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La burbuja inmobiliaria


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yirda

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Especial para Petro.

Ya sabemos todos que esta burbuja inmobiliaria, no es la primera de la historia reciente. Sin embargo ésta difiere de las demás en que está del principio al fin sustentada por crédito.
El comienzo de toda urbanización, o resort de grandes superficies, comienza con la adquisición a plazos de grandes superficies rústicas, unas veces un secarral, eso si ,tienen que tener asegurada el agua, otras en huerta o terrenos de riqueza agrícola. Las empresas que adquieren estos terrenos, aunque la empresa sea de nueva creación, son de personajes muy conocidos e influyentes. Debido a la creencia de que estas empresas son solventes, al adquirir estos grandes terrenos, el vendedor acepta formas de pago aplazadas hasta de tres años reflejadas en escritura, que es más o menos el tiempo necesario para conseguir la aprobación de los proyectos que se presentan, consequir la reparcelación y vender al menos un 20% de las parccelas netas.
El precio al que se compra esoso terrenos rústicos pueden ir de 1€/m2 a 4€/m2, el precio al que se vende una parcela neta puede ir de 80€/m2 a 150 ó 200€/ m2. Un negocio redondo, mucho má si se tiene en cuenta que el riesgo del dinero aportado es más o menos el 25% del valor rústico del terreno.
El promotor compra una parcela, en cualquiera de estos grandes proyectos, pero lo mismo aplica a parcelas ya consolidadas en el casco urbano de cualquier ciudad, a plazos, con entrega inicial de un 25% y el resto aplazado a 12 ó 18 meses. En realidad el promotor no tiene dinero para más, pero tiene la expectativa de vender un 30 ó 40% de su proyecto en la parcela, durante el tiempo que se ha dado de plazo para pagar el terreno. Con el dinero que recoge de esos contratos sobre plano termina de comprar el terreno y para la construcción del proyecto pide una hipoteca sobre el mismo para llevar a cabo la construcción con las expectativas de vender odas las unidades mientras el proyecto se construye, 12 a 18 meses.
El comprador de vivienda turística, al que se le pide a la firma de contrato entre un 30 y 50% para extranjeros en el plazo máximo seis meses, tampoco tiene dinero pero o bien tienen sus casas con una hipoteca mínima o libre de cargas, así que obtiene ese dinero hipotecando o rehipotecando sus viviendas habituales.
Finalmente esos compradores llegan a escrituras y la nueva vivienda que compra ,la hipoteca al máximo posible que le conceda un banco que en muchos casos es el 100%, en el camino han perdido unos gastos importantes de IVA, comisiones del préstamo, notaría registro y sobre todo la comisión de la inmobiliaria que en el caso de extranjeros alcanza el 15% sobre precio de venta.
El comprador no tiene recursos para para pagar las amortizaciones de esa nueva vivienda pero sus expectativas es, el alquiler que le promete la inmobiliaria de turno que oscila entre un 6-8% de la inversión neta que unido a la revalorización que espera de la vivienda, de media un 10% anual, le crea la ilusión del negocio redondo. Efectivaamente ha sido un negocio redondo para los primeros, de este sistema piramidal.
Por el momento las promesas de alquiler se están cumpliendo más o menos en un 80% con lo que el comprador no está del todo disgustado pero si tiene que sacrificarse para completar las amortizaciones del préstaamo.
Este sistema de alquileres ha creado un montón de empresas que viven de eso, pero sobre todo un turismo de masas cutre total donde en un pisito de 57 m2 con dos minúsculos dormitorios alojan a 5 personas, una duerme en el no menos minúsculo saloncito. Este turismo no se gasta un duro, despilfarran el agua en todas sus formas, ensucian el medio a discrepción y se parecen a la cigala por donde van arrasan.
Como veis todo el tinglado está alimentado de expectativas, en esas expectativas la gente se juega su patrimonio real y único que tenían. Si el turismo baja debido a otros mercados que prometen más como Bulgaria, Chipre o Turkia que están pisando fuerte, o suben los tipos de interés en solo 2 puntos, o los vuelos super baratos se quedan en baratos, etc.
desde arriba a abajo se cae todo el tinglado de forma estrepitosa.
Yo no toco casi nada la venta de 1ª vivienda pero conozco muchos casos donde la pareja de turno tiene que recurrir a sus padres como avalistas para la adquisición de una vivienda que encima las espectativas que tienen de poder pagar las amortizaciones del préstamo se substenta en trabajos no seguros y van al límite de lo que pueden pagar, con lo que se juegan el piso de los padres como avalistas de la nueva vivienda y además perderán todo ese dinero del papeo, amueblamieno de la nueva vivienda etc.
Si esta burbuja estalla, solo el que las viviendas no sigan subiendo de precio puede enfriar el mercado haste el colapso, la hecatombe no va a ser pequeña.
Adheridos al sistema de promesas de alquiler, sistema principal de apoyo a la burbuja, hay verdaderos fraudes en el mercado.Pero eso es otra historia que si quereis, si teneis curiosidad ya os la contaré y comprobáresi la estulticia humana.
Saludos,

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erebus

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Mil gracias Yirda, por tu mini cursillo sobre inmobiliaria.
Espero con gran interés el resto de comentarios que hagas al respecto. Ciertamente, el uso del suelo me preocupa incluso mas que el propio cenit de combustibles. Cuando una parte significativa de la sociedad haya perdido su empleo y su capacidad de consumo ( la tan cacareada destrucción de la demanda que dicen los economistas) algunos querrán seguir alimentando a sus familias e intentarán cultivar algo de tierra para lograrlo. Pero ¿donde conseguir tierra asequible y medianamente fertil? ¿a que precio esperan comprar esa tierra, en un escenario de crisis economica y financiera y elevadas tasas de paro? como competir por el terreno y por el agua, con el resto de sectores que hayan acumulado excedentes (como los caciques inmobiliarios que se han hecho ricos durante el boom de los adosados y las urbanizaciones) o como competir con las grandes empresas que apostarán por los cultivos energéticos y necesitarán ingentes cantidades de superficie para ir sustituyendo los fósiles según sus optimistas planes trazados desde los sillones de cuero de los despachos de alta politica?
Cuando queramos o nos veamos forzados a volver atrás y al menos asegurarnos la subsistencia alimentaria, nos vamos a encontrar con que no va a quedar tierra fertil a precio asequible porque las mejores tierras, las mas cercanas a los lugares actuales de habitación van a estar cubiertas por una losa de cemento, o asfaltadas.
El cenit del petroleo no es mas que el detonador de una serie de crisis basadas en el proceso de crecimiento explosivo que hemos aplicado a todos los recursos del planeta en los ultimos 100 años, desde la pesca, el uso del suelo, las emisiones contaminantes, etc.
Saludos a todos
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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mussol

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Yirda, la curiosidad me "pica", me alegro de saber de ti de nuevo...
De pasada puedo corraborar gran parte de lo que dice Yirda por mis contactos en el mundo de la construcción. Es más debemos recordar que muchos más implicados en en el tema, fontaneros, electricistas, almacenes de material de construcción, etc... que estan metidos en la rueda donde en teoria deberian cobrar a 30 dias,les pagan en tres con pagares a 3 meses...y por allí van o sea que si la cosa se "enfria" a más de uno le va a entrar el templeque.

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petro

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Especial para Petro.

Gracias Yirda, te dare mi opinion sobre el tema

Ya sabemos todos que esta burbuja inmobiliaria, no es la primera de la historia reciente. Sin embargo ésta difiere de las demás en que está del principio al fin sustentada por crédito.


Pues si claro, si no hubiese credito nadie podria pagar esos precios.

El comienzo de toda urbanización, o resort de grandes superficies, comienza con la adquisición a plazos de grandes superficies rústicas, unas veces un secarral, eso si ,tienen que tener asegurada el agua, otras en huerta o terrenos de riqueza agrícola. Las empresas que adquieren estos terrenos, aunque la empresa sea de nueva creación, son de personajes muy conocidos e influyentes. Debido a la creencia de que estas empresas son solventes, al adquirir estos grandes terrenos, el vendedor acepta formas de pago aplazadas hasta de tres años reflejadas en escritura, que es más o menos el tiempo necesario para conseguir la aprobación de los proyectos que se presentan, consequir la reparcelación y vender al menos un 20% de las parccelas netas.

De todo hay en la Viña del Señor. Unas son solventes, otras no y otras mediopensiostas, como dice PPP. Las que son solventes no necesitan credito. Pero si se lo dan lo cogen, dependera de los intereses.


El precio al que se compra esoso terrenos rústicos pueden ir de 1€/m2 a 4€/m2, el precio al que se vende una parcela neta puede ir de 80€/m2 a 150 ó 200€/ m2. Un negocio redondo, mucho má si se tiene en cuenta que el riesgo del dinero aportado es más o menos el 25% del valor rústico del terreno.

La mayor parte de suelo esta protegido por valores mediambientales o agricolas. Luego hay otro tipo de suelo calificado com "inadecuado" para urbanizar. Estos suelos tienen un valor bajo.

Y dentro de los urbanizables, tambien existen limitaciones:

Minimo 300000 m2 para promover
Infrastructuras para los servicios (agua, luz, carreteras,...)
Y sobretodo y fundamental: normalmente se tiene que firmar un "convenio" con el ayuntamiento para que el tema siendo legal este apoyado politicamente. Es decir si no pagas SIEMPRE HABRA UNA PEGA.

