Crisis Energética Foros

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Roca, tu mensajes es pobrísimo... date una vuelta por el foro y verás lo que quiero decir... ni el título (el amoniaco es más ¿qué? que el hidrógeno?) ni el contenido ayudan mucho a entender que es lo que quieres decir...

El amoniaco es un almacenamiento de hidrogeno!

Y los hidrocarburos también. Todos lo sabemos.

El amoniaco es mas conveniente.

Aquí es cuando comienzan las afirmaciones y pedimos datos.

¿Porque?
¿Que pilas de combustible o motores térmicos hay?
¿De que eficiencias estamos hablando?
¿Cual es el rendimiento de la obtención de amoniaco de origen inorgánico (asumiendo agua, electricidad y nitrógeno del aire?
¿El aire es suficiente o se requiere otro proceso para aislar el nitrógeno?

Etc. etc.
Tu afirmación requiere de muchos datos para ser tomada en cuenta.

El amoniaco costa poco..se produce solo de hidrógeno y tiene gran eficiencias de producción hidrógeno-amoníaco y amoníaco-hidrógeno.

Ignoro el tema pero ¿y el nitrógeno?

"grandes eficiencias" no es algo muy concreto. Obviamente, cada paso añadido agrega una ineficiencia.
Si la cosa queda
electricidad -> hidrógeno -> amoniaco -> pila -> electricidad -> motor eléctrico
dudo mucho que sea mejor que
electricidad -> hidrógeno -> pila -> electricidad -> motor eléctrico

Es un paso más. Si tuviera una ventaja, digamos almacenamiento, hay que calibrarla con la pérdida en la cadena.
Además, hay que ver la densidad energética por volumen y peso de dicho combustible.
Los hidrocarburos tienen, por ejemplo, mejor densidad energética por volumen pero peor por peso que el hidrógeno.
Todo eso hay que cuantificarlo para hacer una estimación objetiva.

El nitrogeno se toma del aire utilizando/eliminando oxygeno
con hidrogeno!
La eficiencias energetica es buena, creo que es sobre el 75% sin utilizar el oxygeno...

Roca, siento decirte que es completamente falso que la eficiencia energetica de la conversion entre el H2 y NH3 sea elevada.

La obtención de NH3 a partir nitrogeno e Hidogeno molecular es compleja, ya el Nitrogeno es muy poco reactivo.

Para conseguir que se la la raccion N2 +3H2 =2 NH3 es necesario forzar emplear presiones por encima de las 200atm y temperaturas superiones a los 450ºC. Ademas es necesario empear catalizadores ya que la cinetica es lenta.
Pese a estas condiciones tan extremas, solo se consigue que reaccionen un 10-20% de los reactivos.

Ha este proceso se le denomina Proceso Haber-Bosch y es el proceso empleado por la industria para la obtencion de 500 millones de tonelas anuales de NH3. Solo este proceso consume un 1% de toda la energia consumida en el mundo. Este amonico se emplea fundametalmente en la obtencion de Nitrato amino empleados como fertilizantes.

El Hidrogeno que necesita el proceso Haber-Bosch no se obtiene mediante electrolisis ya que resultaria carisimo. Se obtiene por el reformado del gas natural:

CH4(g) + H2O(g) → CO(g) + 3H2(g)

El empleo de coche de amoniaco seria una estupidez mayuscula. Ya que la energía sigue proveniendo de los hidrocarburos pero se multiplican y complican los paso necesarios.

1) Obtención de H2 apartir de combustibles fosiles. Reformado
El rendimiento maximo esta entorno al 70%

2) Separación y purificación del H2.
El Hidrogeno se obtiene mezclado con CO que es necesario eliminar ya que envenena el catalizador,

3) Separación del N2 del aire. Proceso Linde
El N2 es muy abundante en la atmosfera, pero esta mezclado con O2 y otros gases que es necesario eliminar. Para obtener Nitrogeno con la elevada pureza que se necesita, se emplea la destilacion fraccionada del aire., que implica enfriar el aire por debajo de los -185ºC, lo que consume gran cantidad de energía.

4)Proceso Haber-Bosch

Como ya he explicado, es necesario comprimir hasta 200atm los reactivos y calentarlos a 450-500ºC. Como comprenderas estas dos operaciones no son baratas energeticamente.

Como solo el 10-20% de los reacitivos reaccionan, es necesario separar el 90-80% no reaccionado y volver a comprimirlo y calentarlo...

