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Biodiesel de plancton

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Dario_Ruarte

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Ahora... si querés ver otros "milagreros", fijate este personaje que quiere hacer algas en CHUBUT (plena patagonia, poco sol, temperaturas heladas).

http://www.cuencarural.com/actualidad/invertiran-us-60-millones-para-producir-biodiesel-con-algas/

http://rrii.infobaeprofesional.com/notas/49322-Invertiran-us-60-M-para-producir-biodiesel-con-algas.html

Otro más que habla de los 100.000 litros por hectárea y que "capturan carbono" y que bla, bla, bla...

:-)

Eso si, la palabra "inversores" e "inversiones" la tenés repetida hasta el hartazgo (mucho más que conocer los datos técnicos de sus cultivos para no "morir de éxito")

Hasta aqui en el score vamos:

- MUERTES DE "EXITO" = 2
- EXITO REAL = 0
- NOTAS PERIODISTAS "EXITOSAS" = 22.000 !!



:-)

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isgota

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Sí Dario, ya había leido la nota propia de la página de Green Star, de ahí que me acordase de tí al indicar que habían tenido un "ataque" o muerte de éxito ;-)

De hecho el motivo de la muerte de éxito no es tanto el crecimiento desmesurado de las algas en este caso sino una falta de equipo adecuado, si leemos un poco más en el enlace de Green Star:

Algae harvesting occurred sooner than expected and GSPI had not yet received all harvesting equipment.

GSPI harvesting techniques allow only the algae cells larger than 2 microns to be captured and the smaller size algae returned to the pond to reproduce.

In an effort to harvest as soon as possible a 1,750 rpm vane pump was used instead of a slurry pump and resulted in shearing and damaging the smaller algae cells returning to the pond, which caused a temporary pond shutdown.

Mr. LaStella stated that: “This is not an operational problem, it's only part of the learning curve”.


Vamos que como no tenían la bomba que habían pedido tiraron con lo que tenían a mano y pasó lo que pasó. La verdad es que es un poco chapuza empezar a hacer un experimento sin todo el equipamiento, pero últimamente detecto que muchos "cultivadores" de algas tienen muchas prisas, como si estuviesen en una carrera desatada por sacar el primer sistema comercial por aquello de que el que pega primero pega 2 veces, no se ¿qué opinais?

Otra cosa Darío ¿de donde deduces que Green Star está al borde de la quiebra? He mirado su ¡enlace erróneo! y no se observan despidos ni cambios de presidente... No se ¿tienes "información privilegiada"? :-P

Lo que si que he encontrado muy interesante ha sido la ¡enlace erróneo!

Phase I objective in this project is to determine the ability of the GSPI Algae Process System to solve the daunting operational problems for microalgae production, which have plagued the algae production industry for years.

Phase I now is complete and has been successful in controlling the most important variables in algae production, i.e. temperature of water in large systems, salinity (salt content), evaporation, pH (acidity-alkalinity) and most all initial costs of construction.


Así que piensan que su sistema sí que puede lidiar bien con las variables de cultivo y a un coste de instalación razonable. Pero lo más interesante es cuando empiezan a hablar de los sistemas de cultivo actuales y lo comparan con el que ellos piensan utilizar:

The GSPI (licensed) algae system is a Hybrid Algae Production System (HAPS) that incorporates the controlled environment of the closed photobioreactors coupled with inexpensive construction technology to reduce the cost to a level very close to the open pond systems.

In summary, GSPI has developed the field expertise to build and operate the patent pending, proprietary Hybrid Algae Production System (HAPS), a cross between an open and closed pond system. The demonstration, prototype facility is located in Montana with an individual pond capacity of 40,000 liters, which can easily be scaled up to larger systems and acreage.

The GSPI enclosed HAPS have been designed to be constructed utilizing relatively inexpensive local materials anywhere in the world.


Es decir esto no es ni un biorreactor cerrado como el del MIT, ni un lago abierto como los sistemas de algas industriales actuales, es un híbrido con forma de invernadero que pretende tener las ventajas de ambos sistemas y eliminar sus debilidades:



Y por cierto, Green Fuels (los que más tiempo llevan haciendo pruebas con las algas para biocarburantes) usaban en su última nota la palabra "greenhouse" para referirse a sus sistemas y no la de biorreactores. Y para más pruebas mirad la pinta que tiene el sistema que estaban montando en Arizona ¡enlace erróneo!

Y ahora un pregunta me surge para los expertos en algas (Jarp y Kalevala). ¿Sabeis si se habían hecho cultivos de algas bajo invernaderos a esta escala anteriormente?

En cualquier caso, creo que los de Green Star van demasiado lanzados a hacer una sistema a escala industrial. Deberían primero probar sus cepas de algas en invierno y comprobar que pueden mantener la contaminación a raya por otras especies antes de dar un paso tan grande. Pero vamos esa es solo mi opinión, ellos veran.

Saludos.



El camino de los mil pasos empieza con un solo paso (proverbio chino).

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Dario_Ruarte

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Isgota:

Te respondo ahora "cantando" (sin los datos y enlaces) por una razón de tiempo. Pero, si los NECESITAS o te INTERESAN, luego, con más tiempo, repaso mis notas y te los agrego.

Básicamente el tema es el siguiente:

Green Star es una de las típicas empresas yanquis (de las que hay MILES en cada sector) de lo que yo llamo el "sistema precámbrico de generación tecnológica".

Si te recuerdas, en el precámbrico la vida "explotó" en millones de formas y especies -como si la naturaleza estuviese haciendo una prueba acelerada- y, de la decantación del precámbrico, quedaron luego unas pocas especies que son las que forman la base de la vida actual que conocemos.

Pero, si nos parecen "muchas" las especies actuales, hay que decir que durante el precámbrico hubo MUCHAS MAS (pero muchas, a gran escala). Sólo las más aptas quedaron.

El sistema de innovación norteamericano tiene cuatro sectores diferentes que se entrecruzan pero que tienen su propia dinámica:

a) El sistema de investigación de las grandes empresas. Se financia con fondos propios y del gobierno. Usa científicos y laboratorios propios y subcontrata en el mundo de las universidades y otras empresas. Su agenda es más bien "corporativa" y trabajan en el desarrollo de nuevos productos.

b) El sistema de investigación universitario. Tiene sus propios "sponsors", tiene fondos propios, recibe fondos del gobierno y de otras empresas. Trabajan en temas propios o a solicitud de las empresas o el gobierno.

c) El complejo "militar-industrial", con su propio financiamiento (aunque viene del gobierno) y está orientado en las tecnologías de uso militar aunque -hay que señalarlo-, muchos de sus resultados vuelcan al sector civil (Internet por citar un caso nace de alli, los hornos de microondas son otro ejemplo, el GPS, y hay MILES a nivel de materiales y otros productos).

d) La "selva" de los emprendedores. Aunque parezca mentira, sobre cada "moda" se montan de a miles los emprendedores para intentar sus propias soluciones. Millones de sponsors financian estos proyectos. Es un sector desordenado, exótico, sin estructura visible pero que quizás es responsable de muchos de los avances que hoy usamos (sobre todo en temas pequeños, desde los transistores pasando por taladros, mechas, maquinaria, técnicas para elaborar productos, etc.)

La suma de los cuatro sectores (inorgánica y manejada por el "mercado") es lo que soporta el entramado de la creatividad, la ingeniería, el desarrollo y la innovación norteamericanas. Se parece mucho al "precámbrico" por cuanto genera MILES de empresas y laboratorios para cada "moda" que luego desaparecen y decantan en unos pocos exitosos.

Las "modas" allí suelen ser como verdaderos tornados de dinero y empresas (sea en plásticos, televisión, radio, ferrocarriles, biotecnología, internet o biodiesel).

Te advierto que es FORMIDABLE.

Green Star (volviendo al tema), pertenece al último grupo, al de la "selva" de soñadores que consiguen inversores.

Su creador sin duda es el típico "vendedor de ilusiones" yanqui, capaz de armar buenos planes de negocios, conseguir "inversores" y ponerse en marcha. Empezaron con el tema de BIODIESEL cuando éste casi era desconocido.

Como tardó mucho en "hacerse famoso" en biodiesel en EE.UU. (allí apuestan más por el etanol en base al maíz), esta empresa, para poder JUSTIFICAR SU EXISTENCIA en un punto temprano de su vida tuvo que comprar una empresa que hace ACEITES AUTOMOTORES -ignoro cuán buenos son- y empezó a comercializarlos.

Luego, cuando el tema del biodiesel retomó su furia, compraron una planta que ya funcionaba y -no sé cuan bueno es- desarrollaron un bioreactor para el proceso de transesterificación del biodiesel que, según anuncian, casi no usa agua para el proceso del "lavado" del biodiesel (la fase más contaminante del proceso, cuatro litros de agua x litro de biodiesel que quedan contaminados con el metanol usado en el proceso).

Si su publicidad es cierta, su equipo reduce el empleo de agua, acelera el proceso y concentra los desechos de metanol.

En ese punto su planta de biodiesel SE QUEMO !

- Duda A: Se quemó "en serio" ?... no la tenían asegurada porque ninguna compañia quería hacerlo a falta de precedentes y con su quema perdieron todos sus equipos y su capital.

- Duda B: Se quemó "casualmente" ?... a veces, el mejor modo de NO TENER QUE MOSTRAR TUS RESULTADOS REALES es que las plantas se "quemen"

:-)

Lo cierto es que, luego del incendio de la planta, la empresa -que no ha ganado dinero desde su fundación y recibe siempre más inversiones-, tuvo la "afortunada y buena noticia" de que el sudafricano DeBeers les compraría los bioreactores para incorporar a sus plantas ya vendidas y nunca instaladas (aparentemente DeBeers es otro loquito que había "vendido" licencias y plantas que no podía cumplir).

Con esa "buena noticia" en la mano, Green Star consigue NUEVOS inversores y se dirige al tema del "diesel de algas" (el nuevo "ElDorado" de los biodeseleros ante la imposibilidad de poder demostrar que harán mucho biodiesel con granos).

El apuro por las "buenas noticias" es porque desde el 2002 o 2003 que Green Star ya no presenta sus BALANCES AUDITADOS (su Auditor renunció ante la imposibilidad de valuar seriamente sus activos).

Los inversores ya no quieren seguir poniendo dinero.

- Su línea de "aceites", apenas si factura U$S 48.000 anuales (nada).
Pese al gasto en marketing que han hecho, no logran venderlos.

- Su línea de "biodiesel" no está muy clara y la planta (bastante grande por cierto), se quemó y no hay modo de volver a hacerla ya que no estaba asegurada.

- La venta de los bioreactores a DeBeers desapereció al hundirse la empresa sudafricana en medio de los juicios por estafa.

- O las "alguitas" son más exitosas que las de BFS o Green Star desaparece en el muy corto plazo !!

Te das cuenta "por qué", en sólo 45 días y pese a tener una pileta llena de algas muertas declaran el EXITO y salen a buscar MAS INVERSORES para la SUPER-PLANTA-GUAY-DE ALGUITAS A LO GRANDE ?


