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Fascismo Global

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Marga V.

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Quote by yirda: ... El agua es imprescindible para la vida y no entiendo como puede caer en manos del capital porque ya sabemos como actua el capital: no tienes dinero para pagar el agua, te la corto, y ahora no hay como antes fuentes públicas o son las mínimas. Absolutamente demencial. pero tragamos con todo.
Saludos,

Bueno, faltaba el agua, y luego vendrá el aire - aunque en realidad ya están en marcha. Cayó la producción de alimentos, cayó el techo con que cubrirnos ... no sé por qué no han de intentar explotar nuevos filones.

Yo no creo que traguemos con todo. Tragamos información, eso sí ... como en los telefilms policíacos con criminales sádicos, dejan puesta la cámara para que la víctima y sus allegados sean testigos de la agonía. Nos permiten participar en la partida electoral ... es más divertido y mejor negocio organizar un sistema de elecciones que una partida de dados (y el perdedor lo acepta mejor). Pero no tenemos ni arte ni parte en las decisiones, estamos atados de pies y manos ... y salirse del sistema es, como poco, quedar sometido al ostracismo social - si acaso sostenidos por alguna religión o alguna comunidad virtual.

Cada vez soy más escéptica con eso de la democracia ... creo que es incompatible con la existencia de "masas" de población ... y seguramente el espejismo de democracia que vivimos a mitad del siglo XX en el primer mundo fue una etapa táctica más en la manipulación y gestión de las masas.

Salud,
Marga



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erice

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Quote by Marga V.:
Cada vez soy más escéptica con eso de la democracia ... creo que es incompatible con la existencia de "masas" de población ... y seguramente el espejismo de democracia que vivimos a mitad del siglo XX en el primer mundo fue una etapa táctica más en la manipulación y gestión de las masas.

Salud,
Marga




Creo que tenemos que darnos cuenta de una vez por todas de que no vivimos en democracia.
Democracia, etimológicamente, es gobierno del pueblo.
Pues bueno, yo voto cada cuatro años entre dos partidos que no se diferencian mucho (es así en todo Occidente, salvo en aquellos sitios que son acusados de "no-demócratas").
Liberales y socialdemocratas... juas juas. Me río por no llorar. Quién considere que la elección entre ambos partidos mediante un papel en una urna cada 4 años es un acto de democracia es una de estas cosas: o un iluso, o un hipócrita. Por suerte la mayoría de población sabe que verdaderamente no es así.
Por desgracia nadie va a hacer nada para que cambie.

Necesitamos una democracia real: necesitamos voz y voto en las cosas que realmente importan: energía, venta de armas, transaccines financieras, explotación de los recursos.

Sin embargo lo que está pasando es la tendencia contraria. En pocos años, tal como van las cosas, los países "democráticos" serán los más totalitarios. A la Patriot Act me remito. Y esto sólo ha hecho que empezar.

Respecto a los "movimientos antisistema" Cada vez que veo a tipos con zancos y vestiditos de colorines en las manis antiglobalización me pregunto... quién son esos individuos?
Cómo un tipo con zancos va a ser observado por la opinión pública global como alternativa?
Prefiero a los que tiran cócteles... que tampoco parecen alternativa...

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Marga V.

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Quote by erice: Necesitamos una democracia real: necesitamos voz y voto en las cosas que realmente importan: energía, venta de armas, transaccines financieras, explotación de los recursos.

Bueno, antes del voz y voto yo diría que se necesita información, y el problema es que para reunir, evaluar y valorar toda la información sobre cualquier tema de esos se te va no sólo el tiempo de dormir y de ocio, sino también el del trabajo. Eso suponiendo que los conocimientos científicos y tecnológicos sean suficientes como para permitirte siquiera comprender la información antes de poder valorarla.

Me reitero en que estamos, desde hace siglos -si no milenios- en la situación del aprendiz de brujo, que aprendió la palabra mágica para poner en marcha el invento, pero que luego había olvidado la que lo detenía. Y a diferencia de él, no existe ningún mago que pueda acudir en nuestro auxilio para pronunciarla y detener la catástrofe.

Salud,
Marga

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mig

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Este pasado fin de semana hemos tenido en la costa del sol la visita de un buen puñado de gerifaltes de la política y el periodismo de este país. Gente como Manuel Marín, Anasagasti, Pepa Bueno, etc, etc, han tenido el detalle de pasarse por esta olvidada parte del mundo. Quiero pensar que es casualidad su presencia en este remoto pueblo andaluz (Estepona) lo que les ha motivado a hablarnos de la situación de los medios de comunicación y el periodismo. De todas las intervenciones os resumo la del que fue presidente de la Junta de Andalucía en sus primeros años de funcionamiento, Don Rafael Escuredo.
Sintetizando mucho venía a decir que la derecha española no es más que una sucursal de la derecha integrista americana y que los peligros que suponen para el mundo las acciones del gobierno Bush son equiparables a los daños que puede provocar la presión de Aznar.
Que esto lo diga yo es lo normal, pero que lo diga un expresidente de comunidad autónoma… es como para echarse a temblar.
Aún hoy, el partido golpista popular no ha retirado la campaña de identificación de los símbolos del Movimiento de Liberación vasco (ilegal) con los del Partido Socialista. El siguiente paso en ésta lógica es que cincuenta patrullas de la guardia civil tomen presos a la cúpula del PSE o PNV y los juzgue. Y los condene.
El disparate probable puede ser la chispa que encienda este país y lo lleve donde al flequi le interese para que nos bombardeen también a nosotros.
Todo lo que no sea PgP cuenta en el censo electoral con más de quince millones de votos. Ellos son nueve millones largos y aglutinan a la mayoría de jubilados.
Esta reflexión va encaminada a hacer unión entre todas las fuerzas democráticas de España frente a los golpistas. Fuerzas de Catalunya, Euskadi, Galicia, Andalucía, Valencia, Murcia, Castilla, Cantabria debemos unirnos o al menos pensar en unir nuestra voz para preparar el enfrentamiento que está buscando la extrema derecha mundial.
Hablo como andaluz: os necesito a todas las comunidades españolas para luchar contra la extrema derecha. Solos por autonomías no lograremos vencerles: Unión contra el enemigo.

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petro

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Mig: izquierda y derecha YA NO EXISTEN. ¿Es de izquierdas el partido socialista que saca las tropas de Irak para llevarlas a Afganistan?

Para mi solo hay dos causas MUNDIALISMO Y ANTIMUNDIALISMO, que tambien lo puedes llamar populismo (EL POPULISMO NO TIENE NADA QUE VER CON EL PP, si hubiese que clasificarlo segun las ideologias tradicionales seria mas bien de izquierdas, nacionalista y ANTIGLOBALISTA, en España que yo sepa no hay ningun partido politico con esa ideologia)

El globalismo o mundialismo tiene su origen en el imperialismo britanico.

En un ensayo he leido lo que serian las etapas para pasar del estado nacion al mundialismo

Primera Etapa
El poder político en cada país es detentado principalmente por el Estado-nación, circunscripto a una región claramente determinada, estructurado en forma eminentemente vertical. El poder público mantiene preeminencia sobre el poder privado. Tradicionalmente, conforma una situación estable cuyo principal punto de referencia y equilibrio lo conforman los demás Estados-nación similarmente estructurados. Este es el tradicional mundo de las naciones soberanas.

Segunda Etapa
Se inicia la transición hacia el mundialismo en el que el poder real emigra hacia estructuras eminentemente privadas, a través de canales horizontales que mantienen un bajo perfil ante la opinión pública. Dado que tiene lugar dentro del marco del Estado-nación, tendiendo hacia la fractura y disolución del mismo, ello genera una condición inestable. El mundo se encuentra actualmente inmerso en esta etapa.

Tercera Etapa
El poder real es detentado por una tecno-estructura mundial, eminentemente privada y supra-nacional, que absorbe desde arriba, por así decirlo, el poder formal aún detentado por los Estados-nación. Representa la consolidación creciente de estructuras horizontales a través de la simbiosis entre lo privado y lo público. Este proceso conlleva un fuerte ataque a todas las estructuras tradicionales, lo que genera una condición altamente inestable. Esta intrínseca inestabilidad se convierte en un factor de máxima preocupación para el hombre actual, ya que la misma se torna ineludible por cuanto las nacientes estructuras de poder mundial son necesariamente todo-abarcadoras no pudiendo tolerar que subsistan organizaciones que le disputen el poder. Este es el mundo del futuro inmediato puesto que se transitará por esta etapa durante las próximas dos o tres décadas.

