressani, 1961, citado por Apaza 1996
------------------------------------------------------

Tomado de http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1749
:
Su nombre significa vida eterna debido a que crece en tierra poco fértil y con una mínima cantidad de agua; también porque una sola planta puede producir cerca de un millón de semillas, y sin ser gramíneas, pueden conservar sus propiedades por más de 40 años. En México se cultiva en los estados de Puebla, Veracruz, Tlaxcala, Distrito Federal y el Estado de México.


Tener reservas de hasta 40 años de un producto sería fabuloso, sobre todo si se trata de una fuente más o menos segura de proteínas y carbohidratos de los cuales provienen nuestro desarrollo celular y nuestra energía muscular y metabólica...

Tomado de http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1749
:
Por su elevado nivel nutrimental, desde 1979 la Academia de Ciencias de los Estados Unidos de Norte América (NAS, por sus siglas en inglés) y la Organización para la Alimentación y Agricultura de las Naciones Unidas (FAO) determinaron al amaranto como uno de los cultivos en el mundo con un elevado potencial para su explotación económica y nutricional a gran escala. Así mismo, lo calificaron como el mejor alimento de origen vegetal para consumo humano.


Más reconocimientos otorgados por organismos Internacionales, ¿Será verdad que es un excelente alimento?, espero que así sea... Pienso que algo de verdad deberá de tener...

Tomado de http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1749
:
El amaranto pasó a ser cultivado en los viajes espaciales desde 1985. Ese año, el amaranto germinó y floreció en el espacio durante el vuelo orbital de la nave Atlantis. El propulsor de este hecho fue precisamente el Dr. Rodolfo Neri Vela, primer astronauta mexicano.


Tomado de http://www.prama.com.ar/TPropios/Quinoa.htm
:
Cultivos resistentes al frío, la sequía, la altura y los suelos pobres, permitían a los indígenas mantener correctamente nutrida a su población, que hacía alarde de fuerza, resistencia y desarrollo mental. De allí que mayas e incas consideraran sagrados a granos como el amaranto (o kiwicha) y la quinoa.


Otros Links:

http://www.amaranta.com.mx/elamaranto/Marroquin/marroquin.htm
http://www.guiadelemprendedor.com.ar/Amaranto.htm
http://www.amaranto.org.mx/
http://www.amaranta.com.mx/elamaranto/secAmaranto.html
http://www.esquinadelasflores.com.ar/c_amaranto.htm http://www.rlc.fao.org/prior/segalim/prodalim/prodveg/cdrom/contenido/libro01/index.html

Etc. Saludos...
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JosepF

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Nambroque,

Yo no he tenido nunca intoxicaciones etílicas. Esa es una terminología médica para casos graves que no se ajusta para nada a lo que yo hago. Bebo vino con mis amigos, largas horas, que nos da calidez de espíritu. Nada mas. Y me importa un bledo si te parece bien o mal.

No entiendo además la virulencia de tu post. En ningún momento he ridiculizado la dieta vegetariana. Si he dicho lo de “rollo”, es que el totum rebolutum moral a partir del ser vegano me parece excesivo. No has dejado títere con cabeza, de los ecologistas a la crisis energética. No tengo mas que decir.

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nambroque

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JosepF, no era mi intención molestarte. Si el tono de mi mensaje o algo de lo que puse te parece que fue ofensivo o desproporcionado lo lamento.
Déjame un poco de tiempo y te respondo a lo último que has puesto, con calma, así como a lo comentado por los demás.

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petro

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Amon_Ra

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Esto no tiene tanta gracia pero el saco de 15-15-15 se pagaba en la cooperativa agraria del pueblo hace 5 años a 750pts hoy el mismo saco cuesta 12E.

15 Nitrogeno-15 Fosforo-15 potasio.
Y lo que comemos es esto.
Y su situacion efectos y consumos energeticos estos.

Como gane tanto dinero usandolo deje a otros que se hicieran ricos y deje de usarlo y producir verduras para otros.
Hoy no uso ni un kilo produzco solo para mi pero gano mas.


¡enlace erróneo!
La energia mas limpia es la que no se usa

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mockba

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Mensajes: 1214
Jejeje!! me sorprende que este tipo de videos ya tengan fama en otros lugares diferentes a Mèxico, son una pequeña serie que hace referencia a una serie de comparaciones clasistas en Mèxico, involucrna mucho en tema del "Fraude Electoral" en Mèxico, como pueden darse cuenta los que han visto el video. Ya tienen algo de tiempo circulando en la Red...

Hasta hablan del boicot a los centro WaltMart de Mèxico que se diò en el Distrito Federal y en algunos estados...

Saludos...
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yirda

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Mensajes: 2636
Esto de la dieta es un poco complicado. Me imagino que para ser vegetariano, primero habrá que tomar una decisión personal, segundo habrá que saber como cocinar los platos para que resulten apetitosos. Comer es un placer no solo cubrir necesidades alimenticias y la psiquis actúa en eso.

Si a mí de golpe y porrazo y por la fuerza de las cosas, tengo que comer vegetales cocidos sin más, seguro que me cojo una depresión de caballo y también reconozco que una comida que se disfruta por textura y sabor, regada con un buen vino levanta el ánimo a un muerto. Y desde luego no niego que los manjares más atractivos están elaborados con carnes o pescado.
Pienso que cuando la decisión es personal por la cuestión que sea, los placeres pueden dejar de ser placeres. Todo está en nuestro cerebro.
Saludos,

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foxcycloide

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Yo me crié en un ambiente de vegetarianismo radical: mi padre estaba prácticamente deshauciado por los médicos y un compañero de trabajo le dijo que no perdería nada por hacerse vegetariano. Lo hizo (aunque tardó 5 años en hacerse vegetariano radical, ya que no es posible cambiar de la noche a la mañana de régimen alimenticio) y fue como ver resucitar a un muerto andante. Recuperó gran parte de la salud y vitalidad, y hasta se le fue el insomnio.

Esto hizo que se hiciera un vegetariano fanático y que intentara imponernos su régimen de vida a mi madre y a mí: mientras todos los demás niños merendaban un bocata de chorizo, mi padre amorosamente nos hacía un bocadillo de pan integral puro (comprado en panificadoras especiales), con unos gajos de cebolla y un chorrito de aceite de oliva y de esto hace ya más de 30 años. Siempre había métodos y libros de vegetarianismo y alimentación humana en mi casa y me empapé de ellos. Cuando tuve 20 años intenté llevar la teoría a la práctica y durante 1 año fuí vegetariana radical; lo dejé poco a poco porque al ir a donar sangre no me permitían hacerlo al tener anemia y porque cuesta mucho más de lo que parece dejar de comer huevos, leche, pescado, carne (aunque nunca fuí muy "carnívora" :-), pero desde luego me sentí muy bien de salud (la edad también contribuyó) y con mucha claridad mental... y no era sugestión.

Criarse en pleno campo, en un ambiente así hace que luego tu vida de adulto sea bastante distinta a la del resto: aprendes a conocer tu cuerpo y a cuidarlo como un templo. Uno va sabiendo qué cosas van bien y cuáles son disparates, cuya factura se pagará a medio o largo plazo, y aunque no sea vegetariana estricta, sin darme cuenta tiendo a ello y puedo pasar semanas sin probar la carne ni el pescado aunque sí tomo derivados animales como leche, huevos, yogur...

Después de leer un libro sobre la evolución de la especie desde los homínidos hasta el Homo Sapiens y la evolución de nuestros hábitos alimenticios ("El Mono Obeso" - hace un par de meses todavía estaba en la fnac en la sección de "divulgación científica"), me he convencido de que, después de que nuestros antepasados pasaran millones de años alimentándose de frutos de todo tipo, pequeños insectos, bayas y pequeños reptiles, nuestra dieta ha de tener un buen porcentaje de frutas y verduras a diario y cereales, y un menor aporte de grasas (sobre todo animales) y azúcar. Realmente hace poco tiempo, unas decenas de miles de años, que tuvimos que hacernos carnívoros con la glaciación, pero actualmente pesa más la fase vegetariana que la carnívora.

Creo que debemos comer de todo, más de frutas y verduras y cereales que de lo demás, pero a la vez la calidad de las proteínas de la carne no pueden ser reemplazadas por las de los frutos secos, y este aspecto sí creo que se debe ingerir algo de carne, aunque mínimo, y preferiblemente carnes blancas como el pavo, el pollo, etc. También creo necesario el pescado, ya que durante otra época, antes de la diáspora de Africa hacia los demás continentes, nuestros antepasados habitaron en la zona de los Grandes Lagos donde tuvieron que alimentarse fundamentalmente de pescado y marisco otros cuantos miles de años.

Siento dejar este mensaje abruptamente pero tengo que marcharme.

Saludos.


Eden...there's no Eden anyway...