Hoy a Green Star no le interesan las "pruebas reales", ni tiene mucho tiempo para tener funcionando la planta piloto un año o dos para tener un BANCO DE PRUEBAS REAL Y CONSISTE de su tecnología... lo UNICO QUE QUIERE es conseguir los nuevos inversores que le eviten declarar la quiebra.


- Green Star ya no tiene balances auditados hace muchos años.
- Green Star no tiene facturación "real" de nada (vende en aceite menos de lo que necesita para cubrir los costos de funcionamiento de la planta que los hace)
- Green Star vió bajar sus acciones de 2.5 dólares a 0.05 dólares (5 centavos) y creo que siguen bajando.
- Green Star no tiene clientes para sus bioreactores, ni fabrica ni vende biodiesel (del tradicional)


Salvo "magia" (llámese nuevos inversores), Green Star va a desaparecer ANTES incluso que BFS.


Este tipo de empresas, que nacen y mueren como setas en EE.UU. y de las cuales, cada tanto, una tiene un éxito desmesurado -lo que sirve para alimentar el modelo y el mito-, son todas ellas casos apasionantes de gente muy emprendedora y valiosa con un GIGANTESCO SUEÑO que tiene la suerte de nacer en un país donde muchos otros suelen PONERLE DINERO a los soñadores.

Cada tanto, uno de esos "soñadores", hace una empresa gigantesca.

Microsoft y Apple y Google y Ford (por citarte algunas) son hijas de este modelo de los "soñadores con inversores" de EE.UU.

Por cada una que llega al éxito, millones mueren por falta de consistencia técnica, de management, fallas de mercado o inviabilidad de los procesos intentados.

Green Star pudo ser el "Microsoft" del biodiesel... creo que hoy está al borde de la muerte (es más, murío hace dos años pero sobrevive de los centavos residuales que rasca a los inversores que ya pusieron mucho y piensan que poniendo "un poco más" quizás puedan salvarse).

Hoy Green Star produce más "noticias" que "hechos".

===

NOTA:

La fuente de todo esto la tienes en la INFORMACION PARA INVERSORES del propio sitio web de la empresa y del análisis de su cotización y noticias vinculadas que puedes consultar en varios sitios de Internet.
Si los necesitas, ordeno un poco mis notas y luego te los referencio con links exactos.


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jarp

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Muy bien explicado Dario, aunque yo añado lo siguiente. ¿Es todo negativo en estas empresas que nacen, "chupan a los inversores" y mueren? Pues no según para quien, como expongo a continuación:

a) Los directivos de estas empresas suelen ser personas emprendedoras y sobre todo oportunistas que llevan toda su vida abriendo y cerrando empresas, con lo cual tienen una gran experiencia en estas "empresas temporales". Ellos viven de estos negocios temporales improductivos y la verdad es que suelen vivir bastante bien adinerados, aunque con muchos quebraderos de cabeza, como es lógico.

b) Los empleados en la empresa cobran su sueldo mientras dure el proyecto, por lo que tienen solucionada la vida durante ese tiempo.


Así que los únicos que pierden son los inversores. Por eso siempre digo que no es necesario que una empresa sea productiva para que sea exitosa para "algunos"...



¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro?
www.paraloshijosdetushijos.org

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isgota

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No te molestes Darío mirando un poco las cuentas en su página web me hago cargo, me creo todo lo que me comentas. Además yo no estoy interesado en comprar acciones de esta gente y de ningún otro, estoy más interesado en estar al día de lo que se cuece en general (en esta u otras tecnologías que podrían despuntar).

Una cosa eso sí, tú que los has investigado más... En sus ¡enlace erróneo! sale que tenían un par de plantas pequeñas de etanol y demás ¿sabes que ha sido de eso? Porque como también hayan ardido como un Ninot en Fallas va a ser que el motivo de los incendios es el "B" ¡JAJAJA!

Nada que esto no me quita el sueño, estoy casi más interesado en que Jarp y/o Kavelava me comenten acerca de si antes habían habido investigaciones del cultivo de algas en estanques cerrados con invernaderos.

Cita de: Dario_Ruarte

Este tipo de empresas, que nacen y mueren como setas en EE.UU. y de las cuales, cada tanto, una tiene un éxito desmesurado -lo que sirve para alimentar el modelo y el mito-, son todas ellas casos apasionantes de gente muy emprendedora y valiosa con un GIGANTESCO SUEÑO que tiene la suerte de nacer en un país donde muchos otros suelen PONERLE DINERO a los soñadores.



¡¡No te puedes imaginar la razón que tienes!! De hecho hasta lo envidio porque tendrías que ver la de tiempo que llevamos nosotros buscando inversionistas... y no hay manera. Pero bueno eso es otra historia que no tiene nada que ver con las algas, así que lo dejamos aquí.

Saludos.



El camino de los mil pasos empieza con un solo paso (proverbio chino).

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Dario_Ruarte

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Isgota:

Si profundizas en sus declaraciones de prensa y datos del sitio web esta compañía es DIOS !!

Básicamente:

- Desarrollaron un reactor de transesterificación "mágico" (por supuesto secreto) que nadie sabe cómo funciona, pero trabaja en "flujo" (mientras todos los otros funcionan en BACH), toma dos minutos (mientras todos los otros toman hora y cuarenta minutos), consume un 30% menos de energía y NO USA AGUA para el lavado !!

(la piedra filosofal es una basura al lado de esto)

- Luego tienen ADITIVOS que hacen MAGIA con los motores (largo de contar aqui)

- Luego compraron TODAS las súper-secretas patentes que les permiten hacer etanol de BIOMASA (genios, ellos solos han podido a escala industrial). Cuidado!!, no el tradiciona etanol por fermentación de azúcares... el "piedra filosofal etanol de biomasa", buscado por los pueblos y sus profetas !!

- Como si todo esto fuera poco, articularon una solución de ingeniería UNICA (en serio que está buena) que se llama "PLANTA MIXTA ETANOL-BIODIESEL" que les permite producir ambos combustibles aprovechando el calor de un solo proceso (el del etanolo que usa temperaturas mayores) y recombinando diferentes opciones en base al material que reciben (si falta metanol, pueden usar etanol para seguir haciendo biodiesel por ejemplo).

- Y, finalmente, ya sabrás que triunfaron en el desarrollo de algas en piletas abiertas habiendo desarrollado la cepa ZX-13 (que tampoco nunca nadie vio).


(*) No hay plantas de etanol pese a lo que dice la web, la de biodiesel (tracicional) se quemó, los auditores renunciaron para no seguir auditando sus balances, el reactor continuo de transesterificación (el que compraba DeBeers) nunca nadie pudo verlo, las algas del biodiesel murieron y NADIE está contestando el teléfono desde hace bastantes semanas.


Eso si... para dar noticias y especificar productos o procesos son LOS MEJORES DE TODOS !!!

(yo rio como un niño el día de su fiestita de cumpleaños cada vez que los leo, pero que las ideas y enfoques "son" los que los actores del proceso TIENEN, no hay duda).


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zas

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Recientemente he entrado en este hilo de discusión y he observado que prevalecen las opiniones catastrofistas que, por cierto, alguien muy agudamente califica de "Brunete Catastrofista". Por ello, no he podido resistirme a intervenir para dirigirme muy especialmente a los, a mi juicio, más representativos de esta corrriente de opinión (Jarp, ppp, Dario Ruarte, etc), y remitiros, para que lo comenteis si lo estimais interesante, a un artículo aparecido en la página Web de la BOEING, sobre el futuro de los biocombustibles derivados de las algas en el transporte aéreo mundial. Esta empresa, por otra parte, supongo que tambien para vosotros, nada sospechosa de sensacionalismo ni de formar parte de "LA GRAN CONJURA INTERNACIONAL CONTRA LA HUMANIDAD". El link de la página es el siguiente:

http://www.boeing.com/commercial/environment/pdf/alt_fuels.pdf

Por último, he visto que os habeis cansado descalificar a personas de BFS como el profesor GOMIS, lo que entenderia perfectamente por ser la discrepancia precisamente el objeto básico del foro, pero siempre y cuando se produjese un intercambio de opiniones ambas direcciones, lo que por otro lado veo plenamente factible puesto que se trata de una persona perfectamente identificada, una Universidad conocida y disposición por su parte, según tengo entendio, a aclarar todas las dudas que personas o instituciones serias quieran formularle.¿Por qué no lo haceis?

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Dario_Ruarte

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Zas:

Obviamente advierto que NO HAS LEIDO este hilo o bien, que si lo has leído NO HAS ENTENDIDO CASI NADA.

Sugieres la lectura de un artículo que habla sobre la posibilidad de usar biocombustibles para producir los combustibles de uso aeronáutico.

- Has visto que alguien aquí diga que NO ?

Por otro lado, ese artículo que sugieres, realmente NO HABLA de "algas", sencillamente menciona las diferentes fuentes para producir biocombustibles (desde palma africana, pasando por soja y -si se puediera- de algas.

- Has visto que alguien aquí diga que NO ?

No lo dices con tanta claridad pero, de tu escrito me parece interpretar que entiendes que aquí alguien duda que de un alga se pueda hacer biodiesel.

- Has visto que alguien aquí diga que no se puede hacer biodiesel con un alga ?

Luego, hablas de una "conjura internacional"... ???

Y eso ?

No recuerdo en todo este hilo haber visto a nadie que hable de "una conjura contra la humanidad". Te agradecería que me indiques el tema en concreto donde hayas visto tal cosa (digo, como para que no quedes como un hablador superficial, me daría pena).

===

Donde me parece que NO HAS ENTENDIDO NADA es de lo que hablamos en este tema.

De lo que hablamos en este tema es que NADIE (nadie, nadie, nadie, nadie) ha logrado aún producir algas en ESCALA INDUSTRIAL y con PROCEDIMIENTOS SUSCEPTIBLES de ser aprovechados a estos fines.

De eso hablamos aqui.

Ahora lo entiendes ?

La MEJOR EMPRESA DE TODAS, la más avanzada, la más seria, la mejor financiada, la que tiene los mejores prototipos, la que tiene las plantas experimentas en funcionamiento desde hace más tiempo (GreenFuel) acaba de anunciar el FRACASO de su biorreactor y su necesidad de "empezar de nuevo".

El simpático "cantaor andalú" de DeBeers en Sudáfrica está bajo denuncia de ESTAFA, con la empresa CERRADA y posiblemente preso o siendo buscado por la policía.

Green Star, los "chicos magos" de Joseph LaStella, ya ni contestan los llamados telefónicos y, tras declarar el "éxito" de su prueba mostrando una pileta llena de altas muertas, posiblemente desaparezcan en los próximos días.

Jorgito Kaloustian en Argentina anuncia que va a producir con algas en CHUBUT !! (lo que sigue es en la Antártida)... ni lo hemos comentado porque es un chiste.

La súper-tecnológica salera lusa a cargo de la producción en la nueva planta a instalarse en Portugal, lo más que ha producido a la fecha son 165 kilos de algas mensuales (para usos cosméticos, etc.)

