Bienvenido(a) a Crisis Energética, Anonymous Jueves, 25 Abril 2024 @ 13:55 CEST

Crisis Energética Foros

Normas y objetivos del foro

Page navigation


Estado: desconectado

Miguel Teixeira

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/12/2004
Mensajes: 1591
El dilema de nuestra civilización que parece costar muchísimo entender es sin ofender a nadie y menos a aquellos que dedican tiempo en mejorar los conversores de energía creados en el S XX.
En primer lugar al parecer las máquinas térmicas que se pretenden mejorar su rendimiento tienen un límite físico que está dado por las aleaciones que se conocen y para ello habría que mejorarlas ya que el rendimiento está dado por la diferencia de temperaturas absolutas entre el foco caliente y frío.
Lo mismo sucede con otros conversores que utilizan gradientes de energía como las máquinas hidráulicas.
Todos esos aumentos de rendimientos son aportados al menos en forma masiva por combustibles fósiles.Si deseamos resolver el problema energético no será mediante aumentos de rendimientos ya que estos dependen de los fósiles sino mediante el descubrimiento de una forma de energía comparable en calidad a las fósiles de otra forma los rendimientos a alcanzar son imposibles termodinámicamente.
La diferencia entre los fósiles y las alternativas es su grado de concentración.Por un lado las alternativas muy dispersas que necesitan de las fósiles para concentrarlas y lograr algún trabajo útil.Los energéticos fósiles en una época fueron menos concentrados las enormes energías de los ciclos geológicos las hicieron cada vez más concentradas como se conocen hoy en día pero la humanidad no invirtio un solo Joule en ello,el mérito fue exclusivo de la naturaleza.
Volviendo a las alternativas y para concentrarlas mediante el uso de paneles solares,energías hidraulicas,eolicas y otras,la humanidad necesita energía para concentrarlas de la misma forma que los ciclos geológicos concentraron a las fósiles.La pregunta crucial es de donde sacara la humanidad la energía para mejorar los rendimientos de los conversores actuales y poder concentrar las energías alternativas para que sean tan efectivas como las fósiles y suministrar la energía necesaria para mantener la civilización tal cual se conoce.Lamentablemente todo se reduce a la sustitución de un nuevo tipo de energía por otra que agoniza.

Saludos.



Scutum

Estado: desconectado

victorluis

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/01/2004
Mensajes: 566
Paulino, no me ofendes, pero no tienes ni idea de lo que estas hablando, el seleccionar la maquina mas adecuada para una labor implica grandes conocimientos de ingeniería, cuando pides ofertas a los fabricantes les especificas que deseas, lo que ya implica conocimientos, y te dan un precio y unas especificaciones técnicas a partir de las cuales debes elegir la mas adecuada.

Son muy pocos los ingenieros implicados en el diseño de maquinaria y la mayoría de ellos solo abarcan ciertos componentes y no el conjunto. la mayoria se dedican a implementar esa maquinaria dentro de una instalación industrial y a hacer que funcione correctamente.

Pensar en que solo necesitas el dinero es una aberración total, si fuese así te podrían estafar vendiendote cualquier cosa.

Pienso que el fondo del problema es que por falta de experiencia industrial, no comprendeís como funciona la cuestión, vuelvo al ejemplo de una central hidroeléctrica.

En ella los ingenieros de obra civil tienen que diseñar el canal, la presa, la camara de carga, edificio de la sala de maquinas, etc.

Los ingenieros industriales tienen que determinar el tipo de turbina, según el salto y el caudal, alternador, sistema de control y regulación, centro de transformación con su aparellaje asociado etc.

Especificar esto para pedir ofertas a los diferentes fabricantes requiere unos conocimientos técnicos que no estan al alcance de cualquiera, estos exigen estudios técnicos o una muy buena formación autodidacta, de lo que también conozco casos.

Despues hay que echarlo a andar, ajustarlo, optimizar el sistema, calibrar las protecciones eléctricas, verficar los automatismos, acoplarlo a red sincronizado, etc., es una labor conjunta con otros ingenieros de las casas fabricantes, que en ocasiones se complica enormente.

Surgen problemas de todo tipo, falta de estabilidad en el sistema, problemas de programación en los automatas, fallos de lubricación, disparos de las protecciones, solo al cabo de algun tiempo puedes considerar que la instalación ya está en marcha, y todo eso necesita dinero por supuesto, pero solo con dinero no se resuelve en absoluto, son necesarios los conocimientos.

Un saludo




Estado: desconectado

victorluis

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/01/2004
Mensajes: 566
Perdón se me olvidaba comentar algo a Jprebo:

Los coches sin carnet no suponen innovación tecnologica alguna, solo son un fruto de la legislación actual que los permite.

El aire comprimido, ya hemos comentado aqui varias veces que en Paris ya circuló un autobus antes de la Primera Guerra Mundial, movido por aire comprimido.

Las locomotoras de las minas de carbón circulan con aire comprimido (por motivos de seguridad).

Los torpedos tienen sus helices accionadas por aire comprimido.

Es por lo tanto una tecnología muy conocida que no se implanta por su bajo rendimiento.

La conspiración que existe es otra, es la publicidad que nos convence que para ir al supermercado necesitamos un 4X4 de 240 CV, existen pequeños utilitarios pero no son precisamente los mas demandados, cualquier alienado actual te diria que menos de 120 CV es una mierda (a mi me lo han dicho).

Si se fabricasen en serie coches de aire comprimido u otros analogos, competirian en un pequeño y residual segmento del mercado con los coches sin carnet que mencionabas y otros ingenios parecidos.

No se necesita ninguna conspiración para cortar el paso a los automoviles con motor de aire, la publicidad ya se encarga de que no interesen a casi nadie, date una vuelta por un concesionario y escucha lo que dice la gente, a mi me da pavor.

Estado: desconectado

Paulino Cuevas

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/04/2006
Mensajes: 163
Quizas no he sabido explicarme bien Victorluis;Lo que yo quiero decir es que una vez conocido y estudiado todo el proceso, y se lleva a cabo la elección de los equipos,las ingenierias de proceso ,junto con los técnicos de planta establecen los criterios mas convenientes a la hora de elegir los elementos que componen dicho proceso.Pero el trabajo del ingeniero no debe terminar una vez que este todo en marcha,sinó que ha de intentar por medio de reformas o cambios en los equipos mejorar el rendimiento y bajar si es posible el consumo energético.Yo estuve de visita en la Universidad de Viesques,y el departemento de Fisica Aplicada trataba de diseñar un motor ¡Stirling¡ y yo me pregunto ¿Para qué un motor Stirling?¿Cuanta energia expulsa la chimenea de la central de Aboño? ¿Cuanta energia expulsan los condensadores de las turbinas de vapor?¿Por qué no se estudia con mas dedicación la forma de poder aprovechar mejor esta energia residual?Demasiadas preguntas quizas.