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mockba

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Es impresionante, hoy estuve casi todo el día andando por la calle y derepente me dí cuenta de algo que me sobresltó, algo que alguna vez ya había leído. La clásica panza que caracterisa el estereotipo mexicano, la clásica panza del ranchero o del pistolero o hasta del "mariachi"... Un signo clásico de la mala digestión, el vientre inflamado, casi es una regla general ese síntoma en la mayoría de las personas que ví en las calles, un síntoma clásico de la colitis y de la dificultosa digestión... desde jóvenes hasta señores de avanzada edad... lo más preocupante, niños, muchos niños panzones y pálidos... últimamente me he enterado de una gran cantidad de personas conocidas que a pesar de estar obesas estas presentando anemia, es decir, obesos y desnutridos.

También fuí a hacer unos pendientes que tenía en la tarde y entré a una farmacia a cambiar un billete para tener cambio en la bolsa del pantalón y me dí cuenta de que enfrente de mí había un letrero que decía "Únete al club del Diabético... en el cual recibirás una serie de increibles descuentos en medicinas y golosinas sin azucar" y otras cosas que ya no recuerdo. El cliente de esa cadena de farmacias que tenga diabetes y ve el letrero, se inscribe en el club recibe una tarjeta de banda magnética, con la cual se le cargan puntos al comprar, y cuando acumula los suficientes puede cambiarlos por productos para diabéticos o descuentos en medicamentos para tratar esta enfermedad.

Todo lo anterior me hace recordar todos los artículos que planté en un post anterior para determinar si era o no adecuado plantearse el negocio millonario que es y será el creciente índice de diabéticos en el mundo.

Por último, a los interesados en la "correcta nutrición", hoy encontré en una tienda un pan que supuestamente en pan negro natural, la marca en nueva en mi localidad, es pan "fiiller"... ¿alguien lo conoce?, yo nunca habí oido hablar de él... basicamente me gustaría saber si alguien lo conoce y si en verdad es pan natural y sin azúcares o harinas refinadas. Gracias...

Saludos...
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RicardoR

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Para preguntas de este estilo es más aconsejable que te dirijas a este sitio Foro vegetariano
o al menos es lo que yo suelo hacer.

Un saludo, Ricardo

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Dario_Ruarte

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El pan "filler" ?

Queda muy rico con los asados!, cuando lo conseguimos aprovechamos para hacer los famosos "choripanes" o directamente con gruesos filetes.

Pero eso es porque somos subdesarrollados por acá y comemos vacas. Por suerte cada vez menos !

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mockba

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He encontrado varios textos interesantes sobre las teorías de la alimentación humana, encontrando en que muchos de los analistas del tema llegan a la conclusión de que el ser humano debe preferentemente alimentarse de alimentos de vegetales, pricipalmente frutas, sin embargo mencionan que es recomendable comer carne (preferentemente carnes blancas) de vez en cuando en cantidades moderadas por la rápida asimilación de proteínas y reparación muscular en los casos en los que se realiza trabajo físico.

También mencionan que es más común el consumo de carne más regularmente en lugares fríos por la dificultad de los cultivos, la necesidad de acumulación de grasa corporal, la duración de los alimentos en conserva en clima frío y la utilidad forzada de la mataza de animales para la obtención de piel... generalmente las étnias que vivían en climas fríos de cualquier manera requerían de matar animales para vivir, quedándose con ellos una gran cantidad de carne disponible, además de huesos para hacer herramientas, grasas y tripas condiferentes utilidades.

De cualquier forma, al leer tantas posturas diferentes sobre el tema puedo ver que realmente no hay un acuerdo claro de qué es lo que el hombre debería comer para obtener una alimentación óptima.

Lo que es obvio, es que no deberíamos de comer y seguir consumiendo y enriqueciendo a las industrias de la comida chatarra, consumen muchos recursos energéticos y sociales. En verdad no nutren, he recaudado datos acerca de muchos de los conservadores, saborizantes, edulcorantes, homogeneizadores, acidulantes, colorantes, etc.

Son cerca de 3000 sustancias distintas las que se utilizan indiscrimindamente en "alimentos" que ingerimos diariamente, llámese pan embolsado, refrescos, enlatados, cereales industrializados en caja (una verdadera farsa alimenticia que se le da a los niños) que ni siquiera son cereales, son harinas procesados, desnaturalizados y desmineralizados.

En fín, no digo que se deje de comer carne, tampoco menciono si el hombre sólo debe de comer frutas y plantas... lo que sí digo es que lo mejor sería tratar de comer lo más natural posible, sin tantas sustancias adulterantes y que en algunos casos está demostrado el daño que producen en el organismo por acumulación o por otras causas...

Glutamato Monosódico, por ejemplo:

Tomado de Wikipedia:
En contra de lo que se cree de forma popular, el glutamato monosódico de la dieta no tiene ninguna relación con otras enfermedades como la diabetes, enfermedades del estomago, depresión, etc. Según estudios recientes no se ha demostrado que el glutamato provoque ningún tipo de efectos nocivos para la salud. Sin embargo, al resaltar el sabor puede inducir a una mayor ingesta de alimentos, pudiendo provocar obesidad.


En otras palabras, la mayor parte de los alimentos precocidos, enlatados y semi-preparados, la mayoría de los alimentos para microondas (muy comunes en la dieta estadounidense y por concecuencia en la dieta latinoamericana) son abundantes en glutamato monosódico, que si no son peligrosos por esa razón de cualquier manera queda justificar el uso de muchos otros refinados que en exceso se ha demostrado que son dañinos... aumentan el sabor y saben más sabrosos los alimentos con glutamato monosódico, pero eso será para tapar el horroroso sabor de los alimentos desnaturalizados y extrarefinados potenciando el sabor del adhitivo saborizante, llenos de azucar refinado como adulterante para darle cuerpo y peso al producto, etc... existen muchos estudios que avalan que el glutamato monosódico no es peligroso para el cuerpo humano, pero eso no justifica que se utilize para darle sabor a masas inhertes de harinas anti-nutritivas. No porque el glutamato monosódico sea seguro se justifica que se utilize para disfrasar el horrendo verdadero sabor de productos industriales que se venden en cantidades ingentes.

En otras palabras... que rico pero que asco... ¡¡¡¡Siiiiiiii, yuuupiiii!!!!!, como el glutamato monosódico es seguro comamos más productos que lo contengan... sopas de microondas, muuuchos enlatados... al fín y al cabo el glutamato es seguro... los champiñones y los tomates, tienen naturalmente niveles elevados de glutamato.... pero eso no justifica que productos basura también los tengan para hacer que la gente los consuma, además el tomate y el champiñón son nutritivos... como los miles de aditivos que nos venden para adulterar los alimentos son seguros hay que atiborranos de ellos... No pasa nada... mejor es comerse una sopa de microondas que una ensalada o unas frutas...

El tema no sólo trata del glutamato monosódico, podríamos hablar de las casi 3000 sustancias que mencioné antes por separado... ok el glutamato es seguro como condimento, ¿pero las otras 2999 sustancias pendientes?... y una pregunta más, ¿los estudios se hacen en torno a una sustancia toman en cuenta qué sucede al combinarse con los demás adhitivos?

Compendio de referencias sobre el glutamato monosodico.

El glutamato monosódico es un aminoácido indispensable para el organismo, que interviene en diferentes funciones neuroendocrinas; una de ellas, regular las sensaciones de apetito y saciedad

Jesús Fernández-Tresguerres, director del departamento de Fisiología de la Facultad de Medicina, sugieren que la ingesta de alimentos que contienen glutamato monosódico, un potenciador del sabor conocido como E-621, despierta un hambre ansiosa, hasta el punto de que incrementa la voracidad en las ratas estudiadas en el 40%.


En el envase de los productos que lo contienen suele figurar que el producto contiene E-621, pero no la cantidad exacta.


Si gustan compruebenlo, existen muchìsimos productos que no muestran "cuanto" de este producto estamos consumiendo al ingerir algun preparado con glutamato monosodico.

su uso creciente en alimentos envasados podría tener efectos graves indirectos sobre la tendencia a la obesidad al aumentar la sensación de hambre, y a partir de ciertas cantidades, también podría tener efectos tóxicos sobre el organismo del consumidor.


Saludos...
La especialización corrompe...