5) Purificacion del NH3
Seguramente la presencia de impurezas, perjudiquen la operacion, por que que sera necesario su purificación

6) Obtencion del complejo metalico.

El articulo que indicas, afirma que NH3 se almacenaria en forma del complejo metalico Mg(NH3)6Cl2.

La cosa se complica aun mas, es necesario la Presencia del Magnesio y de Cloro. Habria que estudia como y cuanta energía se necesita para complejar y descomplejar el NH3.

7) Obtencion de H2 a partir de NH3

Es la reacción contraria a la del proceso Haber -Bosch. Es mas sencilla ya que el equilibrio esta desplazado hacia la obtencion de H2 y N2. Por desgracia la reacion es endotermica, por lo que es necesario suministrarle energia para que tenga lugar.

8) Purificación del H2
Una vez mas es necesario separar y purificar el H2 del N2 y NH3(no reacciona completamente)

9) Celda de combustible.
El H2, se lleva a una costosa celda de combustible donde se "quema" produciendo electricidad. Como mucho el rendimiento de esta celda sera de un 60%.

10) Motor electrico
Por fin la electricidad llega a los motores elerctricos y hace que nos movamos... Con las consiguientes perdidas de rendimiento.


Recapitulando... ¿Que fracción de la energia consumida en todas estas etapas recuperamos en nuestro coche?
¿Que ventajas tiene?

¿No es mucho mas sencillo y eficiente emplear los hidrocarburos directamente en un motor de explosion interna?

Holla!

N2 + 3 H2 se preparan col gas de agua
2C + aire = 2 CO + N2 ; C + H2O = CO + H2 ;
CO + H2O = CO2 + H2


El nuestro caso es mucho más facil
N2 + 3 H2 = 2 NH3
O2 + 2 H2 = 2 H2O
aire + H2 = H2O + N2

aire = 80% N2 + 20 % O2

240/280 mol de hidrogeno reaccionan con N2 y
40/280 mol de hidrogeno reaccionan con O2.

240/280=0.86=86%!!! Es obvio...

Roca..

La quimica no es tan secilla y los reactivos no siempre reaccionan como nos gustaria.

El caso que propones es super sencillo, mezclar Hidrogeno con Aire, parte del hidrogeno reacciona con el oxigeno para dar agua(muy facil de separar) y la otra reacciona con el nitrogeno para dar amoniaco.

Supones que en ambas reacciones el rendimiento es del 100% y que se dan sin problemas....

Desgraciadamente en la practica no funciona asi. Como ya he explicado, el N2 no funciona facilmente con el H2. Para conseguir que reacionen se necesita en primer lugar que no haya Oxigeno. Pequeñas cantidades pueden afectar al catalizador desactivandolo, y mayores cantidades reaccionarian con el Hidrogeno de manera explosiva.

Ademas emplear H2 para eliminar el O2 es un proceso aun mas costoso que su separacion, y no te permite vender el O2 como subproducto.


Otra cuestion que olvidas o ignoras es que la reaccion no es:

N2 + 3 H2 → 2 NH3

Sino que es la siguiente...
N2(g) + 3H2(g) ⇌ 2NH3(g)


Es decir, es un equilibrio quimico. Los reactivos no reaccionan completamente sino unicamente hasta cuya concentracion se encuentra en una determinada relación con los productos.

Desgraciadamente el equilibrio se encuentra muy desplazado haciala izquierda, por lo el rendimiento es muy bajo. Para conseguir aumentar algo este rendimiento se aumenta la presion hasta 200atm, de esta manera se puede alcanzar un miserable 10-15%. Comprimir un gas hasta 200atm requiere mucha energia.

Otro problema añadido es la cinetica de la reacción. Ademas de reacionar poco, lo hace muy lentamente. Para conseguir aumentar la velocidad de la reacción, es necesario emplear catalizadores y aumentar la temperatura hasta 450-500ºC. El problema esta en que cuanto mas aumentamos la temperatura mas desplazamos el equilibrio hacia la izquierda, disminuyendo el rendimiento.

Como ves la obtencion de amoniaco no es tan sencilla como juntar aire e H2 , y consume una inmensa cantidad de energia(Como ya dije antes el 1% de TODA la energia producida en el mundo)

Por otra parte, recordemos que la obtencion del NH3 es solo uno de los 10 pasos necesarios para poder emplear el NH3 como combustibles en vehiculos.