Cuarta Etapa
Una teórica fase final en la que se constituirá y consolidará un gobierno mundial, que ejerza el poder real en lo político, económico y militar-policial a nivel global. Se revertiría a estructuras de poder verticales diagramadas por la tecnoestructura privada que entonces redefinirá jurídicamente en qué ha de consistir la res-pública que no quedará limitada a una región o grupo étnico-cultural, sino que abarcará a la totalidad del planeta. Su base de poder será fuerte y jerárquica, lo que le permitirá conformar una situación necesariamente estable, ordenando regiones, estamentos sociales, etnias, profesiones, industrias y pautas jurídicas, según sus particularidades y conveniencias. Para ello, revertirá hacia esquemas y metodologías históricamente reconocidas para consolidar y estabilizar el ejercicio del poder político dentro de ámbitos heterogéneos. Muy posiblemente adopte como relevante punto de referencia la idea tradicional del Imperio. Ese imperio será de alcance mundial y se convertirá en realidad en el siglo venidero. Antes, sin embargo, deberán superarse con éxito las anteriores etapas de disolución del orden tradicional.

Al escribirse este ensayo, el mundo se encuentra transitando entre la Segunda y Tercera Etapas, arriba descriptas. Ello nos permite inferir que las décadas por venir se caracterizarán por un fuerte incremento en la violencia de los procesos políticos, sociales y económicos, que en todos los órdenes de la vida caracterizarán esta evolución hacia el nuevo orden del gobierno mundial

El ensayo era de hace once años !!!

Saludos

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yirda

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Anda mig, parece mentira que seas andaluz, y te sientas agradecido a los políticos como Anasagasti que ha tenido el "detalle" de visitar un pueblo tan precioso y tradicional como Estepona. El detalle ha sido el del pueblo en recibirlos, yo los habría apedreado. Esto de los colores políticos no tiene solución, condicionan nuestra visión.
Mira aquí todos los nacionalismo se remontan en sus reindivicaciones a siglos y siglos atrás. Pues yo que soy extremeña también voy a remontarme a siglos atrás.
Andalucía y también Extremadura vivian en la abumdancia y justicia y eran cuna y centro de sabiduría y progreso de toda Europa en el llamado Andalus. Busca en la historia y ya verás a quién debemos el despertar de la ciencia en Europa.
800 años son muchos años para considerar la población de Andalucía como invadida por agentes extranjeros.
Vinieron los "reconquistadores" de Castilla, Aragón, con sus socios catalanes, y vascos y sus señores feudales invadieron nuestras tierras y se repartieron el pastel en grandes latifundios dejando a la población en miseria. Nunca fuimos tratados como "reconquistados", es decir igualando la población en derechos y deberes, de igual a igual, eso es un cuento chino que surgió para la unidad de España, fuimos invadidos con lo que eso significa. Naturalmente y por mucho que estos señores feudales con el tiempo nacieran en nuestras tierras, éstos eran vasallos nobles de la monarquía nacional del país: España. Toda las plus-valías o capital que se generaban en nuestras tierras de la explotación de las mismas con la esclavitud de la población, se enviaban a los centros de poder de Castilla que repartía el pastel entre los suyos, es decir entre los asociados en esa "reconquista".
Así ha sido por siglos y Franco rizó el rizo, creyendo que trasvasando, extremeños, manchegos y andaluces a Cataluña, y Pais Vascos principalmente, disolvería el nacionalismo de estas regiones.
Para hacer esto, naturalmente tuvo que "exprimir" hasta el hambre extrema estas regiones para hacerlas salir de sus tierras, mientras creaba infraestructuras y negocio en las tierras catalanas y vascas: trabajo.
Los andaluces y extremeños que llegaron a Cataluña y País Vascos, en los años 50,s y 60,s fueron explotados como
verdaderos esclavos, un tío mío descargaba sacos durante 14 horas seguidas, un hermano mío con trece años lo dedicaban a escoger basura para el engorde de cerdos de los sectores industriales durante 12 horas diarias 6 días a la semana, mi hermano tenía los dedos siempre con llagas e infectados e iba con las manos vendadas a trabajar. Mi madre servía a una señora catalana doce horas diarias y a cambio de eso tenían una habitación para 4 personas de 20 m2, una cocina a compartir y un apestoso water a compartir, nada de duchas o cosa así. Mi madre traía el pan duro que la "señora" le regalaba y eran días interminables de "migas" de pan duro, bocadillos de sobrasada y alguna sardina de vez en cuando. Para más inri, éramos "belloteros" sinónimo de cerdos, charnegos en su apreciación más despectiva y sino te interesa lo que te damos vete a morir de miseria a tus tierras. Ya hubiéramos querido el trato que se le da ahora a los emigrantes.
No han cambiado las cosas, solo han cambiado las formas.
Las tierras extremeñas siguen siendo explotadas por el capital de las regiones ricas de España, llámese Castilla, Aragón, Cataluña o País Vasco. Galicia no la menciono porque pagó su precio con la emigración al exterior.
Nuestros productos son comercializados por estas regiones ricas, así que seguimos produciendo a € para que éstos vendan a 100 y lo que es peor se adjudiquen la denominación de origen y mientras en estas regiones se invierte todo el capital nacional en vías, transporte, eventos, industria etc. a los andaluces se les da subsidios (se venden por un plato de lentejas) y Extremadura es la gran olvidada, no existe, nunca está en la prensa, nunca tiene nada que decir o que pedir.
Si ETA tuviera alguna razón de ser, estaría en Extremadura y no en el País Vasco. No sigo porque me enciendo.
Es lo de siempre el norte falto de recursos vive ricamente a costa del Sur rico en recursos, pero con una población de borregos indecentes.
La mierda de los colores políticos nubla nuestra razón y siempre nos lleva al huerto.
En fín tenía ganas de soltar esto ya lo he hecho en otros foros, si al moderador le parece que quite el mensaje ya que no va de CE. Espero que cuando lo haga algún nacionalista lo haya leído o algún hijo de todos estos extremeños y andaluces que se han olvidado de lo que sus padres vivieron y se sienten muy catalanes, reniegan de sus orígenes.
Marga ,de acuerdo contigo, coincidimos bastante en la visión del mundo, la política etc.
Saludos,

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petro

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mig dijo:

Unión contra el enemigo.


El problema es quien es el enemigo. Mucha gente de buena fe se identifica con la actual izquierda (europea). ¿PERO TIENE ALGO DE IZQUIERDA LA IZQUIERDA EUROPEA? ¿HA CAMBIADO EN ALGO LA POLITICA EN ESPAÑA CON LOS "SOCIALISTAS"?

Solo fuegos de artificio e intentar balcanizar ESPAÑA.

¿SON NACIONALISTAS LOS NACIONALISTAS? (en España)

NO, NO LO SON. Quieren seguir con el mismo sistema capitalista anglosajon, en la Union Europea, no quieren una NACION independiente, lo unico que hacen es hacerles el juego a los GLOBALISTAS.

LA MISMA MIERDA...

Si lo fueran les apoyaria, pero son politicos con ganas de manejar dinero para llevarse el 3%.


Saludos








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petro

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LAS NACIONES POBRES tienen que consumir menos, o reducir su poblacion: Richard Heinberg lanza su protocolo en ASPO-5

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cru

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Citado por: petro
¿PERO TIENE ALGO DE IZQUIERDA LA IZQUIERDA EUROPEA? ¿HA CAMBIADO EN ALGO LA POLITICA EN ESPAÑA CON LOS "SOCIALISTAS"?


No, porqué el fascismo no permite cambios ni alternativas. El fascismo global es un círculo viciosa, un bucle destructivo del que resulta difícil salir. Los políticos solo pueden ser gestores de presupuestos con márgenes cortos de maniobra. Los partidos són sectas que se preocupan principalmente de acontentar a su militancia, como si fueran accionistas. Estan metidos en un círculo viciosa del que no pueden salir: su horizonte no va más allá de cuatro años.
El PSOE -por decir un partido como cualquier otro- sabe que si va más allá de lo que el biofascismo le permite, perderá las próximas elecciones. No puede hacer planes a largo plazo. Todo es provisional, mediático, centrado, moderado. Todo discurre por lo convencional, lo previsible, lo automático. Nadie arriesga porqué el riesgo a perder es grande. Y si un partido pierde las elecciones, es un fracaso, porqué funcionan como empresas y las empresas han de tener ganancias. El PSOE no puede aceptar el cénit porqué si lo hace -y lo dan a conocer- los votantes-consumidores se angustiaran y pasaran a votar masivamente al PP (y viceversa). Por lo tanto, siguen engañando y autoengañándose, pintando la realidad con optimismo, vendiendo crecimiento, hasta que venga el batacazo final. Y el poder esta en la televisión, controlada por los banqueros y grandes empresarios globalistas: el partido que se mueva, no sale en la foto, y se le calumnia hasta que se hunde.
A los políticos les falta honradez y valentia, y les sobra egocentrismo: no estan a la altura de las circunstancias, solo piensan en su ego, en su carrera dentro del partido, en hacer méritos, en destacar dentro de las camarillas de influencias. Pesa más esto que no la dignidad y la honradez, palabras que hoy en dia suenan ingenuas. Estan metidos en un mundillo muy cerrado y no analizan la realidad (No "pierden el tiempo" visitando webs como crisisenergetica). No se enteran. Entienden la política desde esquemas de hace 15 o 20 años.