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nambroque

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Creo que vivimos en un estado de inconsciencia generalizada sobre la importancia y las implicaciones que tiene el tema de la alimentación sobre otros muchos aspectos vitales, entre los que están los tratados en esta web.
La alimentación es lo que tenemos más a mano para cambiar, y lo que de forma más directa nos afecta a nosotros mismos y a nuestro entorno, social y ecológico.
A quienes consideran que la sociedad está sometida a un inmenso engaño en temas tan clave como la crisis energética, les animo a interesarse en este tema buscando en fuentes "no convencionales", y que saquen sus propias conclusiones.
Se trata no sólo de intentar conocer cuáles son los productos más adecuados que cada cual debe incluir en su dieta de acuerdo a sus circunstancias en cada momento, sino la cantidad total de los mismos, las proporciones que deben guardar y, fundamental, su calidad "natural" (su origen, si son frescos, locales, ecológicos, etc.)
Todo ello sin obsesionarse, porque lo que está claro es que el cuerpo humano tiene una banda de tolerancia muy amplia. Hay muchísimas dietas por ahí, y todas parecen funcionar a unos o a otros. Cada cual ha de buscar la suya, la que le hace sentirse mejor.
Si alguien me pidiera un consejo sobre qué comer y cuánto, yo creo que la mejor respuesta sería, primero que le diese a este tema la importancia que merece, por sus efectos globales sobre muchos aspectos, y por que, caray, ¡es lo que nos metemos por la boca varias veces al día!, y que se tratase de informar en lo posible de cuantas más fuentes mejor, sin creerse nada a pies juntillas, tratando de conocer experiencias de otras personas. A partir de todo ello que aplicase el sentido común, su propia experiencia y su conciencia (su ética), y experimente y escuche mucho las reacciones de su propio cuerpo. Nuestro cuerpo es una máquina fantástica, aquella de la que realmente nos debemos preocupar, para que le entre la energía que necesita, ni más ni menos, y de la forma más adecuada posible.
Este es el gran consejo: escuchar las reacciones del cuerpo, porque cuando se empieza a hacer, casi inevitablemente se pone en marcha un proceso que creo que vale la pena vivir. Esto de escuchar las reacciones del cuerpo es un hábito al que no se nos estimula ni se nos enseña, como se debería hacer desde niños. Sólo cada persona puede ir conociéndose y viendo qué es lo que le conviene comer en cada momento de su vida. No hay consejos válidos para todos, ni para cada momento de nuestras vidas
Las señales del cuerpo son muchas, desde cómo nos sienta cada alimento que tomamos, es decir cómo se desarrolla la digestión (si nos produce mucha o poca sensación de sed, si aparece acidez estomacal, eructos, gases intestinales, el olor del aliento y el sabor de boca que nos queda, si la sensación de hambre reaparece pronto y con qué intensidad, etc.), a otras que más bien revelan si lo estamos haciendo o no adecuadamente en general, tales como la regularidad con la que vamos al baño cada día, el aspecto y olor de las deposiciones, el sabor de boca al levantarnos por la mañana, el color de la lengua, etc., y otras señales ya no tan relativas al sistema digestivo como el estado de bienestar (de salud) en general con que nos sintamos, la energía física y mental que percibimos, si la mente la tenemos o no despejada, los dolores o malestares que tengamos de vez en cuando, la frecuencia con que nos enfermamos, etc. estas señales no sólo dependen de lo que comamos, pero está todo relacionado
Pero como digo, no se nos estimula a fijarnos en las reacciones de nuestro propio cuerpo, y creo que esto es muy importante para aprender a conocerlo y a cuidarlo, en todos los aspectos. El cuerpo es lo más inmediato: si no está bien, difícilmente estará bien lo demás
Es un proceso que sólo lo puede vivir cada uno en solitario, y que lleva tiempo En realidad creo que no termina nunca, y antes de tomar cualquier decisión drástica es mejor informarse para saber qué va pasando. En realidad las decisiones alimenticias las estamos tomando cada día sin darnos cuenta y sus efectos están ahí, aunque nadie nos ha enseñado a fijarnos en ellas y a relacionarlas con lo que comemos. El verdadero y primer cambio en la dieta es, por tanto, simplemente empezar a estar atentos a cómo nos sienta todo lo que comemos.
Pero es importante también leer y conocer otros casos porque, por ejemplo, si uno introduce cambios hacia, teóricamente, una dieta más saludable, pueden aparecer síntomas molestos que pueden interpretarse como respuestas negativas del organismo a dichos cambios, cuando en realidad pueden ser procesos de desintoxicación tras años de dietas inadecuadas
Os animo mucho a introduciros en estos temas, y más ante posibles tiempos de escasez

Yo lo más que puedo hacer aquí es compartir mi experiencia, que no se puede trasladar a nadie porque cada persona es diferente, y lo que es bueno para mí a lo mejor para otro no lo es, y porque no puedo condensar aquí más de 14 años desde que empecé a cambiar la dieta.
No obstante voy a tratar de compartirla con el foro por si a alguien que esté interesado en este tema le resulta de utilidad saber lo que alguien ha ido experimentando
Kalevala me pregunta sobre mi dieta actual para ver si "cumple" con las tablas pertinentes.
Realmente mi dieta no es algo "estático", va variando con el tiempo, es un aprendizaje continuo
Pero sí puedo decir que si se viniese analizando cada semana lo que ha sido mi dieta los siete días anteriores, desde hace ya tiempo, nunca alcanzaría, ni de lejos, los mínimos que debemos tomar según las tablas de nutrición humana que hay por ahí en los libros
Creo que cualquier persona que nunca se haya planteado estos temas, que se enterase de mi dieta se escandalizaría y me tildaría de temerario, loco, irresponsable, o qué se yo. Por eso esta experiencia no la puedo compartir por ahí con nadie
Para llegar a decir en qué consiste mi dieta habitual actual, voy a explicar cual ha sido mi evolución:

Hasta que tenía unos veinticinco años tenía una dieta "convencional". Mi salud diaria era aparentemente normal, si bien había ido al dermatólogo por alopecia (muy temprana), tenía hemorroides, y padecía de dolores de cabeza con bastante frecuencia. También tenía buen historial de caries.
Por otro lado, siempre tuve inquietudes ecológicas, y por supuesto mala conciencia por el estado de desigualdad y de explotación existente en el mundo, para el beneficio de la parte del mundo en la que me tocó criarme.
Un buen día fui a unas charlas sobre "Alimentación y salud natural" que me impactaron mucho. El conferenciante era un señor de más de 60 años, que dijo ser vegetariano y haber criado a sus ocho hijos como vegetarianos. Me pareció que para su edad estaba muy bien y sobre todo muy lúcido intelectualmente. Además me pareció en general muy sensato y de sentido común lo que dijo. No sólo habló de la dieta vegetariana como la más adecuada para el ser humano, sino también criticó muchos hábitos de nuestra sociedad, no sólo de la alimentación.
A partir de ahí me fui interesando y compré algunos libros de higienismo y naturismo. Uno que me dejaron y que me impactó fue "Vitalidad y Alimentación Racional" del Dr. Remartínez.
Además llegó a mis manos el articulillo que puse en mi segundo mensaje de este hilo, y que me hizo relacionar la dieta convencional de Occidente con el hambre en el mundo y con el agotamiento de los recursos naturales.
Conocí también algunas personas que me influyeron, como aquella madre que ya cité en este hilo que me dijo que se había alarmado años atrás cuando su hijo forestal se hizo vegetariano, y que ya estaba tan tranquila tras ver que habían pasado años y su hijo estaba tan fuerte como siempre.
Otro que se me quedó fue un hombre de unos 40 años que conocí en cierta ocasión que fui a ayudar en el vareo de olivos a unos amigos. Este hombre llevaba años vegetariano y estaba delgadísimo. Sus brazos eran realmente finitos. Pues bien, había que ver a aquél hombre vareando con fuerza, sin cansarse y sin sudar apenas. Era grotesco compararlo con el típico gordo fortachón que al mínimo esfuerzo está resoplando y sudando como un condenado. Este se pegó horas vareado y tan fresco...
Empecé entonces a cambiar mi dieta, eliminé la leche (no veía sentido que un mamífero adulto tome leche de otro animal, y además observé que me era algo pesada) y me hice "ovolactovegetariano" (incluía queso, yogur y huevos). Lo hice tanto por conciencia "ambiental" como por ver si experimentaba cambios en mi estado de salud. Empecé también a comprar productos ecológicos
Pasados un par de años no había notado grandes cambios en mi estado de salud, si bien las desesperantes hemorroides sí desaparecieron, y también la alopecia se detuvo. Los dolores de cabeza continuaban sin cambios.
En definitiva que estaba mejor, pero tampoco tanto, y desde luego más incómodo socialmente (la presión anti-vegetariana existe)
Una de las cosas que también hice por aquél entonces fueron unos sencillos cálculos sobre las necesidades energéticas humanas y cómo conseguirlas guardando una proporción adecuada entre hidratos de carbono, proteínas y grasas, con unas tablas que venían en el libro que he citado antes. No me podía creer los resultados... resulta que "para hacerlo bien", según ese libro, aún sin incluir carne, pescado, ni leche, como máximo podía tomar un cuarto de kg de queso ¡fresco! a la semana, y apenas un huevo cada dos semanas, porque en caso de que añadiera más de esos productos no había forma de cuadrar aquello para que las proteínas y las grasas no se saliesen por encima de lo aconsejado por las tablas. Otro "producto" del que me dí cuenta que había que vigilar estrechamente en la dieta era el, con todo merecimiento encumbrado por sus muchas propiedades, "aceite de oliva". El aceite de oliva virgen parece que es muy bueno para la salud, pero también es una bomba energética y de grasa, y actualmente se come en unas cantidades asombrosamente elevadas, sin conciencia ninguna de lo que se está haciendo (creo que por las mayonesas y las fritangas, más que por la carne o el pescado, se explican muchas de las obesidades que vemos a diario en nuestras calles).
Estos resultados los obtuve, como digo, sin incluir carne, pescado, ni leche en los cálculos... imaginad si se incluyen, teniendo en cuenta que no aportan sino grasas y proteínas...
Me sorprendieron tanto que no pude menos que ponerlos en duda y contrastarlos con otros dos libracos de Medicina General de una persona que estaba estudiando 5º de Medicina, y que según me dijo eran la "Biblia" para todo estudiante de Medicina.
Bueno pues esos libros me confirmaron los datos del libro del Dr Remartinez... Conclusión: La gente come fatal, pero fatal, fatal, con un exceso impresionante de proteínas y grasas, lo que supone una carga tremenda para el organismo
Todo esto sin hablar de la calidad, los aditivos, el azúcar, etc. según viene explicando mockba en este hilo...
Un día quiero traer esos cálculos a este hilo, a ver si tengo tiempo para ello
Nunca llegué a cumplir escrupulosamente lo que venía en aquellas tablas, pero me servía de referencia para saber hasta que punto lo estaba haciendo "mal" (eso siendo ovolactovegetariano). Además estaba la voz que me decía: "Caray, que hay que disfrutar de la vida, y el quesito y el huevito están muy wenos... y ya que no comes carne ni pescado (ni leche, ni alcohol, ni café, ni tabaco,,,) pues ya es bastante que te estás cuidando respecto a la media de la gente..."
Bueno, tras unos tres años de "ovolactovegetariano", casi estricto (con alguna excepción muy excepcional) empiezo a ceder y a incluir de nuevo carne y pescado progresivamente
Los dolores de cabeza nunca habían desaparecido y por entonces había llegado a la conclusión de que no era la alimentación un factor tan determinante en la salud. me parecía que todo valía, comer poco o mucho, esto o aquello. A esto se unía la presión social, y que, ciertamente, echaba de menos algunas "cositas" en la dieta, como el jamón serrano, y un poco el pescado.
Así que empiezo a comer de nuevo casi "de todo" lo que se lleva socialmente, incluso algún que otro cafetillo, o cerveza, pero sin dejar de mantener, sobre todo en casa, algunas costumbres y tendencias adquiridas, es decir seguí comiendo muy poca carne, poco pescado, nada de leche, casi todo ecológico, pocos fritos, frutas fuera de las comidas, evitando comer sin hambre, etc.
Y hete aquí que en 2005 me entero del cenit y de su implacable realidad
A esto se unen los consejos de mi médico homeópata y la aparición de ciertos problemas de salud (oculares y bucales) que me impulsan, no sólo a volver a eliminar ciertos elementos de la dieta, sino a probar cambios más drásticos, siguiendo las indicaciones de mi médico y lo que había leído (por ejemplo en "el libro de la antidieta") y aplicando lo que me parece de sentido común
Puedo decir que esta vez, después de un año y medio desde que inicié estos nuevos y drásticos cambios que la mejora en mi estado de salud ha sido espectacular