Estado: desconectado

jprebo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 16/12/2003
Mensajes: 1818
Localización:http://www.editorialquadrivium.es/
Victorluis, ¿donde dices que puedo acercarme y comprar un coche de aire comprimido aqúi en españa y circular con él con todas las de la ley?, por qué si no hay tal sítio, no será por falta de ganas de sus promotores que llevan mas de 12 años intentando ofrecerselo al público, pero negar esa posibilidad a dichos promotores en base a que "no tienes permiso de venta, por que nadie lo demanda "es meterse en olla ajena", ya que no són ellos los que corren riesgo en la inversión economica, pero están cagados de que tenga exito y entonces si pierdan recaudación de millones en concepto de impuestos de carburantes.

Como comprenderás, que un autobus circulase por las calles de paris antes de la segunda guerra mundial y los otros ejemplos expuestos no implican nada para lo que he afirmado.

Los coches sin carnet no suponen innovación tecnologica alguna, solo son un fruto de la legislación actual que los permite.


El motor de aire, como ya has comentado, tampoco es ninguna novedad tecnologica, ¿donde está la diferencia?, en que el de combustible sí paga impuestos de carburante, el de aire no.

- En Italia, hace 3 años, se prohibió el uso de aceite de colza en automoviles diesel por que era una estafa el no pagar impuestos de carburante.

-Hace poco, en francia, detienen a un camionero por que tenia aceite vegetal en el deposito, el cual tampoco paga impuesto de carburante.

No inventes ni hagas nada que suponga para estos vampiros perder un euro o lo llevas mal.









https://www.facebook.com/editorialquadrivium

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
creo que ya me queda claro cuales son los planteos considerados serios aquí.
Realmente la propuesta de un conocedor de la industria que afirma que generando electricidad con motores diesel se puede paliar la crisis.... ¡claro!, como no nos dimos cuenta antes.
Y algunos pensando en el uso combinado de energías alternativas.
Mejor generemos electricidad con motores diesel, luego nos vamos a vivir a una ecoaldea y juntamos todos los motores diesel para abastecer a la comunidad.
Bien, que serio todo esto, y tanta gente trabajando, estudiando capacitandose en distintas áreas de la vida social y parece que un puñado de especialistas de un sector determinado tienen la respuesta a la compleja problemática de la civilización actual.
Solo una pregunta me queda, para no tener que preguntar por planes de salud, sistemas educativos que piensan implementar, instituciones a recrear y otras molestias del mundo capitalista actual que pronto terminará, solo una pregunta: ¿y quién tendrá el poder luego de tan pavoroso cenit?
Y se me ocurre otra pregunta más a tan destacados sociólogos:¿que planes tienen para aquellos que nos neguemos a decrecer?¿acaso contemplan métodos disuasivos que desconozcamos, con planes de decrecimiento poblacional incluídos?
Bah, por favor... ¡a esto le llaman ideas serias!

Conclusión: la única pobreza "indecorosa", parafraseando a un filósofo del foro, es la pobreza de ideas, máxime cuando proviene de expertos en un tema que es de su incumbencia.
Y sobre todo cuando para convencer y pretender atemorizar con sus apocalípticos diagnósticos deben recurrir a dudosas y sospechosas interpretaciones de la realidad.



Estado: desconectado

hemp

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/03/2004
Mensajes: 1341
jprebo,

lo que dices es verdad y me hago esta reflexión..

vivimos en una sociedad basicamente piramidal, cuyos raices son de siglos atras. Como humanidad, basicamente somos iguales, pero desde que nacemos, somos sometidos en la estructura piramidal.

Veayamos, los estados nos pueden mandar a matar a otros de otro estado para lo que sea, y los que van no dice na, encima "es un honor". Vivimos bajo el yugo de la mafia y no nos engañemos, el sistema feudal se ha modernizado en vez de tierras feudales, ahora tenemos "empresas" y "Estados de Derecho".

Lo que quiero decir, seguimos el mismo patrón, seguimos como especie cayendo en la misma trampa y seguimos esclavizados (de menor a mayor grado, ej hipoteca.. etc.) en un sistema que siempre benefice los de siempre.

¿Una alternativa? pues no lo hay, salvo el día que nos demos cuenta que ayudando los unos a los otros para avanzar en colectivo y no principalmente en el individual, podemos vivir de otra forma. Es un especia de Utopia, lo se, pero mientras estamos encadenados en el sistema piramidal montado, no podemos avanzar como especie a otro sociedad distinta.

Ante la crisis, o hacemos piña o matemos los unos a los otros.

saludos









El chollo se acaba y ver que hacemos...

Estado: desconectado

victorluis

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/01/2004
Mensajes: 566
Paulino, me alegra que visitases Viesques, en determinados campos es una de las mejores escuelas de ingenieros de España. Yo tuve contacto y colaboré con alguno de sus departamentos y son gente muy capaz.

El gran problema del rendimiento de la maquina térmica es el foco frío, por eso Aboño disipa el excedente de calor aumentando la entropía del universo.

El descubrimiento del ciclo combinado permitió aprovechar el calor disipado por la turbina de gas para accionar una turbina de vapor, con lo cual consigue rendimientos de mas del 53% y rebasa los postulados de Carnot aplicados a una sola máquina.

Por ello es posible que muy pronto veamos motores Sterling (o Stirling, que según las fuentes no se a que quedarme) aplicados para el aprovechamiento de los gases de escape de los motores estacionarios, sean de gas natural, como los empleados en cogeneración o de ciclo diesel como en los grupos electrógenos convencionales.

Volviendo al tema de Aboño, si analizamos el rendimiento global del ciclo de una C. Térmica aplicado a la calefacción eléctrica domestica, veremos que por cada termia, caloria o joule que usamos en nuestros domicilios dejamos otras tres o cuatro por el camino, es un autentico disparate.

Jprebo, convéncete, si se pone un automovil neumático en el mercado, sería un vehiculo urbano, pequeño y apacible, lento, y los tiros de nuestra sociedad no van por ahi hoy por hoy, las multiples iniciativas de vehiculos urbanos de ese tipo siempre están fracasando.

La sociedad actual lo que quiere devorar son los 4X4, los turbos de 240CV, que según los anuncios garantizan el "ligue" aunque los conduzca Chiquito de la Calzada.

No es posible esforzarse en buscar alternativas para aquellos que no las desean ni de lejos, y hoy por hoy son la inmensa mayoria, las alternativas hay que buscarlas para que despues del choque del peak oil no nos invada el fascismo que anda por ahí agazapado esperando su ocasión.

¿Y que mejor ocasión que la desaparición brusca del derroche y el consumo que estamos realizando ahora?

Un saludo.


Estado: desconectado

victorluis

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/01/2004
Mensajes: 566
Por favor Eduardo37, lee bien y si no tienes claro lo que leiste vuelve a leerlo, no se trata de paliar ninguna crisís, lo que se debatía era si la producción eléctrica en la sociedad actual tiene que ser centralizada o o puede ser descentralizada, es un problema técnico de lineas eléctricas, interconexiones, perdidas y rendimientos, cuando se termine el combustible ambos sistemas, el centralizado y el descentralizado se iran definitivamente al carajo.

Cuba un país socialista por motivos técnicos y estrategicos ha optado por la producción descentralizada, la producción descentralizada puede aprovechar la minihidraulica, la solar térmica, solar fotovoltaica, eolica, etc, pero deberá de contar con grupos diesel de apoyo, lo que no podrá soportar será el derroche actual.

La actual producción centralizada en manos de los monopolios puede colapsar mucho mas facilmente.