Y... cómo se llama ?... ah, Gomis (la verdad es que yo no lo he nombrado a él), digamos BFS, la portentosa empresa que en días nomás (según sus cronogramas anunciados) nos tapará de aceite de alga, todavía no ha presentado un solo documento serio explicando sus procedimientos.

===

Es decir... de lo que hablamos en este hilo es de que NADIE (nadie, nadie, nadie, nadie) está produciendo ALGAS en ESCALA INDUSTRIAL, de modo sustentable, estandarizado, constante y demostrable.

Entiendes ahora Zas de qué hablamos en este hilo ?

Qué opinas sobre esto ?

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Dario_Ruarte

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Ahhh... y estimado Zas... antes que me olvide.

Los ACADEMICOS y las EMPRESAS se enfrentan en el mundo a:

- Los periodistas
- Los analistas

Con ellos, pueden comunicarse de DOS MODOS:

a) Entrevistas concertadas o bien declaraciones públicas o a la prensa.

b) Mediante informes técnicos, científicos, white papers, reportes, monografías y otra información puesta a disposición del público.

===

Esta web no es "periodística", así que no tenemos que hacer reportajes o notas. Es un sitio que busca el análisis del problema de la energía y sus soluciones.

Más bien caemos en la categoría de "analistas" si quieres.

Si encuentras información disponible para el público por parte de BFS que aclare cualquiera de los puntos que aquí se han analizado, será un gusto que nos indiques DONDE ESTA.

Porque, toda la disponible (que básicamente son notas y declaraciones de prensa), la hemos visto, leído y analizado.

Desde ya GRACIAS.

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kalevala

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Cita de: isgota

Y ahora un pregunta me surge para los expertos en algas (Jarp y Kalevala). ¿Sabeis si se habían hecho cultivos de algas bajo invernaderos a esta escala anteriormente.



Gracias por el piropo pero no me considero un experto en nada, mas bien aprendiz de todo.
En cualquier caso por lo que yo se, nunca se ha probado en invernaderos.
Ayer estuve echando un vistazo al informe final americano de las investigaciones que se realizaron entre 1978-1996 (Aquatic Species Program). Lo mas completo, largo y abierto que se ha hecho en el tema.
Es un tocho de 325 pag en ingles.
Aqui tienes la cita en la wikipedia: Aquatic Species Program - Wikipedia, the free encyclopedia
Y aqui el link al tochete: ¡enlace erróneo!

Pues bien esta gente desecharon la produccion en bioreactores y se limitaron al "open pond" por el requerimiento de bajo coste en la produccion de biofuel. Menciona que los japos probaron un sistema con iliuminacion extra con fibra optica (supongo que como un medio de concentracion) pero el coste de inversion es tan elevado que no es viable economicamente.

Mucho ha subido el precio del petroleo desde entonces y tal vez las cosas han cambiado, llegando al umbral de rentabilidad en invernaderos (algo intermedio entre estanques abiertos y bioreactores. Habria que verlo.

Y es que el problema de esta tecnologia no es hacer biodiesel, etanol o biomasa de algas, es hacerlo rentable economica y energeticamente

Un saludo



Piensa globalmente pero actua localmente

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zas

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Mensajes: 138
Veamos Dario Ruarte, campeón:

- Afirmas que nadie en el foro ha dicho que no se pueda obtener biodiesel a partir de las algas. Pero acto seguido y resumiendo dices:

La mejor empresa (Green Fuel) del ramo = FRACASO

Debeers = ESTAFA

Green Star = MUERTA DE ÉXITO

Algas de Chubut = CUENTO ANTÁRQUICO

La empresa Portuguesa = COSMÉTICA

BFS = FUTURA QUIEBRA

Conclusión = CATÁSTROFE TOTAL PRESENTE Y FUTURA. Según tú, se puede obtener biodiesel pero estrictamente desde una vertiente puramente teórica (el resultado práctico ya ha quedado resumido anteriormente). Esto es, algo así como ocurre con el concepto astrofísico de los Agujeros Negros que se sabe que existen pera nadie logrará jamás viajar a través de ellos... GENIAL. Seguramente sigo sin enterarme.

- Lo de la "...Conjura Internacional". Si no eres capaz de captar el tono irónico con el que pretendo describir algunas opiniones vertidas en este foro, simplemente habría que aplicarte aquello que se dice en este pais (España): "LO QUE NATURA NO DA SALAMANCA NO HACE". Por cierto, en casi todos tus comentarios empleas el tono irónico-despectivo, con mayor o menor fortuna, pero lo empleas ("Jorgito Kaloustian", "los chicos magos de josph LaStella" "el cantaor andaluz de De Beers?")... muy serio y respetuoso. Tambien se dice por estos lares que "LO CORTÉS NO QUITA LO VALIENTE".

- Pero lo más sangrante del asunto reside en el hecho de que la página de LA BOEING que sugiero que se comente, lo despachas diciendo que no habla de algas y si lo hace es si se pudiera. ¿De verdad te lo has leido?

Por resumirlo de algún modo, no te has enterado que despues de considerarlo como el futuro combustible más adecuado para el transporte aéreo podría llegarse a cubrir la totalidad del consumo mundial (100%) de éste en una extensión de 3,4 millones de hectáreas: - CUENTOS BABILÓNICOS DE LA BOEING -

- En relación a la información disponible de BFS, creo que no se debe confundir lo que se dice en una página web de una empresa, que es puro marketing con la información técnica. Por ello me remitia al profesor Gomis (que por el tono empleado tu pareces ningunear) en el sentido de que por su deontología académica seguramente estaría dispuesto a responder a cualquier cuestión técnica que al respecto se le plantease. Algunos foreros residen relativamente cerca de Alicante y en su Universidad no seria muy dificil su localización para tener un contacto personal. En BFS facilitan incluso teléfonos de contacto.

Si se entra en la página de la Ford seguro que los consumos, fiabilidad, producción anual, etc de sus vehículos no siempre, por no decir nunca, se ajustan a la realidad, y no por ello dejamos de ver vehículos por la calle. BFS, de igual modo, estaría en su dercho de anunciar una determinada producción de combustibles con unas características derterminadas que aunque no se ajustasen estrictamente a lo anunciado no querría decir que, a priori, no se pudiesen producir.

Por útimo, para no extenderme más y no aburrir, si el encabezamiento te pudiera molestar, lo retiro sin más.

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Dario_Ruarte

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Zas... realmente no te entiendo.

Entras en un hilo donde lo que se discute es si ALGUIEN, HOY, ESTA EN CONDICIONES DE PRODUCIR ALGAS EN ESCALA INDUSTRIAL (respuesta = NO) y, por algún misterio de la ausencia de la lógica formal, los principios inductivos tradicionales y la concatenación lógica del pensamiento racional-deductivo, tú dices:

- LAS ALGAS PUEDEN SER LA SOLUCION.

Y eso ?

Qué tiene que ver con lo que se debate en el este hilo ?

- Aquí tenemos por un lado el enunciado de que las algas -al menos en teoría- serían una opción MARAVILLOSA para producir combustibles (todos de acuerdo).

- Luego, viene el enunciado marketinero y sin fundamentos explicitados de BFS diciendo que en pocos meses nos taparán de biodiesel (punto que DUDAMOS).

De paso, nos fuimos encontrando con la realidad de TODO EL RESTO de las empresas que "ya tenían la solución mágica", pero el asunto nació con BFS.

- Y aquí apareces tú y dices: "Vieron que las algas pueden salvar el mundo !?" (lo dice la Boing y la Nasa y el MIT)

Permiteme repetirlo:

Y eso ?

Qué tiene que ver el enunciado general de que las algas son "súper guai" (tema con el que todos coincidimos), con el hecho de que NADIE está en condiciones de hacerlo ?

Y, lo que es peor... que hay unos cuantos que "juran y perjuran" que ellos SI LO HACEN, pero NO LO HACEN.

No sólo NO LO HACEN, sino que:

a) Las pruebas que han hecho, FALLARON.
b) Los que aún no hicieron pruebas, tampoco explican cómo ellos van a mejorar estos procedimientos porque -obviamente- sus conocimientos son "súper-secretos-que-ni-te-imaginas".

Todo lo que se dice sobre las algas son LUGARES COMUNES que fueron investigados, sistematizados y probados por el DOE durante la anterior crisis energética.

Leiste el informe Zas ?. Allí está TODO sobre las algas. TODO.

Todos repiten LOS MISMOS DATOS "teóricos" ya disponibles en el Informe de la DOE, pero, poco aportan en cuánto al modo de COMO RESUELVEN LOS PROBLEMAS.

Y, te comento que tanto en el DERECHO como en el MUNDO CIENTIFICO Y ACADEMICO rige el principio de que el que AFIRMA ALGO DEBE PROBARLO !!

No soy yo el que tengo que probar que BFS "no puede" hacer biodiesel a escala industrial... son ELLOS los que tienen que demostrar o explicar cómo hacen lo que dicen que hacen.

Desde cuándo tiene que ser mi tarea ir a armarles las carpetas para la presentación de datos a BFS ?

A lo sumo, si tanto les interesa ser respetados y apoyados y aplaudidos (en vez de despertar DUDAS Y SUSPICACIAS) lo resuelven de modo TAN SENCILLO como elaborando un "white paper" donde claramente expliquen:

- Sus rendimientos de fotosíntesis.
- Sus técnicas de estabilización de temparatura, PH y salinidad.
- Las medidas con las que evitan la contaminación de los cultivos.
- Los mecanismos con los que regulan de modo preciso el crecimiento de la población y la estabilidad simultánea del resto de las variables críticas.

Con eso, cualquiera que mínimamente conozca el tema, podrá estar de acuerdo o especificar sus diferencias de criterio (bahh... tal como se trabaja en el mundo científico... nada raro, verdad ?)

Ahh.. no, cierto que es súper-secreto... o eran tres patentes que todavía no están registradas ?... no me acuerdo realmente.

De todos modos, no hay mayores problemas... según sus cronogramas largamente anunciados en poco más de 30 días ya tendremos una planta que produce a lo guacho y todas las dudas de estos incrédulos infámes estarán resueltas.

No es así Zas ?

O, podemos seguir esperando hasta Diciembre... total, para algo tan maravilloso seis meses más no es nada.

Verdad Zas ?

===

De todos modos, todo aporte siempre es muy valioso.

Cómo soluciona el "método Gomis-nosequienmás" todos estos problemas que "matan de éxito" al resto de la industria ?

La mejor noticia que podríamos recibir es que alguien hizo en unos pocos meses, lo que los "genios" de las otras empresas llevan años sin resolver. Donde primero se escucharían aplausos sería aqui.

Qué te parece a ti Zas ?

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jarp

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Zas, se nota que has llegado el último y no sabes de la misa la mitad. Te ruego que si deseas participar en el hilo (tienes todo tu derecho), te lo leas detenidamente y entendiendolo desde la página 1 hasta esta última, pues lo que no puede ser es que tengamos que volverte a repetir otra ver la misma historia. NO ALARGUEMOS LOS HILOS CON ARGUMENTOS REPETIDOS.