Por cierto, aunque poca gente conozca quien es y que hizo, el quimico Haber es considerado por la revista Nature como la persona que mas ha influido en el siglo XX. La razón es sencilla, si no hubiera descubierto en 1909 como conseguir que el N2 reaccionará con el H2 la poblacion mundial actual no pasaria de 1.600millones de personas.

Por cierto roca, sabés lo que puede llegar a hacer un escape de amoníaco ??

La eficiencia(energetica) industrial global gas natural - amoniaco es aproximadamente del 50%.
El precio de el amoniaco es 1/3 de la bencina industrial en los EEUU!...

El amoniaco hoy se puede tomar con las manos!
aquí
aquí

Roca, suponiendo que tengas razón...

-01- ¿Cual es tu propuesta de uso para este acumulador energético?...
-02- ¿Cómo describes un ciclo social para la utilización de amoniaco para satisfacer las necesidades de demanda actuales?...
-03- ¿Qué impacto ambiental tendría el uso de amoniaco como combustible?
-04- ¿Qué tan fácil es que todos obtengamos amoniaco suficiente si quisieramos producirlo por mano propia y por nuestros propios medios?
-05- ¿En manos de qué monopolio quedarían los suministros de amoniaco?
-06- ¿Qué experiencias has tenido utilizando amoniaco?
-07- ¿Has comprobado parcial o totalmente lo que dices y que tan viable es que lo hagas?
-08- ¿Qué nivel de conocimientos es necesario para la utilización de este acumulador energético?, es decir, ¿Se requiere de tecnología inalcanzable para la mayoria de las sociedades?

En fín, Roca... está bien que menciones tus opiniones y tus propuestas, que al menos para mí no dejan de ser serias opciones hasta que la lógica o la prueba nos diga lo contrario, pero por favor, explícate más ampliamente acerca de lo que propones, porque como ves dejas muchas preguntas al aire...



En mi opinión eso no es muy bueno que digamos...

Saludos Roca...

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La especialización corrompe...

...mmm, no me da confianza... no sería algo que yo usaría para tratar de ser autosuficiente, y al menos a mi me daría tener un accidente con una concentración alta de aminiaco... además yo conocí a alguien que tuvo un accidente con amoniaco trabajando con sistemas de refrigeración y perdió la vista en un 80% por estar expuesto a sólo unos 40 segundos a una fuga...

Saludos...

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La especialización corrompe...

Yo vi en la película de Harry Potter que hacer amoníaco era re-facíl y no contaminaba para nada !!

Con la parte que sobraba, hacían te incluso.

Digo solamente una cosa.
La cosa más importante es encontrar una solucion energia - viabilidad.
Es difícil pensar al hidrógeno gaseoso para las naves, tractores, carros...

Para la producción de amoniaco es necesaria una cantidad enorme de energía. El encarecimiento del gas natural ha obligado a algunas industrias de fertilizantes de Estados Unidos a cerrar y trasladarse a las zonas productoras de gas natural, como por ejemplo Trinidad y Tobago. Otra noticia que tengo es que los fertilizantes nitrogenados han aumentado de precio un 40% en el último año, que es justo lo que ha aumentado de precio la energía. Como en el caso del hidrógeno, el amoniaco es un vector, no una fuente de energía.

El hidrógeno podría obtenerse haciendo reaccionar a alta temperatura carbón y vapor de agua (lo que se llama gas de agua), pero pero la minería del carbón también tiene sus problemas.

Holla!

una información sobre la eficiencia gas natural - amoníaco.

aquí
esta información habla a cerca de 60-65%

Dicen que rectificar es de sabios. Yo no se si soy sabio, pero he de rectificar mi postura sobre el empleo del amoniaco como vector energetico.

Segun ley esta idea me parecio una sobervia estupidez, ya que me parecio que eran ganas de complicarse la vida, empleando NH3 que es muy complejo de obtener.

Pero despues de pensarlo mas detenidamente, he encontrado que el amoniaco ofrece varias ventajas y los inconvenientes no son tantos como creia en un principio.

Para empezar, aunque el problema de obtener NH3 a partir de N2 y H2 es complejo, ya esta resuelto.
El rendimiento energetico de la obtencion de amoniaco, es similar al de la obtencion de metanol, que otro vector energetico que se esta estudiando.