Voy a explicar mi actual dieta, más o menos (ya digo que esto no es fijo)
Por la mañana suelo comer sólo fruta fresca de temporada, tratando que sea ecológica y local.
A veces así llego hasta la noche y completo todo el día sólo con fruta. Esto fue así sobre todo en verano, que hay más variedad de fruta y más temperatura (este verano estuve 15 días seguidos completos en ese plan). En estos meses más fríos casi nunca es así y, o bien ya como algo más consistente al mediodía, que puede ser arroz (u otro cereal), pasta, papas, verdura guisada, etc. A veces incluyo salchichas de soja, tempeh..o patés untados en tortas de arroz o de pan integral sin levadura
Pero aún hay días que sigo con la fruta hasta la noche y ya ceno otra cosa, o incluso días en que sólo tomo fruta, como hacía en verano
Pero la fruta la tomo siempre por la mañana y sólo en ayunas. En cuanto como otra cosa, ese día ya no como más fruta (si alguien tiene interés puedo explicar por qué, creo que este es un punto muy importante)
También tomo todas las mañanas en ayunas (antes de la fruta) kéfir de agua
Y también a veces tomo chucrut un poco antes de las comidas
Tras meses comiendo de esta manera y tan poca cantidad, parece mi organismo se ha ido acostumbrando, de modo que a veces, simplemente con lo que como al mediodía ya no me da hambre y no ceno.
Se puede ver que la cantidad que como de "no fruta" es muy baja.
En las escasísimas ocasiones que como fuera de casa suelo echar mano de las pizzas (ahí como queso)
Creo que algo que es muy bueno son los germinados, que una época los comí pero ahora no me da por ello.
Poca cosa más es lo que como habitualmente... a veces frutos secos (higos pasados, pistachos) y algún lujillo extra, tipo dulces integrales ecológicos.
Un alimento potente que como a menudo y que va bien es el aguacate, pura grasa pero "de la buena"
Como veis no hay lácteos ni huevos (salvo muy excepcionalmente), ni siquiera legumbres (aunque alguna vez como lentejas) ni apenas cereales
Y como digo, comiendo tan poco me encuentro como nunca... con una sensación de limpieza extraordinaria, ya sea en la cocina, donde hay poco que fregar y sin grasa, así como en mi cuerpo, por fuera (olores corporales) y por dentro - curiosamente desde que quité los lácteos las mucosidades nasales han casi desaparecido (esto es algo que tenía de siempre) y tengo mucho mejores digestiones, que sobre todo mientras estoy con fruta son excelentes), paso poquísima hambre ¡menos que cuando comía de todo!, disfruto un montón la comida ¡qué mejor que comer abundante fruta, jugosa y ecológica!, tengo la sensación de pillar mucho mejor el sabor a las cosas, disfruto y valoro más todo lo que como, me siento físicamente fuerte (el pasado verano me sorprendió en Pirineos mi resistencia y, por primera vez en mi vida, con ausencia de agujetas), despejado la cabeza (aunque los dolores siguen, pero mucho menos), perdí unos 8 Kg. hasta estabilizarme en unos escasos 54 kg., me siento más ligero en todos los aspectos, sin malos alientos, la lengua más roja (noto que si paso varios días a fruta o casi, se tiende a poner más blanca al principio por la eliminación y después más rojita), voy al baño con mayor regularidad ¡qué lejos quedan las molestas almorranas!, no me enfermo desde hace más de dos años...
Además mi conciencia con respecto al mundo (humano, ecológico y hacia los animales que no me como) está ahora más tranquila. Y además como lo que quiero, teniendo en cuenta en mi elección no sólo lo que me apetece, sino cómo voy estar después.
Además de todo esto, y por eso he querido compartirlo con el foro, me siento más preparado ante períodos de escasez. Es curioso que no tengo apenas hambre, si me hubieran dicho hace años que comiendo lo que como no iba a tener hambre no me lo habría creído. Con esto no quiere decir que esté listo si deja de haber comida, pero desde luego no me voy a poner tan nervioso si hay poca, creo, porque eso nunca se sabe...
Ha sido un proceso largo, la clave está, insisto una vez más, en observarse, mucho. Como es largo, por eso estoy insistiendo que cuanto antes se empiece tanto mejor.
En fin, dicho esto así quedan muchas cosas en el tintero o semi-explicadas
Por ejemplo, también hice un ayuno de seis días hace unos 10 años, y al sexto día ascendí a un monte de más de 1900 metros (acumulando un desnivel de unos 500 m.). Era una sensación extraña estar rodeado de turistas, todos con sus bocatas y yo libre, sin llevar comida, sin hambre y sabiendo que no me iba a dar hambre pues llevaba días sin comer y sin hambre
La conclusión que voy llegando es que no se sabe nada... que por ahí hay culturas y lugares donde se come muchísimo menos que en Occidente y donde la gente está muy sana. Se trata de aplicar el sentido común. Los animales no tienen tablas de nutrición y viven su edad, sin apenas enfermarse. En esta sociedad de la abundancia es raro aquél que no tenga nada
En fin, me estoy alargando mucho.
Si alguien quiere que comente algo más de mi experiencia o de lo que pienso de todo esto que lo diga. No sé si todo esto puede ser útil para alguien, pero creo que nos han inculcado una obsesión muy fuerte por la comida y por el que "hay que comer de todo", y en unas cantidades muy por encima de nuestras necesidades, con unos efectos muy negativos para muchos aspectos
La gente me ve más delgado y me tratan como si estuviera enfermo, cuando me siento mejor que nunca. Y luego indagas y, quién más quién menos, todos tienen algo ¿por qué tanta obsesión en esta sociedad ante cualquier posible mínima carencia, y no ante los excesos?
A lo mejor alguno piensa todo lo que me estoy perdiendo por comer cómo como, o que me como mucho la cabeza con este tema...cuando en realidad me siento súper libre de comer lo que quiero (si mañana decido cambiar de dieta lo haré sin problema, no estoy aferrado a nada) Yo también puedo pensar en que quienes comen "normal" se están perdiendo una experiencia de salud y disfrute que vale la pena
Creo que muy pocas personas conocen el verdadero estado de salud. Yo siento que ahora estoy más cerca de él y disfruto esta experiencia
Bueno, si queréis podemos seguir...
Saludos