Los terrenos que cumplen con TODAS estas condiciones tienen un valor de unos 40 €/m2.(si el sitio es comercialmente bueno)
El precio de los gastos de urbanizacion supone otros 40 €/m2.

Todo esto para terreno en "bruto". Luego viene Paco con la rebaja: despues de viales, zonas verdes, aparcamientos, sistemas generales y equipamientos; el suelo neto se reduce al 50%.
Pero ADEMAS de ese suelo neto y urbanizado se cede GRATUITAMENTE al ayuntamiento un 10 %.

El resultado de todo esto es que la parcela media (de unos 400m2 para edificabilidades de 10 viviendas por Ha) sale por un coste de unos 70000 €

Pero ADEMAS hay que tener en cuenta que todo el proceso y tramitacion puede durar unos 4 o 5 años, que suponen unos gastos financieros.

Y logicamente, ADEMAS, la empresa quiere GANAR dinero, por lo que incrementa mas el precio.

A todo eso AÑEDELE, tasas, proyectos, gastos notariales y de registro, y como no, lo que "vale" el convenio.


El promotor compra una parcela, en cualquiera de estos grandes proyectos, pero lo mismo aplica a parcelas ya consolidadas en el casco urbano de cualquier ciudad, a plazos, con entrega inicial de un 25% y el resto aplazado a 12 ó 18 meses. En realidad el promotor no tiene dinero para más, pero tiene la expectativa de vender un 30 ó 40% de su proyecto en la parcela, durante el tiempo que se ha dado de plazo para pagar el terreno. Con el dinero que recoge de esos contratos sobre plano termina de comprar el terreno y para la construcción del proyecto pide una hipoteca sobre el mismo para llevar a cabo la construcción con las expectativas de vender odas las unidades mientras el proyecto se construye, 12 a 18 meses.

Lo de antes: hay gente pa to...Normalmente se piden creditos, no porque no se diponga de efetivo, sino porque es mas interante guardar el efectivo y coger el credito ( ahora que los tipos son todavia bajos). Solo un empresario que NO ESTE EN SU SANO JUICIO se echa la soga al cuello sin necesidad. Primero vende... luego construye. Y el que compre que pague el credito, o no, eso ya no es su problema.
Que siempre habra empresarios especuladores ineptos, desde luego. Pero en mi pueblo, el mas tonto hace relojes...


El comprador de vivienda turística, al que se le pide a la firma de contrato entre un 30 y 50% para extranjeros en el plazo máximo seis meses, tampoco tiene dinero pero o bien tienen sus casas con una hipoteca mínima o libre de cargas, así que obtiene ese dinero hipotecando o rehipotecando sus viviendas habituales.
Finalmente esos compradores llegan a escrituras y la nueva vivienda que compra ,la hipoteca al máximo posible que le conceda un banco que en muchos casos es el 100%, en el camino han perdido unos gastos importantes de IVA, comisiones del préstamo, notaría registro y sobre todo la comisión de la inmobiliaria que en el caso de extranjeros alcanza el 15% sobre precio de venta.
El comprador no tiene recursos para para pagar las amortizaciones de esa nueva vivienda pero sus expectativas es, el alquiler que le promete la inmobiliaria de turno que oscila entre un 6-8% de la inversión neta que unido a la revalorización que espera de la vivienda, de media un 10% anual, le crea la ilusión del negocio redondo. Efectivaamente ha sido un negocio redondo para los primeros, de este sistema piramidal.


Pues si, el mundo parece invadido por una epidemia de subnormalidad profunda. Lo mejor que puede hacer esa gente con discapacidades mentales es no firmar nada.


Por el momento las promesas de alquiler se están cumpliendo más o menos en un 80% con lo que el comprador no está del todo disgustado pero si tiene que sacrificarse para completar las amortizaciones del préstaamo.
Este sistema de alquileres ha creado un montón de empresas que viven de eso, pero sobre todo un turismo de masas cutre total donde en un pisito de 57 m2 con dos minúsculos dormitorios alojan a 5 personas, una duerme en el no menos minúsculo saloncito. Este turismo no se gasta un duro, despilfarran el agua en todas sus formas, ensucian el medio a discrepción y se parecen a la cigala por donde van arrasan.


Es lo que tiene no tener dinero, que te conviertes en turista cutre total que no se gasta nada. Jolin, por lo menos dejales que gasten agua !!! que ya la mearan o lo que sea, pero no creo que se la lleven...

Como veis todo el tinglado está alimentado de expectativas, en esas expectativas la gente se juega su patrimonio real y único que tenían. Si el turismo baja debido a otros mercados que prometen más como Bulgaria, Chipre o Turkia que están pisando fuerte, o suben los tipos de interés en solo 2 puntos, o los vuelos super baratos se quedan en baratos, etc.
desde arriba a abajo se cae todo el tinglado de forma estrepitosa.


¿A quien se le cae el tinglado? Al tonto subnormal profundo, que encima de no tener dinero, compra algo que no puede y a credito. Y si no le hacia falta la casa, deberian internarlo y ponerlo en tratamiento si es que hay alguno...

A la promotora/constructora NO SE LE CAE EL TINGLADO, ellos ya han vendido y cobrado. SOLO CONSTRUYEN LO QUE YA TIENEN VENDIDO, si no hay ventas PARAN.
El mercado esta controlado por bancos y cajas que se han metido a promotoras, si ven que las ventas bajan o los precios no son los esperados, ellos tambien bajan el ritmo de construccion, la ESCASEZ esta asegurada.
El suelo urbanizable es el que es, y las corrientes politicas y de opinion no son partidarias de que haya mas.

Yo no toco casi nada la venta de 1ª vivienda pero conozco muchos casos donde la pareja de turno tiene que recurrir a sus padres como avalistas para la adquisición de una vivienda que encima las espectativas que tienen de poder pagar las amortizaciones del préstamo se substenta en trabajos no seguros y van al límite de lo que pueden pagar, con lo que se juegan el piso de los padres como avalistas de la nueva vivienda y además perderán todo ese dinero del papeo, amueblamieno de la nueva vivienda etc.

Simplemente son TONTOS, que quieren vivir en la capital teniendo viviendas a la tercera parte de precio en un pueblo.

Si esta burbuja estalla, solo el que las viviendas no sigan subiendo de precio puede enfriar el mercado haste el colapso, la hecatombe no va a ser pequeña.
Adheridos al sistema de promesas de alquiler, sistema principal de apoyo a la burbuja, hay verdaderos fraudes en el mercado.Pero eso es otra historia que si quereis, si teneis curiosidad ya os la contaré y comprobáresi la estulticia humana.


En fin, creo que lo no se debe hacer es meterse en creditos sin necesidad e intentar vivir por encima de las posibilidades

SALUDOS



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yirda

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Claro petro, no era mi intención describir el proceso de recalificaciones sobre suelo rústico, solo quería explicar el proceso económico. El suelo rústico (proceso de recalificación 3 años) tiene que ser urbanizado y una vez aplicado todo el proyecto de urbanización, el suelo neto para edificar es más o menos del 50%. Los precios de parcela neta viene a ser de 60.000 €/ por cada 100 m2 construidos. Es el mejor negocio dentro de la construcción. Un ejemplo simple: 1.000.000 m2 comprado a 4 €/ m2= 4 millones €.
Parcelas netas para la construcción- (sobre 900 viviendas de 100 m2) 900x60.000 €=54.000.000 €; -4.000.000 de urbanización, beneficios totales 49.000.000 € sobre una inversión de 250.000€, A los beneficios netos hay que descontar los gastos financieros que no se darían sino se compransen con dinero constante y sonante, las garantías que se ponen en los Ayuntamientos son recuperables y en cuanto a los gastos técnicos no alcanzan ni el 1%.
La huerta hijo se destroza, igual que las fincas agrícolas todo cae en manos de la construcción, de ahí que en la actualidad cualquier terreno agrícola vale ahora sobre los 6 €, lo que lo hace dificil para quien de verdad quiera sembrar.
Trato también de decirte que todo todo esto se sustenta no sobre riqueza personal sino sobre crédito y por tanto nadie está adquiriendo riqueza sino crédito, los bancos solo tienen que subir los intereses para apropiarse de todo lo construido y de paso del patrimonio original del que subcribió una compra en esas circunstancias. Así compra el 90% de esos "noruegos que vienen a tomar el sol", luego está el que vende en su país y compra en España con la intención de ser residentes en nuestro país, esos alcanzan un escaso 10% de las ventas que se hacen.
El agua que se gasta no es para mearla, es para estar bajo el agua todo el día.
Si estás de acuerdo con todo esto y lo defiendes, la verdad no se que haces en esta web porque no encajas en el espíritu
de la misma.
Hola mussol, un saludo. Estoy intentando ultimamente reengancharme a CE pero con muchas dificultades y falta de tiempo. Es mi esperanza conseguir pronto la libertad, cada día mi súplica es la misma "Dios mio, líbrame de la esclavitud del sistema". En ello estoy.
Cuando llegue ese momento espero poder hacer algo más efectivo y tangible por este desventurado mundo que hemos creado.
Un cordial saludo,




54.000.000

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Jeeper

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Yirdista convencido que soy, también lo soy burbujista, esto es, ando convencido de que padecemos una burbuja financiera global y en España, su manifestación, es la inmobiliaria.

Diría que unos cinco milllones de puestos de trabajo dependen directamente de la construcción y seguro que algún millón más, depende del consumo de estos, así como del de los hipotecados.