Las alternativas hay que construirlas al margen, pero esto no es fácil porque los ciudadanos nos hemos acostumbrado a lo cómodo, a los precocinados. Hemos perdido capacidad de autogestión y de iniciativa. Y no tenemos poder económico, y somos silenciados en los medios de comunicación.


Citado por: petro
¿SON NACIONALISTAS LOS NACIONALISTAS? (en España)


¿De qué nacionalistas hablas?. El PP, el PSOE e IU también són nacionalistas: o acaso no son partidarios de una nación -la española- y de sus concresiones (policia nacional, seleccion deportiva nacional, lengua nacional, himno nacional, radio nacional, universidad nacional... hasta la loteria, es nacional :) ).
Por otra parte: decir que sí hay partidos nacionalistas que quieren construir naciones, pero son calumniados y perseguidos por el poder hasta ser convertidos en demonios a exterminar.


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petro

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Pues no, son europeistas, occidentales, "democraticos" capitalistas,.Desde luego no son partidarios de una nacion independiente, sino de un territorio bajo el dominio del fascismo global.

Que tengamos camisetas de futbol diferentes y un himno tiene poca importancia...Estamos sometidos a otro gobierno, el gobierno de las transnacionales.

Saludos

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mig

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Buenas Petro: Esto no es contestación a los dos últimos mensajes que has mandado por que necesito relajarme antes de entrar a responder. Va por el anterior, por el "ensayo".

Como esquema genérico, puedo llegar también a las mismas conclusiones. Como ensayo queda como muy cortito, carece de referencias sobre las fuerzas que lo forman y olvida a quien se niega a su extensión planetaria. Son mundialmente conocidas las actividades de muchos grupos de presión, de organizaciones políticas y sociales enfrentadas a la globalización del neoliberalismo: tu odiado mundialismo.
La pregunta que me asalta al leerte es, si estando de acuerdo en que estructuras de poder supranacionales están unidas por esa mentalidad globalizadora, unificadora de mercados ¿cómo sería posible que un estado o una región pudiera hacer frente a un poder tan omnímodo sin la ayuda de otros estados, regiones o corrientes de opinión?
Negarse a la globalización(imposible por otras razones) implica necesariamente la unión de las fuerzas opuestas a este nuevo? orden internacional que será todo lo pernicioso que queramos pero que sin duda está muy bien organizado. Da igual el nombre que le pongas: mundialismo es lo mismo que globalización, antimundialismo es lo mismo que antiglobalización. Como le tienes manía a los ecologistas, los verdes y los rojos pues no te vale nada de todo el conjunto de soluciones al capitalismo.

Que ya no existe derecha e izquierda es una idea que comparten varios foreros de CE a quienes respeto muchísimo pero que no van a conseguir bajarme de la moto. A los dirigentes del rojerío español (rojo claro y rojo oscuro) se les puede criticar muchas actitudes. Yo no voto socialismo así que le corresponde a un socialista defenderse, si le quedan ganas, de esa acusación que lanzas. A mi formación política no les puedes echar en cara nada de esto aunque te puedes ahorrar el esfuerzo por que nunca vamos a gobernar en este país. Así que tranquilo, yo no soy un peligro para tus promociones; lo será el clima y la economía actual que nosotros no hemos inventado.

Ahora Yirda:
Tengo una crítica por ahí respecto a esta corriente a la que se apuntan varios foreros, incluso de los más “comprometidos” que no voy a compartir con vosotros por la crudeza de las imágenes. Me refiero al Yirdismo. No voy a entrar al trapo por que tú sola eres capaz de echar abajo cualquier sentimiento de compasión por la gente aterrada incapaz de dar una en su sitio. Sigue así que verás qué bien te va.
Si me mencionas a Anasagasti en esos términos, aunque sea de la derecha de Euskadi, tendré que reafirmarme y añadir que es uno de los mejores políticos que han pisado el parlamento español y que ya quisieran muchas formaciones políticas conservadoras contar con personages tan vehementes como él. Mi partido natural allí arriba sería Ezkerd Batua o Eusko Alkartasuna y si me apuras hasta Herri Batasuna. Al único que son capaces de apedrear en Estepona es a este humilde fumador de marihuana que ha sido expulsado consecutivamente de tres vecindarios por quítame allí ese olor a porro. Ya no vivo allí.
Un mal trago que no deseo a nadie en un pueblo donde replican las campanas ciento treinta veces a diario para misa de doce más las siguientes homilías, cancioncillas campaneras y divisiones horarias.

Los reconquistados no desdeñan lo positivo que han ido dejando todas las civilizaciones que han pasado por aquí. Yo mismo soy descendiente de aquellos godos, árabes, romanos,fenicios, iberos, etc...que poblaron estas tierras( En el museo arqueológico de Cádiz se conservan antiguas tablillas de cuentas de comercio marítimo escritas en euskera antigüo, datadas del tiempo de los fenicios). Para tu información sesgada, bajo la mezquita de Córdoba hay restos de una catedral y probablemente hay algo bajo la catedral. Así hasta cuatrocientos mil años más atrás.
Respecto a la supuesta explotación de las regiones ricas sobre Andalucía y Extremadura qué puedo decir que valga para algo! Las zonas ricas de este país tambien están pobladas mayoritariamente por gente pobre susceptibles de ser expoliados por los caciques locales. Lo gracioso del asunto es eso de “nuestros productos”. A ver si me aclaro: ¿tú no te dedicas a especular con terrenos? ¿No eres de esa cosa importada que se llama testigos de Jehoba?
Como destilado de tu mensaje me quedo con esta magnífica frase acuñada por tu “parcial visión” de los hechos: “Es lo de siempre, el norte falto de recursos, vive ricamente a costa del Sur rico en recursos, pero con una población de borregos indecentes”.

Beeeeeeeeee! Baaaaaaaaaa!

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cru

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Yirda: tus comentarios, otras veces acertados, suenan un poco racistas. ¿Te cres que no habia explotados en Cataluña antes de la llegada de la immigración andaluza y extremeña de los años 60? Claro que había explotados, pero no suficientes, por eso se importaron de afuera. Hay catalanes que explotan a catalanes, de la misma manera que hay terratinientes extremeños que explotan a los extremeños.
Lo de que Cataluña explota a Extremadura ya me suena a chiste de mal gusto. Yo soy catalan, y la verdad es que no veo en que aspecto estoy explotando a los extremeños. Mi percepción es más bien contraria: con la excusa de que hay más riqueza en Catalunya -como si no hubiera pobreza aquí!!-, Ibarra se me lleva descaradamente parte importante de lo que pago de impuestos, de manera que en la escuela donde pronto irá mi hijo se tienen que pelear por tener ordenadores mientras que en las escuelas de Extremadura les sobran, y hemos de pagar peajes para movernos mientras en Extremadura tienen autovias gratis... Es por eso que cada vez más los catalanes hijos de padres extremeños se apuntan a votar a Esquerra Republicana de Catalunya, porque se dan cuenta que són expoliados por políticos ajenos que nada hacen para paliar la miseria que los terratenientes immobilistas crean en sus propias regiones (que yo sepa, Extremadura no se autoprolama nación).

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Marga V.

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Bueno, gran parte del dinero que llega a Extremadura no llega de los presupuestos nacionales, sino de fondos de la Unión Europea.

Y luego está la cuestión de las transferencias de competencias, que permiten que cada gobierno regional defina sus prioridades en gestión e inversión. No hace mucho he sabido, por ejemplo, que los médicos de la atención primaria en Cataluña cobran menos que la mayoría de sus colegas en el resto de España. Hace poco nos han contado que las carreteras catalanas son, junto con las de otra autonomía, las que en peor estado están.

Mi primera experiencia laboral fue en Extremadura, y por lo que ví allí, y luego me preocupé de estudiar (hay un estudio de Naredo y compañía de principios de los ochenta sobre Extremadura, que está muy bien y me compré allá) no es por casualidad que tanto en Extremadura como en Andalucía los gobiernos regionales hayan sido del PSOE. En mi teoría, puesto que los terratenientes y los apologetas del bando victorioso tras la guerra civil optaron durante la transición, naturalmente, por el partido de la derecha, a la burguesía ilustrada no le quedaba otra opción que la socialdemocracia, y las masas aún recuerdan de qué lado ha estado el poder que durante siglos la pisoteó y sometió a servidumbres y miserias. Igual algún día se cansan de tanto abuso de poder, pero es que el otro poder sigue estando vivo ... y dando miedo.

Saludos,
Marga

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petro

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Quote by mig: Buenas Petro: Esto no es contestación a los dos últimos mensajes que has mandado por que necesito relajarme antes de entrar a responder. Va por el anterior, por el "ensayo".