El problema energético no es metafisico si no termodinámico y en un momento determinado habra que repartir los vatios con criterios justos, pero para eso es necesario conocer como se genera un vatio.

Un saludo

Estado: desconectado

jprebo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 16/12/2003
Mensajes: 1818
Localización:http://www.editorialquadrivium.es/
Quote by victorluis:
Jprebo, convéncete, si se pone un automovil neumático en el mercado, sería un vehiculo urbano, pequeño y apacible, lento, y los tiros de nuestra sociedad no van por ahi hoy por hoy, las multiples iniciativas de vehiculos urbanos de ese tipo siempre están fracasando.



Yá estoy convencido, pero entonces ¿por qué encuentran tantas travas?, ¿por qué no les dejan que se estrellen?, por que una cosa es que alguien esté convencido y otra cosa es arriesgarse a estar equibocado y perder millones en impuestos.

¿cuantas empresas que ofrecian un nuevo producto al mercado sin perjudicar o incluso beneficiando los ingresos del estado solo han tardado 1 o 2 años en estar en la calle y luego se han arruinado?, ¿por qué alternativas que no pagan impuestos de carburante o de otra indole no les dejan?. Hace falta algo mas que estar simplemente convencido para ver lo que hay detras.

Quote by victorluis:
La sociedad actual lo que quiere devorar son los 4X4, los turbos de 240CV, que según los anuncios garantizan el "ligue" aunque los conduzca Chiquito de la Calzada.

No es posible esforzarse en buscar alternativas para aquellos que no las desean ni de lejos, y hoy por hoy son la inmensa mayoria, las alternativas hay que buscarlas para que despues del choque del peak oil no nos invada el fascismo que anda por ahí agazapado esperando su ocasión.

¿Y que mejor ocasión que la desaparición brusca del derroche y el consumo que estamos realizando ahora?


Estoy de acuerdo en lo referente a lo que la gente quiere hoy por hoy, pero ¿no sería mejor tener yá esas infraestructuras funcionando para cuando llegue el peak oil?, o ¿crees que tras un peak oil como el que se nos viene encima será mas facil crear esas infraestructuras?, ni de lejos eso es cierto, lo que no se tenga preparado antes, despues no se conseguirá preparar en decadas, pero mientras el vampiro estado chupe hoy o como mucho a 4 años vista (una legislatura), ¿que les importa a ellos las alternativas ni el futuro?, siempre he dicho y mantengo que cualquier gobierno busca solo tres objetivos DINERO, PODER Y VOTOS, para ello, engaña, miente, modifica estadisticas, di que lo haces por el bien de la mayoria, haz lo que sea para subir impuestos pero que no te dejen de dar su voto y opten mas poder sacando mas leyes que prohiban moverse al ciudadano sin su permiso, no sea que se les escape algo de donde chupar mas.









https://www.facebook.com/editorialquadrivium

Estado: desconectado

Jaime...z

Forum User
Miembro activo
Identificado: 29/06/2004
Mensajes: 189
Quote by eduardo37: ¿que planes tienen para aquellos que nos neguemos a decrecer?¿acaso contemplan métodos disuasivos que desconozcamos, con planes de decrecimiento poblacional incluídos?
Bah, por favor... ¡a esto le llaman ideas serias!

Yo estoy a favor del decrecimiento, aunque si en esta página no se considera serio el estudio de algunas soluciones técnicas para amortigüar la crisis energética, por no considerarse que la población quiera adaptarse a usarlas por ser mas engorrosas, ¿por que hay que tomar con seriedad la propuesta de decrecimiento si nadie quiere decrecer?

Si aplicamos el mismo rasero, para que el foro fuera serio, no se debería hablar de decrecimiento y otras tantas utopías, que aunque sean una solución, no son fácilmente aplicables por su rechazo social (al menos de momento).









¡Paren el mundo, que yo me bajo!

Estado: desconectado

mockba

Forum User
Miembro activo
Identificado: 18/03/2006
Mensajes: 1214
Por Victorluis:
No se necesita ninguna conspiración para cortar el paso a los automoviles con motor de aire, la publicidad ya se encarga de que no interesen a casi nadie, date una vuelta por un concesionario y escucha lo que dice la gente, a mi me da pavor.


La publicidad es parte de esa conspiración que mencionas como no necesaria. Si no fuera así los gobiernos no permitirían que existiera esa publicidad. A los gobiernos les convienen el consumismo.

Por otra parte, este hilo ya se deformó lo cual no me sorprende por la gran cantidad de ramificaciones que puede tener un tema como el de ¿Que hacer con un foro como este a la dispocisión de tantas personas?.

Así como se dan ejemplos de lo que es software libre y el significado de las liciencias GNU, ojalá se aplicara también a este tipo de información, como ya lo mencionaron por ahí. Comenzar desde cero no es tan dramático, existe mucha gente capaz de hacer muchas cosas desde cero, gente inteligente con mucho talento en matemáticas, mecánica, física, electrónica, medicina, etc. que si puediéramos juntarla con un objetivo en común y con disposición de su parte podrían realizar grandes proyectos de bienestar social.

Si se guntaran esfuersos, ¿Qué tan dificil podría ser, como ya mencioné, fundir metales o vidrio para experimentar?, y de la basura urbana podría sacerse materia prima para hacer experimentos y piezas para máquinas. De lo contrario, todo ese material se deposita en basureros enormes y lo que se recicla sólo lo aprovechan las industrias para su beneficio propio y no para el beneficio social.

Por poner un ejemplo, las latas de aluminio pueden sumar toneladas del material en poco tiempo, los dicipadores térmicos en equipo electrónico viejo, trozos los perfiles para marcos de ventanas y canceles, hollas viejas de cocina, juguetes, etc. Todo ese aluminio podra fundirse, para la fabricación de más latas de refresco, porque la industria que acapara todo ese material de "deshechos urbanos" lo fundirá y lo venderá en forma de lámina para troquelar latas de refresco nuevamente.

En vez de eso, podríamos acaparar usar ese material nosotros (las masas y no las élites que controlan la industria) y tratar de buscar formas de fundirlo para reciclarlo forjando piezas útiles para diseñar máquinas para producir bienes sociales, experimentar diseño de máquinas para producir energía, crear herramientas de utilidad social, en fín, poner al alcance de las sociedades no consumistas ideas y materiales de los cuales hoy sólo disponen las industrias capitalistas (que como ya mencionó victorluis, siempre buscan su beneficio).

Lo mismo el vidrio, el cobre, la plata, los plásticos (sobretodo los termo-moldeables que se pueden fundir y moldear similar al acrílico y al vidrio a temperaturas entre 260°C y 320°C). Son todos materiales que por nuestras manos pasar por toneladas y que en realidad se las devolvemos a las industrias para que nos lo vuelvan a vender una y otra vez.

Así como GNU-Linux, deberíamos tratar de hacer una GNU-Industry que en realidad esté al alcance de la gente y del bien estar social y no del beneficio centralizado, y que además se pueda conjuntar libremnete las ideas de un chino, con las de un rumano, con las de un mexicano, español, etc. con el fín de desarrollar desde cero, lo que ya está inventado pero con un fín verdaderamente comunitario y benéfico para el desarrollo humano en general y no sólo para mantener a las élites en el poder acosto de nuestro sudor.