El problema de las algas es que NO ES RENTABLE su cultivo, pues los gastos superan con creces a las ganancias. Espero que entiendas ahora que es posible cultivar algas (de hecho se hace, por ejemplo en piscifactorias para alimentar a las larvas de peces, moluscos y crustaceos) pero su problema es que NO ES VIABLE.

Y fíjate si no es viable, que ni siquiera se cultiva para hacer cosméticos, uno de los sectores mejor pagados, donde con un solo gramo de algas se puede extraer extracto para hacer decenas de píldoras, cremas o lo que sea. Si no es viable para hacer una crema de 5 Euros que utilice, por ejemplo, 1 gramo de algas ¿crees que será viable para producir 1 Litro de aceite a 0.50 Euros? Te recuerdo que la grasa del alga es el 25%-50% de esta, por lo que para 1 Kg de aceite harían falta de 2 a 4 kg de algas.

Por otra parte, BFS no exagera, sino que hace afirmaciones IMPOSIBLES que violan principios de la física. Ellos dan un paso más por delante de otras empresas y afirman que obtendrán más energía (combustible = energía química) que la que el sol proporciona al cultivo (te recuerdo que el sol es la fuente energética de la vida y, por tanto, de los biocombustibles, así como también del petroleo formado hace millones de años). Esto no lo dicen así directamente, pero si haces cálculos con las producciones que auncian, llegas a ese resultado.

Yo y otra gente de este foro creemos, que un grupo de científicos, por mucho que exageren, nunca pueden contradecir a la propia ciencia, ya que ello les desacredita como científicos, pues están defendiendo lo sobrenatural. Y lo peor de ello es que BFS ha implicado instituciones como son universidades, están subvencionados con fondos públicos (además de muchos inversores privados) y han publicado sus barbaridades IMPOSIBLES en todos los medios de comunicación españoles. Algunos participantes de este foro han contactado directamente con ellos y han sido remitidos sin explicación ninguna a su gabinete de prensa, una empresa de Madrid subcontratada por BFS, donde las únicas respuestas han sido el envío de un dossier donde no se detalla nada del proceso y solo se hacen las afirmaciones que todos conocemos (sembrando el doble de la comunidad de Valencia tendremos petroleo para todo el mundo, bla, bla, bla...).

Y por último, BFS no solo no nos ha querido explicar nada, si no que ha irrumpido en este foro para querer llevar ante la justicia a algunos de sus participantes. Esto ya ha sido la desacreditación total de estos señores, donde han demostrado lo que realmente son.



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Amon_Ra

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Zas te recomiendo que te leas el foro entero como muchos hemos hecho unos interviniendo mas y otros menos no por que no entendamos algo sobre el tema sino quizas porque dejemos que los mas interesados en investigar lo hagan unos como Jarp por sus experiencias practicas y otros por los motivos personales que quieran.
Conozco el problema teorico de la produccion de algas del 79 y se estudio no para procurar combustibles sino porque es el elemento natural que mejor rendimiento fotosintetico tiene y las posibilidades de su cultivo podrian teoricamente eliminar el hambre en el mundo pues bien Multinacionales con muchos millones detras lo hicieron y aportaron sus conclusiones como la Montedison Italiana ya en el 78 en sus ponencias de investigaciones del cultivo de la Spirulina de la que dispongo de sus conclusiones y todo lo que a dicho Jarp coincidia con estos estudios por lo que nunca contradeci.

Osea que por el momento aparte de haberse estudiado el milagro de Fatima no se repite pero si que vemos todos los dias que las estafas de dietas milagrosas son un seculento negocio que se soluciona con una dieta equilibrada y mas ejercicio pero claro eso es cansaerse un poco y es lo que el publico no esta dispuesto a hacer con lo que el problema seguira.

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Saludos.




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zas

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Voy a tratar de ser telegráfico y no enrrollarme demasiado

Jarp, afirmas que el cultivo de algas es posible pero no viable

- Si te hubieras molestado en consultar la página de la Boeing a la que remitía mi primer post, habrías observado que, si partimos del hecho de que el departamento técnico de esa empresa son gente más o menos seria y no se han vuelto completamente locos, afirman, después de considerar que el combustible derivado de las algas es el más adecuado para el transporte aéreo, podría llegarse a cubrir la totalidad del consumo mundial (100%) de éste producido en una extensión de 3,4 millones de hectáreas (34.000 km2) y es de suponer que de forma rentable. Si vale para el transporte aéreo habremos de suponerlo también para todo tipo de transporte.

Lo siento, pero ellos me ofrecen mas garantías técnicas que las que tu predicas, que le vamos hacer. Por tanto, para mi no sólo es posible, si no que también viable.

- Me dices que no es viable ni para la industria cosmética a pesar de su mayor rentabilidad económica.

Claro, permíteme que te diga que el hecho de haber nacido en la costa norte de Galicia y residir toda mi vida entre las gentes del mar, me da cierta autoridad para poder afirmar que tanto la industria cosmética como otras derivadas del consumo de algas, se han venido surtiendo y se surten desde hace muchos años de las algas que se recogen libremente en la ribera del mar. Por tanto, para qué un proceso productivo. Si tal como afirmas has trabajado en el sector de la acuicultura marina, no entiendo como puedes desconocer este hecho.

Dices, "... BFS no exagera, sino que hace afirmaciones IMPOSIBLES que violan principios de la física... Si se hacen cálculos con las producciones que anuncian".

Bien, si tu partes de esos datos creo que estás cometiendo un tremendo error. Das por buenos datos de puro marketing empresarial, facilitados a medios de comunicación generalistas. Cuando Gomis habla para la prensa, lo hace en nombre de BFS y no como investigador especialista en problemas medioambientales y biología marina de la Universidad de Alicante. Con toda probabilidad esos datos están inflados al estar contemplados en condiciones óptimas de laboratorio y, también con toda seguridad, impregnados de cierto optimismo empresarial, como suele ser habitual en las mayoría de las empresas en las economías de libre mercado. Conclusión: hipótesis falsas, resultados erróneos.

No me puedo creer que en los departamentos universitarios se niegue información a alguien que seriamente la solicite. Al menos esa es mi experiencia personal de mi etapa universitaria. Del departamento de información de BFS paso olímpicamente porque se lo que me van a contar, pero no olvides el hecho de que aquí, de alguna forma, pudiera verse implicado el prestigio de toda una Universidad Pública.

Lo que dices de la irrupción por parte de BFS en la foro, lo entiendo, pero quizás ello pueda restarte la objetividad necesaria para encauzar el tema en sus justos términos.


Dario Ruarte,

Es cierto que en la crisis de los años 70 se estuvo investigando sobre el tema y afirmas que TODOS los datos “teóricos” están en el informe del DOE y, por lo visto, ahí se han quedado sin haber sido demostrados empíricamente.

- De acuerdo, pero las verdades a medias no dejan de ser medias verdades. Recuerda que en la crisis de los 70 el precio del barril de petróleo se movía en el entorno de los 35 $, para posteriormente bajar hasta los 10 $. En este contexto, tenía sentido seguir con las investigaciones?. Por supuesto que no.

Si tal como algunos analistas predicen, el precio se dispara hasta los100 $ o incluso lo supera. Que me dices?, cambiará la viabilidad de algunos proyectos?

Puedo informarte, que en la comunidad autónoma donde resido, se están anunciando a día de hoy (con el barril a 77 $) por parte de empresas como ABENGOA y otras, inversiones de cientos de millones de euros para producir biocarburantes a partir de cultivos agrícolas y de biomasa forestal (algunas ya en producción como la planta de Teixeiro), y no lo hacen precisamente para captar fondos u otras prebendas públicas, lo hacen porque intuyen lo que se avecina.

Amón Ra, lo siento “tío”, pero me lo has puesto a huevo al afirmar:

“El primer principio de la web es que la mejor energía es la que no se usa osease ni comer demasiado y gastar lo justo en equilibrio”

Que te parece esta frase: “CONTRA SIDA CASTIDAD”. Te suena?. Viable?

Si no lo entiendes, en próximos post te daré explicaciones. No antes de 4 o 5 de septiembre, CIERRO POR VACACIONES


UN SALUDO A TODOS,





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Dario_Ruarte

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Zas:

Dónde dice la Boing que se PUEDAN cultivar las algas en esa escala ?

Te aviso que si "se pudiera" usar la FUSION, no habría problemas. Pero no podemos.
Tampoco podemos (al menos hasta hoy) cultivar algas en escala industrial.

Repito: NO PODEMOS cultivar algas a escala industrial.

Tal vez "si pudieramos", entonces, con unos miles de hectáreas, bla, bla, bla.

NO PODEMOS.

===

Ahora... eres extraño. Realmente extraño.

NO SE PUEDE cultivar algas a escala industrial (al menos hoy) pero tú dices:

- Ohhh... y para que vean, en mi casa Abengoa están haciendo una planta de biodiesel.

Y ??

Acaso NO SABIAS que SI SE PUEDE hacer biodiesel de CUALQUIER CULTIVO OLEAGINOSO ? (Palma, soja, girasol, colza, etc.)

Qué tiene que ver con lo que se discute aqui ?

O es que te has enterado AYER que se puede hacer biodiesel ?

===

Y termino. Si finalmente afirmas que GOMIS MIENTE cuando habla con la prensa, quiero dejar constancia que es LO DICES TU y no ninguno de nosotros.

Realmente le haces un flaco favor poniéndolo en evidencia (mentir es mentir aunque se haga por "marketing" u "optimismo")... pero, eres dueño de tus opiniones, así que, nada voy a decirte sobre eso.

Yo no hubiese sido tan duro con Gomis realmente. Es más, te sugiero que discutas sus DATOS como hacemos aqui y que no caigas en calificaciones personales que en nada ayudan al debate.

===

Buenas Vacaciones !

:-)

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Daniel

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Cita de: zas

Dices, "... BFS no exagera, sino que hace afirmaciones IMPOSIBLES que violan principios de la física... Si se hacen cálculos con las producciones que anuncian".

Bien, si tu partes de esos datos creo que estás cometiendo un tremendo error. Das por buenos datos de puro marketing empresarial, facilitados a medios de comunicación generalistas. Cuando Gomis habla para la prensa, lo hace en nombre de BFS y no como investigador especialista en problemas medioambientales y biología marina de la Universidad de Alicante. Con toda probabilidad esos datos están inflados al estar contemplados en condiciones óptimas de laboratorio y, también con toda seguridad, impregnados de cierto optimismo empresarial, como suele ser habitual en las mayoría de las empresas en las economías de libre mercado. Conclusión: hipótesis falsas, resultados erróneos.



Para qué añadir más, si tu mismo lo dices todo? Si Gomis miente ante los medios, qué credibilidad tiene como científico?

Cita de: zas

Amón Ra, lo siento “tío”, pero me lo has puesto a huevo al afirmar:

“El primer principio de la web es que la mejor energía es la que no se usa osease ni comer demasiado y gastar lo justo en equilibrio”

Que te parece esta frase: “CONTRA SIDA CASTIDAD”. Te suena?. Viable?