Estos últimos, no podrán pagar sus casa de seguir la senda alcista de los tipos. "Si no puedo pagarla que se la quede el banco". Meeeeec Error. En la subasta, el precio muy posiblemente no cubra el valro del piso más los intereses con lo que el deudor estará el resto de su vida con el sueldo embargado hasta el SMI o bien sus avalistas, generalmente padres, con la casa también embargada para cubrir el total de la deuda.

Alguno dirá, se alarga la hipoteca y ya está. Meeeec. Error. Estamos manejando ya plazos de 30 años con cantidades astronómicas. Os invito a probar una calculadora de hipotecas para ver la diferencia entre una hipoteca a 30, 40 y 50 años. Diferencias de 100 € al mes no resuelven problema alguno, a pesar de que corre el bulo de que en Japón las hipotecas son a 100 años:

(de burbuja.info):
Banco de Tokio: http://www.bk.mufg.jp/kariru/jutaku/index.html
Máximo 35 años.

Banco Resona: http://www.resona-gr.co.jp/resonaba...ek_c0101a01.htm
Máximo 35 años.

Banco Sumitomo: http://www.smbc.co.jp./kojin/campaign/loan/index.html
Máximo 35 años

Banco Mizuho: http://www.mizuhobank.co.jp/loan/housing/housing.html
Máximo 35 años


Alguno también pensará en vender su casa superrevalorizada. Jejejeje. Meeeeeeec. Error de nuevo. En España se construirán este año más de 800.000 viviendas para un total de unas 400.000 familias nuevas que se forman al año. O sea, sobran la mitad, más la mitad del año pasado, más....

petro cree que lo resorts del desierto murciano se llenarán de germanos o noruegos, pese a que los dos últimos años la inversión extranjera en inmuebles ha descendido no menos de un 25%. Alguno pensará que los inmigrantes comprarán todo lo que se construye: es uno de los razonamientos que más me maravillan, llegan en patera y directos a la sucursal a por su hipoteca. Es que me troncho y me mondo.

Yo francamente me estoy planteando muy seriamente abandonar el país ante la que se avecina: megaparo, delincuencia y marginación, etc. Mi plan es trabajar fuera de España unos años y hacer un dinerito para reformar "la casa'l pueblo" (donde no viven más de 20 personas en invierno) donde refugiarme cuando llegue el crash global.

Que no nos pase ná.


"Estoy hasta los cojones de vivir momentos históricos" Luis Delage, comisario del ejercito del Ebro 25 de enero de 1939, en plena retirada de Cataluña.

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petro

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Quote by yirda: Claro petro, no era mi intención describir el proceso de recalificaciones sobre suelo rústico, solo quería explicar el proceso económico. El suelo rústico (proceso de recalificación 3 años) tiene que ser urbanizado y una vez aplicado todo el proyecto de urbanización, el suelo neto para edificar es más o menos del 50%. Los precios de parcela neta viene a ser de 60.000 €/ por cada 100 m2 construidos. Es el mejor negocio dentro de la construcción. Un ejemplo simple: 1.000.000 m2 comprado a 4 €/ m2= 4 millones €.
Parcelas netas para la construcción- (sobre 900 viviendas de 100 m2) 900x60.000 €=54.000.000 €; -4.000.000 de urbanización, beneficios totales 49.000.000 € sobre una inversión de 250.000€, A los beneficios netos hay que descontar los gastos financieros que no se darían sino se compransen con dinero constante y sonante, las garantías que se ponen en los Ayuntamientos son recuperables y en cuanto a los gastos técnicos no alcanzan ni el 1%.
La huerta hijo se destroza, igual que las fincas agrícolas todo cae en manos de la construcción, de ahí que en la actualidad cualquier terreno agrícola vale ahora sobre los 6 €, lo que lo hace dificil para quien de verdad quiera sembrar.
Trato también de decirte que todo todo esto se sustenta no sobre riqueza personal sino sobre crédito y por tanto nadie está adquiriendo riqueza sino crédito, los bancos solo tienen que subir los intereses para apropiarse de todo lo construido y de paso del patrimonio original del que subcribió una compra en esas circunstancias. Así compra el 90% de esos "noruegos que vienen a tomar el sol", luego está el que vende en su país y compra en España con la intención de ser residentes en nuestro país, esos alcanzan un escaso 10% de las ventas que se hacen.
El agua que se gasta no es para mearla, es para estar bajo el agua todo el día.
Si estás de acuerdo con todo esto y lo defiendes, la verdad no se que haces en esta web porque no encajas en el espíritu
de la misma.
Hola mussol, un saludo. Estoy intentando ultimamente reengancharme a CE pero con muchas dificultades y falta de tiempo. Es mi esperanza conseguir pronto la libertad, cada día mi súplica es la misma "Dios mio, líbrame de la esclavitud del sistema". En ello estoy.
Cuando llegue ese momento espero poder hacer algo más efectivo y tangible por este desventurado mundo que hemos creado.
Un cordial saludo,




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Gracias Yirda, pero yo en NINGUN MOMENTO HE HABLADO DE RECALIFICACIONES. La Ley del Suelo de la Region de Murcia, esta en vigor desde hace dos años. Ahi se califican los diferentes suelos como urbanizables o no urbanizables (proteccion por valores medioambientales, proteccion agricola, y suelo inadecuado para la urbanizacion). YA NO HAY NADA QUE SE PUEDA "RECALIFICAR". O es, o no es.

Logicamente es posible hacer modificaciones puntuales de los planes generales RECIEN aprobados, pero es practicamente imposible que el ayuntamiento y la comunidad autonoma le den el visto bueno, teniendo en cuenta que los planes generales de los ayuntamientos estan recien aprobados. O sea que de RECALIFICACIONES NADA DE NADA.

¿Quien vende suelo donde se pueda urbanizar a ese precio que tu dices? ¿Por que no hace el negocio el propietario? ¿Alguien da duros a peseta?

Esto no es estar a favor o en contra de nada, te estoy contando lo que es el mundo real.

¿cuanto crees tu que vale hacer el saneamiento, la red de agua potable, la red de pluviales, las acometidas de luz, la depuradora, las redes electricas y de telecomunicaciones, el alumbrado publico, las aceras, los aparcamientos, los movimientos de tierra, los pavimentos, las zonas verdes, los transformadores electricos, etc? Ya te lo dije: 40 € por m2 bruto.



Saludos

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petro

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Jeeper, los emigrantes compran ya viviendas y seguiran comprando viviendas. Y probablemente en mayor proporcion que los españoles, que han cogido la costumbre de quedarse en casa de sus papis sin dar un palo al agua.

En cuanto a compradores de paises del norte de Europa, dependera de la diferencia entre el valor de la vivienda en su pais y lo que le cuesta en el resort. Hay gente que cuando tiene cierta edad vende su casa o se la deja a sus hijos y se viene a vivir aqui.

Saludos

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Pasqual

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Mira petro a mi siempre que a lo largo demi vida un sinvergüenza ha intentado engañarme o utilizarme, luego lo siguiente que ha hecho es ponerme en evidencia e intentar hacerme pasar por gilipollas.
Si has hecho dinero con la vivienda me alegro por tí pero que encima arremetas contra los compradores y los jovenes dice muy poco a favor tuyo .No sabes ya ni lo que dices ,me pareces completamente desquiciado y te lo dice alguien que tiene la vivienda pagada y no es tan joven (37) por lo tanto no me siento aludido por tus comentarios pero si asqueado.Lo siento por ti.

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anorganic

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Estimado Petro:
Los emigrantes suelen llegar a España cargados de dinero, por eso se le hunden tan a menudo las pateras, por el sobrepeso.
Tras diez años radactando escrituras públicas, puedo contar con los dedos de las manos las compras de viviendas efectuadas por emigrantes, y ello es debio principalmente a que no disponen de recursos para adquirirlas, y los bancos desconfáin bastante de ellos a la hora de conceder préstamos.
En cuanto a tu ironía con los jovenes que se quedan en casa de papi, no me gustaría verme con veinticinco años e intentar independizarme, para terminar claudicando y firmar una hipoteca de treinta y cinco años que te asegure vivir hasta el cuello el resto de tu vida, a mí y a mi pareja.
Y en cuanto a los turístas del norte de Europa, últimamente también metidos a especuladores, continuarán comprando mientras aquí continúe la fiesta, pero a la fiesta le quedan cuatro subidas de tipos.
Un saludo
Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?

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petro

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Siento que no os guste la cruda realidad. Los emigrantes compran viviendas. Seguramente no en una capital donde seguramente vosotros vivis. Pero si en los pueblos.

En el mio, el 10% de la poblacion es inmigrante y trabajadora, sobretodo iberoamericanos, de los que se levantan a la 4 de la madrugada para ir a trabajar. Tendrias que ver el paisaje a esas horas por aqui...Y ganan dinero, MAS que muchos oficinistas y administrativos españoles, y desde luego MAS que los que no trabajan.
Y los precios de la vivienda aqui son la tercera parte de los precios de la capital.


Saludos

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Miguel

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Me permito opinar un poquito (solo un poquito) dados mis 7 años de experiencia como inmobiliario, eso si de hoteles, pero por sinergias conozco bien el tema de la vivienda.