Pero el NH3 tiene una ventaja sobre el metanol, Ya se cuenta con infrastructura y experiencia para la fabricacion de amoniaco en grandes cantidades. La capacidad de produccion del metanol es mucho menor.

El proceso de obtención de H2 a partir del Amoniaco es mucho mas sencillo que desde el metanol, ya que en este caso es necesario separar y eliminar del CO2 y CO, que envenenan las celdas de combustible. El N2 producido como subproducto en el caso del NH3 no causa ningun problema, no es necesario separarlo y no es toxico ni perjudicial para el medio ambiente.

Tambien debo rectificar sobre el punto 7, considere que el hecho de que la reacion NH3-> N2 +H2 fuera endotermica era negativo e implicaba una disminucion del rendimiento energetico.

La realidad es lo contrario. Esto es positivo, ya que el H2 obtenido contiene un 5% mas de energía que el presente en el NH3. Esta energía la puede extraer de calor residual, de la celdas de combustible, aumentando el rendimiento total y reduciendo la necesidad de refrigeración.

El inconveniente del NH3 es que es toxico(Tambien lo es el metanol). Tiene una ventaja, el olfato humano lo puede detecta en concentraciones increiblemente bajas, antes de alcanzar concentraciones peligrosas lo puedes oler y tomar las precauciones necesarias.
Tampoco es tan toxico, mi profesor de practicas de quimica inorganica, abria el frasco de amoniaco y aspiraba fuerte para despejarse por las mañanas (Niños, no intenteis hacer esto en vuestras casa!!!)

Las emisiones de NH3 (siempre hay fugas) son menos dañinas para el medio ambiente que la de NOx , CO y CO2 de los motores de combustion interna.

Pese a todo esto, no creo que sea util para coches. Creo que la clave no esta en si los coches van metanol, aminiaco, hidrogeno, gasolina, biodiesel o aire comprimido. La clave esta en que haya menos coches, con menos potencia y realicen menos trayectos.

Ninguna tecnologia o vector por eficiente que sea, va a lograr que sea sostenible recorrer 60km en un Hummer para ir a trabajar, al cine o llevar los niños al cole.

Donde puede ser util es para producir electricidad para sistemas aislados, donde se costoso llevar la red electrica. o para sistemas de emergencia cuando fallen estos. Tambien y si se consigue miniaturizar las celdas de combustible, pueden ser utiles para sustituir las baterias de portatiles, moviles. O para suministrar electricidad en vehiculos, (no vehiculos electricos sino la electricidad que necesitan para la iluminacion y demas dispositivos electricos y electronicos.)

Pensé que talvés sería más peligroso... si es manejable para su distribución en masa podría ser una opción...

Saludos...

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La especialización corrompe...

La mejor cosa es utilizarlo donde es posible porque producirlo en cantidad de la energia solar es simple y
economico...

yo realmente no le veo la ventaja comparativa. ¿porqué no sería mejor utilizar directamente el gas, el carbón o el hidrógeno que producir amoníaco?
por otro lado tambien se ha probado con pastillas de borato de amonio que han probado conservar una buena cantidad de hidrógeno ¿y?¿de donde sacamos el hidrógeno?
sinceramente no veo cual puede ser la ventaja, aunque yo tambien he pensado en esa posibilidad. Incluso creo que en la década del 70 la Nasa experimentó con el amoníaco como combustible, no recuerdo si era para cohetes o aviones.
Pero aún suponiendo que pudiera ser un vector energético, ¿de donde lo obtenemos?
no sé. a mi no me cierra.

Aqui no estoy deacuerdo. El NH3 no es un buen sistema para almacenar electricidad proveniente de energias renovables.

Como ya he dicho, la reaccion N2 + H2---->NH3, es compleja. Es viable obtener, amonico a partir de combustibles fosiles por mediante el proceso de Haber -Bosh en inmensas plantas. Pero dificilmente sera viable su obtencion a pequeña escala, y menos aun partiendo de electricidad.

La energia FV es muy cara, obtener H2 mediante electrolisis es mas caro que mediante combustibles fosiles.
Destinar parte del H2 obtenido a quemar el O2 del aire resulta muy caro.
Por economia de escala el NH3 obtenido en una pequeña planta solar, es mas caro que un planta inmensa.

El NH3 de origen solar, sera decenas o cientos de veces mas caro que el obtenido a partir del gas natural.



Puede ser util, cuando deseamos generar electricidad a pequeña escala para dispositivos portatiles.