Lo que me suena es a que confundes el tocino con la velocidad, qué tiene que ver el derroche energético con la demagogia ultraconservadora? Yo no lo sé, y me temo que tú tampoco, pero leyendo lo que has escrito antes, no me extraña que acudas al saco de los argumentos absurdos para atacar las propuestas de ahorro energético.

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jarp

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ZAS, ya que veo que eres de los que creen sin vacilar en todo lo que dicen los señores enchaquetados con dinero, solo porque son muy poderosos, creo que estas fuera de lugar en este foro de ANALISIS.

Aquí analizamos (aunque solo sea teoricamente) cualquier resultado antes de afirmarlo. No somos buenos amigos de las palabras sin fundamento, y menos cuando las haya dicho un tipo con chaqueta y corbata. Queremos pruebas cientificas y datos que podamos contrastar.

Hasta la fecha nadie ha conseguido cultivar algas de forma rentable, y te vuelvo a repetir que para ningún campo (y no me vengas con que no es necesario porque se recogen en la playa, o no ves que las farmacias y supermercados rebozan de algas???). Pero como según tú, boeing afirma que es lo mejor, pues nada será lo mejor, pero también es lo mejor la fusión nuclear y lleva décadas sin conseguirse. ¿ENTIENDES?

Te sugiero que analices las cosas antes de creertelas así porque sí, una cosa son las utopías y otra la pura realidad.



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Amon_Ra

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Ante todo gracias Daniel por poner las cosas en su sitio un poco.

Bien seguimos y pasamos de expresiones esteriles y que nada importan al motivo de este hilo.
Que iniciado por Yirda en su momento es uno de los que sigue con atencion a unas de las linias de investigacion mas prometedoras al menos en intencion, de que aprovechando la alta eficacia de las algas y plancton y sin interferir en las superficies utiles para otros menesteres de uso agricola tan limitadas y condicionadas a su medio ambiente pudieran aportar en un futuro parte de esos aceites tan necesarios para el mantenimiento almenos de algunas funciones vitales en una situacion de decadencia de las fuentes primarias de energia.

En la ultima relacion de Dario de su exaustiva investigacion en la red sobre las diferentes iniciativas sobre el tema no veo la que me acabo de encontrar quizas antes aparecio pero no la vi .

Releyendo la noticia de Phisis sobre la retirada de la ley sobre los barbechos en Europa con motivo del esperado aumento del precio de los cereales en el planeta como previamente se anuncio, pero no se profundizo, que seria cosa de otro hilo, me encontre esta otra direccion , que al menos no se presenta tan como crecepelo infalible y se apoya en los conocimientos de la ya analizada por Dario de green fuels pero esta vez no es la seria Boeing que tampoco garantiza nada, sino por los famosos laboratorios SANDIA y el MIT los que tratan de al parecer retomar aunar o potenciar la linea de investigacion, no la e leido con detenimiento ni veo que aporte ya soluciones infalibles y exitos ya pero su INTENCION es tener una produccion segun dicen antes que cualquier otro para el 2010.

livefuels.com

Con lo que espero de opiniones mas centradas en sus posibilidades en la linia de seguimiento al menos de esta linia de investigacion tan dada a esperanzas y complejidades tecnicas y de viabilidad tecnica y economica.

Un saludo a todos.



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lendermain

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Déjalo, Zas, yo tb lo intenté, pero es imposible

Están locos, estos comunistas

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Daniel

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Cita de: lendermain

Déjalo, Zas, yo tb lo intenté, pero es imposible

Están locos, estos comunistas



No tienes nada más que aportar al hilo? Porque lo de Zas es de traca, es la justificación más estrambótica que he leído jamás de la autorebaja del trabajo científico en pos del marketing (además de arremeter con el argumento de autoridad citando a Boeing).

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jarp

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Lendermain y Zas, aquí el único que afirma directamente que el señor Gomis es un mentiroso y encima nos da una explicación de porque lo es, es Zas:
Bien, si tu partes de esos datos creo que est᳠cometiendo un tremendo error. Das por buenos datos de puro marketing empresarial, facilitados a medios de comunicaci��eneralistas. Cuando Gomis habla para la prensa, lo hace en nombre de BFS y no como investigador especialista en problemas medioambientales y biolog�marina de la Universidad de Alicante. Con toda probabilidad esos datos estᮠinflados al estar contemplados en condiciones ��mas de laboratorio y, tambi鮠con toda seguridad, impregnados de cierto optimismo empresarial, como suele ser habitual en las mayor�de las empresas en las econom� de libre mercado. Conclusi��hip��is falsas, resultados err��s.

Me quedo con el final: Conclusi��hip��is falsas, resultados err��s.

Yo y cualquiera podemos entender que se exagere, pero otra cosa es pasarse 7 pueblos y decir barbaridades IMPOSIBLES. De todas formas, como ya digo, aqui nos dedicamos a ANALIZAR los datos y no a acusar a nadie así porque sí.

Y ya lo he dicho más de una vez, lo que más me duele de BFS es que utilicen el nombre de una unviversidad en su estrategia de marketing para vender algo que aún no han hecho, con enunciados totalmente irracionales. Estaría totalmente de acuerdo en que esta empresa utilizara el nombre de la universidad siempre y cuando se centraran en la investigación y se dejaran de hacer comentarios típicos de charlatanes como: ¡TENEMOS LA SOLUCIÓN ENERGETICA PARA LA HUMANIDAD!!!!, con las muy importantes consecuencias que ello conlleva (te recuerdo que muere mucha gente todos los días para que tu y yo podamos llenar nuestros depósitos y encender nuestro ordenador).

Hay que medir más las palabras antes de decirlas ¿no crees? o pondremos el prestigio de las universidades por los suelos.



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lendermain

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He estado leyendo el informe de la Boing. Ahora resulta que los de la Boing también dicen tonterías, yo alucino con vosotros

Otra cosilla, tengo dudas, dispongo de 3000 eurillos para invertir y no sé si meterlos en Zeltia o en crisisenergetica.org, qué me aconsejais???


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Daniel

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Cita de: lendermain

He estado leyendo el informe de la Boing. Ahora resulta que los de la Boing también dicen tonterías, yo alucino con vosotros

Otra cosilla, tengo dudas, dispongo de 3000 eurillos para invertir y no sé si meterlos en Zeltia o en crisisenergetica.org, qué me aconsejais???



El argumento de autoridad (lo dice Boeing, tiene que ser cierto, aunque me temo que vuestra interpretación de lo que pone en el informe es muy sui generis) no lleva a ningún sitio, salvo impresionar a los que no hacen o no se molestan en hacer los deberes.

Respecto a tus tres mil euros, serán bienvenidos, aunque el retorno de la inversión no va a ser en dinero, eso te lo aviso.

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Dario_Ruarte

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Amigo:

Te sugiero invertir ese dinero en un CURSO DE INGLES para que puedas INTERPRETAR lo que dice el informe de Boeing.

Donde veas que dice que ALGUIEN CULTIVA ALGAS en escala industrial, me avisas para que me entere.

Eso, luego de tu curso de inglés, por supuesto.

Animo!, el conocimiento no ocupa tanto lugar !!

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jccb

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He hecho una pequeña investigación en la web buscando en google por 'combustible algas' y 'algae fuel' y me aparecen las siguientes empresas que andan metidas en este tema (habrá más, pero me he parado en la tercera página de resultados):

GreenFuel Technologies
http://www.greenfuelonline.com/index.htm
Fotobioreactores a la salida de centrales térmicas y similares para reducción de CO2 y obtención de biocombustible.
Buena página web.

Greenshift Corporation
http://www.greenshift.com/
ISIN US39571R1077
(muy Bajista)
Fotobioreactores.
También otras actividades (GS Cleantech, GS Agrifuels, GS EnviroServices)

Solix Biofuels
http://www.solixbiofuels.com/
Fotobioreactores.
Prototipos en Agosto 2006

Petrosun / Algae Biofuels
http://www.petrosuninc.com/
PSUD.PK

Bio Fuel Systems
http://www.biofuel-systems.com/

LiveFuels
http://www.livefuels.com/

Aquaflow Bionomic
http://aquaflowgroupcom.axiion.com/Home
Cultivo de algas en medio abierto. Proyecto con Boeing para combustible de aviación

Oil Fox
http://www.oilfox.com.ar/principal.htm
Cultivo de algas en invernaderos.
Proyecto en Argentina

Seambiotic Ltd.
Balsas por las que se circula CO2 de central electrica

AlgaeFuel http://www.algaefuel.org/
Tratamiento de resíduos ‘low tech, low cost’


Parece que estamos en lo que alguien dijo en este foro del 'precámbrico', muchas pequeñas empresas intentando captar recursos para algo que se cree que será grande.




Aceptemos lo inevitable, cambiemos lo que se pueda cambiar y tengamos la sabiduría para apreciar la diferencia.

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jarp

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Mensajes: 581
Localización:Cádiz (España)
jccb, se puede leer entre lineas que todos los que participamos en este hilo estamos deseosos de que el cultivo de algas se haga viable, pues como ya se ha dicho, sería el cultivo más rápido y con mayor rendimiento por hectarea para producir biocombustible.

El problema actual es que este cultivo requiere de una serie de equipamientos que consumen mucha más energía de la que produce el cultivo, con lo cual este es inviable para producir energía y, de momento, nadie ha conseguido superar esta traba. Más adelante (ahora no tengo tiempo) expondré algunas ideas que tengo para superar las trabas principales.



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minogue07

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Creo que no se ha comentado aún en el foro, pero la tan mítica BFS ya tiene página web:

http://www.biofuel-systems.com/

El contenido es un panfleto íntegramente en flash, sin apenas información. No obstante, la web aporta referencias en noticiarios de TV, que explica un poquito más de qué va el tema. Sale Gomis dando la cara en laboratorios, hablando de las bondades del producto que hará salvar la humanidad.

Como analfabeto en el tema que soy, me gustaría que dierais opinión acerca de lo que comentan en la página.

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Dario_Ruarte

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Minogue07:

Prácticamente el 80% de las 12 páginas que lleva este tema, tratan EXACTAMENTE de lo que tú preguntas !!

Y si te tomas un tiempito y LEES todo lo escrito ?, por ahi te sorprendes y hasta te gusta !!

Dale !!, un esfuercito de tu parte, si ?

:-)

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Dario_Ruarte

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Identificado: 23/09/2005
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Y mientras esperamos la potente planta de biodiesel de algas de nuestros amigos Buenos, Felices y Bonitos (BFS como abreviatura o sigla), aprovecho para llevar una sonrisa al rostro de los pequeños y sus amiguitos.

Juro que cuando veo la LIGEREZA con la que los periodistas escriben sus notas mi MIEDO a que nos estamos yendo al carajo aumentan exponencialmente.

Vean esta "perlita".

Recientemente en la prensa argentina salió una noticia rimbombante:

- POR PRIMERA VEZ ZARPA UN BARCO MOVIDO A BIODIESEL !!

http://www.biodiesel.com.ar/?p=346#more-346

La noticia era doblemente llamativa porque ADEMAS la nota destaca que lo hacía con "biodiesel de algas".