Saludos...



La especialización corrompe...

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
Victorluis: si crees que por saber como se genera un vatio puedes llegar a ordenar la salida y planificaciòn de una posible crisis social te diré, que cuanto menos te sobreestimas, y no es una posiciòn metafísica.Creo simplemente que hay algo que no entendiste, no habrá más diesel, por lo menos del modo en que es obtenido actualmente.
Creo que es gracioso como a algunos que denominan faraónicos a algunos proyectos tan simples como la construcciòn de una torres solar, aunque sea de grandes dimensiones o el bombeo en serie de un grupo de molinos, no les tiembla el pulso al proponer gigantescas y megalomanìacas propuestas socio-faraónicas de cambios culturales, aún sabiendo que no tienen consenso.En eso coincido contigo Victorluis, hay mucho facho dando vuelta y como dicen por aquí, "a río revuelto, ganancia de pescadores"
Por mi parte, no creo tener las soluciones a los dilemas actuales, pero yo no le falté el respeto a nadie, solo expuse mis ideas, que francamente me parecen cuanto menos, más creativas que otras.
¿Acaso no son faraónicas las represas, las plataformas de explotaciòn petrolera, los oleoductos que se construyen?
Por favor. Creo que algunos no quieren que usemos las cabeza, en dirección distinta a la que nos indican. Y creo que no lo lograrán, seguiremos pensando.
O tal vez necesitan que pensemos en cosas pequeñas para después poder decir que no hay alternativas, o que las alternativas no tienen volumen de producciòn.
Habrá que estar atentos, pero a mi no me corren con la vaina.

Estado: desconectado

victorluis

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/01/2004
Mensajes: 566
Mockba, la diferencia entre Lynux y la industria radica en la disparidad de los medios necesarios.

Para elaborar softward libre solo se necesitan conocimientos y un PC, para elaborar proyectos industriales es preciso mucho mas.

Partamos de una premisa que consiste en diferenciar la tecnología punta o "dura" de la tecnología básica o "blanda".

Dejemos la primera para los grandes proyectos industriales, de telecomunicaciones, militares y espaciales, que están fuera de nuestro alcance y además que no nos interesan en absoluto.

Centremonos en la tecnología "blanda", en uno de sus casos mas simples, un generador eólico de eje vertical, tipo Savonius, es factible con una barra de redondo laminado, dos bidones de plastico, una chaoa de acero galvanizado, un rodamiento radial, un cojinete de apoyo de bronce, dos poleas, una correa de transmisión y un alternador de alto número de polos. Podriamos sacarle entre 300 y 500 W según las zonas.

Como complemento solo se necesitaría una bateria estacionaria, un rectificador y un ondulador tipo PWM.

Es factible de diseñar esta maquina con la participación de un equípo multidisciplinar, pero el primer prototipo seguro que será un fracaso, una vez corregidos los errores que de seguro saldran, tendremos un generador para pequeños usos domesticos que puede suministrar a una familia en un entorno rural, pero nunca supondrá una aportación energetica importante para paliar la crisís.

Por otra parte los generadores eólicos de 2MW, si suponen una aportación significativa, pero su tecnología es muy compleja (de hecho presentan problemas aun sin resolver del todo, especialmente en los multiplicadores), y no están al alcance de una construcción no industrial, tiene que ser industrial y muy especializada.

¿Que hacer entonces en el campo de la energía eólica?, en mi opinión nuestra labor debe consistir en crear opinión pública, para presionar política y socialmente a los gobiernos para que destinen recursos públicos a la investigación de instituciones públicas sin animo de lucro (universidades, fundaciones y patronatos) en este campo. Investigaciones cuyo resultado deberá ser puesto al servicio del pueblo y no para el lucro y beneficio de los de siempre.

Lo que propongo se que es muy dificil por no decir imposible en un sistema capitalista, quizás fuese imprescindible antes modificar el sistema, pero eso ya es harina de otro costal.

Por ello no existe mas solución viable que el cambio de los habitos de consumo, la eliminación del despilfarro y el derroche, pero esta solución tambien pasa por un cambio político y social que hoy por hoy la mayoría del pueblo no parece dispuesta a asumir.

Por ello opino que el objetivo fundamental de este foro debe encaminarse en el sentido de concienciar sobre la falta de perpectivas de un sistema que nos lleva a la catastrofe, se trata de un cancer terminal, no sirve para nada que intentemos perfeccionar la aspirina en nuestros laboratorios caseros.

Cuando se mira al futuro, no se puede evitar el pesimismo.

Un saludo.


Estado: desconectado

Paulino Cuevas

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/04/2006
Mensajes: 163
Hola Victorluis:Si debemos renunciar a las actuales fuentes de energia,acabar con los usos que implican derroches de ésta y dar fin al ciego remplazo del significativo trabajo humano con la misma,¿dónde y cómo se formularán las necesarias decisiones?¿Pueden tomarse estas decisiones,pueden ser incluso discutidas,sin reexaminar los preceptos del sistema económico que ahora dictaminan cómo ha de ser producida y utilizada la energia?
No existen respuestas fáciles para tales preguntas.Pero hay una forma de comenzar a buscarlas.Y es la de reconocer que los problemas energéticos no pueden ser resueltos mediante soluciones de tipo tecnológico,planes de impuestos inteligentes o una legislación chapucera.La crisis de la energia y la serie de cuestiones tecnológicas ,economicas y sociales en que encaja exige un debate a escala nacional,que permita ofrecer mejores alternativas a las instituciones,muy defectuosas,que dictaminan cómo han de ser utilizados los recursos de la nación..Ypara iniciar tal debate,necesitamos comprender cómo capta el ecosistema la energia,cómo la usa el sistema de producción y cómo el sistema económico gobierna lo que se hace con la riqueza resultante.
Se puede empezar por realizar rigurosas auditorias energéticas en todas las empresas consumidoras y generadoras.
Saludos.

Estado: desconectado

Miguel Teixeira

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/12/2004
Mensajes: 1591
Citado por Paulino Cuevas:
exige un debate a escala nacional,que permita ofrecer mejores alternativas a las instituciones,muy defectuosas,que dictaminan cómo han de ser utilizados los recursos de la nación..

Las personas dentro de las instituciones antes de debatir un problema necesitan conprender el mismo.Con el mayor respeto pero me parece que los ingenieros se parecen a los economistas en cuanto a la existencia de la energía.Para ellos la energía existe como un factor de producción.
No nos engañemos la energía que mantiene a la civilización proviene de dos fuentes, una de un sumidero que se va agotando y la otra del sol.A medida que que los sumideros tengan más requerimientos energéticos en su extracción la fuente restante el sol (ciclo del agua, fotosíntesis, mareas,etc) no será util para mantener la energía requerida por la civilización.El aumento de los rendimientos es confiar que la tecnología resolverá todas las carencias de energía pero se olvidan que la tecnología sin energía es como un PC sin software ya que esta no puede crear energía.
Las restricciones termodinámicas son más severas que las restricciones sociales teniendo estas últimas mayores grados de libertad y no pueden ser utilizadas para resolver las primeras.
USA tiene sus SPR (Reservas Estrategicas de Petroleo) que en este momento su duración es de un poco más de 50 días de importación del crudo (fuente DOE), cuando comience a utilizarlas y a no reponerlas es porque el problema es realmente serio.
El decrecimiento se dará, les guste o no les guste a la gran variedad de organizaciones dentro de la civilización actual ya que hay una sola alternativa.
Para terminar pienso que se debería utilizar el petróleo para encontrar una fuente sustitutiva del mismo si la civilización quiere continuar de la forma que la conocemos aunque tengo mis dudas.