Por ejemplo, un ordenador portatil. En la actualidad estamos quemando en gas natural, para producir electricidad con un rendimiento menor del 40%. Esta electricidad se distribuye por la red electrica, con las consiguientes perdidas. Con ella cargamos la baterias, caras, complejas y que tienen muchas perdidas.

Las celdas de combustible permiten generar electricidad a partir de H2, con un buen rendimiento. Esta posibilidad esta muy estudiada y una de las pegas encontrada es la dificultad para almacenar el H2.
Entre las soluciones propuestas, es la de almacenarlo en forma de otros compuestos quimicos y obtenerlo in-situ.
Una de las obciones estudiadas es el metanol.
CH3OH +O2 -> CO2+CO +H2

Pero tiene un problema, eliminar el CO y CO2

El NH3 tiene la ventaja de que la reaccion no procude estos compuestos.

NH3---> N2 +H2

El empleo de NH3 para generar electricidad puede tener muchas aplicaciones:

*Generadores electricos para emergecias.
En lugar de tener un ruidoso e ineficiente equipo electrogeno a diesel, para suplir los cada vez mas frecuentes cortes electricos, se puede recurrir a un sistema basado en NH3.

Tambien puede ser util para producir electricidad en instalaciones aisladas. De esta forma se puede reducir la dependencia con la red electrica. No será tan necesario que llegue a todos lados, ni que funcione todo el tiempo.


*Trenes
En sustitución de los maquinas diesel, para vias sin tendido electrico.

*Generacion de electricidad en vehiculos.
En los barcos, aviones, trenes, autobuses, coches, camiones frigorificos, se consume gran cantidad de electricidad. Esta electricidad se produce mediante un generador electrico conectado al motor. Tener un sistema independiente para producir electricidad, permite optimizar ambos, reduciendo el consumo total. Ademas se reduce la necesidad de baterias y se puede disponer de electricidad con el sistema apagado.

* Su origen es mas versatil
La producion de NH3 se puede obtener de muy diversos combustibles, Carbon, petroleo, gas natural, biomasa... incluso llegado el caso, es tecnicamente posible obtenerlo a partir de la electricidad.(Aunque como digo mas arriba resultaria poco viable economicamente)


No es que sea la solución a todos nuestros problemas. Pero puede ser util en algunas circunstancias.

La energia solar termal tiene enormes posibilidades para
obtener grandes cantidades de energia electrica economica.

Esta pagina es muy interessante..
aquí

Para poder transportar grandes cantidades de calor puede ser utilizado el calor latente de vaporizacion, 1 m3 de sodio tiene 1000 kwh de calor latente de vap (96.96 kj/mol).
El problema no existe.
El sol puede producir mucha energia economica y mucho amoniaco economico.

Roca. Podrías explicar un poco más concretamente el sistema que propones.
El problema existe. Otra cosa es que tu tengas la solución. Por eso sería de agradecer que te explicases mejor. Paso por paso como si fuese una receta de cocina.

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Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

Roca, te equivocas completamente.

Informate un poco sobre la energia solar y veras que esta es muy cara. A partir de energia cara, no se puede obtener hidrogeno barata, ni muycho menos amoniaco barato. Es asi de simple.

Date una vuelta por esta pagina, lee lo que se ha escrito sobre la energia solar, haz numeros y quizas aprenderas por que los techos de producion que dan para España son una falacia. Y puede que incluso te des cuenta de por que si la electricidad procedente del sol es tan barata y abundante, la cantidad de electricidad solar producida es insignificante compara con la producida a partir de caros y escasos hidrocarburos.


Por cierto, es absurdo creer que vas a poder sintetizar amoniaco en los hornos solares caseros del enlace que señalas.

Roca, de verdad me gustaría entender tu propuesta, también yo te había prguntado antes lo mismo que telecomunista. De verdad a todos nos gustaría entender cómo es que propones que sea la producción y uso de amoniaco para solventar las necesidades energéticas de las sociedades.

Saludos...

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La especialización corrompe...

Holla!


En este horno solar el sol viene reflejado hacia un objetivo que puede ser una losa negra vertical para obtener pequenas reflexiones...
Para producir el amoniaco es suficiente poner el agua
en esta losa..., el agua produce directamente el vapor y tiene
baja la temperatura de la losa.
Es practicamente el mismo sistema de los espejos pero
tiene alta eficiencia(por superficie usada), es muy economico y puede producir grandes cantidades de energia.