Como esquema genérico, puedo llegar también a las mismas conclusiones. Como ensayo queda como muy cortito, carece de referencias sobre las fuerzas que lo forman y olvida a quien se niega a su extensión planetaria. Son mundialmente conocidas las actividades de muchos grupos de presión, de organizaciones políticas y sociales enfrentadas a la globalización del neoliberalismo: tu odiado mundialismo.
La pregunta que me asalta al leerte es, si estando de acuerdo en que estructuras de poder supranacionales están unidas por esa mentalidad globalizadora, unificadora de mercados ¿cómo sería posible que un estado o una región pudiera hacer frente a un poder tan omnímodo sin la ayuda de otros estados, regiones o corrientes de opinión?
Negarse a la globalización(imposible por otras razones) implica necesariamente la unión de las fuerzas opuestas a este nuevo? orden internacional que será todo lo pernicioso que queramos pero que sin duda está muy bien organizado. Da igual el nombre que le pongas: mundialismo es lo mismo que globalización, antimundialismo es lo mismo que antiglobalización. Como le tienes manía a los ecologistas, los verdes y los rojos pues no te vale nada de todo el conjunto de soluciones al capitalismo.

Que ya no existe derecha e izquierda es una idea que comparten varios foreros de CE a quienes respeto muchísimo pero que no van a conseguir bajarme de la moto. A los dirigentes del rojerío español (rojo claro y rojo oscuro) se les puede criticar muchas actitudes. Yo no voto socialismo así que le corresponde a un socialista defenderse, si le quedan ganas, de esa acusación que lanzas. A mi formación política no les puedes echar en cara nada de esto aunque te puedes ahorrar el esfuerzo por que nunca vamos a gobernar en este país. Así que tranquilo, yo no soy un peligro para tus promociones; lo será el clima y la economía actual que nosotros no hemos inventado.



Recuperate mig, que no es para tanto...
Lo que puse era una parte de un ensayo de Adrian Salbuchi.
¡enlace erróneo! puedes encontrar algunos articulos de este autor.

Y a lo que me preguntas, pues claro, hace falta organizarse para poder enfrentarse...PERO ESO YA SE ESTA HACIENDO.

Es Venezuela, Cuba, Iran, Siria, Rusia...Ese es el club de naciones antiglobalizadoras (algunos las llaman terroristas...)

Tienes razon... les tengo mania a los rojos y a los ecologistas, porque son INOFENSIVOS, aunque les guste gritar...Solo sirven para distraer. Los globalistas tienen esos grupos infiltrados para que sean totalmente inofensivos...y si ademas sirven para decir que hay libertad y democracia... pues ya estan haciendo su "servicio" al fascismo global.

Desde luego que nunca vais a gobernar...SOIS UN RIESGO CONTROLADO. Y ademas ultimamente vuestra ideologia os la hace el MIT y el Club de Roma, y vosotros a tragar...

Saludos

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petro

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Democracia (lo que hoy no tenemos) y...... DEMOKAKA lo que tenemos en subrayado


El Poder


• Emana de la Comunidad (el Pueblo de la Nación).
• Subordinado a la Comunidad • Emana de minorías enquistadas y usurpadoras, internas y/o externas.
• Subordinado al Poder del Gran Dinero



Legalidad formal


• Imperio de la Ley y la Justicia;
• Leyes que promueven y protegen el Bien Común • Impone leyes que promueven los intereses de minorías enquistadas
• Leyes contrarias al Bien Común




Legitimidad histórica, cultural, moral y ética



• Legítima
• Promueve la Verdad, los Valores y la Salud del Pueblo
Ilegítima
• Opera en base a la Fuerza e Hipocresía con medias verdades y dobles discursos




Objetivos •


Promover el Bien Común;
• Defender el Interés Nacional • Corroer y dañar el Bien Común;
• Debilitar al Estado como instrumento de gobierno de la Nación


Subordinada a


La Voluntad del Pueblo Los intereses y objetivos de las minorías



Función


Permitir / promover que los mejores elementos sociales integren el Gobierno que rija al Estado en sus tres niveles (Nacional, Provincial, Municipal) y en sus tres ámbitos (Ejecutivo, Legislativo y Judicial) Garantizar que, por ser fácilmente controlables, los peores elementos sociales ocupen los resortes clave del Estado. Operar según un craso oportunismo, independientemente de toda ideología partidaria o, incluso, de si se trata de civiles o militares. Así hallamos políticos serviles desde la izquierda “progre” hasta la derecha “conservadora”




LOS ECOLOGISTAS DEL MIT HACIENDO DE LAS SUYAS...
¡enlace erróneo!

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mockba

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Mi propuesta ante el panorama del que habla petro (en el cual estoy totalemente deacuerdo)... es la autosuficiencia alimentaria y energética... La única manera de que podamos existir de una forma más sana y con mayores oportunidades de sobrevivir es tratando de consientizar a las sociedades del mundo en cuanto a qué es lo que realmente vale la pena... y no estancarse en pensar que las sociedades y el mundo seguiran siendo igual...

Es necesaria una gran labor de esclarecimiento (no de convencimiento)... ya que es necesario hacer que las personas que estan dormidas se den cuenta de qué es lo que realmente vale... de que hay que defender los recursos y utilizar los que uno tiene ya al alcance para poder alcanzar los más lejanos...

Por ejemplo, cultivar algunos alimentos en casa es algo que todos podríamos hacer... o es un buen punto por el cual comenzar... no nos dejemos cegar por los falsos estímulos o por patrañas comerciales... empleos mal pagados disfrasados de cosas importantes.

La única salida que las masas tendrían a un futuro no muy lejano es hacerlas productivas, al contrario de lo que son... MASAS DE CONSUMO... las mismas masas estan siendo engañadas para formalizar su desaparición... LES RECUERDO QUE NOSOSTROS SOMOS LAS MASAS... todos lo que no somos dueños de corporaciones, multinacionales, ejércitos y demás...

Que las masas trabajen para las masas y no para las élites... el trabajo del campecino es más importante que el del ejecutivo ya que es la base... mientras más personas trabajes para sí mismas y para reforzar el bienestar social mejor nivel de vida tendremos...

Saludos...
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petro

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Pues si, mockba...

El poder real esta basado en

Recursos

Conocimientos, tecnologia

Informacion

Y el poder debe ser POPULAR, por lo tanto...tiene que recuperar lo que le pertence.

La forma de lograrlo REQUIERE ESFUERZO... y organizacion. Y sobretodo emplear la cabeza.

De momento...

No consumir SUS productos

Utilizar las cosas utiles para la autosuficiencia energetica, si REALMENTE merece la pena apoyarse en SUS tenologias mientras no tengamos las propias

Organizarse para la autosuficiencia, compartiendo tecnologias y conocimientos. Los municipios podrian ser una base.

Pero NO SE DEBE RENUNCIAR A NADA DEL PODER: recursos, tecnologias e informacion... Si renunciamos a algo SEGUIRA SIENDO SUYO !!!!

Saludos

PD: aunque no venga a cuento: la hija del principe es sorda...y por lo tanto muda...¿cambiara eso algo la politica?
(Esto es solo un rumor entre ciertos medicos de Madrid)

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mockba

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Me sorprende la casualidad, cuando comencé este hilo jamás me imaginé que se desataría un conflicto de las características de este (Israél-Libia-Palestina, etc.)... ¿Pero no es un bien ejemplo de lo que quería dar a entender?

Ahora, ¿Qué es lo que realmente debería preocuparnos?, ¿Qué es lo que realmente deberíamos hacer ante este conflicto?... acaso, ¿Nada?... ¿Sólo esperar a que El Fascismo de algunos países nos arrastre?... lo peor del caso es que las masas aun dormidas no hacen nada... algunos de los que escribimos notas para este foro tenemos ideas y concepto mas o menos claros de lo que sucede y de lo que posiblemente sucederá, pero la gran mayoría de las personas siguen pensando que mientras en su país no pase nada todo está bien... Las masas en Latinoamérica observan el conflicto como un espectáculo de televisión del cual estan muy alejados y ajenos, por lo tanto no se preocupan, sólo espectan... ni siquiera las matanzar propulsan los mecanismos de conciencia de estas personas inmutables ante la masacre. Siguen consumiendo... sólo consumiendo...

La verdad es que no importa en que país estés... si no es EEUU en donde estás o uno de los G-8, ten por seguro que tarde o temprano tendrás que lidiar con alguna consecuencia directa del conflicto en Medio-Oriente... talvés la economía, o el suministro defectuoso de algunos productos. La disminución de la calidad de algunos alimentos, la escacés de combustible o sus elevados precios... etc. No importa cual sea la concecuencia, pero siempre hay consecuencias que otros países recienten...

El Fascismo Global al que nos enfrentamos las masas de los pueblos en todo el mundo está siempre ahí, hasta en las cosas más ingenuas para los ojos poco educados.

Saludos...
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mockba

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Después de tanto tiempo... por fín queda consolidado y comprobado que el Fascismo Global es algo real y existe muy claramente en nuetros días...

Talvés haya quien no quiera verlo aún, pero el Fascismo está tomando fuerza y parece que no se detendrá... si alguien quiere comprobarlo sólo hay que prender el TV y ver las noticias de Líbano...