Saludos.



Scutum

Estado: desconectado

Jaime...z

Forum User
Miembro activo
Identificado: 29/06/2004
Mensajes: 189
Quote by victorluis:

Centremonos en la tecnología "blanda", en uno de sus casos mas simples, un generador eólico de eje vertical, tipo Savonius, es factible con una barra de redondo laminado, dos bidones de plastico, una chaoa de acero galvanizado, un rodamiento radial, un cojinete de apoyo de bronce, dos poleas, una correa de transmisión y un alternador de alto número de polos. Podriamos sacarle entre 300 y 500 W según las zonas.

Como complemento solo se necesitaría una bateria estacionaria, un rectificador y un ondulador tipo PWM.

Es factible de diseñar esta maquina con la participación de un equípo multidisciplinar, pero el primer prototipo seguro que será un fracaso, una vez corregidos los errores que de seguro saldran, tendremos un generador para pequeños usos domesticos que puede suministrar a una familia en un entorno rural, pero nunca supondrá una aportación energetica importante para paliar la crisís.

victorluis, tu mismo nos das la razón de que es posible crear máquinas para generar energía de forma artesanal. Estamos de acuerdo en que al principio tendrá fallos, pero si conseguimos hacerlos bien después de haber hecho 10, si nos ponemos de acuerdo 10 participantes del foro, solo tendriamos que hacer 1 por persona, y comentar los fallos, para que la siguiente persona no cometa el mismo fallo.

La energía que se gasta para fabricar estos pequeños aerogeneradores, en relación a la potencia que desarrollan, puede que sea mayor que la que se gasta para hacer aerogeneradores gigantes, pero si hemos aprovechado un alternador de coche, y un bidón que si no es así terminarían fundiendolos para hacer piezas nuevas, el coste energético de los principales componentes ha sido casi gratis.

Si en cada casa suele haber mas de un coche, y cuando falte energía van a sobrar la mayoría de los coches, habrá mucho material para convertirlo en máquinas de producir energía, por lo que estas construcciones caseras, aunque solo den para cubrir las necesidades de una familia, muchas familias podrán contar con esta tecnología básica, por lo que al final puede ser una solución que cubra una parte importante del consumo eléctrico (no hablamos de camiones y otros monstruos).

Por otro lado, para los aerogeneradores gigantes, todavía tendrían que rediseñarlos para adaptarse a su construcción e instalación sin usar petroleo, por lo que sería demasiado complicado mantener su tamaño y potencia actual.

¿Que hacer entonces en el campo de la energía eólica?, en mi opinión nuestra labor debe consistir en crear opinión pública, para presionar política y socialmente a los gobiernos para que destinen recursos públicos a la investigación de instituciones públicas sin animo de lucro (universidades, fundaciones y patronatos) en este campo. Investigaciones cuyo resultado deberá ser puesto al servicio del pueblo y no para el lucro y beneficio de los de siempre.

Lo que propongo se que es muy dificil por no decir imposible en un sistema capitalista, quizás fuese imprescindible antes modificar el sistema, pero eso ya es harina de otro costal.

Por ello no existe mas solución viable que el cambio de los habitos de consumo, la eliminación del despilfarro y el derroche, pero esta solución tambien pasa por un cambio político y social que hoy por hoy la mayoría del pueblo no parece dispuesta a asumir.

Por ello opino que el objetivo fundamental de este foro debe encaminarse en el sentido de concienciar sobre la falta de perpectivas de un sistema que nos lleva a la catastrofe, se trata de un cancer terminal, no sirve para nada que intentemos perfeccionar la aspirina en nuestros laboratorios caseros.

Yo tengo poca esperanza en ser capaz de convencer a los políticos de que tomen el buen camino, aunque me parece bien que haya gente que lo intente, y aunque no consiga el objetivo, puede que algo se gane, pero el que unos os querais concentrar en convencer a los políticos, no quiere decir que tengais que restringir el interés que otros tenemos en buscar pequeñas soluciones que podrían ser útiles para muchas casas de forma individual.









¡Paren el mundo, que yo me bajo!

Estado: desconectado

Paulino Cuevas

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/04/2006
Mensajes: 163
Me parece que damos vueltas y vueltas como rueda de molino sin grano.Para convertirnos en autosufientes tendriamos que volver a la yunta de bueyes.Los habitantes de las grandes ciudades tendrian que desaparecer,el hurto y el pillaje y hasta el asesinato ocuparian la pagina se sucesos del unico periodico semanal.No podemos estar en contra del sistema que nos permite una jubilación,vacaciones pagadas,viajes a lugares exóticos en transportes que queman 100TN de combustible en cada viaje.Para hacer autopistas es necesario crear impuestos para pagarlas.Circular por ellas en automoviles que no consuman combustibles y por tanto se libren del impuesto no es un buen comportamiento ciudadano.La autosuficiencia en lugares remotos si puede ser al menos una utopía.

Estado: desconectado

mockba

Forum User
Miembro activo
Identificado: 18/03/2006
Mensajes: 1214
Por Victorluis:
Por ello no existe mas solución viable que el cambio de los habitos de consumo, la eliminación del despilfarro y el derroche, pero esta solución tambien pasa por un cambio político y social que hoy por hoy la mayoría del pueblo no parece dispuesta a asumir.


Eso es algo en lo que definitivamente tienes razón parcial Victorluis, cambiar los hábitos de consumo es vital para que en verdad pudiera darse un amortiguamiento de la situación que posiblemente tenga lugar en unos años, cuando porfín los gobiernos se atrevan a mencionar que ya hay un límite verdadero de los insumos necesarios para continuar con el "estilo de vida que se tiene actualmente" en la mayoría de los países.

Existirá un traumatismo en los consumidores, en la gente que ha estudiado décadas carreras que son para administrar recursos que ya no hay disponibles, frustración para la gente que estudió décadas carreras dedicadas exclusivamente a manejar cuentas en los bancos y evaluar situaciones de crédito... porque para poder "hacer las cosas" hay que aprender a hacerlas, aprender a administrarlas o a utilizarlas es "harina de otro costal".

El problema de cambiar los hábitos de desperdicio a los que la mayor parte de la gente está acostumbrada inconcientemente es que muchos no querrán sacrificar ni un "gramo" de comodidad. La mayor parte de las personas acostumbradas a recibir los productos terminados no querrá producirlos "desde cero", y eso es precisamente a lo que me refiero que con sería bueno aprender.