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nambroque

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Añado un detalle que se me pasó al contar mi evolución dietética:
Cuando hace unos 14 años decidí eliminar carne y pescado de mi dieta, algo que también me animó a decidirme fue que en todas las fuentes que consulté no había ninguna que dijese que una alimentación ovolactovegetariana pudiera tener carencias
En esto parece que hay acuerdo
Esta seguridad me hizo dar el paso sin miedo
Con esto quiero decir que quien come huevos y lácteos puede estar tranquilo en cuanto a que no va a tener carencias
A partir de ahí queda claro que quien incluye carne y pescado en su dieta, si atendemos a lo que indican los libros de mediciona, es porque quiere, no porque lo necesite.
El salto que he dado últimamente es tender a no creerme ya siquiera la necesidad de huevos y lácteos (ya comenté en mi post anterior las pequeñas cantidades que como mucho deberíamos tomar, según tablas, y eso aún excluyendo carne y pescado de la dieta) debido a que tiendo a poner cada vez más en duda todo lo publicado por ahí (pues hay infinitas teorías, todas defendibles, e infinitas experiencias que parecen funcionar) y a basarme más en mi propia experiencia y en la de otros, y parece que hay mucha gente vegana (que no toma nada de origen animal) por ahí funcionando perfectamente
Lo único que. al parecer, puede escasear si se excluyen también huevos y lácteos de la dieta, según la teoría médica, es la famosa vitamina B12, pero ya he leído fuentes que dicen que eso no es así y, como digo parece que hay gente que llevan años veganos y están perfectamente.

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foxcycloide

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Anoche leí tu anterior mensaje, nambroque, sobre tu trayectoria hacia una alimentación vegetariana, tu evolución y tu experiencia y déjame decirte que no puedo estar más de acuerdo en lo que dices sobre la poca o nula consciencia que tenemos, por lo general, respecto a la importancia vital de la alimentación en nuestra vida, en nuestro entorno y en lo que acabamos dando al mundo que habitamos y recibiendo de él.

Creo que esta inconsciencia tiene mucho que ver con que no nos han educado desde pequeños para aprender a escuchar a nuestro cuerpo, y a cuidarlo como si fuera un templo, y además la mayoría transitamos por esta vida como entes separados de él, como si fuera un mero vehículo sin conexión con nosotros y no nos afectara su estado hasta que empieza a darnos avisos en forma de dolores, molestias varias o enfermedades. Y entonces solemos reaccionar de manera agresiva, atiborrándolo a medicamentos pero sin cambiar ninguno de los hábitos alimenticios perniciosos que nos perjudican tanto, a no ser que le veamos las orejas al lobo y a veces ya es tarde.

Tu mensaje me impactó porque cuentas anécdotas sobre tu conversión al vegetarianismo como la lucidez mental extraordinaria que sientes y que yo también sentí durante el año que fuí vegetariana estricta. También ví a mi padre prácticamente resucitar (tenía muchos achaques y su vida era un infierno debido a la falta de salud) a los pocos meses de empezar su régimen vegetariano.

Y anoche, después de leer tu mensaje me replanteé volver al vegetarianismo este verano y ya adoptarlo como régimen alimenticio de por vida (según vea cómo va reaccionando mi organismo), ya que considero que las temperaturas cálidas son mejores para empezar a cambiar a hábitos alimenticios más livianos, aunque ya de por sí apenas pruebo la carne/pescado sin hacer ningún esfuerzo de voluntad consciente. No tengo problema alguno de salud (por ahora) ni achaques, ni molestias, apenas si me resfrío una vez al año... es decir no lo hago por conseguir más salud, sino porque siento que tiendo hacia ello cada vez más sin apenas darme cuenta y la lectura de tu mensaje me decidió a volver al vegetarianismo que practiqué hace ya más de 15 años. De todos modos no creo que llegue a ser vegetariana estricta, aunque pase por periodos de sólo alimentarme de frutas y verduras en verano.

Precisamente te quería decir a raíz de lo que comentas sobre que no es necesario incluir la carne ni el pescado en nuestra dieta diaria, que mi padre después de más de 25 años de ser vegano estricto (llegó a hacer también grandes curas a base de limón, ajo y cebolla durante semanas, también ayunos de hasta 8 días y jamás le ví beber agua debido a la cantidad ingente de fruta que consumía, tampoco sudaba apenas en verano), llegó a la conclusión de que necesitaba incluir algo (muy poco y sin grasa) de carne de pollo en su alimentación en invierno... Él mismo estaba sorprendido de incluir algo de carne en su dieta pero decía que se encontraba mejor así, aunque al principio su organismo la rechazaba y él mismo se sentía muy raro ingiriendo algo de carne de manera esporádica y sólo en invierno.

Por lo demás, muchas gracias por compartir tu experiencia, que sepas que me ha sido de ayuda.

Saludos.




Eden...there's no Eden anyway...

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nambroque

Forum User
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Gracias Foxicloide
Es agradable encontrar que las primeras palabras que encuentro en este hilo tras haberme decidido a compartir mi experiencia sean positivas
He recibido un par de comentarios más, uno también positivo, por correo electrónico, de alguien que me dice que su alimentación es similar a la mía y que me muestra su preocupación por la B12, y otro, de alguien que ha calificado mi caso de “extremo” (aunque sin ningún tipo de crítica en sus palabras, lo que también se agradece)
Acepto que mi dieta pueda ser “extrema” en el contexto en el que nos movemos, es decir, en la opulenta y obesa sociedad que, en estos tiempos del “cenit del petróleo”, se está viendo más “favorecida” energéticamente, y que se lleva buena parte de la producción alimentaria mundial (sobre todo cárnica y de pescado), posibilitada en última instancia por esa gran disponibilidad de “oro negro”.
Pero creo que en un contexto global, tanto en el espacio como en el tiempo (en la historia de nuestra especie) de “extrema” mi dieta tiene poco. Hay muchas personas que comen mucho menos que nosotros y que están mejor, y que no incluyen nada o casi nada de productos de origen animal… por lo que mi dieta no sólo no creo que sea “extrema” sino que posiblemente se sitúe entre las más opíparas del planeta y de la historia, y eso aún si excluimos a los cientos de millones de personas que hoy en día no tienen acceso a la cantidad de alimentos mínima indispensable para que nosotros tengamos la posibilidad de comer a diario “de todo” y en las cantidades y proporciones que deseemos.
Pero aún considerando que pudiera ser “extrema”, a lo mejor es el momento de empezar a considerar la posibilidad de tomar medidas aparentemente “extremas” ¿o es que no es suficientemente “extrema” la situación en la que estamos?
En esta web hay publicados artículos e informaciones a mi entender más que fiables, lógicas y creíbles, a la vez que muy muy fuertes en cuanto a lo que está sucesiendo y las perspectivas de lo que pueda suceder… ¿tiene sentido quedarnos igual ante las mismas? ¿qué es lo mejor que podemos hacer?
Creo que muchos de los que participamos aquí vemos que estamos en una situación límite, posiblemente al borde de un abismo, o cuanto menos, que hay un riesgo muy elevado de que en un plazo indeterminado, que puede ser breve, el mundo que conocemos se transforme por completo.
Y en cualquier caso la situación que vive el mundo es totalmente injusta, creo que en eso nadie discrepa
Y por si eso fuera poco, puede estar ocurriendo una especie de “intoxicación” masiva en Occidente a base de un exceso de grasas saturadas, proteínas, alimentos refinados, aditivos, etc, con consecuencias mucho más negativas para nuestra salud de las que somos conscientes
Creo que este es un tema importante y que es el momento de ponerlo en el lugar que merece
Como decía Bakhtiari a los senadores australianos “van a cambiar las reglas”. Las reglas que hasta ahora nos servían van a dejar de servir.
Por eso me he decidido a contar mi experiencia… yo antes creo que no me habría atrevido, simplemente para evitarme posibles respuestas.
Pero creo que hay que empezar a cambiar, y cuanto antes mejor, y en muchas cosas.
En mi decisión de cambio de dieta de mediados del año pasado, creo que enterarme del peak tuvo una influencia muy notable, así como que me haya mantenido en estas nuevas costumbres
Cada vez paso más de la sociedad y de lo que me digan
Y cada vez me fío menos de lo publicado.
Creo que estamos viviendo una gran mentira, global, y cuanto antes abramos los ojos y empecemos a cambiar tanto mejor
Hasta ese momento aún me dejaba llevar, tratando de buscar el siempre difícil equilibrio entre los dos lados de la balanza: por un lado el de mi sentido común, el de mi conciencia ambiental y humanitaria (ver mi segundo mensaje de este hilo), lo que había leído en tantos libros, experiencias de otras personas y mi propia experiencia, que me decían que tendiera más a la frugalidad y hacia una dieta casi sólo con fruta y verdura, y en el otro lado de la balanza esa “comodidad” que supone la aceptación social y el deleite del paladar, aunque fuera con cosas que sabía, sospechaba o directamente notaba, que no eran las más adecuadas para mi cuerpo.
Ahí me movía, en un equilibrio que no se acababa de volcar hacia el primer lado de la balanza
Pero al enterarme del peak, de su claridad, de que está ahí (ya sé que algunos no lo ven tan negro ni tan inmediato como yo, lo respeto, pero a mí me basta saber la posibilidad y que nos mienten) y al ver la tremenda mentira del sistema a toda la sociedad, fue como decir: “al carajo ya con todo, no me creo nada (¿no os parece increíble el poder de mentir y engañar que tiene el sistema?), voy a dejarme llevar por lo que de verdad creo que es mejor para mí” y me incliné directamente hacia el primer lado de la balanza.
Y mi experiencia desde entonces es que cuanto menos y más “natural” como, tanto mejor me siento en todos los aspectos. Esa es la experiencia que he querido compartir precisamente con este foro (porque con la mayoría de quienes me rodean ni intentarlo), donde muchos veis como yo ese engaño del sistema y veis también ya más que las orejas al lobo. Por eso os animo a empezar ya a cambiar, para que no os pille el lobo tal cual como a los demás, esos que no quieren saber del peak ni de nada que no sea consumir y consumir a costa de lo que sea y de quien sea.
Digo esto porque si toda la energía y las oportunidades que nos puedan quedar estos años la dedicamos a leer y leer sobre el peak, a discutir sobre si llega antes o después, si los gobiernos podrían hacer esto o aquello, etc. a efectos prácticos nos va a llegar el golpe tal cual como a todos esos que no han querido saber nada de este tema
Por supuesto que he tenido, en este año y medio, variaciones y síntomas de desintoxicación, No esperéis que si cambiáis mañana vais a estar diferentes. Cada organismo es un mundo, cada cual tiene una circunstancias diferentes. No es lo mismo quien ha sufrido alguna operación que quién no, quien vive en Finlandia que en Canarias, quien tiene una edad u otra, etc. y cada organismo es diferente. Por eso os animo a leer y a informaros. Igual que existen medios alternativos a los del sistema para informarse del peak, también los hay para estos temas. Todo sin creerse nada totalmente. Todo sintiéndose uno libre de decidir y responsable de su propia salud (algo que no nos han enseñado, sino a ponerla en manos de los médicos)