Pese a lo estrafalario del título, luego cuando lees con detenimiento la noticia, la misma indica que:

“El buque navegará con un 80% de combustible fósil y un 20% de biodiésel. Se trata de un ciclo combinado. No estamos planteando una competencia con las petroleras, sino que buscamos que el petróleo se estire en el tiempo para que su uso no se centre en la producción de combustibles. Aspiramos a convertirnos en productores de «crudo verde» para el mundo”, explicó Marcelo Machín, empresario de Puerto Madryn e impulsor de la iniciativa que desarrolla (en asociación con el estado chubutense) la firma Biocombustibles Chubut.

Con 70 toneladas de capacidad de bodega, el barco Codepeca I, de tipo tangonero y langostinero, probará el rendimiento del biocombustible elaborado a partir del aceite de microalgas, una iniciativa que nació en 2004 con el inicio de la formación del Centro de Energías Alternativas de Comodoro, un organismo dependiente del gobierno de Chubut.

...

“Para la producción que demandaba este buque se montó una pequeña refinería en el Centro de las Energías. El biodiésel que carga combinó un 15% de desperdicios de merluza, un 30% de desperdicios de calamar, un uno por ciento de aceite de microalgas, un 42% de aceite producido a partir de la rosa mosqueta y el porcentaje restante, aceite de cocina”, explicó Machín a LA NACION."


===

Pueden ver la INCONGRUENCIA ABSOLUTA DE LA NOTA ?

1) En realidad el barco NO FUNCIONA NI SIQUIERA A "BIODISEL", sino que apenas lleva el 20% de este combustible y el 80% de combustible tradicional.

2) Por si fuese poco, ni siquiera ese 20% es de "microalgas"... para completar los 5000 litros de biodiesel cargado, el mismo se elaboró a partir de:

- 15% de desperdicios de merluza
- 30% de desperdicios de calamar
- 1% de aceite de microalgas
- 42% de aceite de rosa mosqueta
- resto (12%) de aceite de cocina reciclado.

3) Esto es... si lees el título asumes que el barquito se fue con el 100% de biodiesel de algas y, puestos los pies en tierra te enteras que, de los 5000 litros de biodiesel cargados (apenas el 20% del total del combustible), sólo el 1% (50 litros !!!!) son de "microalgas".

===

Se dan cuenta de lo terrible, precario, superficial y MENTIROSO que es todo esto ?

Dan las noticias sesgadas, sin aclarar, con datos confusos, basadas en "supuestos" y "planes" y "estimaciones" pero, en la realidad NADA DE ESTO EXISTE !!

Para hacer 50 litros de biodiesel de algas (y, tengo mis dudas que ese 1% haya sido tanto), apenas si se necesitaron 100 kilos de algas o poco más (dependiendo de su variedad). Esto si quieres lo recoges en la playa con una carretilla y una pala.

Pero, de allí a "tener biodiesel de algas" como si fuese una REALIDAD hay más distancia que de la Tierra a la Luna.

===

Al mezclar los datos de un modo arbitrario y falaz, mezclan la capacidad de unos reactores para producir biodiesel que han instalado en Chubut y se los pasan a las "microalgas" como si se estuvien produciendo (cosa que no ocurre).

Por supuesto, todo matizado con el consabido: "Todos sabemos que una hectárea de microalgas dan más de 100.000 litros de aceite contra los 5000 de una hectárea de Palma o los miserables 500 litros de una hectárea de soja".

Y, cualquiera que no sabe del tema dice:

- Ahhhh... qué bárbaro esto de las algas !!, podemos seguir andando en Hummer sin ningún problema !!


Y RESULTA QUE NADIE HACE MÁS DE 50 LITROS !!!

:-)

Señor !!, no nos condenes al fuego del infierno a todos por igual !!, llévate primero a los periodistas mentirosos !!

===

Por supuesto, como se trata de "dineros públicos" de la Provincia del Chubut (que tiene bastante), no quiero ni enterarme de lo que está costando todo este verso al erario público... cada litro de esos debe costar el equivalente de una casa para un pobre !!

Dichosos los que viven de estos contratos !!

===

Me tomé el trabajo de leer TODAS las notas y artículos vinculados (no quiero cansarlos con decenas de links aqui) y, lo que más me ha sorprendido es que haya TAN POCA FORMACION en esta materia, que nadie haya hecho la más mínima pregunta TECNICA sobre este particular.

Los periodistas se conforman con publicar las gacetillas de prensa que les llegan del Gobierno del Chubut o de Oil Fox (una empresa muy amiga de los comunicados de prensa antes que de las "efectividades conducentes") y, para cualquiera que no haya profundizado un poco sobre el tema la sensación que queda es que la producción de biodiesel de algas en Chubu es una REALIDAD INMEDIATA.

Y saben que ?

Chubut está a 1800 kms al sur de Buenos Aires. Allá por los 45 grados de latitud SUR.

- Alguien les ha pedido las tablas de INSOLACION ?
- Alguien ha hecho la conversión de INSOLACION - FOTOSINTESIS - RENDIMIENTO ALGAS ?

Qué creen ?

:-)

Le habrá alguien explicado al Gobernador de tan pujante Provincia que le conviene más poner su "criadero de algas" unos 2000 o 3000 kms más al norte ?

Ay de los dineros públicos !!

Ay de los vendedores de fantasía !!

Una vez más, el "mago" de esta solución es productor que, como Jarp, criaba algas para alimentar camarones (una industria local) y que da por supuesto que su sofisticado procedimiento de baja escala para alimentos (que Jarp ha explicado claramente) puede ser multiplicado -cual milagro bíblico- para producir DECENAS DE MILES DE TONELADAS de aceite.

De todos modos creo que han trabajado a conciencia, con honestidad, no son estafadores profesionales... pero, ante la ignorancia general, han alimentado la creencia que, cualquier niño con una batea puede producir algas a rolete.

Bienvenidos a DisneyWord... o mejor dicho "AlgaWord", donde todos sus sueños energéticos se harán realidad !!


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Dario_Ruarte

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Dejando de lado la obtención de miles de toneladas de ALGAS, si quiero dejar en claro que lo que se hizo de modo interesante en Chubut es desarrollar algunas tecnologías locales de equipos para producir BIODIESEL a partir de diferentes ACEITES.

Como sabemos, equipos para esto hay muchos, no son particularmente complejos y la tecnología para filtrar aceites usados de cocina o utilizar aceites de soja, girasol, colza o palma y convertir los mismos a biodisel (con sosa o soda cáustica y metanol, más lavado con agua) no tiene nada de "mágico".

En esto se ha trabajado bastante en Chubut. Ellos tienen cultivos de rosa mosqueta, así como desechos de su industria pesquera. Si bien entiendo que el aceite de rosa mosqueta tiene más valor en el mercado de lo que justifica convertirlo en biodiesel y que posiblemente el costo de sacar los aceites de la grasa de los desechos de pescado debe consumir más energía de la que luego obtienen en forma de biodiesel, de todos modos es interesante el esfuerzo realizado.

http://www.mercosurco.com.ar/Noticias.asp?Desde=I&Codigo=22924&Tipo=1

http://www.elperiodicoaustral.com/diario/noticias.php?leer=70896

Lo que me ASUSTA es la LIVIANDAD con la que se hacen estos proyectos... bastaría con leer este Foro durante dos días para desarrollar más CRITERIO Y SENTIDO COMUN del que exhiben aquellos que dispensan los dineros públicos con tanta liviandad en proyectos que:

a) No se justifican.
b) No tienen costos de escala.
c) O bien, directamente, son inviables.

Así funciona el mundo.


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minogue07

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Darío,

He leído atentamente el tema del foro, que es uno de los post que más enganchan, sin lugar a dudas. La referencia a la web la he puesto más que nada a modo de anécdota, simplemente por el hecho de que ésta aporta caras a los milagreros y unos laboratorios de experimentación; por si se quería comentar algo del contenido de dicha web. Te recuerdo que lo referido a BFS en este post surgió a raíz de una noticia de El Mundo, y no directamente de la empresa.

Hay una cosa que me llamó la atención en la web de BFS sobre el analfabetismo y la poca vergüenza de la prensa. Sale en el informativo de fin de semana de Antena3, la presentadora cara-pija con cara de aburrimiento que el petróleo iba a pasar a la historia, que tenía los días contados. Todo esto sin pestañear. Esto es como si al acabar los deportes, el compañero le dice al otro "por cierto, el ex-deportista fulanito ha encontrado la vacuna definitiva contra el SIDA -- mira qué bien, qué contentos se pondrán algunos (en tonillo tipo Matías Prat).

La putada de todo esto es que el personal seguirá cogiendo el Cayenne o el Touareg para hacer la compra en el Hipercor de turno.

La fuente de una noticia viene de una agencia y los informativos se dedican al "copypaste", a ver qué pensabas :)).

En relación a la producción de biodiésel a partir de algas, ¿creéis que sería viable la producción a pequeñas escalas para satisfacer de combustible a pequeñas poblaciones? Es decir, ante la imposibilidad de la economía de escala y de la producción a nivel industrialse pueda abastecer a pequeñas poblaciones, en pequeñas parcelas, para su uso propio? Llegar a ese punto podría ser una enorme ventaja

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Dario_Ruarte

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Y, ya que estoy, voy a contar resumida una historia interesante.

Pero, para que me sirva de introducción, una vez más voy a recurrir a los TITULARES DE CIENCIA FICCION !!

:-)

Maravíllense con este:

- EN CHUBUT PRODUCEN AL DIA 10 TONEDALAS DE BIODIESEL CON MICROALGAS !!

http://www.biodiesel.com.ar/?p=191


Oh Dios !!, arruinaron la oportunidad de nuestros amigos Buenos, Felices y Saludables !!, cómo pudo ocurrir esto ??!!

:-(

No se preocupen !!, una vez más se trata de algún estudiante de periodismo haciendo una pasantía, en la fea mañana de un lunes luego de un fin de semana de borracheras y diversión !!

La noticia es una verguenza por donde la mires. Por empezar, usan para ilustrar la nota, una foto que ya hemos subido a este Foro de una planta gigante a cielo abierto que hay -si mal no recuerdo- en Hawaii.
Por supuesto no hay "pie de foto" ni nada que aclare que esa portentosa planta no está en Chubut !!



Ya de por si el lector desprevenido da por hecho de que existe una mega-estructura que dejaría boquiabierto al Profesor Gomis !!

Pero, no se preocupen... aún estamos en carrera ya que todo esto es sólo "ciencia ficción" o, si l prefieren "periodismo creativo".

Se recuerdan que estamos a punto de visitar la planta que PRODUCE 10 TONELADAS DIARIAS DE BIODIESEL DE ALGAS, verdad ?

Bien, empecemos:


"La recorrida se realizó aprovechando la visita del funcionario nacional a la zona, donde tanto De Vido como Buzzi pudieron observar el trabajo de la máquina para la producción continua de 10 tn./día de biodiesel y asimismo en la mesa de trabajo compartieron la explicación y reproducción del proceso a escala de laboratorio del sistema.