Roca, Perdona que te diga que no aportas nada interesante sobre el tema y demuestras carecer de los mas elementales conocimientos sobre el tema al afirmar que se puede obtener directamente amoniaco poniendo agua al sol encima de una losa.

No tiene por tanta ningun sentido seguir debatiendo contigo.

Oye !!, Roca tiene razón !!

Es sencillísimo !!

Ayer, puse un vaso de agua, dos cucharadas de sal y -justo es decirlo- catorce gotas de orina e introduje todo al hornito solar que nos enseño a hacer Roca.

Dos horas después (o dos horas y media, no quiero mentir) tenía como doce litros de amoníano sin olor y sin toxicidad y listos para usar en mi vehículo de hidrógeno.

De más está decir que lo puse en el tanque y desde ayer que no paro de dar vueltas.

Y Ustedes que pensaban que era dificil !!

Gracias Roca. Desde mi perspectiva tú has salvado al mundo... no se que más decir.

Nos puedes enseñar a construir algo más ?, esto estuvo BUENISIMO !!

Dario_Ruarte...

En un horno solar podemos destilar orina para extraer urea... no sería mala idea... algo haríamos con esos cristales. jejejeje!!

Saludos...

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La especialización corrompe...

Holla!

El amoniaco hoy se produce del combustible fosil...

!!!!!¿En serio?!!!!
Que asombrosa revelación, que suerte contar con un forista capaz de realizar estas geniales, elaboradas y transcendentes aportaciones.

No se si voy a estar a la altura para poder asimilar esta gran revelacion, que derriba las bases del conocimiento cientifico...

Me gusta mucho ser un autentico genio.
El problema es ser o no ser un genio...

Roca, no me lo tomes a mal, pero me sorprende que en todas las respuestas que has dado no expresar ni em menor medida un sistema completo al cual nos podamos referir para debatir algo... Me sorprende que menciones que estas en este foro para buscar alternativas viables, pero no has explicado completamente como piensas que lo que propones pueda ser una "alternativa viable".

Me preocupa que digas que te gusta ser un genio. No te diré por qué, porque si eres un genio seguro ya lo sabes.



Roca, de verdad nos gustaría saber que es lo que tratas de explicar proponiendo el amoniaco como una herramienta energética viable.

Saludos...

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La especialización corrompe...

Lo importante es poder producir grandes candidades de combustible con la energia solar...
El amoniaco tiene la ventaja de poder ser producido y almacenado en grandes candidades en el mismo lugar donde se produce la energia electrica, y puede ser usado
como un combustible que tiene el mismo volumen energico del petroleo(para el transporte)...

No es lo importante, sino es lo que nos gustaria, nuestro deseo. Lamentablemente no se puede tener todo lo que deseamos y existen limitacion fisicas.

La primera, la densidad de la radiacion solar es relativamente baja, por lo que para obtener grandes cantidades de energia, se necesitan abarcar una gran superficie, lo que implica una gran cantidad de infrastructuras, que a su vez se traduce en un elevado coste. Asi que ya puedes despetar de tu sueño de energia barata.



Si, tecnicamente es posible. Pero resulta muchisimo mas caro obtener el amoniaco de la electricidad que de los combustibles fosiles.

Ademas se te olvida o desconoces, que en la actualidad tenemos mas escased de electricidad que de combustibles. Por eso, se estan destinando gran cantidad de combustibles en la producion de electricidad.

Producir energia electrica de origen solar (que es la mas cara), para producir amoniaco mediante un proceso carisimo y muy poco eficiente. (Seguramente perdiendo mas del 70% de la energia por el camino), para utilizarlo a continuacion como comustible. Mientras que por otro lado se queman combustibles para generar electricidad y perdiendo otro 70%, me parece una gran estupidez.

No te parece que resulta mas sencillo, consumir directamente la poca electricidad solar que podamos obtener, reduciendo de esta manera la cantidad de combustibles que tenemos que quemar para producir electricidad.

Unicamente seria viable obtener amoniaco a partir de electricidad si esta fuera casi gratis y muy muy abundante. Si nos encontrasemos en ese escenario, no estariamos hablando en una web llamada Crisis energetica

El sistema existe, se pueden producir grandes candidades de amoniaco/hidrogeno economico!
La libertad y la justicia economica..., que no existen, son la causa primaria de la crisis energetica.