No pretendo que se detenga la "crisis energética" con que la gente del mundo se ponga a calcular cosas, como propongo en esta página, no pretendo que se detenga la cirsis energética con el hecho de que la gente construya piezas de materiales fundidos, ni construyendo rotores eólicos artesanelmente con piezas de coches abandonados, pretendo que se de a la gente herramientas para sobrepasar la crisis antes de que esta llegue, "sea como sea que esta vaya a ser"... pretendo que si llega una verdadera crisis con un escenario tan dramático como en muchas películas, libros y pláticas que hemos tenido en este foro puediera haber una esperanza en que las personas al ser cada vez más capaces de producir insumos sean más sociables y menos bélicos unos con otros... que se entienda que por no haber petróleo y dominantes gobiernos industrializados no es el veradadero fín del mundo "civilizado", ya que antes de que se descubriera el uso de los hidrocarburos ya exisía el hombre pensante...

No pienso que nuestro papel en este asunto que nos envuelve a todos sea sólo pretender que reduciendo nuestro consumo de energía y recursos podemos pasarla. Tenemos la responsabilidad de "hacer algo", de construir algo y de educar al que no está educado poniendo el ejemplo, Esta página ha hecho llegar mucha información a gente que antes no la tenía y que no tenía una idea de que está sucediendo... eso ya es algo, y algo bueno. Pero lamentablemente no es suficiente, hay que producir, y la única manera de hacerlo es aprendiendo... si nos enfocamos sólo areducir el consumo habrá un momemto en el que los que no lo hicieron acaben con lo que queda y entonces vendrá la crisis... hasta el más sumiso de los integrantes de una familia promedio podría volverse loco por un pedazo de pan... que nunca aprendió a producir, por un puñado de arroz que nunca supo de donde venía antes de la crisis... etc.

Volviendo al necio y simple ejemplo de GNU-Industry al que me refiero sobre la fundición de materiales. ¿Acaso no se puede construir un horno para fundir metales y vidrio por gente común?, ¿Acaso es algo que sólo pueden hacer los indsutriales?, ¿Que no sería posible poner a 8 o 10 personas de acuerdo para diseñar y construir una fundición para reciclar vidrio y metales en ves de que lo haga la monopólica industria?, ¿Qué no es posible procesar materiales útiles a nivel comunitario?, sólo es cuestión de que nos pongamos de acuerdo. Somos muchos y tenemos conocimientos al alcance, podemos acumularlo entre todos y ordenarlo, simplificarlo y experimentarlo para instruirnos unos a otros. ¿Qué no es posible que nos pongamos de acuerdo?

Mi Insistencia en el tema del diseño de un horno para fundir metales, vidrio y procesar otros materiales es que aquí es donde comienzan muchos procesos industriales que podríamos reproducir en pequeña o mediana escala para solventar necesidades personales o comunitarias. Es en los hornos en donde comienza la verdadra transformación de los materiales.

Saludos...



La especialización corrompe...

Estado: desconectado

Miguel Teixeira

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/12/2004
Mensajes: 1591
Citado por Mockba:
Volviendo al necio y simple ejemplo de GNU-Industry al que me refiero sobre la fundición de materiales. ¿Acaso no se puede construir un horno para fundir metales y vidrio por gente común?, ¿Acaso es algo que sólo pueden hacer los indsutriales?, ¿Que no sería posible poner a 8 o 10 personas de acuerdo para diseñar y construir una fundición para reciclar vidrio y metales en ves de que lo haga la monopólica industria?, ¿Qué no es posible procesar materiales útiles a nivel comunitario?, sólo es cuestión de que nos pongamos de acuerdo. Somos muchos y tenemos conocimientos al alcance, podemos acumularlo entre todos y ordenarlo, simplificarlo y experimentarlo para instruirnos unos a otros. ¿Qué no es posible que nos pongamos de acuerdo?

No pierdas la paciencia ya que a medida que se profundice la CE legiones de inventores e innovadores surgiran de la nada tratando de resolver con soluciones tecnológicas las carencias de energía.
En el 2001,en Argentina existió una alteración pasajera en el sistema financiero a pesar que el sistema energético permaneció inalterado.
Las consecuencias fueron evidentes.aquí
Si en el sistema global se produce una alteración en el suministro energético el comercio y el sistema financiero se derrumbarían y no se necesita ser un genio para preveer lo que sucederá.


Saludos......



Scutum

Estado: desconectado

Paulino Cuevas

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/04/2006
Mensajes: 163
mockab ese modo de vivir ya existió.Para que quieres el vidrio si no hay leche para llenarlo, ni vino,y tal vez en algunos lugares ni siquiera agua.Para que quieres el metal si no es para hacer un arado.No mockab,lo siento, pero ese no es el camino.Volveria la miseria y el hambre,las enfermedades,que no encontrarian remedio al desaparecer las industrias farmaceuticas.El futuro se debe construir sobre el presente y no sobre el pasado.Nuestras costas mockba,se han quedado sin pezes,nuestros campos estan intoxicados por los abonos quimicos.Para salir airoso de lo que va a venir es preciso la inteligencia y el conocimiento, unidos a un modo de vida mas racional.La potente industria que tanto nos preocupa será nuevamente la que nos salve.Cambiaran metodos y disciplinas, pero no me cabe la menor duda de que nuestro futuro esta en manos de los cientificos,ingenieros,quimicos, y todas las personas,incluidos los que modestamente como nosotros en particular, y lo que, desde nuestras modestas posiciones técnicas podamos aportar.
saludos.


















Estado: desconectado

mockba

Forum User
Miembro activo
Identificado: 18/03/2006
Mensajes: 1214
Por Pualino_Cuevas:
La potente industria que tanto nos preocupa será nuevamente la que nos salve.


Paulino_Cuevas, lamentablemente no pienso igual, ya que es la industria monopolizada lo que está llevando a la humanidad a extremos de insostenibilidad cada vez más pronunciados. Existe aun una mayoría porcentual en el planeta que no se beneficia directamente de las industrias, sino todo lo contrario.

Por Paulino_Cuevas:
Para que quieres el vidrio si no hay leche para llenarlo, ni vino,y tal vez en algunos lugares ni siquiera agua.Para que quieres el metal si no es para hacer un arado.No mockab,lo siento, pero ese no es el camino.


Paulino_Cuevas, preguntas que ¿Para qué?, es la industria la que consume recursos de maneras indiscriminadas, ¿No es acaso la industria la que ha hecho que por cada litro de leche se use un bote de cartón, vidrio o aluminio que va a dar a la basura?, ¿Cuanto vidrio se necesita para guardar 10 o 20 litros de leche y cuanto vidrio pasa por nuestras manos del consumo a la basura cada año?.

Tienes razón al decir, que nuestro futuro está en las manos de la industria, pero no necesariamente significa que nos van a salvar (a las masas). Estamos dentro de una jaula con un león... nuestra vida está en las decisiones del león, pero no significa que necesariamente nos va a dejar salir de la jaula.

El conocimiento y la experiencia industrial que tiene la humanidad responsable de ésta, es algo muy bueno, pero la intenciones que tienen los dueños de esa dinámica no.

Los materiales, sirven para hacer máquinas y las máquinas para producir y procesar alimentos, y productos que son útiles para vivir. Por eso sería interesante poder procesar materiales... Para eso podría querer vidrio y metales fundidos.

Saludos...




La especialización corrompe...