Estoy de acuerdo con Petro en que los inmigrantes son los que ahora estan comprando, desde luego no compran pisos de 80 millones en el centro de las ciudades, pero si que estan comprando Y MUCHO en la periferia. Yo hace poco compré para mi una casa en Calaf (la Cataluña profunda), estaba en el centro del pueblo y me las daba muy felíz especulando al máximo para ganar el máximo, pero ¿que pasó?:

La gente del pueblo, hartos de vivir en casas viejas en el centro, se han mudado a los chalets nuevos de las periferias. Y las casa viejas del centro, que no quiere ningun nativo, se las están quedando los inmigrantes. Consecuencia: el centro se lo están quedando los inmigrantes y los del pueblo viven en las afueras. Y en el centro encuentras casas por 5 millones y en las afueras por 30 millones... ¿que cosas no?.

¿Burbuja?... por supuestísimo, no tiene sentido lo que está pasando, que una pareja tenga que estar hipotecada con el 40/50 % de su sueldo de toda una vida para pagar su casa. Y, como dice Yirda hilando muy fino, ¡atención!: todo el mundo compra a crédito, por tanto ese dinero no existe físicamente. ¿Podemos imaginar lo fácil que es "cerrar el grifo" y hacer que perdamos todos hasta la camisa?.

Como decía un amigo: "Pronto habrá dos clases sociales, los que su abuela tenia un piso en el centro y los que no".

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Dario_Ruarte

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Grave tema este (el de la burbuja digo... y se los dice un ARGENTINO que vivió el corralito, el corralón, el estancamiento y la crisis).

Advierto que muchos extranjeros europeos, antes compradores en España, hoy son tentados por ofertas mejores en Croacia y hasta Turquia.

Muchos inversores españoles, están comprando en Rumania y otros países del este europeo.

En cuanto a los inmigrantes, creo que habría que diferenciar el marroquí que llega en patera, del médico uruguayo o del publicista argentino que está trabajando "dentro" del sistema y SI compra casas.

De todos modos, supongo que los inmigrantes "dentro" del sistema deben ser apenas el 10% del total de inmigrantes.

Parece CASI EVIDENTE que AHORA SI, por los números acumulados (y el dato de las 800.000 viviendas del último año ya es todo un "número"), los precios tendrán que empezar a reflejar el exceso de oferta.

Subieron los tipos (las hipotecas ya no son tan atractivas ni sencillas de tomar), los propios bancos están restringiendo sus criterios de otorgamiento (me han hablado ya de valuaciones mucho más "realistas" en los inmuebles) y, todo esto indica que habrá menos VENTA y precios MAS AJUSTADOS.

- Llevará esto a una CRISIS o será un "aterrizaje suave" ?

Una bonita incógnita... ojalá los pesque a todos con las cuentas en orden para no pasar apurones.

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Amon_Ra

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Ratifico lo dicho por petro y Miguel en mi pueblo pasa igual sobretodo con sudamericanos que se integran mejor pues la mayoria tienen su familia con ellos y en los trabajos el hecho de tener las familias les da mas confianza y efectivamente son las casa que ya no quiere vivir los el pueblo pequeñas de 60m en tres plantas en barrios viejos del pueblo pero sobretodo compraron porque lo que pedian de alquiler de algo mejor les salia mas a cuenta comprar.
Que puedan pagar o no estan en la misma situacion que miles de familias con la diferencia que ellos se empeñaron en 8 12 y los españoles en 40 Kilos creo que muchos ni Españoles ni emigrantes saven que si no pagan les quitan la casa y fin con la diferencia que los españoles se quedaran empeñados para toda su vida y sin casa y si las cosas se ponen feas con coger la familia una noche irse a barajas y volver a su pais que los busquen los bancos.
Rumanos trabajando en el transporte tambien los hay metidos en 16 Kilos con familia y todo.
Estas ventas y compras facilitaron que Españoles se metieran en los 40 kilos en algunos casos son minoritarios pero los ahi.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Jeeper

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Quote by petro: Jeeper, los emigrantes compran ya viviendas y seguiran comprando viviendas. Y probablemente en mayor proporcion que los españoles, que han cogido la costumbre de quedarse en casa de sus papis sin dar un palo al agua.


Es que vomito. ¿Sabes cuál es el salario medio en España? ¿Conoces el término "mileurista"? ¿Y becario? ¿Lo del trabajo precario te suena? Sin dar palo al agua... no tienes ni idea, ni idea de lo que hablas.

Mira por favor en esta página cuál es salario medio ofrecido. Creo recordar que andaba por los 19.000 € brutos al año. O sea, que una mierda de casa con yugo y flechas en la puerta, en Madrid capital, suponen 10 años íntegros de salario bruto. Ahí lo tenemos, la cotización del piso POR FUNDAMENTALES, 10 años de salario íntegro bruto. Con un par.

Si mi mujer no viviera conmigo, sería autenticamente una excluida social, a pesar de ser licenciada y trabajar en un taller ¡¡¡de motores de Airbus!!! con aplicaciones como SAP o Autocad. Salario de 800 € netos en 12 pagas. No, 11, que para no pagarle las vacaciones la despiden un mes para contratarla de nuevo al siguiente. Si aquí, el menda, no llevara trabajando desde los 18, o sea, ya 14 años, mientras sacaba dos carreras y un MBA (mi único crédito en la actualidad) y no ganara el doble que cualquiera de mis amigos, mi mujer, viviría en casa de sus padres, efectivamente, a sus 33 añazos de edad.

Y sí, los inmigrantes compran. Porque efectivamente, trabajando, a destajo en la construcción, cualquier cenutrio puede doblar mi sueldo, a pesar de que yo aprendería a amontonar ladrillos en unos meses y a susodicho cenutrio le iría la vida en aprender lo que yo aprendí y aprendo todos los días.

Decía que sí compran esos inmigrantes que están subidos a un andamio 16 horas. Les da para comprar 50 m2 sin ascensor por 200.000 €, que por supuesto, cuando la construcción frene, no podrá pagar. Pero eso ya es problema del banco de turno -y de sus depositantes, claro.

Vomitivo petro, vomitivo. Entre otras cosas porque eres de esos que consideras que soy uno de los que "se ha quedado fuera del mercado". Jejejejeje. La vivienda, ese producto que aunque producido de manera masiva y totalmente fuera del poder adquisitivo de su mercado, siempre sube de precio. El único producto que no necesita demanda SOLVENTE. Porque de Ferraris, soy demanda yo también eh!

Francamente, a pesar de las consecuencias que traerá, ¡qué ganas tengo de que reviente todo para que, personas que se han hecho ricas explotando a una generación entera, se vayan a hacer puñetas con sus millones y sus casas!

Salud!
"Estoy hasta los cojones de vivir momentos históricos" Luis Delage, comisario del ejercito del Ebro 25 de enero de 1939, en plena retirada de Cataluña.

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petro

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¿Te cabrea lo de los" españoles que se quedan con los papis sin dar un palo al agua", que puede ser exagerado, pero sirve para muchos casos, o...

que un cenutrio pueda doblar tu sueldo, trabajando donde tu no trabajarias?

Lo siento Jeeper te has equivocado de objetivo, a mi no me gusta el sistema, ni la globalizacion, ni las multinacionales, ni la explotacion. Solo he dicho como es el MUNDO REAL
segun mi punto de vista.

Saludos

PD:
Cenutrio:Sinónimos de cenutrio


zote
adoquín m. Piedra para empedrar. fig. y fam. Persona torpe.
animal m. Ser orgánico que vive, siente y se mueve por su propio impulso. adj. Relativ...
bruto adj. Necio, incapaz, torpe. Cosa tosca, sin pulir. Animal irracional.
ignorante
necio adj. Ignorante, que no sabe lo que debería saber. Imprudente o falto de razón.
tarugo m. Pedazo de madera corto y grueso.
torpe adj. Falto de habilidad o destreza.
zopenco
zoquete m. Persona tosca para aprender. Calcetines que cubren sólo hasta el tobillo.


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Jeeper

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Quote by petro:
ignorante
necio adj. Ignorante, que no sabe lo que debería saber. Imprudente o falto de razón.


Sí, me refería a estos. Son esos que cuando yo aún era un niño, ya llevaban coches tuneados y se metían de todo porque ganaban una pasta mientras los "loosers" o perdedores íbamos a clase. Esos que ganan buen dinero haciendo obras y defraudando a hacienda. Esos, serán los primeros que correrán a gorrazos a los inmigrantes y que acabarán votando a un partido fascista cuando la crisis llegue, si no ¡enlace erróneo! porque nunca entenderán qué es eso del euribor o eso que explicaban en "Sociales" de las pirámides de población.
"Estoy hasta los cojones de vivir momentos históricos" Luis Delage, comisario del ejercito del Ebro 25 de enero de 1939, en plena retirada de Cataluña.

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yirda

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Está claro petro que contigo tengo que medir las palabras, soy de la vieja escuela y me expreso como tal. Ya se que ahora solo existe terreno urbano, o rústico urbanizable. Cuando me refería a las "recalificaciones" hablaba de la aprobación de un plan para convertir el terreno en urbano para lo que mínimo se necesitan 100.000 m2.
Nosotros hace nada hemos comprado 50 hectáreas a un 1€/m2, nada nos impide presentar un plan o proyecto de urbanización, o mejor un DIC que lo aprueban en 6-9 meses.
La ley de ahora es peor porque en realidad todo el suelo es suceptible de ser urbanizado y los protegidos son un cuento chino. Son un cuento chino porque son aquellos lugares montañosos de dificil acceso y más dificil construcción por no decir imposible. En realidad esos terrenos están adquiriendo precio porque los promotores los compran para permutas con el ayuntamiento por los planes urbanos que les conceden.
No discuto que urbanizar el suelo cueste 40 €/m2 y 50 €/m2 también pero eso son los números que te he dado en mi post.
En Murcia estais locos con los precios pedis salvajadas por los terrenos agrícolas y se os terminará el royito antes de que lo comenceis. Lo cual no me parece mal sino todo lo contrario, el único problema es cuando alguien busca un terreno para sembrar.