- Ohhh... qué pena !!, hasta aquí no se trata de "algas" sino sólo de una máquina que "podrá" (en el futuro) producir hasta 10 toneladas DIARIAS de biocombustibles (no lo hace aún, no indica el origen del aceite a usar, no dice que sea todo de algas), y, la "explicación" se hizo en una "mesa".

:-)

Bien por las mesas !!
Todos podemos producir 10, 20 y hasta 1000 toneladas diarias en las mesas !!, las mesas resisten CUALQUIER PRODUCCION que querramos darle !!

:-)


La nota sigue:

"Cabe destacar que desde aquella primera presentación del emprendimiento al gobernador del Chubut, Mario Das Neves, desarrollado por la Secretaría de Hidrocarburos y Minería, Petrominera y empresarios locales, han pasado menos de 7 meses. En los que de trabajar con máquinas con capacidad de producción de 60 lts./día y 600 lts./día, se ha avanzado a la puesta en marcha de otras de 5000 lts./día en el pasado mes de diciembre, hasta el significativo progreso de la actual máquina de producción continua de 10 tn./día de biodiesel.


Bueno... Chubut empezó con una plantita de 60 litros diarios de biodiesel (no de algas)... casi una cocina, luego pasó a una de 600 lts (bien por ellos)... luego montaron la de 5000 lts (vamos todavía !) y ahora nos fuimos a una de 12.000 litros diarios (que eso son 10 toneladas de aceite).

Muy bien !!... y las algas ?

:-)

Las algas deben haber quedado "en la mesa" !!

:-)

Pero, dije que les iba a contar una historia y, tras la introducción de "ciencia ficción periodística", retomo el hilo.

En Argentina hay un empresario que -reconozco- es MUY INTELIGENTE, un VISIONARIO y (para mi envidia), uno de los tipos que MEJOR SABEN VENDER UNA IDEA que he conocido en mi vida.

Se llama Jorge Kaloustian.

Digo que es un GENIO y un VISIONARIO porque Jorge tiene la capacidad de "ver" un mercado varios años antes de que este exista.

Lo que no siempre tiene es la capacidad para convertir sus visiones en realidades.

Por fortuna para él, además es un GENIO "vendiendo" casi cualquier cosa y, grancias a eso, si bien no logra finalmente conquistar esos mercados, en el interín consigue dinero para vivir como un rey.

Jorge -previo paso por la industria del software en sus albores y luego volcado a la industria de la salud (donde si debe haber hecho mucho dinero) y luego vinculado al desarrollo de una flota de aviones para transportes privados, avizoró el tema del biodisel con mucha anticipación.

Creo una "bio-petrolera" llamada OilFox y salió a "vender" biodiesel por estas pampas de Dios.

Al primero que le vendió su idea fue a otro Gobernador de una Provincia con mucho dinero y mucha necesidad de prensa: San Luis.

Allí instaló su primera planta en fecha tan lejana como 1997 pero, como todavía los precios del petróleo no habían subido y si lo hizo el precio de los insumos (soja), la planta nunca pudo operar en condiciones económicas (gastaba más de lo que producía).

La planta se cerró.

Pero, justo vino el aumento del petróleo y, con los antecedentes de su "Bio-Petrolera", retomó el trabajo y salió a vender una mega-planta de biodisel. Con su proberbial habilidad de venta se "enganchó" unos alemanes dispuestos a poner 19 millones de dólares para la planta (esta vez en Santa Fe, luego de algunos traspiés su ubicación actual sería en la Provincia de Buenos Aires).

Como los inversores alemanes pueden tener mucho de alemanes pero NADA DE TONTOS, antes de poner el dinero le exigieron que consiguiese un contrato de suministro de ACEITE al menos por 10 años.

Obviamente (error de Jorge) nadie va a vender aceite BARATO cuando lo puedes vender en el mercado más caro.

Lo que los "biodieseleros" no saben (ahora si, no lo sabían antes) es que la RENTA DIFERENCIAL no se la van a llevar ellos !!, se la van a llevar los productores de granos y de aceite !!

:-)

Bien... Jorge no consigue por ningún lado que alguien sea tan "stupid" como para darle un contrato de provisión de aceite "barato" por 10 años.

Como a habilidoso no le gana nadie, se pone a buscar por la web y llega a... NUESTRAS AMIGAS LAS ALGUITAS !!

:-)

El informe Boing !!
El Proyecto MIT !!

Los 100.000 litros x hectárea !!

Esa era la solución !!

Y, oh sorpresa !!, resulta que Chubut estaba pagando un proyecto para producir "alguitas".

Todo fue cuestión de tomarse un avión, enroscar la víbora al Gober, firmar los convenios y publicar en la prensa a cuatro manos que OilFox y Chubut producirían biodiesel de algas que ni te cagas !!

Hete aqui que ahora necesitábamos NUEVOS INVERSORES pero esta vez para poner a producir más de 2000 piletas en unas cuantas hectáreas (en Chubut 45 grados de latitud sur) para la producción de algas que, de lograrse, a su vez abren la puerta para los 19 millones de dólares que ponen los alemanes para la planta de Buenos Aires !!

- El "sueño del pibe" hecho realidad !!

Por supuesto que los estudiantes de periodismo, una vez más "dan por hecho" todo esto y publican sin desparpajos que hay 60 millones de dólares para esta maravilla !!

http://www.clarin.com/diario/2007/07/07/elpais/p-02801.htm

Otra:

http://rrii.infobaeprofesional.com/notas/49322-Invertiran-us-60-M-para-producir-biodiesel-con-algas.html

Y, hete aquí que, para alegría de Lenderimain (que leerá estas notas con fruición), para cualquier desprevenido tenemos que:

- Hay 60 millones de dólares para instalar criaderos de algas en Chubut
- Que con el aceite de algas OilFox pone en marcha YA la planta de 19 millones de dólares.
- Que se fabrican algas a mil cojones.
- Que los barcos de diesel de microalgas surcan procelosos los mares del sur.
- Que, todo está listo, cerrado, atado y en marcha.

:-)

===

Y cuál es la triste realidad ?


1) Que lograr producir algas a ESCALA INDUSTRIAL es algo que no está NI RESUELTO, NI PROBADO, NI HECHO.

2) Que, aún cuando se perfeccionen los mecanismos, obviamente esta producción no será adecuada en CHUBUT (45 grados latitud sur) porque en definitiva estamos aprovechando la capacidad FOTOSINTETICA de las algas para convertir energía solar en aceite. Ni de coña esto es favorable a esta latitud.

3) Que, salvo que se trate de un grupo de locos perdidos -o bien del "mágico dinero público que tan rápido se gasta en boludeces"-,. nadie pondrá U$S 60 millones para 2000 piletas de algas hasta que no se pruebe su viabilidad y rendimiento en 2, 10 o 20 piletas.

4) Que, como sabemos -y para nuestra tristeza-, todos los que pasan a "escala industrial" fallecen de EXITO !

5) Que, los 19 millones de dólares de la planta de Buenos Aires, salvo que se abastezcan de los tradicionales aceites de soja, girasol, colza o similares, quedarán ESPERANDO.

6) Pero, mientras tanto, DECENAS DE TITULARES FANTASIOSOS seguirán llevando una falsa sensación de tranquilidad a la gente que NO SABE que, en realidad, ESTAMOS DEL CARAJO !!

Y, por si alguien quiere más materiales, les dejo algunos links seleccionados de esta historia:

http://www.chubut.gov.ar/noticias_old2/archives/025553.php?id=-1

http://marambaiabio.blogspot.com/2007/07/algas-marinhas-e-biocombustveis.html

http://www.tecnologiaparatodos.com.ar/noticias.php?op=eco&nota=36645

http://www.surtidores.com.ar/nuevo/Contenido/noticia.asp?idNoticia=421

http://www.biodiesel.com.ar/?p=305#more-305

===

Donde si quiero destacar un tema interesante, es que al menos toda esta movida ha servido para que un grupo de investigadores de la Universidad de Buenos Aires consigan unos pesos para investigar el proceso de producción ENZIMATICO del biodiesel.

http://www.biodiesel.com.ar/?p=291#more-291

Este tema habría que seguir lo de cerca porque, si se pudiese perfeccionar el método enzimático de producción de biocombustibles (que hoy no es rentable), se eliminaría la necesidad de metanol (un aspecto crítico del proceso a mi criterio) y se disminuiría la contaminación final.

En esta materia me gustaría que el que tenga más datos o informaciones los aporte.


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Dario_Ruarte

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Minogue07:

Estabamos escribiendo juntos !! (mi post quedó abajo del tuyo).

Antes que nada discúlpame que te contesté de un modo un poco brusco... a veces aparecen en este tema extraños personajes con pocos mensajes y que "casualmente" tienen una elevadísima opinión sobre los productores de biodiesel de algas.

En relación al punto que indicas te voy a decir lo siguiente:

1) Personalmente comparto que el MEJOR METODO para producir biodiesel es a partir de algas.

2) Es más. Tengo la convicción profunda que, en algún momento del futuro y en base a los equipos SERIOS que trabajan en esta materia (y conste que el de Chubut lo pongo en esta categoría), vamos a conseguir alguna variedad y los procedimientos que nos permitan cultivos aprovechables.
Es cuestión de dinero, laboratorios, investigación y trabajo. Y eso los seres humanos lo hemos hecho MUCHAS VECES.

3) Lo que aborrezco son los "vendedores de humo" que tienen más notas de prensa que trabajos científicos y que prometen la solución "mágica" cuando en realidad acaban de leer el Informe del DOE sobre la producción de algas y con eso salen directamente a buscar "inversores y periodistas".

4) Es muy posible que, en algun futuro tal vez no muy lejano, alguien nos sorprenda con una MARAVILLOSA tecnología que nos permita tener pequeños bioreactores domésticos (o al menos escalables para usar en pequeñas instalaciones) donde se puedan criar algas y producir biodiesel.

5) Incluso en latitudes tan alejadas como la de Chubut, el procedimiento podrá realizarse con la diferencia que las algas en vez de crecer a gran velocidad, tal vez se tomen un poco más de tiempo... más al sur (o más al norte) tal vez el procedimiento no sea viable por falta de insolación suficiente, pero, en zonas más próximas al Ecuador es más que posible que se obtengan buenos resultados.

6) Si bien criar algas es algo MUY DELICADO, no tengo dudas que con algunos procesos de selección muy cuidadosamente realizados, tal vez un poco de ingeniería genética, la mejora de los sistemas de control (para mantener PH, CO2 y resto de nutrientes en los niveles adecuados) esto TIENE que ser posible.

Y, justamente porque esto está entre las tecnologías MAS VIABLES Y ADECUADAS es que hay que luchar por mantener el nivel de seriedad adecuado en el manejo de la información.

Bienvenido al Foro (de paso y ya que estamos)

:-)

Estado: desconectado

Akelarre SL

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Mensajes: 529
Cita de: Dario_Ruarte

Y, ya que estoy, voy a contar resumida una historia interesante.