Estado: desconectado

Paulino Cuevas

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/04/2006
Mensajes: 163
Vamos haber mockba.Podemos crear una comunidad autosuficiente, en cuanto a alimentos y algunas cosas mas,pero poco mas.Si es preciso obtener un producto que nosotros no podemos fabricar,se puede llevar a cabo el trueque o cambio por algo de nuestra comunidad.Pero tambien es cierto que tal vez no acepten el trueque,sinó que lo que quieran es dinero,o algun preciado metal y nosotros no tenemos ni dinero ni preciados tesoros, solo podemos ofrecer la vaca o la mula, a costa de quedarnos sin leche ni animal de tiro para el arado, y puedes unir a todo esto un año de sequia y un invierno tenebroso y frio, y de nuestra comunidad solo quedaremos la mitad el primer año de experiencia, eso sinó nos morimos todos de la gripe aviar.
Saludos.

Estado: desconectado

mockba

Forum User
Miembro activo
Identificado: 18/03/2006
Mensajes: 1214
Paulino_Cuevas, creo que no me entiendes, no se trata de hacer comunidades autosuficientes experimentales. Se trata de que en verdad hay muchas cosas que desde nuestro estilo de vida consumista se puede hacer para utlizar mejor los recursos que con mucho trabajo a veces podemos medio conseguir.

Jejeje! curioso lo que mencionas de la gripe aviar, ya que de cualquier manera en ciudades super industrailzadas la gripe aviar podría ser el peor enemigo de las aglomeraciones inútiles de gente que representan las zonas urbanas consumistas. Además se supone que esa será la próxima pandemia de gripe y que en ralidad es una amenaza para la humanidad sin distinción de estilo de vida.

Entonces, en conclusión personal... como normas y objetivos del foro ¿Sería conveniente que ya nadie hablara de posibles soluciones parciales o totales ante una crisis energética?, crisis que por cierto, como ya mencioné antes será para aquellos y sólo aquellos que no puedan producir su energía y alimentos.

¿Como norma y objetivo del foro se debe tener en cuenta que lo único que podemos hacer es espectar?, si es así, entoces ni caso tendría el foro de Crisis Energética. Es como decir que para qué discutimos algo que no podemos comprobar... es casi tan subjetivo como hablar de Dios.

Saludos...



La especialización corrompe...

Estado: desconectado

Paulino Cuevas

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/04/2006
Mensajes: 163
¡No mockba¡ De eso nada,debemos seguir con nuestras utopías.Seguiremos hasta que nos digan basta, y aun asi es posible que no nos haran callar.Has de leer lo que he escrito en energias alternativas.Si te interesa seguimos y sino lo dejamos, por que empezaremos con numeros y alguien empezara a decir que ya esta todo inventado, y no es asi,todavia queda mucho por hacer , y como nosotros no estamos a sueldo de ninguna multinacional podemos flotar y nadar por el immenso mar de la sabiduria y el conocimiento.
Saludos.

Estado: desconectado

mockba

Forum User
Miembro activo
Identificado: 18/03/2006
Mensajes: 1214
Jajaja garcias, Paulino_Cuevas por proponer segur adelante con esto... sobre todo cuando los números que plantamos en la pantalla son tan "disparatados", que hace reir a algunos... reirse es bueno, ya que si en verdad habrá una crisis tan dramática es mejor reir ahora, porque mañana quien sabe.

Saludos...



La especialización corrompe...

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
A veces en estos debates, uno termina pensando que puede salvarse solo, en forma autosuficiente, cuando el sentido histórico de las sociedades humanas nos muestra como ha sido la interdependencia, la complejización de las relaciones sociales, la organización de los recursos, el agrupamiento, y a veces también condiciones hstóricas y geopolíticas concretas, las que han permitido a estas sociedades y sus integrantes lograr mejores condiciones de vida.-

Creo que esto debe ser un principio básico sobre el que deberíamos ponernos de acuerdo, ya que si bien a veces hay que deconstruir instituciones, principios y otras yerbas en las sociedad, en general y salvo excepciones, la regla es a la inversa.Las sociedades se construyen, se organizan y se complejizan aumentando las especializaciones y la inter-dependencia.

Ahora, a mi no me queda tan claro, que en este momento esté en juego este principio básico de organización social, y mucho menos por la disminución de las reservas de crudo.

Además creo que habría que hacer otra puntualización.

La energía es necesaria para mantener la vida. Sin energía una persona se muere y una sociedad también.
O sea en que en principio la energía es una necesidad básica. Luego viene el abuso, el derroche y la acumulación de la misma. Pero son dos cosas distintas.
Podemos racionalizar el uso de la energía, disminuir el derroche, pero energía seguiremos necesitando.

Pero, a mi criterio, por el momento no parece haber una crisis terminal en la producción mundial de energía, primero porque el petróleo no es la única fuente energética disponible, y segundo porque en la medida en que escasee su precio continuará aumentando, por lo que las restricciones al consumo aumentarán, como así también la búsqueda de alternativas, con las limitaciones y restriccciones propias que tiene cualquier recurso disponible en las sociedades.

En definitiva creo que no hay que ser tan pesimistas.

Imagino a un grupo de nómades primitivos preguntandosé que harán luego de la extinción de los mamuts. De ellos han obtenido alimento y abrigo por generaciones. Algunos sostienen que la civilización que duramente han conseguido no sobrevivirá a tamaña catástrofe, otro opinan de emigrar a nuevas tierras siguiendo las huellas de los mamuts que aún quedan.
Finalmente un grupo propone hacerse sedentarios y probar con la agricultura. Muchos se ríen. Solo conseguiremos unas pocas semillas de cada planta, y no saben el trabajo que da sembrarlas, luego cuidarlas de los insectos, y el granizo.
Yo creo que ese grupo fue el que acertó.

Saludos.



Estado: desconectado

RicardoR

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/05/2004
Mensajes: 224
O la cagaron, opiniones hay muchas realidad solo una, un cuento

HERMANN HESSE - LA LEYENDA CHINA



Esto se cuenta acerca de Meng Hsie.
Cuando supo que últimamente los artistas jóvenes se ejercitaban en colocarse
cabeza abajo, decían que para ensayar una nueva visión, inmediatamente Meng Hsie
practicó también este ejercicio. Y después de probarlo un rato declaró a sus
discípulos:
—Cuando me coloco cabeza abajo se me presenta el mundo bajo un aspecto nuevo y
más hermoso.
Esto se comentó, y los jóvenes artistas se ufanaban no poco de que el anciano
maestro hubiese respaldado así sus experimentos.
Se sabía que apenas hablaba, y que enseñaba a sus discípulos no mediante
doctrinas sino con su simple presencia y su ejemplo. Por eso sus manifestaciones
llamaban mucho la atención y se difundían por todas partes.
Poco después de que aquellas palabras suyas hubiesen hecho las delicias de los
innovadores y sorprendido e incluso indignado a muchos de los antiguos, se supo
que había hablado otra vez. Contaban que había dicho:
—Es bueno que el hombre tenga dos piernas, porque ponerse cabeza abajo no
favorece la salud. Además, cuando se incorpora el que estuvo cabeza abajo el
mundo se le representa doblemente más hermoso que antes.
Estas palabras del maestro escandalizaron a los jóvenes antipodistas, que se
sintieron
traicionados o burlados, y también a los mandarines.
—Tal día dice Meng Hsie tal cosa, y al día siguiente dice lo contrario
—comentaban los mandarines—. Es imposible que ambas sean verdaderas. ¿Quién hace
caso del anciano cuando le flaquea el entendimiento?
Algunos fueron a contarle al maestro lo que decían de él tanto los innovadores
como los mandarines. Él se limitó a reír. Y como sus seguidores le demandaran
una explicación, dijo:
—La realidad existe, pequeños míos, y ésa es incontrovertible. Verdades, en
cambio, es decir, opiniones acerca de la realidad expresadas mediante palabras,
hay muchas, y todas ellas son tan verdaderas como falsas.
Y por mucho que insistieron, los discípulos no consiguieron sacarle una palabra
más.