Saludos...
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mockba

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Analisemos la amenaza que representaba Vietnam para el mundo libre... no creo que desde esta aldea y esta choza esten lanzando misiles con ojivas nucleares... sin embargo EEUU bombardea...



Saludos...
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petro

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Comienzan a surgir en la sociedad israelí las primeras voces contra la guerra.

El domingo hubo una marcha en Tel Aviv para pedir el final de los bombardeos en Gaza y el Líbano.

Hoy, una noticia que conmocionó a la opinión pública: el sargento Itzik Shabbat anunció que se negaba a participar en la ofensiva contra Beirut, “Lo hago para oponerme a esta locura y para romper con la ilusión de que todos estamos a favor de esta guerra innecesaria basada en mentiras”, afirmó este joven reservista de 28 años que vive en Sderot, ciudad próxima a Gaza en la que suelen caer los misiles Qassam de Hamás.


Se acerca la hora del regreso a Gaza. Apuro las últimas entrevistas en Jerusalén. En un café de Jaffa Road, me encuentro con Yehuda Shaul, fundador de la ONG Breaking the Silence (Rompiendo el silencio).

“Todo es una locura: la ocupación, la forma inhumana en que tratamos a los palestinos”, me dice. “En Israel entras al ejército con 18 años porque quieres luchar contra el enemigo de tu país, porque quieres dejar tu marca en la historia, y haces lo que te dicen, sin pensar. Y allí todo te ayuda para que no pienses. Misiones que cumplir, órdenes que seguir”.



“Y no ves a los palestinos como seres humanos, los ves como animales. Entras a su casa durante la noche, los despiertas, les gritas, las mujeres allí, los hombres allí, y rompes todo. Son cosas que no harías aquí en Israel, pero las haces allí. Y, para poder hacerlo, niegas la realidad. Es la única forma. Creas entre tú y la realidad un muro de silencio”.



“Te pongo otro ejemplo: si encuentras en la noche un paquete sospechoso que puede ser una bomba, llamas al primer mohamed que encuentras en la calle y le dices que lo abra. Podrías llamar a un experto que lo desactivase, tardaría diez minutos en venir, pero mejor hacer que un palestino se juegue la vida, ya que para ti es lo mismo, no lo ves como un ser humano. Yo hacía eso con mis soldados en Hebrón".

“Y también en Nablus, cuando quería entrar a una casa, si pensaba que podía haber una bomba trampa, cogía al mohamed de turno y lo obligaba a que abriera la puerta. Es parte de la rutina del ejército: usar a los palestinos como escudos humanos”.


“Lo mismo cuando estás en un check point, los obligas esperar mucho más de los necesario, a veces durante horas, y coges a un palestino al azar y le das una paliza, de cada quince o veinte que pasan, para que el resto tenga miedo y esté tranquilo. Sólo así, tú que estás con cuatro soldados más los dominas a ellos que son miles”.


“Y cuando entras a Gaza con el carro de combate y ves un coche nuevo, aunque tengas espacio en la carretera, pasas por encima. Y también disparas a los tanques de agua. Para meterles miedo, para que te respeten, porque esa es la lógica de lo que nos enseñan a los soldados israelíes”.
“Además, eres joven y empiezas a disfrutar de ese poder, de que la gente haga todo lo que les digas. Es como un video juego. Estás en un check point en medio de la ruta, tienes a veinte coches esperando, y con sólo mover el dedo hacen lo que tú quieras. Juegas con ellos. Los haces avanzar, retroceder. Los vuelves locos. Tienes 18 años y te sientes poderoso”.


“Tres meses antes de abandonar el ejército, dirigía una unidad en Hebrón, había hecho una buena carrera, así que tenía tiempo libre. Una mañana me miré ante el espejo y comprendí que todo aquello era un error y supe que no podría seguir adelante con mi vida si no hacía algo. Por eso, apenas salí, junto a los soldados de mi unidad, montamos una exposición con nuestras fotos, se llamaba Traer Hebrón a Tel Aviv”.

“Cayó como una bomba en la sociedad. Vinieron parlamentarios, periodistas. Pasaron siete mil personas. Entonces creamos Breaking the silence, donde damos espacio para que los soldados cuenten los abusos que cometen sistemáticamente. Más de 350 lo han hecho. Ahora tenemos exposiciones y vídeos en Europa, en Israel”.

Alguna gente dice que son casos aislados. Las madres dicen: mi hijo, que está ahora en el ejército es bueno, no hace estas cosas, esto sólo lo hacen los soldados beduinos o los etíopes. Pero no es cierto. Todos las hacemos, porque es la lógica de la ocupación israelí: aterrorizar a los palestinos”.

“Los check points no sirven para detener a los palestinos de entrar a Israel, es para que la realidad no entre a Israel. Porque esta es una sociedad de soldados, todos pasamos por el ejército tres años cuando somos jóvenes y luego un mes al año. Y todos hacemos eso. Por eso existe el muro de silencio, de negación, porque todos somos responsables y no lo queremos admitir”.

“Ellos son las víctimas, nosotros los victimarios. Pero como victimarios, también pagamos un precio. Esta es una sociedad que no se anima a mirar a los ojos a la verdad, a sus propios actos. Es una sociedad, como consecuencia, moralmente enferma”.


¡enlace erróneo! con fotos...

¿Por que los sionistas se prestan a hacer un sevicio militar de tres años? Son gente con recursos, que podrian irse a vivir a otro sitio...Pero son "el PUEBLO ELEGIDO", por eso les pertenece Palestina...

Saludos

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petro

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¿Que hay detras del FORO SOCIAL MUNDIAL y otros movimientos supuestamente alternativos? ¿Son los mismos perros con distintos collares?...

De voltairenet...

Desde su creación, la Fundación Ford no ha cambiado sus objetivos de defensa de los intereses estratégicos de Estados Unidos. Si durante la Guerra Fría no fue más que una cobertura de la CIA, durante los últimos veinte años adquirió autonomía y desarrolló un nuevo método de injerencia, el soft power, consistente en intervenir en los debates internos de sus adversarios subvencionando a unos para hundir a otros, o estimulando rivalidades esterilizantes. Ejemplo más reciente: el financiamiento del Forum Social Mundial para tratar de neutralizarlo.

..........
La lucha actual de la Fundación Ford no tiene ya nada que ver con el peligro comunista. Ahora se trata de formar a los futuros dirigentes del mundo entero para hacerlos compatibles con el pensamiento económico de Estados Unidos y garantizar que los que se opongan a la hegemonía estadounidense no lleven su retórica más allá de los simples epítetos de campaña electoral. La Ford mantiene, por otro lado, su apoyo a los movimientos que se oponen a los regímenes enemigos.

......
El financiamiento que ofrece George Soros a estas estructuras no es desinteresado. Sus vínculos con una parte del establishment estadounidense hacen pensar, al contrario, que trata de infiltrarse en esos viveros del pensamiento crítico para someterlos.

......
Por tanto, es importante recordar que si la Fundación Ford financió el Forum Social Mundial no fue porque esté de acuerdo con sus tesis sino, al contrario, para neutralizarlas.
Hay quien recuerda aún que, en los años 1960, en la época en que actuaba sin complejos, la Ford concedió una subvención de 300,000 dólares al American Enterprise Institute (AEI), think tank destinado a desacreditar las políticas de redistribución dirigido actualmente por Lyne Cheney y Richard Perle [18].

La estrategia de la Ford es la del «regalo envenenado». Consiste en intervenir en las correlaciones de fuerza internas entre los que se oponen a Estados Unidos para alimentar conflictos y rivalidades que los debiliten o para facilitar el triunfo del menos radical sobre el que más molesta.
.....


Articulo completo aquí

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LoadLin

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Quote by petro: ¿Que hay detras del FORO SOCIAL MUNDIAL y otros movimientos supuestamente alternativos? ¿Son los mismos perros con distintos collares?...

A ver... si lees tu propio copia/pega con atención...


El financiamiento que ofrece George Soros a estas estructuras no es desinteresado. Sus vínculos con una parte del establishment estadounidense hacen pensar, al contrario, que trata de infiltrarse en esos viveros del pensamiento crítico para someterlos.

Si quieren someterlos, es que NO tienen los mismos intereses y tratan de corromperlos.
Entonces es obvio que el FSM tiene unos intereses opuestos y por eso esta gente mete dinero a ver si logra frenar o incluso corromper el evento.

Lo que pasa es que si te informas sobre el FSM verás que hay mucha gente metida. Es un foro multilateral. Una especie de evento autoorganizado, y donde se mezcla de todo. Entonces tienen que competir allí mediante las ideas, y juegan en "territorio (de las ideas) enemigo". Su capacidad es, desde luego, limitada.
Para que veas de lo que te hablo, que sepas que en el último FSM, se "duplicó" y se montó un doble lugar de desarrollo del FSM en Venezuela.
Territorio más "enemigo" imposible.