A mí particularmente se me ocurren tres cosas que se pueden hacer ante el peak que puedan tener una utilidad práctica, real:
-Modificar la dieta y otras costumbres de salud. Porque creo que estamos engañados (luego vuelvo sobre esto)
-Leer libros sobre desarrollo personal. Os aconsejo Krishnamurti, y tal vez Osho (acabo de empezar un libro de él y me está gustando). Este tipo de lecturas puede ayudar a afrontar anímicamente los tiempos que nos pueda tocar vivir (sean los que sean)
-Medidas prácticas del tipo irse al campo, aprender agricultura, plantas medicinales, conservación de alimentos, etc.
Pero de esas tres medidas tal vez la más clara y directa, fácil de empezar, y con unos beneficios más inmediatos, y en cualquier caso convenientes, aunque no llegase nunca el colapso y no sólo para nosotros mismos, es la primera
Y mi experiencia, casi mi sorpresa, desde que hace año y medio “extremé” mi dieta es que cuanto menos como y más fruta incluyo en mi dieta (¡siempre en ayunas!), mejor me siento a todos los niveles. Esa es mi experiencia hasta ahora, no tiene por qué ser la de los demás. Tampoco sé hasta donde llegaré con estos cambios. No tengo ningún objetivo, me siento libre de comer lo que quiero y más preparado ante cambios, porque ya los he experimentado (conocí a una persona que a lo largo de su vida ha hecho dos ayunos de 40 días. Puede que si un día le falta el alimento, esta persona, con su experiencia, se ponga menos nervioso si algún día queda temporalmente sin acceso a alimento)
Pero desde luego me voy a fiar más de mi cuerpo de lo que me digan. Si veo que, como le pasó al padre de foxicloide, “necesito” carne de pollo, tal vez me plantearé probarla a ver qué pasa. Pero no creo que eso suceda (Foxicloide, me extraña de verdad lo que pasó a tu padre porque en todo lo que leído siempre es que, en el peor de los caos, con una dieta que incluya algún huevo muy de vez en cuando se elimina todo riesgo de carencias… dices que era vegano durante 25 años, entonces entiendo que no tomaba huevos ni lácteos, ¿probó a comerlos antes de empezar con la carne de pollo???)
En todo caso no es sólo un tema de si vegetarianismo o veganismo el que quiero plantear. Puede que también sea muy importante la cantidad que se coma de cada cosa, el modo de hacerlo (combinaciones), el origen de lo que comemos y su calidad. Yo no lo sé. Creo que cada cual ha de ir descubriéndolo. Sólo pretendo animaros a ello. También juega un papel importante la ética de cada cual hacia los animales.
Tampoco he pretendido, al contar mi experiencia, estimular a nadie al vegetarianismo o a esto o a aquello. Incluso si nadie cambia nada, espero que al menos pueda ser útil, si hubiese un colapso y escasez, para que quienes lo hayan leído tengan la tranquilidad de saber que con muy poco se puede vivir, y posiblemente más sanos
Creo que quién esté tranquilo en este aspecto tiene mucho recorrido. Y si empiezan a aparecer síntomas no asustarse porque pueden ser de desintoxicación… leer.

Aquí tenéis un artículillo sobre “la energía en el cuerpo” en dos partes: ¡enlace erróneo! y ¡enlace erróneo!
Una buena web es en buenas manos
Hay muchas, y muchos libros. Siempre tratando de disfrutar con los cambios, viendo las reacciones en el cuerpo, sintiéndose libres.
Bueno, queda mucho pendiente por comentar, como lo de la B12. También queda pendiente mostrar esos cálculos con las tablas que quiero mostraros (aunque ya he dicho que yo las tomo como referencia, y como ejemplo de cómo el sistema logra de nosotros lo que quiere, porque si resulta que esas son las que según la Medicina son más adecuadas para el ser humano, cada uno deberá preguntarse cómo es posible que casi todo el mundo coma de forma tan sumamente desproporcionada respecto a lo dichas tablas recogen)
Poco a poco pueden ir saliendo si hay interés en ello
Saludos

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foxcycloide

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¡Hola nambroque!

Pues que yo recuerde, mi padre no tomó huevos ni productos lácteos antes de comer algo (muy poco) de carne de pollo. De hecho, echaba pestes de esos alimentos y ponía cara de repugnancia cada vez que le mencionabas los huevos, la leche, el queso, los yogures, etc... Él solía hacerse, en invierno, después de más de 25 años de ser vegetariano estricto y muy radical, una especie de caldo con apio, una patata, y agregaba (y esto lo hacía muy esporádicamente) apenas una parte pequenísima de pechuga de pollo, vamos, un par de bocados pequeños, y unas gotitas de aceite de oliva. Pero ya digo que el primer sorprendido era él cuando me contaba, que después de abominar de la carne tantos años, hubiera sentido que "necesitaba" ese aporte mínimo muy de vez en cuando en invierno. Y se sorprendía de sentirse mejor así, aunque las primeras veces su organismo no la toleraba, y empezó añadiéndolo al hervido pero sin tomar la carne, y luego ya ingiriéndola. En fin, supongo que el cuerpo de cada cual reacciona de manera distinta, y la evolución de mi padre fue ésa, aunque quizás sólo tomaba esta carne un par de veces en todo el invierno y en los días más crudos.

Y, por supuesto, que en ningún momento he interpretado como proselitista tu mensaje, que me decidió a volver al vegetarianismo (aunque ya digo que no creo que en mi caso, vaya a ser estricto) ...lo cierto es que llevaba ya meses replanteándomelo y la lectura de tu mensaje fue el empujón casual que me faltaba:-) Pero en absoluto me pareció proselitista o que intente "convertir" al vegetarianismo. Me parece que relatas tu experiencia, tus puntos de vista sobre temas relacionados con la alimentación (aunque creo que todo y todos en este mundo está/estamos interrelacionados, por muy aparentemente que no pueda parecerlo) como el peak oil y la conveniencia de adquirir hábitos mucho más armónicos con nuestra naturaleza y con la del planeta (que es la misma), será necesario además, y punto, y a mí me ha sido de ayuda y de mucho interés.