Tal como apuntais los emigrantes están comprando los pisos del casco antiguo de las ciudades, suelen ser viviendas de más de 30 años en 4º y 5º sin ascensor y los precios son muy buenos. Eso si, todo el mundo con hipoteca.

Saludos,

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victorluis

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Hola, la burbuja inmobiliaria además de transferir los ahorros de una generación a los bolsillos de un monton de impresentables, tiene unas implicaciones económicas que no podemos obviar.

Por una parte está distorsionando el PIB que no se podrá mantener indefinadamente en base al ladrillo, es una especie de anestesia económica que esta impidiendo las necesarias reformas estructurales que nuestro país necesita.

Por otra parte está creando unas condiciones urbanísticas de muy dificil sostenibilidad por su saturación en zonas que carecen de recursos naturales necesarios como es el del agua.

Sinceramente opino que es como un cancer, o sea un crecimiento desordenado de las celulas que acaba con el cuerpo que las acoge, al final precipitará la llegada del crack.

Jeeper: casi te doblo en edad, pero te entiendo, vaya si te entiendo, algun día si te parece empezamos un hilo para debatir sobre sociología y política, y lo del fascismo que dices no es ninguna exageración, puedes estar seguro.

Querida Yirda, una ligera correción, no caigas en el relativismo económico, los pisos antiguos 4º y 5º sin ascensor, no estan a buen precio, estan menos disparatados que los nuevos, pero siguen siendo caros.

Un saludo muy cordial a tod@s

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Miguel

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La burbuja inmobiliaria es una "caja de bombas" que a más de uno le va a explotar en las manos. Personalmente especulo con la inmobiliaria todo lo que puedo, obviamente. Intento comprar lo más barato posible y vender lo más caro posible... siendo lo más honesto posible con comprador y vendedor. Pero de eso se tratan todos los negocios no?.

Y el que compró un piso hace 10 años y ahora su piso vale el doble, lo venda o no, ha sido también un especulador (entiendase el concepto no las palabras). Si cada 7 años se dobla el precio de la vivienda en Madrid o Barcelona... algo no cuadra ¿Verdad? Y claro, todos a comprar, a crédito que son baratos. Y total el dinero en el banco no da nada. Y se compran otro piso... para alquilar dicen, y otro, y otro...

Pero lo realmente divertido viene cuando uno habla con alemanes y te recuerdan que las viviendas no solo SUBEN sino que a veces también BAJAN. Hay viviendas en Berlin que ahora valen la mitad que hace unos años. ¿O es que solo yo me acuerdo de la crisis de la construcción del 92?. Se fueron al garete miles de empresas. No recuerdo donde leí que España tiene el record de Europa en construcción y en aumento del precio de la vivienda (podría buscarlo). Pues nada, a comprar todos. Y por mi encantado, pero el dia que esto reviente, osea que se polarice el asunto y nadie compre y todos vendan, espero que me pille con algo de dinero invertido también en nuevas tecnologías, por ejemplo. (jajaja, alguno pensará que esto es un mensaje publicitario).

Por cierto tengo un hotelito a la venta en Brasil, en el centro del Paraiso, por menos de lo que vale un apartamento de 50 metros en Barcelona y mil veces más rentable. Tomese tambien como ejemplo, no como publicidad, aunque si alguien lo quiere... está en Bahía, yo estuve hace poco y, eso, el Paraiso.

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petro

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No se Yirda, como seran las cosa por ahi, pero aqui el 72% DEL SUELO ESTA PROTEGIDO. Y como minimo son necesarios 300000 m2 para pedir un sector. Y ademas el ayuntamiento lo tiene que ver "conveniente".

Total, que suelo REALMENTE urbanizable es muy poco, (en relacion con el total).

¿Es caro?, Si te parece lo vamos a regalar para que la gran empresas haga el negocio...

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Jeeper

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Quote by petro:Total, que suelo REALMENTE urbanizable es muy poco.


¿Has probado a jugar con el el Google Maps y ver de verdad cuánto suelo hay? ¿No te das cuenta que artificialmente se ha creado una escasez de suelo para financiar ayuntamientos y bolsillos particulares diversos?

Y ahora unas perlillas de otro foro:

- En España la vivienda es ya más cara que en Alemania y Japón, países donde un trabajador mal pagado cobra no menos de 1200 y 1500 euros/mes respectivamente
- Que siendo los españoles el 9% de la población de la zona euro tenemos el 25% de la deuda hipotecaria de la misma zona
- Las familias ahorran al mismo nivel que en 1965 y las empresas de refinanciación han encontrado en España su El Dorado particular (incluso hay gente que pide créditos para pagar otros créditos
- El 33% de la obra nueva de 2004 de Madrid aún HOY está sin vender
- La práctica mayoría del baby-boom ya está colocada
- Se han iniciado 800.000 viviendas en este año. Más que FRANCIA, ALEMANIA e INGLATERRA JUNTAS(!!!!!!!)
- La inversión extranjera en España ha caído un 98% en un año (y sigue cayendo)
- Somos el país de la zona euro con mayor inflación (con una cé, para que no se enfaden los talibanes lingüísticos) y el BCE está a punto de volver a subir los tipos.
- Hay precedentes históricos de bajadas de vivienda en otros países actualmente (EEUU, Inglaterra y Australia) y hace algún tiempo (Alemania y Japón). Algunas más fuertes que otras, pero BAJADAS. En algunas zonas de España YA SE EMPIEZAN A NOTAR LAS BAJADAS, por mucho que las llamen "suaves correcciones" y cosas así en los medios.
-la relación media precio-de-compra/alquiler-mensual ha sido casi siempre un valor entre 200 y 240. Ahora es un valor entre 400 y 600, según ciudades. El equilibrio, guste o no, se termina imponiendo, y eso quiere decir que o bien nos duplican el sueldo para que podamos duplicar los alquileres, o bien dividimos el precio de la vivienda por dos.
-Cataluña no dejará vender vpo a precio libre hasta transcurridos 90 años
-el 20% de la población, excluida del mercado debido a la escalada de precios de la vivienda según el observatorio de viviendo
-el gobierno penalizará la especulación del suelo
-los jóvenes madrileños, vascos y catalanes destinan el 70% de su sueldo a la compra de un piso
-el mayor inversor inmobiliario del mundo, tom barrak, huye del ladrillo
-Compramos y vendemos casas en euros, pero esa moneda ya no la podemos devaluar como hacíamos antes, ahora cada vez costara más pagar la hipoteca, al contrario que antes que cada vez costaba menos.
-Los bancos dan por echo que los tipos suban el proximo año hasta el 3,25.
"Estoy hasta los cojones de vivir momentos históricos" Luis Delage, comisario del ejercito del Ebro 25 de enero de 1939, en plena retirada de Cataluña.

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petro

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Buscaban la sostenibilidad, pero la sostenibilidad cuesta y ahora lo van a empezar a pagar... con SUDOR.

(perdon, estaba pensando en voz alta...)

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yirda

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Hola Petro, no se a que te refieres con tu último comentario.
Quiero rectificar mi comentario de como hacen pasta gansan sobre los terrenos urbanizables. Como voy siempre con prisas, atajo para llegar a conclusiones que ya conozco pero desde luego los números que he dado son absurdos.
Simplificando, de nuevo, los 2 millones de m2 para el campo de golf, pueden costar en terreno, unos 8 millones de €, urbanizar sobre el terreno neto, unos 500.000 m2, unos 25 millones de €, construir campo de golf y zonas ajardinadas, sobre 3 millones de €, gastos jurídicos, licencias etc. sobre 4 millones de €,el suelo neto para construir, m2 de techo, suele ser de 150.000 m2, el precio por m2 de techo para construir en campo de golf está en mercado, más que menos sobre los 7.000€/m2, es decir 1.050 millones de €, los beneficios serían más o menos de 1.050 millones -40 millones del total de inversión y cuyo dinero viene de créditos.

El motivo de que el propietario de una gran finca venda a 3 o 4 € el m2 de terreno urbanizable es que o lo toma o lo deja porque nunca tendrá capacidad crediticia para llevar a cabo un proyecto de esa magnitud. Para esos proyectos se buscan siempre fincas grandes porque donde de verdad sube el precio es cuando por ejemplo se compran fincas digamos de 300.000 m2, otra de 200.000 m2 para cuando se intenta comprar la tercera colindante el propietaro ya pide lo que sea.
Alicante tiene menos fincas de gran tamaño que Murcia, por eso se han desarrollado allí tantos campos de golf.
Las calificaciones de terreno dentro de un plan general de ordenación urbana, igual en Murcia que en la GV, se pueden resumir en terreno urbano, urbanizable, no urbanizable y no urbanizable protegido. En la práctica te quedas solo con urbano, y urbanizable porque el no urbanizable es suceptible de cambio, y el no urbanizable protegido suele ser terreno no apto para la construcción por dificultades del terreno. Lo cual no quiere decir que incluso en algunos de esos terrenos no se hayan presentado planes para urbanizarlos.
Toda esa alegría para poner en mercado mucho suelo y bajar la presión de los precios del suelo como ves no ha dado resultado. Antes se corrompía a los Ayuntamientos con las recalificaciones, ahora con la volumetría de edificación, el caso es que el mercado siempre encuentra la forma de sacar la mayor tajada posible de los recursos que tenemos y en consecuencia el común de los mortales se queda sin recursos y el capital engorda sus bolsillos, eso sí de papaelitos de colores que me imagino invertirán después en cosas más tangibles.
Saludos,


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petro

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Buscaban la sostenibilidad, pero la sostenibilidad cuesta y ahora lo van a empezar a pagar... con SUDOR.