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petro

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Tanto como autoorganizados...
Mirate esto.Según los organizadores del V FSM, el presupuesto total del Foro Social Mundial es de 38.856.090 dólares (29.935.354 €), de los cuales sólo el 6,4% (2.561.392,41) salen de las inscripciones de los participantes. Es decir, que el 93,6% de lo fondos para el FSM vienen de donaciones de distintas fuentes. La Fundación Ford financia totalmente la preparación del FSM con 2.269.000 dólares. 2.432.538 dólares (6,2% de la financiación total) vienen de ONGs confesionales (católicas y protestantes). 12.006.821 $ (un 30’7%) vienen de donaciones de otras ONGs (de los cuales, 4.398.800 de Oxfam, fuertemente vinculada a la iglesia: en España es Intermon-Oxfam). Los fondos de estas ONGs, veremos que vienen en gran medida de los gobiernos. La mayoría de los fondos de Oxfam, del gobierno de Gran Bretaña y los de la otra gran patrocinadora, HIVOS (que pone 3.645.502 $) del gobierno holandés. Ambos gobiernos deben considerarse poco “antiglobalizadores”: tienen tropas estacionadas en Irak al servicio de los EE.UU. Destaquemos que estas dos ONGs financiaron conjuntamente el 60% del IV Foro Social Mundial, celebrado en Mumbai (India). 14.323.962 $ (un 36 %) vienen de las instituciones gubernamentales de Brasil (7.916.550 del gobierno federal, 1.602.000 del Estado de Rio Grande do Sul y 4.805.412 de la municipalidad de Porto Alegre). Se da la circunstancia de que tanto el Estado de Rio Grande do Sul como la municipalidad de Porto Alegre están gobernadas por la derecha, en tanto que el gobierno federal ha hecho del pago de la deuda externa que estrangula a Brasil su prioridad económica y política (algo bien poco “antiglobalizador”). A ello han de añadirse 2.136.000 $ (un 5,8%) aportados por Correos y la Caixa Económica federal, empresas públicas. La Rockefeller Brothers Foundation aporta 356.445 $. Y los ayuntamientos italianos 240.300 dólares.
Finalmente, las empresas Electrobras y Petrobrás y el Banco de Brasil (sociedades mixtas con capital público y privado) aportan 8.098.500 $ (un 20%). Todos estos fondos son administrados por la Asociación Brasileña de ONGs (Abong)
y por Ibase (Instituto Brasileño de Análisis Sociales y Económicos). Ibase, por su parte, es fuertemente financiado... por la Fundación Ford. ¿Por qué las ONGs financiadas por los gobiernos más pro-capitalsitas y sometidos a la voluntad del gobierno Bush, las empresas mixtas, las Fundaciones Ford y Rockefeller, las iglesias, la derecha brasileña y el gobierno Lula, fiel servidor de las recetas del FMI, financian un evento que “organiza la lucha contra la “globalización”, el “neoliberalismo” y el predominio de las multinacionales”? Yo no creo que se equivoquen. Sin duda, saben bien dónde ponen su dinero. ¿qué hacen los compañeros que de buena fe participan en estos foros creyendo luchar contra las multinacionales y el imperialismo?
La Haine.---------------------Los llamados antiglobalizadores en realidad quieren mas gobernanza mundial... que ira a las manos de los de siempre
(para eso pagan)
Antiglobalizadores de verdad: Hugo Chavez y Ahmadinejad, esos si dan miedo al imperialismo.Saludos
Saludos

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mockba

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Por Petro:
Antiglobalizadores de verdad: Hugo Chavez y Ahmadinejad, esos si dan miedo al imperialismo.

Lo mismo pienso, ellos saben donde ponen el dinero, así orquestan a los que quieren acabar con ellos... Hugo Chavez y otros personajes que son mencionados como malévolos en los medios de comunicación generalmente son personas que tienen ideales opuestos a los propósitos de dominación global impuesta por los "globalistas". Todo personaje que promueva la autosuficiencia social será malévolo para los "globalistas amantes de la libertad".

Saludos...
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LoadLin

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Quote by petro: Tanto como autoorganizados...
Mirate esto

Ya te dije una vez petro que deberías revisar tus fuentes y tus apuntes.
Si sigues el rastro del dinero, SIEMPRE encontrarás a los mismos. ¿Porque? ¡PORQUE ELLOS TIENEN EL DINERO!
SIEMPRE. No importa lo que sea.
Pero deberías fijarte en QUE se dice y QUIEN lo dice.
¿No has pensado que quizás de ese presupuesto, 100€ invertidos en mentiras pueden ser rebatidos con 1€ de verdad?
Porque decir la verdad cuesta poco. Mentir necesita de campañas orquestadas, de desviar la atención, de luces de colores y puestas en escena. De televisión y grandes medios.
El FSM tiene sus raices en los movimientos altermundistas.
Busca FSM en google, y verás que rápido te salen noticias (con comentarios positivos) de rebelión, indymedia y muchos otros medios lejos de la sospecha de ser globalizadores.
Si te molestaras en ver algo de su ¡enlace erróneo! verías la cantidad de organizaciones sumadas al evento limpias de sospecha de esconder las maquiavélicas intenciones de las que les acusas.
Quote by petro:
Los llamados antiglobalizadores en realidad quieren mas gobernanza mundial... que ira a las manos de los de siempre
(para eso pagan)

Eso petro, se llama "divide y vencerás". Infundir la sospecha que tras el evento hay malas intenciones cuando no las hay. Y meter dinero y la corrupción dentro, aunque el 90% (que no tiene que ser, ni de lejos, el 90% del presupuesto) de lo promovido allí sea bueno.
¿Porque crees que Chavez ha propuesto un segundo centro simultáneo para el FSM en Caracas?
Sabe perféctamente que ahora que el FSM ha crecido en influencia, aumentarán los intentos de corrupción.
Si entras en la paranoia de acusar a cada evento de tener la mano negra de los "globalizadores" (habría que decir realmente globalizadores del capital) detrás (que estar está, pero no precísamente en origen sino precísamente para intentar corromper) caerás precísamente en la trampa de los corruptores.
Divide y vencerás

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mockba

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LoadLin, estoy relativamente con lo que comentas a Petro, pero a veces he pensado que el mejor indicador real de posturas para mí es la verdadera escencia del "bienestar"... si algo afecta a las masas tiene más probabilidades de ser verdad ya que así es el 90% de las veces cada vez que se habla de política y movimientos sociales financiados.

Espero estés de acuerdo. Yo tomo como buena señal todo movimietno, postura o ideología que propicie la autosuficiencia social de una población ya que eso es lo que verdaderamente le da fuerza a un pueblo y a las masas.

Es precisamente contrario a lo que sucede día a día casi con cualquier movimiento... muchos movimientos actualmente tratan de distraer a la gente prometiendo beneficios, pero jamás se les conscientiza antes del verdadero valor de la autosuficiencia y de los recursos, solo se les adoctrina para llevar a cabo acciones con intereses específicos... así es como cualquiera se puede dar cuenta de hacia donde va cada asunto...

El ejemplo más claro y descarado de lo que digo es por ejemplo: Greenpeace, que trata de convencer a la gente de que se deja en paz a los recursos naturales y de cuidar la naturaleza y en realidad sólo se los está reservando a las personas (capital) que van a explotarlos posteriormente con exclusividad...

Saludos...
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LoadLin

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Quote by mockba: LoadLin, estoy relativamente con lo que comentas a Petro, pero a veces he pensado que el mejor indicador real de posturas para mí es la verdadera escencia del "bienestar"... si algo afecta a las masas tiene más probabilidades de ser verdad ya que así es el 90% de las veces cada vez que se habla de política y movimientos sociales financiados.

Espero estés de acuerdo.

Sincéramente, no he entendido lo que has querido decir.


Quote by mockba:Yo tomo como buena señal todo movimietno, postura o ideología que propicie la autosuficiencia social de una población ya que eso es lo que verdaderamente le da fuerza a un pueblo y a las masas.

Bueno... es una opinión. No creo que la diferencia entre buenos o malos esté en el grado de autosuficiencia estríctamente, aunque personalmente esté a favor de la autosuficiencia...


Quote by mockba:Es precisamente contrario a lo que sucede día a día casi con cualquier movimiento... muchos movimientos actualmente tratan de distraer a la gente prometiendo beneficios, pero jamás se les conscientiza antes del verdadero valor de la autosuficiencia y de los recursos, solo se les adoctrina para llevar a cabo acciones con intereses específicos...