Estoy muy de acuerdo en las grandes mentiras que hay respecto a la alimentación a nivel global, empezando por los anuncios publicitarios, que te intentan vender como zumos naturales con sus propiedades lo que no es más que agua cocida con vitaminas artificiales añadidas, porque sabemos que los zumos de frutas naturales y frescos se oxidan en menos de 5 minutos, perdiendo todas sus propiedades nutritivas. Eso sólo como ejemplo. De ahí hasta la total manipulación y el engaño de hacer sentir que uno puede, como consumidor, elegir los productos que quiere comprar, y en la práctica, no es así, y basta con ir a cualquier supermercado para darse cuenta de que uno tiene que acabar pasando por el aro de los intereses económicos del dueño del supermercado, que suelen pasar por comprar productos de mala calidad, pero baratos y a los que puede arañar unos céntimos. Yo cada vez veo menos variedad en las tiendas de alimentos. Las fruterías ecológicas brillan por su ausencia, y en algunos sitios, como los pueblos pequeños, ya ni encuentras fruterías convencionales, y hay que ir a una gran superficie o al hiper para poder comprar una fruta de malísima calidad, cortada verde, congelada y tratada con química para que presente un aspecto saludable aunque no tenga sabor ni apenas ya vitaminas.

Las mentiras y la falta de libertad respecto a los hábitos alimenticios están tan intrincablemente relacionadas con el sistema socioeconómico cruel e inhumano que rige nuestras vidas, que no sé si son un producto más o una causa del mismo.

También me ha sorprendido gratamente ver que recomiendas la lectura de Krishnamurti, ya que yo llevo leyéndolo más de 10 años y, sin proponérmelo, su sola lectura ha operado cambios muy profundos en mi modo de interaccionar con el mundo y con mis semejantes. K. va a la raíz de todo conflicto humano, y reconozco que su lectura puede ser como asomarse a un abismo, ya que le obliga a uno a mirarse bien de frente y a investigar sus reacciones y motivaciones más profundas, y es muy difícil ir más allá de la careta (el ego) que todos nos ponemos, y con la que nos identificamos. No vende método alguno y propugna el autoconocimiento sin depender de autoridad espiritual alguna. Merece la pena leer los escritos de, para muchos intelectuales, uno de los pocos auténticos filósofos independientes del siglo XX.

Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...

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Amon_Ra

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Despues de seguir el hilo con las explicaciones que Nambroque que aprecio comparto reconociendo no llegar a los niveles a los que el a llegado, sin menospreciar ninguna otra y agradeciendo el post de Foxicloide donde coincidiria casi al 100% en muchas de sus consideraciones consejos de lecturas y opiniones en el ultimo post.

Paso retomando el hilo iniciado en su dia por Nambroque a enviar el link de una noticia que pienso es de la suficiente importancia en este foro, hoy la noticia a sido divulgada en la TV1 y la encontre en internet en diferentes enlaces como guarda relacion con el inicio de la primera noticia que dio origen a este hilo la remito ensanchando la polemica que pueda surgir de ella.

Se permite en USA la venta de carne de animales clonados

En la busqueda de dicha noticia encontre esta tambien que no se como clasificarla, haya cada cual sirva para crear panico risa o cualquier reaccion sera comprendida va muy relacionada con la anterior pero no se verdaderamente como clasificarla.
reproducen geneticamente cerditos verdes fosforescentes en China
La energia mas limpia es la que no se usa

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kalevala

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Quote by Amon_Ra: ...
En la busqueda de dicha noticia encontre esta tambien que no se como clasificarla, haya cada cual sirva para crear panico risa o cualquier reaccion sera comprendida va muy relacionada con la anterior pero no se verdaderamente como clasificarla.
reproducen geneticamente cerditos verdes fosforescentes en China


Como siempre los "pidioristas" se quedan en la parte sensacionalista de la noticia:
Lo primero decir que no son fosforescentes sino fluorescentes. La GFP o Green Fluorescence Protein (Proteina verde fluorecence que se descubrio en una medusa) se utiliza desde hace mucho tiempo en Biologia Celular. El gen de dicha poteina se une al gen de la proteina que se quiere estudiar y se puede seguir donde se acumula solo buscando la fluorescencia verde. En este caso (que no conozco) se debe expresar en la piel y por eso se ve al cerdo fluorescente. Algunas proteinas expresadas en el cerebro e implicadas en el Alzheimer se expresan tambien en la piel.

Otra cosa es que en el futuro se creen mascotas con animales modificados geneticamente, cosa que creo que sucedera viendo el discurrir de los acontecimientos. De hecho una vez lei que habian hecho esto mismo (ponerle el gen de la GFP expresado en la piel) con un pez de acuario, pero nunca mas he sabido si siguieron adelante o no. Como anecdota contar que la mayor parte del tiempo dedicado a hacer esto del pez, se dedico a inventar un metodo para esterilizar a los peces y que asi no se pudieran reproducir fuera del laboratorio que los creo. Aparte solo vendian un sexo (macho o hembra, no recuerdo).

Un saludo
Piensa globalmente pero actua localmente

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kalevala

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Y ya que estoy escribiendo...me voy a poner escatologico y voy a hablar de mierda, que al fin y al cabo es el final de la alimentacion que es de lo que va este hilo.

Pues bien, una cosa que me llama la atencion es que los humanos necesitemos limpiarnos el culo. Los animales no lo hacen y lo tienen tan limpio como el resto del cuerpo.
Algo parecido pasa con los dientes y las caries.

Por otro lado he comprobado como a veces yo mismo no necesitaria limpiarlo. Esto es que al terminar de cagar y pasar el papel por ahi mismo, este sale limpio, pristino!
Y esto me pasa cuando mi alimentacion ha sido la adecuada: muchos vegetales, frutas, mucha agua, algo de deporte y ganas de soltarlo deprisa. En esas condiciones sale una mierda que parece que esta encapsulada por una mucosidad que deja el ojete limpito limpito.

Os ha pasado a alguno de vosotros tambien?
Creo que es una prueba muy buena de si la propia alimentacion y modo de vida es adecuado o no!!!

Un saludo y espero no haber estropeado vuestra ultima comida :D


Piensa globalmente pero actua localmente

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Amon_Ra

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Ante todo gracias por la aclaracion tecnica de el tema de los cerditos dado que verdaderamente me habia asustado y no soy muy conocedor de los avances de la genetica y sus procesos positivos o negativos almenos te tenemos a ti para despejarnos dudas a este respecto.gracias.
Y desde luego recordarnos en el segundo este sintoma del cuerpo humano tan util para saber el estado de nuestra alimentacion y salud tan sencillo de observar.
Gracias de nuevo.
Saludos y buena salud.
La energia mas limpia es la que no se usa

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nambroque

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Quote by kalevala: Pues bien, una cosa que me llama la atencion es que los humanos necesitemos limpiarnos el culo. Los animales no lo hacen y lo tienen tan limpio como el resto del cuerpo.


Vaya, no me habría atrevido yo a sacar este aspecto de estos "efectos" de la alimentación

Pues decirte que yo también había pensado en ese absurdo de ser la única especie con tal "necesidad"

Te puedo decir varias cosas:
-De varias fuentes he leído que es muy importante deponer al menos 3 veces al día, y que las cakitas deberían ser inodoras (para nosotros) y sin ensuciarnos el culete
En el naturismo e higienismo se da muchísima importancia a que no se acumulen las heces en el intestino porque se convierten en focos de toxinas. Lo natural es evacuar con regularidad y varias veces al día
-Yo que antes a lo sumo iba una sóla vez ya voy casi siempre tres veces al día (mañana, tarde y noche). He notado que si falla alguna vez, la siguiente huele y ensucia más
-Cuando este verano estuve 15 días sólo a fruta fresca llegó un punto de total regularidad, sin olor y en que no se ensuciaba nada... papel prístino
-Y por si te da una pista (y esto que voy a contar, me apena profundamente): en casa vivimos dos adultos (ambos vegetarianos) y mi hija de 8 años, que a veces está con nosotros y a veces con su madre. Mi hija en casa come vegetariano y en casa de su madre "de todo", pero sin llegar ni mucho menos a lo que en las casas "normales" (es decir allí toma poca leche, muy poca carne y pescado y casi nada de productos refinados (casi todo fresco y ecológico).
Pues bien, lo que me apena es que los dos adultos vamos al baño y allí no queda ninguna (o casi ninguna) olor, pero cuando va ella (que a diferencia nuestra va a lo sumo una vez al día), mucho después de haber salido (y eso que está muy bien ventilado) todavia queda una olor fuerte, y desagradable.
Se ha quejado de que alguna vez ha tenido sangre en el culete .
No es sólo eso... ¡cuántas veces le noto el aliento!. Cuando ha tomado leche se lo noto a distancia.
Hace poco le dejé comer en casa de un amigo... comió lo que era de esperar... estuvo toda la tarde imposible de hiperactiva: está claro, el azúcar... (y no me refiero sólo al que pudiera tomar directamente en el postre, ¡leed el articulo que puso mockba en este hilo!)
Para mí, aparte de mi propio cuerpo, mi hija está siendo la prueba de lo que yo había leído en muchos aspectos sobre la alimentación
La he tenido ahora un par de días sólo a fruta... se pone a jugar y ni se acuerda de comer... ni se ha quejado de hambre ni de nada... y desde luego mucho mejor en todo, desde el carácter, hasta su culete, su aliento, y con toda la energía para jugar.
Ya ella misma se va dando cuenta que mejor una papaya que un helado o un "dulce" de papaya.