Yirda, era un pensamiento en voz alta al ver lo que estoy viendo.
Ahora la "sosteniblidad" es un producto que se ha sacado al mercado. Cuando no se puede vender cantidad, se vende calidad, y a mayor precio claro esta.
Y por ejemplo en Murcia, basandose en esa calidad (medioambiental), se han reducido las edificabilidades por hectarea para nuevas urbanizaciones a 10 viviendas por Ha.
Como ademas el suelo urbanizable es muy escaso, por diversos motivos que ya explique antes, resulta que todo se pone a favor de que las viviendas en nuevas urbanizaciones sean "para ricos", y lo vendan con la etiqueta de sostenibilidad. En la muestra que se celebro en mi municipio sobre el sector, lo que estaban vendiendo era integracion en la naturaleza, especies autoctonas para la jardineria, todo muy integrado con el entorno...incluso habiendo mucho espacio el aparcamiento era subterraneo para que no se vieran los coches.

Pero....Las viviendas individuales (villas) "valian" un millon de euros. De unos 160 m2 en parcela de 500 m2.

Y yo lo que creo es que la misma palabra sostenibilidad tiene dos significados diferentes segun quien la escucha, y por eso a todo el mundo le parece bien.

Para la gente normal se trata de sostenibildad del entorno, en el sentido ecologico.
Para la gran empresa se trata de sostenibilidad economica del negocio, vender algo nuevo diferente, poco a poco para no matar la gallina de los huevos de oro, y no tirar los precios de mercado por saturacion.

Veo que ya vas afinando los numeros, solo te falta el valor de construccion de la vivienda que es de unos 1000 € por m2 construido.

¿4 o 40 € /m2? Si te fijas en tus propios calculos, te daras cuenta que el coste del suelo en bruto es muy pequeño en relacion con el valor de toda la urbanizacion y viviendas. Lo importante para el promotor es que le vea viabilidad al negocio, en el sentido de que realmente la gente este dispuesta a pagar esos precios. Por lo tanto lo primero que busca el promotor es que el sitio sea el adecuado, porque de poco le sirve ahorrarse cuatro duros en suelo (para ellos), y que luego la urbanizacion sea un fracaso. Pero por aqui, ya te digo, si el sitio es bueno, 40 €/m2.

Esa fincas que tu dices a 4 €/m2 lo veo mas bien como inversion a muy largo plazo.

Saludos

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RamonR

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Lo que usted explica sobre las casas sostenibles tambien esta sucediendo con los coches sostenibles.

En los USA se esta utilizando la tecnologia hibrida, que ya esta siendo implantada en bastantes modelos, no para reducir el consumo de la gran masa de conductores sino como "etiqueta" comercial para coches grandes, que al ser hibridos ya no pueden ser atacados por su excesivo consumo: un coche grande y caro, como siempre o incluso mas, pero sostenible.

Creo que el problema es de la mentalidad de las empresas, que buscan el dinero facil que solo la demanda solvente, los ricos, puede proporcionar

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petro

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Siento no coincidir en lo ultimo. La empresa es logico que tenga esa mentalidad, el problema es que la izquierda esta siendo neutralizada con estas teorias, y dejan lo prioritario que seria aumentar el nivel de vida de las clases menos favorecidas, para defender otras teorias que terminaran perjudicando sus intereses.

Saludos.

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yirda

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Ahora si que no hablo más de inmobiliaria, o burbuja o lo que sea.
Acabo de leer en El Mundo, no se si estará en el digital, que en el Kurdistán, sí, en el Kurdistán, al norte de Irak, en el Kurdistan iraquí, una vivienda normalita muy standar, cuesta
!2.000 $ mensuales de alquiler!, que se están construyendo "resorts" y toda, la mismita parafernalia que tenemos aquí, solo que allí es aún más caro y logicamente hay un montón de empresas constructoras internacionales
dándole al ladrillo. Tres aeropuertos que tienen se les han quedado pequeño y tienen que construir otro. Quizá es que el país de los USA lo están trasladando.
Hala, para que nos quejemos. Ahora resulta que un piso en Madrid o Barcelona es más barato que en el Kurdistán.
Yo ya no entiendo nada, esto es to much for my body.
Saludos,

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petro

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Pues mira esto

FUNDAMENTALISMO VERDE Y AMENAZA GEOPOLÍTICA- LOS MONOPOLIOS TERRITORIALES EN MANOS DEL ECOIMPERIALISMO
LA TENDENCIA DE LA GLOBALIZACIÓN A ESTABLECER PATRONES LEGISLATIVOS SUPRANACIONALES, A LAS QUE ESTÁN SUJETAS ENTIDADES DIVERSAS, ESTÁ GENERANDO ESTADOS NUEVOS DE DERECHO EN DONDE LAS LEYES LOCALES SE SUBYUGAN A LAS LEYES INTERNACIONALES BAJO LAS CUALES SE RIGEN CORPORACIONES Y ACTIVISTAS DE GRANDES Y PODEROSAS POTENCIAS, QUE LUCHAN POR EL MONOPOLIO TERRITORIAL DE VASTOS SECTORES, ALGUNOS ADQUIRIDOS DE CORDILLERA A MAR Y EN ZONAS DE VALOR ESTRATÉGICO EN LAS FRONTERAS INTERIORES E INTERNACIONALES, POR MANOS DE GRUPOS EXTREMISTAS Y FANÁTICOS DE CORRIENTES AMBIENTALISTAS CON FUERTE INFLUENCIA POLÍTICA Y ECONÓMICA.


aquí

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Pasqual

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Por favor,se ruega que después de entrar en los links de petro tiren de la cadena.Gracias.

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Víctor

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En definitiva, va siendo hora de plantearse vender lo que tengamos, liquidar las deudas de golpe y largarse sobretodo de las ciudades. No es bueno comprar nada ahora a largo plazo y de importe imposible. Si llega la gran crisis, sea por el estallido de la burbuja o por la escasez energética, no conviene estar enraizados a demasiada profundidad en el sistema actual. Hay que ir soltando amarras pero sin dejar cabos sueltos, porque tampoco se trata de ir sin un buen planteamiento. Además, después de todo, la vivienda como tal es en su mayoría una falsa necesidad y en ocasiones un lujo extra que nos venden como adelantos y necesidades imperiosas (que podría suponer un agravio comparativo con otros países en donde ni tan sólo tienen grifos, gas o electricidad). Y digo que es una falsa necesidad porque la mayor parte del día lo pasamos trabajando, comiendo, saliendo, etc. y esos m2 inútiles los estamos pagando para nada: sólo necesitamos un techo, una cocina, un lavabo, algún apartado para guardar cosas útiles y un rincón en donde dormir. El resto es confusión y sin sentido en un mundo en crisis en donde la supervivencia no consistirá en ahorrar y trabajar para comprar m2 de techo en donde crezcan las telarañas. Pocos m2 bastan si, y sólo si, hemos sabido adaptarnos a la nueva situación de decrecimiento económico-energético y nos abocamos a la frugalidad, tanto material como energética y alimenticia. La casa debería ser tan sencilla que no nos debería preocupar verla malograda tanto como lo haríamos con una casa grande (digo grande como 90m2). Volver a empezar siempre es más sencillo si se vive sencillamente.

La burbuja inmobiliaria es la consecuencia lógica de un sistema económico que no encuentra salidas al dinero fácil excepto aquellas que son constitutivas de delito, sea fiscal, ecológico o simplemente moral. Hay muchos grupos de presión que buscan como tiburones hambrientos sus presas fáciles y pequeñas, para seguir nutriéndose de dinero fácil, como quien liquida su tienda antes de cerrar. Y no me extraña, la gente de tal calado busca hacer fortunas para los tiempos que vienen, y lo hacen rápido, señal de que queda poco para el final.

Petro:
por ejemplo, ocho inmigrantes de Barcelona llegan a vivir en pisos de 50m2, antiguos y destartalados, por mucho que trabajen en pizzerías o de paleta durante 16 horas al día, sábados y domingos inclusive. Incluso, si en el piso no hay sitio, hay quien lleva el colchón a la azotea. Por cierto, ¿sabes a cuánto va ya el m2 en la periferia de Barcelona? Trabajar muchas horas nunca fue sinónimo de tener el pisito para uno mismo. Tras la guerra los alquilados y realquilados vivían todos juntos y nunca se ha trabajado tanto en este país como entonces.

Me alargaría con muchos ejemplos, pero te recuerdo que la mitad de la población mundial actual, por supuesto de España también, vive en ciudades, no en pueblos y provincias en donde la vida y los precios de la vivienda son mucho más llevaderos (Lugo, Huesca, Teruel...). Y ello es lógico: cuanto más nos alejemos de la insostenibilidad energética (esto es, cuanto más nos acerquemos a la tierra que no debimos nunca abandonar por culpa de un tiburón inmobiliario), más barato, más sencillo y llevadero será tener las necesidades básicas al alcance de más personas. Buscando lo local, huyendo de lo deslocalizado, aislado e insostenible, se logrará un sistema en el que sea posible la deseada independencia económica y energética, la deseada formación de familias y grupos sociales, la formación, en definitiva, de nuevas comunidades auténticamente libres de la carga que unos pocos ahora mismo y con alevosía están imponiendo a las generaciones presentes y futuras, hipotecándolas, no sólo con sus deudas, sino también con la entrega de sus vidas, sus esperanzas e ilusiones.