Como los inversores alemanes pueden tener mucho de alemanes pero NADA DE TONTOS, antes de poner el dinero le exigieron que consiguiese un contrato de suministro de ACEITE al menos por 10 años.

Obviamente (error de Jorge) nadie va a vender aceite BARATO cuando lo puedes vender en el mercado más caro.

Lo que los "biodieseleros" no saben (ahora si, no lo sabían antes) es que la RENTA DIFERENCIAL no se la van a llevar ellos !!, se la van a llevar los productores de granos y de aceite !!

:-)



Hace casi un par de años, en plena fiebre del biodiesel, llegué a esa misma conclusión. A unos inversores le decía eso: el grano es el pozo, el biodiesel la refinería. ¡Inviertan en pozos!

Estado: desconectado

Jose Mayo

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Mensajes: 2561
Muy queridos mios:

Tengo leído con assiduidad todas las informaciones deste foro que, para mi, son muy preciosas pero...

Eso de que las "alguitas" se reproducen mejor en el equador, bajo mucha insolación, no me parece que sea lo que enseña la naturaleza.

Los mares árticos y antarticos, assi bien como las corrientes frias, parece que son más ricas en plancton...

?Que os parece?

?Poderia ser que la planta de "alguitas" al sur de argentina no estubiesse tan mal ubicada?

Gracias a todos.



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Dario_Ruarte

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Mensajes: 999
José:

Creo que hay que separar dos cuestiones:

1) Biológicamente crecen mejor las algas en entornos fríos o calientes ?

Esa pregunta la tiene que responder JARP que es el "capo" en estos temas.


2) En teoría DONDE se produce MAS ENERGIA ?

Con independencia de cual sea el medio más adecuado, te recuerdo que en definitiva aquí hablamos de ENERGIA SOLAR convertida mediante FOTOSINTESIS en ACEITE para hacer BIODIESEL (o, llegado el caso para aprovechar la biomasa en otras ténicas, etc.)

Tendrás que convenir conmigo que la INSOLACION PROMEDIO es mucho mayor en las cercanías del Ecuador y menor a medida que te alejas del mismo (igual que para la fotovoltaica).

Todo el "truco" con las algas se reduce a la ecuación:

ENERGIA SOLAR * APROVECHAMIENTO FOTOSINTETICO = CANTIDAD DE MASA = USO FINAL QUE LE DEMOS


Un alga o microorganismo con un terrible aprovechamiento fotosintético del 15% pero recibiendo una insolación de 300 w m2 tendrá "una" producción.

En tanto que un alga o microorganismo con un aprovechamiento de l8% pero recibiendo una insolación de 1500 w m2 está produciendo MAS.

===

Esto se traduce en la VELOCIDAD con la que se multiplican estos microorganismos. Mientras que en las zonas más cercanas al Ecuador se hablaba de que DUPLICABAN su masa cada 12 o 24 horas (según los tipos), me pareció leer en alguna de las notas que revisé que los valores que manejaban para Chubut hablaban de duplicar cada SIETE DIAS !!

No te lo puedo confirmar ahora pero eso es posible (al menos en teoría) y, estas hablando de uno o dos ciclos de crecimiento DIARIOS vs un ciclo SEMANAL.

Ya tienes una "pequeña" diferencia de entre 7 a 14 veces en productividad !! (que, seguramente traducida a costos finales no debe ser poca cosa).

===

El otro detalle que quiero hacerte notar es que el problema que enfrentamos no son las "algas" como tales (que quizás existan mejores especies de agua fria que de agua caliente -Jarp nos lo dirá si lo sabe-) sino del hecho de poder CRIARLAS A ESCALA INDUSTRIAL !!

De las referencias sueltas que van surgiendo aquí y allá, nos enfrentamos a que la producción de la empresa portuguesa debía rondar unos 100 kilos de algas al MES y, en Chubut, tal vez están produciendo lo mismo.

Esta producción, pequeña, te permite hacer un CONTROL Y SEGUIMIENTO muy cercano -además de dedicar MUCHOS RECURSOS- pero, cuando lo quieres multiplicar por CIEN MIL es cuanto enfrentas los problemas de ESCALA.

Quienes han llenado los períodicos de noticias, siempre toman los "valores teóricos" de producción (100.000 litros por hectárea o más) sacados del Informe del DOE y, con suerte, nos muestra luego pequeños bioreactores experimentales en los que manejan 2, 3 o 5 m3 de agua.

Así y todo, cada vez que "aceleran" un poco, sus cultivos "mueren de éxito".

Y aquí hablamos que para producir 300.000 litros MENSUALES de biodiesel de algas (una gota en el desierto, pero algo razonable), tienes que obtener al menos el DOBLE de masa (600.000 kilos mensuales = 20.000 kilos diarios).

Si los productores de algas actuales, rondan los 100 kgs MENSUALES (1000 si quieres por si se me escapa algún productor de envergadura), estás hablando de crecer VARIAS VECES !!

Adviertes cuál es el problema que enfrentamos ?

El único alga que tiene producciones masivas es la spirulina y esa no tiene suficiente aceite como para ser aplicable al biodiesel.

Para más datos sobre la spirulina:

http://www.antenna.ch/es/desnutricion/spirulina-programas.html

Si los datos a los que he accedido no están errados, actualmente se producen unas 4000 toneladas en TODO EL MUNDO !!

http://www.aquasolar.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=37

Y, México es uno de los mayores productores.

Así que, aqui tienes los datos.

Algas hay. Algas crecen. Algunas algas (que no siven para biodiesel) se crían bastante bien.

Pero las "alguitas" que a nosotros nos interesan, todavía no se han rendido a los brazos de la producción industrial masiva, constante, homogenea y planificada.


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jarp

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Respondiendo a vuestras dudas biológicas:

1) Biol��amente crecen mejor las algas en entornos fr� o calientes ?

A priori, cualquier organismo se desarrolla más rápidamente cuanto más alta es la temperatura, ya que las reacciones químicas de su cuerpo se producen más rápidamente. De todas formas, esto tampoco es así linealmente, ya que las moléculas orgánicas son estables en un rango de temperaturas muy estrecho y las reacciones biológicas se producen en esos mismos rangos temperatura. De otra forma podríamos calentar el agua a 100ºC y a producir algas como locos, pero lamentablemente esto no funciona así.

Pero todo no queda ahí, ya que la vida es muy muy compleja y depende de muchísimos otros factores: cantidad de luz, salinidad, ph, potencial redox, cantidad de cada nutriente (pues los nutrientes son muchos y variados, tanto elementos simples como compuestos), cantidad de cada toxina (las cuales, al igual que los nutrientes son muchas y muy variadas), etc... y eso sin hablar de las interacciones que producen los demás seres vivos de la zona (depredación, competición por los nutrientes, etc...).

Por otro lado, en los lugares donde una corriente marina fria proveniente del polo choca con una corriente marina cálida proveniente del ecuador se produce una gran cantidad de remolinos provocados por la diferencia de densidades entre ambas corrientes. Estos remolinos remueven el fondo y levantan gran cantidad de nutrientes, lo cual genera una enorme explosión de vida en esos lugares. Esto ocurre por ejemplo en el Atlántico Norte donde choca la corriente cálida del Golfo con la corriente fría del Norte, y en la zona de la Antártida ocurre exáctamente lo mismo.

Y con estas explicaciones ya tenemos resuelta la primera pregunta, así como multitud de otras cuestiones que muchos se plantean como:

1. ¿Por qué la fotosíntesis en la naturaleza aprovecha menos del 1% de la energía solar?
Porque el crecimiento de las plantas está limitado principalmente por la cantidad de nutrientes que reciben, y no sirve de nada tener un aparato fotosíntetico muy potente si no tenemos nutrientes para transformar. Sería algo similar a tener un coche muy potente y muy poca gasolina para echar.

Es mejor aprovechar la energía solar en poca cantidad pero en la máxima extensión de terreno posible, aprovechando así más cantidad de nutrientes.

2. ¿Por qué las máquinas que contruimos son mucho más "potentes" que los seres vivos? ¿Cómo puede ser que en millones de años la vida no haya conseguido hacer algo realmente "potente"?
La vida no tiene objetivos, la vida no tiene inteligencia, no piensa ni medita que es mejor o peor, la vida no planea las acciones a realizar, la vida no persigue ningún fin, ni siquiera el próposito de seguir viviendo, simplemente EXISTE. Todo el universo es una mera sucesión de acontecimientos donde algunos prevalecen por más tiempo que otros, y la vida es más de lo mismo. Se genera una mutación y aparece una especie nueva que si nada se lo impide saldrá adelante, aunque lo más probable es que dicha mutación sea para peor y entonces muera sin dejar descendencia, así funciona la vida. Es como un laboratorio sin científico donde se realizan millones de experimentos fortuitos y algunos triunfan.

Lo mejor que podemos aprender de la vida es su sostenibilidad, su permanencia en el tiempo, ya que el hombre, como parte de esa vida, es otro experimento más que aún está por triunfar o fracasar (recordemos que acabamos de llegar a la tierra)...



¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro?
www.paraloshijosdetushijos.org

Estado: desconectado

Jose Mayo

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Mensajes: 2561
Bueníssimo!

Muchas gracias a Dario y Jarp!

Pués, és lo que me parecia... Lo que aqui se trata és del equilibrio y nó de la impossibilidad. Al invés de proponer miles de barriles por metro quadrado, hay que tener en cuenta la produción sustenible y si, se puede hacer biopetroleo de algas, pero nó, no se puede hacer-lo (dias de hoy) en los niveles que proponem BFS y todas las demás; hay limitadores biológicos ainda no bien esclarecidos.

Me parece, Jarp, que la concentación de plancton em los extremos polares no se deve simplemente a eso del encuentro de las corrientes y del revolvimiento del fondo. Puede ser que, para dichos organismos el "todo" climático y ambiental tenga que ser muy más bien esclarecido... No hay manzanas em Rio de Janeiro, aunque las manzaneras puedam crecer, porque no "duermen" con el frio y no frutificam. A lo mejor, a las "alguitas" le passa lo mismo. Tenemos que estudiar-las más.



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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kalevala

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Ahondando en lo que dice JARP, cada especie tiene una temperatura optima de crecimiento, pr debajo y por encima de la cual el crecimiento se inhibe. Asi, se pueden encontrar algas que crezcan a 0 grados centigrados (el agua del mar aun es liquida) y otras que crezcan a 60 grados en fuentes termales. Pero en general las algas crecen bien a temperaturas de 15-25 grados.

Por otro lado decir que en los polos, EN VERANO, la insolacion es de 24h al dia, es decir el sol no se pone. Eso unido a los afloramientos de nutrientes por la mezcla de corrientes produce la alta productividad que alimenta a las ballenas. Pero luego llega EL INVIERNO Y NO HAY LUZ. Y no crece nada (cero patatero)
Asi que en Chubut, deben tener buena produccion en verano (que cae en Navidades por aquellos lares) pero MUY MUY mala en invierno.

Un saludo



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