Creo que acusar a ciertas organizaciones de INTENCIONALIDAD, de, a fin de cuentas, ser malos y conspiradores, es una acusación gratuita.
Por supuesto que muchas opiniones serán incorrectas. Dice el dicho que "El camino del infierno está lleno de buenas intenciones". Pero para mí, la INTENCIONALIDAD es algo muy importante. No es lo mismo quien apoya los organismos modificados genéticamente porque creen que serán más productivos y ayudarán a paliar el hambre del mundo que quienes lo apoyan para forrarse los bolsillos.
Lo malo de la intencionalidad es lo difícil que es saber la realidad.
Si yo opino que los OMG perjudican y otra persona que son buenos, ¿yo soy el bueno y él el malo?
No necesariamente. Tan solo que uno de los dos, o incluso los dos, estamos equivocados.
Que una persona apoye algo que creemos que está a favor de lo que creemos que es la globalización, no significa que esa persona la apoye.
Igualmente te podría hablar de la autosuficiencia. Tú mides la autosuficiencia como la vara de lo bueno o lo malo. La única autosuficiencia absoluta es el primitivismo.
¿Crees que eso es lo bueno? A lo mejor tú opinas que sí, yo opino que no. ¿Tú eres el bueno y yo el malo?
No necesariamente. Para Petro por ejemplo, resulta que la autosuficiencia debe ser estatal (eso he entendido de sus numerosas intervenciones). Otros opinan que más local. Yo me inclino por una vertiente gradual, donde existe autosuficiencia regional, pero comercio a todos los niveles, incluido el internacional. ¿Quien es bueno y quien malo?
¿Crees que alguno de nosotros es un conspirador para crear un gobierno mundial?
Solo tenemos en común una cosa. Considerar que el sistema actual no funciona y es dirigido por unos cuantos para llenarse los bolsillos.
Opiniones sobre lo que deberíamos haber, me temo, hay de todos los gustos.
Todos creemos tener razón (si no, cambiaríamos de discurso hacia lo que creemos correcto, y volveríamos a creer que tenemos razón), pero es imposible que todos la tengamos.


Quote by mockba:
El ejemplo más claro y descarado de lo que digo es por ejemplo: Greenpeace, que trata de convencer a la gente de que se deja en paz a los recursos naturales y de cuidar la naturaleza y en realidad sólo se los está reservando a las personas (capital) que van a explotarlos posteriormente con exclusividad...

Pues este me parece un ejemplo claro de la confusión a la que Petro está llevando a mucha gente.
Más allá de Greenpeace, que es una organización entre muchas, el ecologismo es una muestra de que si no sabemos separar la corrupción del concepto original, destruimos algo bueno por la corrupción que otros hicieron en su nombre.
No es lo mismo el ecologismo que las acciones que se hacen en nombre del ecologismo. Tener reservas naturales, para mí, no es algo malo sino bueno. Protege a la naturaleza del hombre, la cual, si no tenemos cuidado a lo mejor se nos muere y nosotros vamos detrás.
Que ALGUNOS se amparen en el concepto de reserva natural para controlar quien hace uso de ella, para limitar a los pobres el acceso a la reserva, y se le de a quien tiene recursos, es una canallada y es nefasto.
Si no tenemos cuidado, acabamos diciendo que el ecologismo, la defensa del medio ambiente, la sostenibilidad, son malos. Herramientas de los poderosos.
La realidad es lo contrario. Son, por ejemplo, los pueblos indígenas, los movimientos de los sin tierras, etc. etc., los primeros en desear un retorno a una vida más ecológica y ser sostenibles.
Hablas de la autosuficiencia... ¡y muchos ecologistas también!
El ecologismo es aliado de la sostenibilidad y de la autosuficiencia.

El caso concreto de GreenPeace es aún más complejo. Es una macroorganización, y como tal, ha sido en muchos casos dirigida y corrompida por intereses diversos, pero estoy convencido de que la mayoría de sus miembros tienen buenas intenciones y no se han enterado siquiera de los errores o incluso corrupciones de algunos de sus miembros, lamentablemente, los más poderosos.
Por eso se dan situaciones tan paradójicas como las fuertes campañas anti-OMG y fuertes críticas a la soja transgénica argentina y brasileña que, supongo estarás de acuerdo, son un gran ataque a la sostenibilidad y autosuficiencia (¿son buenos entonces?) pero luego haga pufos como su documento de Renovables 2050, donde no se hace crítica alguna al modelo de consumo, y hace un informe completamente desvituado para poder demostrar los buena que son las renovables, haciendo un efecto contrario al que debería, tranquilizando las conciencias y no cuestionando nunca el modelo de consumo.
GreenPeace, como macroorganización que es, cuenta con todo tipo de miembros, y sus actividades son un compendio de buenas intenciones y auténticos despropósitos.

Pero, ni mucho menos se puede acusar al 100% de los miembros de esta de buscar la globalización, ni aún menos de criticar el movimiento ecologista usando a GreenPeace como ejemplo de los despropósitos que se pueden hacer en nombre del ecologismo.

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mockba

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Por LoadLin:
Si no tenemos cuidado, acabamos diciendo que el ecologismo, la defensa del medio ambiente, la sostenibilidad, son malos. Herramientas de los poderosos.


Lo único que quice decir es que precisamente algo para despejar esa confución... la sostenibilidad y la autosuficiencia son las dos principales situaciones que las sociedades en el mundo deben buscar y tratar de alcanzar y sin embargo ciertos mecanismo políticos y socio-políticos han implantado lo contrario en todo el planeta, han implantado la dependencia, la centralización del uso de los recursos y la insostenibilidad de las sociedades, el consumismo, etc., a través de una gran labor desinformativa.

por LoadLin:
Hablas de la autosuficiencia... ¡y muchos ecologistas también!
El ecologismo es aliado de la sostenibilidad y de la autosuficiencia.


Estoy de acuerdo, pero no por eso apoyaría a un movimieto ecologísta... más bien apoyaría a un movimiento que propicie la autosuficiencia y la sostenibilidad de las sociedades. Para que esto sea posible forzosamente hay que pasar por la ecología (respetar la lógica con la que funcionan los ecosistemas de la naturaleza)...

Espero ser lo suficientemente claro esta vez, pero hoy por hoy, las élites mundiales estan en contra de todo movimiento que propicie el desarrollo de las masas en su afán de mantener su poder excesivo. Su principal "herramienta" es la dependencia creada en los individuos de las sociedades másicas en las que vivimos... a las masas en general se les ha hecho "creer" de manera dogmática y doctrinaria que no son capaces de ser autosuficientes y que dependen de un complejo sistema político y económico manejado por unos cuantos para poder vivir y todo aquél que se salga de ese esquema será reprimido o censurado. Por esta razón es que abrí este hilo expresando mi preocupación por el Fascismo que impera en el globo... En la actualidad todo lo que pueda en un momento dado hacer pensar a las masas en su autosuficiencia es un enemigo potencial para esas élites de las que hablo y por lo tanto tratarán siempre de censurar o trasquiversar todo movimiento o ideología relativa a esto, que esprecisamente lo que ha estado pasando con todos los movimientos como greenpeace, por cierto yo no mencioné nunca que el ecologísmo sea negativo, sólo puse como ejemplo la ya muy manipulada y desprestigiada greenpeace...

Saludos...
La especialización corrompe...

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petro

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Yo tambien estoy deacuerdo en que la autosuficiencia es fundamental para librarse del control del capitalismo o fascismo global.
Y siempre he defendido a las energias renovables (algunas mas que otras) como medio eficaz para lograr la autosuficiencia.
Tambien seria muy desable la autoproduccion de los alimentos, pero siendo realistas se ve que las sociedades desarrolladas requieren una distribucion de tareas que hace que sea casi imposible que todos puedan dedicar tiempo o tengan espacio para producir sus propios alimentos. Pero si seria posible que los mercados fuesen mas locales en lo referente a la alimentacion.
Lo mismo diria de la industria...cuanto mas local mejor, pero siendo realista, no se puede hacer de todo en todos sitios, eso seria un desperdicio de esfuerzos.
Y hay sectores fundamentales que requieren de inversiones y tecnologias que solo estan al alcance de las multinacionales, Y AHI SOLO DEBERIAN ESTAR LAS INDUSTRIAS NACIONALIZADAS O NACIONALES, porque se concentra demasiado poder y ese poder deberia estar sometido a la soberania popular.
Resumiendo, soy partidario de la autosuficiencia pero teneniendo en cuenta que tambien es necesaria la cooperacion, y que las grandes empresas son necesarias pero deben ser estatales.

Realmente con la autosuficiencia se devuelve el poder y la libertad al pueblo.

En cuanto la democracia deberia ser mas participativa y sin partidos politicos que en realidad son mafias. La gente deberia poder elegir a sus representantes directamenente, no votar a una lista elaborada de forma mafiosa.
Y el voto de los representantes deberia ser secreto para evitar coacciones, compromisos o corruptelas

Saludos


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mockba

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Por Petro:
Tambien seria muy desable la autoproduccion de los alimentos, pero siendo realistas se ve que las sociedades desarrolladas requieren una distribucion de tareas que hace que sea casi imposible que todos puedan dedicar tiempo o tengan espacio para producir sus propios alimentos.