Yirda: recuerdos y un cordial saludo. Espero que al final puedas desligarte del sistema y hagas realidad tus proyectos.


Un saludo
Víctor

Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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yirda

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Pascual, nada es blanco ni negro. Yo hace tiempo que sospecho de esos grandes parques ecológicos patrimonio de la humanidad. ¿patrimonio de la humanidad? ¿quién es esa humanidad?. Hace tiempo que llegué a la conclusión que esa humanidad son los grandes magnates que reservan su habitat. Como eso suena muy conspirativo, no lo comento.
No hay idea, roja, azul o verde que no esté manipulada al servicio del poder. Sería un largo debate que no viene a cuento, pero deberías comenzar por investigar quién mantiene a los cuatro gatos de Green Peace que además se dedican a esa actividad a tiempo completo y tienen pasta para barcos, equipos costosos, propaganda, activistas arriegados, sedes internacionales, avionetas, viajes, webs, personal de oficinas, etc. vamos que sin estar en el poder político o con escasa representación, para sacar pasta, tienen más que los partidos políticos que no pueden permitirse todo
ese tren de vida.
Con eso no quiero decir que no hay que proteger el medio ambiente, pero he podido comprobar que esas proteciones en realidad lo desprotegen, porque una cosa es que no se deje arrasar ciertos lugares como hacemos los de "abajo" y otra es que se niegue una actividad ecólogica, una interacción del ser humano con el medio que a través de los siglos se ha demostrado favorecedora del entorno.
Victor , te recuerdo con mucho afecto, estoy bastante adelantada en mi proyecto con muchisimo sacrificio y stress pero con mucha satisfación y aprendiendo muchisimo además de maravillarme continuamente con la reproducción de la vida.Un afectuoso saludo.
Saludos,

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petro

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Pascual, no se lo que vale un piso en Barcelona, ni en la periferia. Solo te digo que ni arrastras y en el mejor piso incluso regalado me iria vivir alli.

La deslocalizacion ya empezado por los emigrantes, que empezaron trabajando en Madrid o Barcelona, y se han venido a los pueblos, donde trabajan, ganan dinero y compran pisos a un precio razonable.

Y no hay ninguna diferencia entre lo que gana un español y un emigrante. El emigrante hace los trabajos de doblar el lomo, y el español trabaja sentado. Y hoy por hoy los trabajos donde realmente se suda, estan mejor pagados que el trabajo de un empleado de banca, un administrativo, un dependiente, un delineante...

Para que lo sepan los iberoamericanos que lo lean: se cobra neto de 8 a 10 € la hora de trabajo como albañil. Y te cuento: ya hay muchos que se han hecho pequeños empresarios y hacen pequeñas obras o subcontratas.

Y los camioneros de transporte internacional cobran entre 2500 y 3000 € al mes.

El que que venda su casa que piense que le van a dar a cambio PAPELITOS. Que la venda, pero que piense que va a poder comprar con esos papelitos.

Cuando hay ESCASEZ SUBE TODO. ¿Ya no te acuerdas de todo eso de que todo se hace con petroleo, y la construccion mas etc etc etc ? Pues eso, que sube el petroleo y sube el hierro, el cemento, el asfalto, el ladrillo, el transporte de materiales... ¿sigo?

Saludos

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Pasqual

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Bueno ,vamos a dejar de lado el tema de la conspiración judeo-masonica verde y me voy a centrar un poco en el tema inmobiliario y su su posible relación con la crisis energética.

Primero decir que el precio de la vivienda no tiene NADA que ver con su precio de coste.Repito NADA.Hace mucho tiempo que el precio es puramente especulativo e independiente de dichos costes.

Por lo tanto cuando escuchamos a los promotores decir que el precio sube por que sube el precio del suelo,están mintiendonos y tratándonos como gilipollas.El decir que también sube por el coste de materiales y mano de obra es otra mentira.
El precio del suelo no encarece el precio final de la vivienda si no que el proceso es el contrario.Esto es,es el precio final de una vivienda o de lo que se edifique lo que permite al dueño del suelo pedir más o menos por él.Lo que le gustaría al promotor y esto ya sería la culminación de todos sus sueños es que se le pudiese quitar el suelo a su legítimo dueño sin más ,algo parecido a lo que ocurre aquí en la Comunidad Valenciana con la figura del agente urbanizador y otras ilegalidades legalizadas.

El precio de la vivienda lo marca el máximo que las familias pueden pagar por una vivienda en función de lo que le pueda prestar el banco

Cuando uno intenta comprar un piso lo que hace es sacar todo el dinero que pueda tener ahorrado hasta la fecha y endeudarse hasta el tope de lo que su renta le permite endeudarse (si no más via sobretasación del inmueble o incluso falsificacionmes de nóminas,etc...).


¿Por qué hace esto?

Es complejo de analizar pero es un mecanismo relacionado con el miedo,la ignorancia,las presiones del entorno y la misma avaricia de quien cae en el timo de la estampita.De hecho para mi la burbuja inmobiliaria es el mayor timo de la estampita de toda la historia del capitalismo hasta la fecha.

Hace unos tres años aproximadamente que sigo el tema y desde que conocí el téma del cénit del petroleo mi mayor incógnita era saber queé nos afectaría antes si el estallido de la burbuja o la crisis energética.
Bien,bajo mi punto de vista los efectos de ambas los podemos observar ahora mismo.
El petroleo está de nuevo a 75%,todos los analistas y organismos creian que cuando alcanzásemos ese nivel la economía se vendría a pique y parece que de momento eso aun no ha ocurrido al menos en occidente a pesar de los enormes déficits por cuenta corriente y la elevada inflación sobre todo aquí en España.
Para mi eso es debido a la enorme cantidad de liquidez que se ha inyectado en el sistema por la via del endeudamiento para adquirir vivienda .Para mi la situación actual es un espejismo.Cuando toda esa liquidez empiece a disminuir y salir del sistema via elevación de los tipos de interés y cierre del grifo crediticio por las presiones del bce al bde y de este a los bancos y cajas (sobre todo estas por estar fuertemente politizadas y con mayores intereses en la construcción si cabe )nos vamos a encontrar con la resaca después de la fiesta.
Cuando nos toque pagar la cuenta de la fiesta nos vamos a encontrar con una crisis como jamas hayamos visto que nos va a dejar en una situación dramática para poder realizar cualquier tipo de transición a la nueva realidad energética.

Seguiré me voy a trabajar un rato.

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petro

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Bueno ,vamos a dejar de lado el tema de la conspiración judeo-masonica verde y me voy a centrar un poco en el tema inmobiliario y su su posible relación con la crisis energética.

dejalo de lado si quieres, pero esta relacionado...

Primero decir que el precio de la vivienda no tiene NADA que ver con su precio de coste.Repito NADA.Hace mucho tiempo que el precio es puramente especulativo e independiente de dichos costes.

Algo digo yo que tendra que ver. En Barcelona a lo mejor poco, en Badajoz bastante.

Por lo tanto cuando escuchamos a los promotores decir que el precio sube por que sube el precio del suelo,están mintiendonos y tratándonos como gilipollas.El decir que también sube por el coste de materiales y mano de obra es otra mentira.


El caso es que el suelo es UN BIEN REAL, y el dinero es ficticio. Y el suelo urbanizable es un RECURSO LIMITADO. Eso lo sabe cualquier propietario que es el que vende, si quiere. Cuando los recursos son limitados (suelo urbanizable) y la demanda sigue existiendo o aumenta por la inmigracion o la natalidad o por lo que sea, el precio sube.
Esto del suelo no son papas, o carne, que si no lo vendes se pudre...AHI ESTA. El propietario de suelo no vive de eso, si no lo vende este año, lo vendera el que viene, o dentro de diez años, el tiene UN BIEN REAL y el dinero son estampitas.

El precio del suelo no encarece el precio final de la vivienda si no que el proceso es el contrario.Esto es,es el precio final de una vivienda o de lo que se edifique lo que permite al dueño del suelo pedir más o menos por él.Lo que le gustaría al promotor y esto ya sería la culminación de todos sus sueños es que se le pudiese quitar el suelo a su legítimo dueño sin más ,algo parecido a lo que ocurre aquí en la Comunidad Valenciana con la figura del agente urbanizador y otras ilegalidades legalizadas.

Eso no es asi, el propietario haciendo frente a los gastos que le corresponden por urbanizar se queda con el suelo que le corresponde.

El precio de la vivienda lo marca el máximo que las familias pueden pagar por una vivienda en función de lo que le pueda prestar el banco


El precio tiene que ver con la oferta y la demanda, y por lo tanto con la capacidad de compra. Pero ante una crisis la oferta de vivenda nueva practicamente desapareceria,(los promotores seran malos malisimos, pero no son tontos tontisimos) por lo tanto se reduciria tanto la oferta como la demanda, volvemos a lo de siempre :escasez implica encarecimiento.
Cuando uno intenta comprar un piso lo que hace es sacar todo el dinero que pueda tener ahorrado hasta la fecha y endeudarse hasta el tope de lo que su renta le permite endeudarse (si no más via sobretasación del inmueble o incluso falsificacionmes de nóminas,etc...).