Un saludo

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
La pregunta casi obligada creo que es ¿cuál crees tú que es la verdad o la realidad de las cosas que estamos discutiendo?
Saludos.

Estado: desconectado

RicardoR

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/05/2004
Mensajes: 224
Mi opinión no cuenta, solo los hechos, porque la realidad es testaruda; pero tenemos la suerte de que aparentemente no está escrita todavía. Aunque ya más de una vez he dicho ( y no soy el único) que la CE no es un problema técnico, es un problema social que se resuelve en el ámbito individual. Si en un foro como este con ideas más o menos afines ya hay salidas de tono y actitudes cerriles ¿que se puede decir de un mundo con 6500 millones de personas con una visión propia y única del mundo? Pues que sin respeto a las ideas de los demás no vamos a ninguna parte.

Un saludo, Ricardo

Estado: desconectado

Paulino Cuevas

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/04/2006
Mensajes: 163
Pues mira RicardR.en este planeta hoy,con 6500millones de habitantes,el problema es realmente técnico.Eliminando a la trescuartas partes, y despues se unas cuantas sesiones de spicoterapia tal vez te diré que el problema ha desaparecido,si es que quedamos para contarlo,claro.
Saludos.

Estado: desconectado

RicardoR

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/05/2004
Mensajes: 224
La Ciencia, y su hermana aplicada la Técnica no van a solucionar el tema de las actitudes, menos si no se respetan las formas. No me extenderé sobre el sinfín de barbaridades cometidas desde el "raciocinio".

Un saludo, Ricardo

Estado: desconectado

Paulino Cuevas

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/04/2006
Mensajes: 163
Lo siento RicardoR,pero no te comprendo.Quizas estes tratando de dar una respuesta desde la metafisica,pero te advierto, que varias han sido las concepciones de la metafísica a lo largo de la historia en función,a menudo,del objeto que se le ha atribuido,desde Aristóteles,pasando por Descartes,Kant,Hume,Comte,Dilthey,hasta quizá el alemán Von Wolff (1679-1754),todos ellos tratarón de dar respuesta a la verdad primera o única verdad y cada uno con significado distinto.Quizás sea todo tan sencillo como lo del viejo cuento chino que tu señalabas.
Saludos.

Estado: desconectado

RicardoR

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/05/2004
Mensajes: 224
Paulino, yo no intento dar respuestas, porque no se las preguntas. Solo observo, intento que sea sin prejuicios ni creencias apriorísticas (cosa por cierto ciertamente imposible) y aun no queriéndolo no puedo por menos que analizar lo que veo, pero no tengo respuestas, el mundo es demasiado complejo, y por supuesto desde mi punto de vista nada racional. Por cierto creo que nos apartamos del hilo.

Un saludo, Ricardo

Estado: desconectado

Paulino Cuevas

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/04/2006
Mensajes: 163
Bueno Ricardo ,creo por mi parte que lo mejor es dejarlo.De todos modos me he sentido complacido haber comentado contigo estas cuestiones.
Saludos

Estado: desconectado

petro

Forum User
Miembro activo
Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
Volviendo al tema...para lo que propone Mockba de construir o desarrollar cosas utiles y fabricadas de manera mas o menos autosuficiente...¿no seria interesante tener un taller o algo parecido? Asi tendria mucho mas sentido y seria muy util compartir informacion, conocimientos y experiencias.

Saludos

Estado: desconectado

mockba

Forum User
Miembro activo
Identificado: 18/03/2006
Mensajes: 1214
Sería bueno pensar en las características que debería tener un taller sostenible. Es decir, sería bueno tratar de diseñar herramientas simples a base de las herramientas que ya tenemos hoy en día. ¿Cuántas herramientas quedarían hoy en día inútiles se llegara una crisis energética?. ¿De qué clase de herramientas dispondríamos después del cenit?

Saludos...



La especialización corrompe...

Estado: desconectado

kalevala

Forum User
Miembro activo
Identificado: 29/04/2005
Mensajes: 577
Habeis pensado crear vuestro propia web donde discutir todas estas cosas de bricolage energetico e inventos mas o menos caseros?
Pero claro esta web la lee mucha mas gente que la que leeria una nueva creada ad hoc para vuestro "desvarios autosuficientes"

Teneis que daros cuenta que estais "en casa ajena" y si os han dado un toque (a mi me lo dieron con el hilo como aprovechar(se) (d)el cenit) os lo llevais fuera y ya esta.

Sin malos rollos, pero respetando a los anfitriones!



Piensa globalmente pero actua localmente

Estado: desconectado

petro

Forum User
Miembro activo
Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
Quote by mockba: Sería bueno pensar en las características que debería tener un taller sostenible. Es decir, sería bueno tratar de diseñar herramientas simples a base de las herramientas que ya tenemos hoy en día. ¿Cuántas herramientas quedarían hoy en día inútiles se llegara una crisis energética?. ¿De qué clase de herramientas dispondríamos después del cenit?

Saludos...


Para hacer herramientas hacen falta herramientas...y asi sucesivamente... con esa logica tendriamos que partir de palos y piedras...no creo que sea buena idea. Hay que aprovechar las herramientas que hay actualmente, por ejemplo el ordenador que utilizamos.

Saludos

Estado: desconectado

petro

Forum User
Miembro activo
Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
Quote by kalevala: Habeis pensado crear vuestro propia web donde discutir todas estas cosas de bricolage energetico e inventos mas o menos caseros?
Pero claro esta web la lee mucha mas gente que la que leeria una nueva creada ad hoc para vuestro "desvarios autosuficientes"

Teneis que daros cuenta que estais "en casa ajena" y si os han dado un toque (a mi me lo dieron con el hilo como aprovechar(se) (d)el cenit) os lo llevais fuera y ya esta.

Sin malos rollos, pero respetando a los anfitriones!


Si se habla de permacultura y de comunidades autosuficientes...¿por que no se puede hablar de construir artilugios que nos hagan autosuficientes energeticamente?

Saludos

Page navigation

Todas las horas son CEST. Hora actual 01:55 pm.

  • Tópico normal
  • Tópico Pegado
  • Tópico bloqueado
  • Mensaje Nuevo
  • Tópico pegado con nuevo mensaje
  • Tópico bloqueado con nuevo mensaje
  •  Ver mensajes anónimos
  •  Los usuarios anónimos pueden enviar
  •  Se permite HTML
  •  Contenido censurado