Quote by kalevala: Algo parecido pasa con los dientes y las caries.


Pues sí venga a machacarnos desde niños con la importancia del cepillado y los dentríficos, pero nada de "tocar" la alimentación... cuando los problemas bucales vienen desde dentro, de un organismo necesitado de minerales para quemar los azúcares blancos que le introducimos, y que se ve obligado a robarlos de nuestros propios dientes al verse tan apurado como lo ponemos nosotros con alimentaciones incorrectas, desnaturalizadas (refinadas) y malas digestiones que impiden que se asimilen los nutrientes. Malas digestiones por no comer lo que mejor va a nuestro sistema digestivo, ni las cantidades ni las proporciones adecuadas de cada alimento.

Todos preocupados de comer "de todo" para evitar las posibles carencias y atiborrándose, por una parte de productos cárnicos que provocan malas digestiones y falta de asimilación, y por otra de productos refinados que sólo hacen que engordar y robar minerales. Así se caen los dientes, por mucho cepillado y por mucho flúor

Me decía mi dentista que cada vez atiende niños más pequeños con caries, ¡incluso bebes de 3 años! ... ¿será que no se han cepillado los dientes?, ¿como pueden pasar estas cosas y que nadie se escandalice?

Mi hija también ha tenido caries en sus dientes de leche... esta sociedad lo pone muy difícil para evitar ciertos "alimentos" y "caprichos"

Cuando estuve en una ONG en Guatemala cuya "ayuda" a los nativos de la zona selvática de Rio Dulce consistía en un centro educativo, uno médico y uno dental, pregunté a un dentista voluntario cómo se lo estarían montando los habitantes de aquellos poblados sin su asistencia. Su respuesta fue que que cuanto más remostas las aldeas que visitaba, donde la gente era más autosuficiente, los problemas bucales eran casi inexistentes... debe ser entonces que cuanto más remotas las aldeas más y mejor se cepillan la boca sus habitantes.

Es todo absurdo, y estas cosas no se pueden ni plantear. Nadie admite que se cuestione nada sobre este tema, tan crucial para todo, mucho más de lo que parece.

Sequimos...

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nambroque

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Tras leer los comentarios vertidos a raiz de la publicación de la noticia que indica que la ultraderecha británica ve en la CE una posible oportunidad para alcanzar el poder, quiero invitar a que quién lo desee se haga algunas preguntas a sí mismo, y reflexione sobre las mismas, no vaya a ser que mientras vivimos disfrutando los últimos días de abundancia, a la vez que preocupados por la CE, el CC, y ante la idea de una posible llegada al poder del fascismo, y mientras seguimos buscando fuera de nosotros a los responsables de la situación que estamos viviendo y esperando encontrar a nuestros salvadores que nos eviten la que pueda estar por llegar, no estemos haciendo la suficiente autocrítica, ni nos estemos dando cuenta de algunos detalles sobre nuestra forma de actuar y sus consecuencias
Creo que es importante empezar por ser honestos con nosotros mismos y si, al hacernos estas preguntas, alguno llega a alguna conclusión sobre su manera de actuar que no le guste, y aún así, estando entre sus posibilidades, decide no cambiarla, al menos aceptar que es así y no andar echando tanto la culpa a otros ni buscando dar con la ansiada "solución" no sé donde.
A lo mejor resulta que todos tenemos algo (o mucho) de egoístas y, por qué no, puede que hasta algo de esos que tanto tememos que lleguen al poder aprovechando la CE
A lo mejor resulta que los "malos" no siempre son sólo "otros", llámense los que quieren aprovechar la CE para llegar al poder y quitarnos nuestros derechos y libertades, y decidir quienes se comen las últimas migajas de recursos planetarios; o los gobiernos actuales, que no informan ni actúan en el sentido correcto; o las multinacioales que arrasan con todo; o Bush, que invade Irak, miente continuamente, y amenaza ahora con atacar Irán y poner en riesgo el flujo del petróleo por el Estrecho; o la sociedad, que aunque les digamos a gritos lo que hay no hace ni caso, etc...
Las planteo en primera persona para que cada cual se las haga a sí mismo, como esos test que suelen salir en algunas revistas del corazón:
-¿Me preocupa que pueda llegar el fascismo al poder en mi país?
-¿Estoy de acuerdo en que es fascismo lo que está viviendo ya la humanidad a nivel global desde hace muchos años? ¿o no sé yo que muchas personas llevan sufriendo desde hace décadas opresión, guerras, expoliación de sus recursos y pérdida de derechos para que unos pocos como yo podamos disfrutar de la mayor parte del pastel energético y de recursos?
-¿No está este "fascismo" exacerbándose y sólo se puede esperar que se exarcebe a medida que los recursos empiecen a agotarse si no hay un cambio en los patrones de consumo de personas como yo?
-¿Qué me preocupa más, un posible futuro fascista que me pueda perjudicar a mí, o el actual que oprime y mata a otros para mi beneficio material actual?
-Si me preocupa más el primero, ¿por qué? ¿es posible que haya algo de egoismo en ello?
-Si me preocupa todo por igual, es decir tanto el fascismo actual, como el fascismo futuro, el que me puede hacer sufrir mí, así como la CE, el CC y las demás "amenazas" ambientales que pueden acabar con mi estado de bienestar material actual, ¿qué papel estoy jugando en todo ello?
-Si tengo alguna esperanza en que esas situaciones puedan desaparecer y evitarse ¿en qué se basa?, ¿quién pretendo que la lleve a efecto y de qué manera, si son los hábitos de consumo de personas como yo los que lo provocan, y si ni yo ni los que me rodean estamos dispuestos a cambiarlos?
-¿O sí estoy dispuesto a cambiarlos?
-¿Cuales y hasta qué punto?
-La dieta, por ejemplo... ¿me doy cuenta de su importancia?
-¿Estaría dispuesto a cambiarla?
-Si la respuesta es negativa. ¿por qué no? ¿qué otras cosas voy a estar dispuesto a cambiar entonces si no cambio ésta que está totalmente en mis manos y además sería en el propio beneficio de mi salud?
-Y si es afirmativa, ¿por qué no empiezo ya, hoy mismo?
Salud

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nambroque

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Unas aclaraciones al post que acabo de poner, que ya veo venir a alguno:
-No estoy diciendo que la "solución" pase por un cambio de dieta masivo de toda la sociedad. Sólo llamo la atención sobre que es una medida fácil y directa para disminuir parcialmente la contribución de cada uno y nuestra responsabilidad en esta historia. Una medida tal como lo puedan ser otras que están en la mente de todos, tañes como usar menos el coche, evitar viajes en avión, difundir la situación para que otros tomen conciencia, pero me parece que la diferencia respecto a aquellas es que ésta apenas se tiende a considerar pese a su enorme importancia
-Además considero que con esta medida podemos mejorar nuestra salud, porque creo que hay un engaño masivo en relación a nuestras necesidades alimenticias y el perjuicio que provoca en nuestro organismo el consumo y/o el abuso de ciertos "alimentos", un engaño de magnitud cuanto menos similar al de estar ocultando el peak oil
-Al decir" cambio de dieta" no me refiero necesariamente a "hacerse vegetariano", sino a empezar a leer sobre estos temas y a modificar hábitos, que pueden ser desde reducir (o mejor eliminar) alcohol, tabaco o café, quienes los tomen, empezar a consumir productos frescos, ecológicos y/o locales que no procedan de multinacionales en la medida de lo posible, o a simplemente empezar a comer menos cantidad de todo y especialmente de muchos productos elaborados que se comen habitualmente
-Al plantear este ejercico de autocrítica no me siento mejor ni peor que nadie. Yo me hago también la mía y saco conclusiones de mí mismo, que me hacen ser consciente de mi contribución a la situación global, que me lleva a reconocerlo y, por tanto, tal vez, a no ser demasiado crítico con los demás. Yo no estoy en condiciones de exigir ciertas cosas si yo tampoco estoy dispuesto a ceder en algunas de las que disfruto sabiendo que son "necesidades" superfluas, y que con su uso estoy contribuyendo a un estado de cosas que explota a otros, que es insostenible y que me gustaría que cambiase.

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