¿Por qué hace esto?

Es complejo de analizar pero es un mecanismo relacionado con el miedo,la ignorancia,las presiones del entorno y la misma avaricia de quien cae en el timo de la estampita.De hecho para mi la burbuja inmobiliaria es el mayor timo de la estampita de toda la historia del capitalismo hasta la fecha.


EL TIMO DE LA ESTAMPITA SON LOS BILLETES. La vivienda es algo, los billetes son puro papel.

Hace unos tres años aproximadamente que sigo el tema y desde que conocí el téma del cénit del petroleo mi mayor incógnita era saber queé nos afectaría antes si el estallido de la burbuja o la crisis energética.
Bien,bajo mi punto de vista los efectos de ambas los podemos observar ahora mismo.
El petroleo está de nuevo a 75%,todos los analistas y organismos creian que cuando alcanzásemos ese nivel la economía se vendría a pique y parece que de momento eso aun no ha ocurrido al menos en occidente a pesar de los enormes déficits por cuenta corriente y la elevada inflación sobre todo aquí en España.
Para mi eso es debido a la enorme cantidad de liquidez que se ha inyectado en el sistema por la via del endeudamiento para adquirir vivienda .Para mi la situación actual es un espejismo.Cuando toda esa liquidez empiece a disminuir y salir del sistema via elevación de los tipos de interés y cierre del grifo crediticio por las presiones del bce al bde y de este a los bancos y cajas (sobre todo estas por estar fuertemente politizadas y con mayores intereses en la construcción si cabe )nos vamos a encontrar con la resaca después de la fiesta.


El dinero hecho, hecho esta, no va a desaparecer, la liquidez pasara de manos.

Cuando nos toque pagar la cuenta de la fiesta nos vamos a encontrar con una crisis como jamas hayamos visto que nos va a dejar en una situación dramática para poder realizar cualquier tipo de transición a la nueva realidad energética.

El dinero pasara de manos ¿te imaginas en que direccion?

Seguiré me voy a trabajar un rato.

un rato nada mas? ;D

SALUDOS

Estado: desconectado

yirda

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Hay algo en todo este sistema económico a nivel mundial, que se me escapa, pero a veces me vienen flases que me hacen pensar que lo entiendo y luego trato de analizarlo y me pierdo y tampoco se explicarlo.
Más arriba os decía que acababa de leer que en el Kurdistan iraquí alquilar un piso standar valía 2.000 $,.Ahora las grandes movidas inmobiliarias europeas están todas en los países del Este salvando Rusia. Los precios de cualquier suelo en Polonia, Rumanía, Hungría etc. han subido en los tres últimos años un 150%. Me temo que en esos países todo irá como en España pero ahora mucho más deprisa.
Después del proceso, queda un empobrecimiento total de la población y una deuda descomunal. Es como si el sistema económico fuera un virus que se espande y deja la muerte trás de sí. Y esto es a nivel mundial con excepciones que yo considero reservas, excepciones que tienen lugar principalmente en Africa.
Podríamos pensar que el sistema económico es ciego y su reglas de oro del crecimiento infinito movido por la gran mentira del dinero ( en realidad todas las divisas son mentiras unas más que otras según el posicionamiento de cada país) tiene como resultados esta catástrofe. Pero por otro lado pienso que está todo muy bien organizado aunque la herramienta sea el dinero.
En ese sentido y como ejemplo viene bien la conspiración judeo-masónica verde.
En Africa hay parques y reservas que claman al cielo, porque los terrenos más fértiles y productivos son para mantener animales salvajes, al otro lado la gente se muere de hambre.No fueron los africanos quienes pusieron en peligro a esos animales, sino los occidentales y tampoco pone en peligro la vida salvaje una población de chozas que vive en su entorno como un animal más, es decir obteniendo el sustento.
Sangrante también lo de países Sudamericanos, cuyos aborígenes han vivido y obtenido su subsistencia por milenios en esos entornos sin modificarlos ni dañarlos y
ahora son arrojados de sus tierras, expropiados sin compensación de ningún tipo mientras que esas bastas superficies quedan sujetas a leyes internacionales o mundiales y ya no son ni del mismo país donde se encuentran. La excusa no explotar la madera que claro es una buena excusa, ¿pero quién explota esa madera?. Porque con prohibir esa actividad y la construcción de chalecitos es suficiente.
En Europa iden, con la figura de los diferentes "protegidos" se llega a las expropiaciones encubiertas de tierras de particulares. Hay protegidos que simplemente (son los más comunes) de belleza paisajística y el que tenía una finca agrícola en esos parajes no puede desarrollar la actividad porque todo son normas y prohibiciones, al final las fincas son abandonadas, su precio en mercado es cero y la naturaleza se lo come todo con los consiguientes riesgos de incendios y descompensación de los terrenos que sufren una erosión impresionante. Las leyes anteriores a este deshaguisado entendían el papel beneficioso de la interacción humana en bosques y dehesas.
O sea que todas las leyes urbanísticas practicamente globalizadas, dejan terrenos para la especulación inmobiliaria cuyos resultados ya sabemos: pobreza y deuda y el resto que es mucho resto, cae en manos o pertenece a una entidad que se llama "patrimonio de la humanidad", patrimonio nacional o patrimonio del ayuntamiento que es lo que es lo que finalmente resulta de fincas privadas que han sido catalogadas protegidas en aras del bién común.
Resultado final: Los terrenos agricolas donde se puede cultivar sin trabas, al ser escasos ,suben de precio que te cagas, por tanto pocos nuevos propietarios pueden darse particulares compran las empresas como Frudesa y cia., los afortunados :los que tienen fincas de toda la vida en lugares que por designio del dios sistema no se han catalogado de bien común. El común de los mortales solo puede acceder a ladrillos pagados a precio de esclavitud por vida.
Finalmente entiendo que todo está preparado para una rebaja de la población descomunal.
Saludos,

Estado: desconectado

mig

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Conspiración judeo masónica verde. Alucinante!
Incluso en esta web puede leerse este tipo de basura. Y os quedáis tan panchos…qué ****.
Si alguien piensa que quien ha dedicado su vida a especular puede tener una visión remotamente reveladora del conjunto, es que va de ala…

Estado: desconectado

Jeeper

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Quote by petro:
EL TIMO DE LA ESTAMPITA SON LOS BILLETES. La vivienda es algo, los billetes son puro papel.


Lo mismito lo mismito que decían los de los sellos. Fíjate que la empresa se decía "de bienes tangibles".

¿Por cierto Petro, sabes que el coste de construcción de una vivienda es de 600-700 €/m2? ¿Dónde va el resto hasta los 4 o 5.000 que piden en Madrid o Barcelona? Ah sí, es que no hay suelo.

Por otro lado Petro, ya no es sólo cuestión económica (que te lo dice el BCE. el BE, el FMI, The Economist -tú sabes más que ellos, claro), es que lo que abre las carnes, es que es un tema moral!!!

La vivienda es un artículo de primerísima necesidad y en este país se ha dejado en manos de gente inculta y sin escrúpulos que se han enriquecido con dinero de mafias, tráfico de drogas y prostitución que es lo que ha engordado la burbuja hasta a estos límites. ¿conoces al pocero de seseña, que ha construido miles de viviendas en mitad de un secarral sin agua ni posibilidad de tenerla? Un tío que se jacta de no saber escribir y que posee un flota de jets privados y el yate más grande de España!! Es de llorar!


Mientras, la masa (me refiero a la de Ortega) repitiendo cuan mantra "la vivienda no baja" cuando cualquiera con un poquitito de cultura puede saber que eso no es así. No existe en el mundo producto de inversión ninguno cuya cotización sólo fluctue hacia arriba. Que se lo pregunten a los ingleses que descubrieron ese termino conocido como negative equity. ¿Tú lo conoces Petro? Siginifica que tu pasivo es mayor que tu activo, situación ante la cual los bancos pueden embargarte directamente o bien exigir nuevos avalistas. La que va a caer en este país con los ladrillos hará historia.
"Estoy hasta los cojones de vivir momentos históricos" Luis Delage, comisario del ejercito del Ebro 25 de enero de 1939, en plena retirada de Cataluña.

Estado: desconectado

petro

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Mensajes: 1882
Soy de la nueva escuela, Jeeper, en la que el pasivo siempre es igual que el activo... Si quieres hablamos de apalancamiento que no es apalancarse en un sillon.

De verdad, Jeeper, me haces cada pregunta !!!

Si el petroleo vale sacarlo 2 $ y se vende a 75 $, ¿donde va la diferencia? Claro, es que es un recurso limitado que tiene dueño. LO MISMO PASA CON EL SUELO URBANIZABLE.

Ademas acuerdate de los funcionarios de los ayuntamientos que tienen que cobrar todos los meses, Y acuerdate de lo que cuesta urbanizar el suelo, y que los promotores quieren ganar dinero, y que el dueño del suelo no va a hacer el tonto regalandolo ¡NI MUCHISIMO MENOS!! ¿regalarias tu casa?

Saludos

Estado: desconectado

Jeeper

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Mensajes: 64
Quote by petro:Si quieres hablamos de apalancamiento que no es apalancarse en un sillon.


¿No me digas? Qué de cosas se aprende. Por cierto, tengo el excell cascado, ya que te veo puesto en finanzas, ¿me calculas la TIR del ático que tengo alquilado por 850 € y que "vale" 450.000 €?
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