Tienes razón petro, pero eso es precisamente a lo que me refiero. el sistema en el que vivimos no nos deja tiempo para vivir para nosotros. Trabajamos por dinero que finalmente sirve para comprar energía y alimentos (más aparte distractores para hacer retornar la gran parte del dinero ganado a los capitalistas inicialmente obtenido a cambio de trabajo). Se ha desviado la atención de las masas hacia la producción de dinero en vez de verdaderos valores básicos para la vida (Energía y Alimentos). Si se tienen estos dos factores juntos se puede lograr cualquier cosa.

Por petro:
Lo mismo diria de la industria...cuanto mas local mejor, pero siendo realista, no se puede hacer de todo en todos sitios, eso seria un desperdicio de esfuerzos.


Tambien estoy de acuerdo con eso, pero eso se puede resolver con un intercambio legítimo de bienes, Trueque. Todos los terrenos y tipos del clima han demosrado ser porcreadores de vida y en cada uno de estos se ha adaptado el hombre y muchas otras especies animales y vegetales. Todo terreno puede tener una gran cantidad de utilidades para el desarrollo sostenible de la vida social humana. No en todo tipo de clima se dan todas los vegetales ni animales, pero en cada clima hay variedades y especies que sirven para lo mismo (alimento)... los minerales y otro tipo de materiales que pueden servir para el desarrollo humano estan distribuidos de muchas maneras a lo largo y ancho del planeta. Por eso tampoco habría problema, pienso.

Por petro:
hay sectores fundamentales que requieren de inversiones y tecnologias que solo estan al alcance de las multinacionales

Petro, no te preocupes por la tecnología de punta a la que sólo tienen acceso las multinacionales y los magnates del mundo, la tecnología para la vida es suficiente en la actualidad como para comenzar un verdadero desarrollo humano y el cúmulo de conocimientos tambien tiene una gran cantidad de herramientas útiles para la humanidad en general y al alcance de todos. Además, mucha de la tecnologí aactual sólo beneficia a unos cuantos, ¿porqué extrañarla si llega a desaparecer?... por ejemplo, la tecnología espacial, la tecnología superdesarrollada aplicada con fines militares, la biogenética, etc... definitivamente son maravillas de las cuales la humanidad podría beneficiarse tremendamente, pero siendo realistas y racionales son tecnologías que para la mayorías de las personas en el mundo es inalcanzable aunque de ello dependiera su vida.

Pienso que es posible implantar un modelo de vida híbrido entre las sociedades actuales y las sociedad ideal de autosuficiencia de la que hablo. Pienso que lo ideal sería ir transmutando hacia esa sociedad ideal y ver poco a poco en qué medida es posible o en que sectores es posible... Pero sabemos plenamente que las élites no nos permitirán salirnos de los moldes sociales sin represión y satanismo.

Saludos...
La especialización corrompe...

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mockba

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Curioso, mi hermano encontró en YouTube un documental que muestra claramente el tinte fascista del gobierno en México, Osiris y EdgarMex, este les interesaría verlo. A todos en general se los recomiendo sin importar su nacionalidad, de cualquier forma estoy seguro de que en sus respectivos países podrán apreciar acontecimientos similares impulsados por sus gobiernos (sobre todo si su país tiene un gobierno pro-yankee).

El documental trata detalladamente el abuso sufrido por la población en "Atenco" en manos de las "autoridades" y una serie de operativos de represión. El documental habla de los motivos que tenía esa gente para defenderse de las agresiones del gobierno y hace una referencia muy clara acerca de cómo los medios de comunicación juegan un papel importante en la desinformación para el resto del país sobre el asunto. En varias ocasiones los periodistas que hablan el TV nacional y en los programas noticiosos en México apoyan que "se acabe con esos hombres", que desde mi punto de vista, estan defendiendo su hogar dentro del país.

En este caso el recurso en discusión es más simple que el petróleo o los hidrocarburos, se trata simplemente de tierra para el pueblo contra los intereses gubernamentales manipulados por las multinacionales.

Lo dejo a su dispocisión, y aunque no está directamente relacionado con combustibles fósiles o energía en sí, trata de un tema fundamental para el desarollo humano del que se ha hablado con mucha extensión en este foro, además de tener una comparable importancia para los efectos del tema principal de la página.

Saludos...
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Santiago Rama

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Quiero sacar a relucir en este foro la terrible noticia que se acaba de conocer en estos últimos días relativa a los resultados del estudio que la revista médica Lancet ha llevado a cabo en Iraq para conocer el número de personas que han muerto en esta guerra. Es realmente horrible. Se calcula que en torno a seiscientos cincuenta mil iraquíes han muerto en estos últimos tres años a causa de la guerra impuesta por el imperio. Podrían ser muchos más . Incluso llegar a ser novecientos mil los muertos. Esta es la democracia y el progreso que el Imperio quiere imponer a sangre y fuego en el mundo. Y la lista de países para ser democratizados es larga. No es de extrañar que anden éstos armándose hasta los dientes.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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Antonio

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En realidad es mucho peor, porque tendríamos que añadir a las víctimas de los prolegómenos de la invasión y además, a los que están por morir gracias a la ponzoña radiactiva que durará 100.000 años.
La defensa por la libertad de agarrar lo que no es tuyo, no tiene fronteras. Lastima que tengan que morir a hierro, tal y como matan.

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Santiago Rama

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ATENCIÓN ALARMA . AVISO A TODOS LOS LECTORES.

Estoy bastante intrigado por un hecho que he observado en los últimos días.

LA RED VOLTAIRE HA DESAPARECIDO DE INTERNET.

¿Qué es lo que está ocurriendo ? ¿Sabe alguien algo al respecto ? ¿ No será el inicio de algo gordo y están empezando a cerrar las bocas críticas ante lo que se avecina ?
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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indovinello

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Acabo de acceder.

Sin embargo, parece que una serie de técnicos turcos se han dedicado a ir tumbando servidores, en especial franceses, con motivo de una ley aprobada en ese estado que determina que negar el genocidio armenio es delito.

Saludos.
La crisis energética: una magnífica oportunidad para explicar que el problema irresoluto es la fundamentación de los valores.

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the postman

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Mira que dan guerra los chovinistas turcos de los c...Hace unos días también dejaron a dos velas a los del Insurgente de Cádiz.
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

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indovinello

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Quote by Marga V.: Bueno, gran parte del dinero que llega a Extremadura no llega de los presupuestos nacionales, sino de fondos de la Unión Europea.


Releyendo, Marga, me encuentro con esto.

Bien es cierto que haces gala de estar siempre en un lugar bien poderado en tus posiciones, ponderado por informado y reflexionado. Pero este ejercicio es difícil y es fácil cometer algún desliz, como creo que es el caso en el que nos encontramos.

No quiero extenderme demasiado, por que este no es el lugar. Sin embargo diré dos cosas:

1) De entrada no se puede afirmar lo que tu dices via datos oficiales, por la sencilla razón de que las balanzas fiscales son una fórmula como mínimo tan bien guardada como la de la coca-cola. Coincidirás conmigo que una gestión pública que necesita de la opacidad es una gestión vergonzante.

2) Acaso si se puede hacer alguna afirmación respecto del tema que nos ocupa es recurriendo a datos de organismos financieros privados, y estos parecen indicar que el país al que tu te refieres aporta fiscalmente más dinero a las cuentas del estado que toda las ayudas de la comunidad europea juntas.

En cualquier caso coincidirás conmigo que para evitar la corrupción que genera la opacidad en la gestión pública, todos estamos obligados a exigir transparencia ¿no? Por que desde la opacidad puede ser que en nuestro discurso estemos reproduciendo las consignas y estereotipos que algún tipo de poder haya conseguido difundir e imponer.

Saludos.
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indovinello

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Quote by yirda: Espero que cuando lo haga algún nacionalista lo haya leído o algún hijo de todos estos extremeños y andaluces que se han olvidado de lo que sus padres vivieron y se sienten muy catalanes, reniegan de sus orígenes.


Bien, si por nacionalista entiendes defender los derechos de los pueblos y la capacidad que deberían tener, como cualquier otro grupo social que lo desee, de determinar su futuro, aquí tienes uno. Si por nacionalista entiendes un absolutista que pretende sacar provecho de la opresión, la historia, la tradición más infame y la negación de los derechos, creo que tu mirada se debe dirigir hacia donde se encuentran sus símbolos.

Yo soy hijo de dos murcianos, vivo en Catalunya y me siento catalán. Creo que defendiendo los derechos del pueblo catalán como hecho particular de una actitud global no hago más que defender los derechos de los murcianos (mis tios, primos, etc), extremeños, saharauis, palestinos, chechenos, sudamericanos y de cualquier grupo social que quiera funcionar como tal y en libertad merced a compartir unos valores comunes. Por que mi actitud huye de la intención de obtener privilegios para nadie en concreto, por que mi actitud va justamente contra los privelegios de nadie.

Las palabras, cuando son sometidas intensa manipulación, pierden el sentido. Este es el caso de la palabra "nacionalismo", que unos utilizan para designar lo más noble y otros para lo más innoble. Me temo que vamos a tener que hacer un esfuerzo colectivo para reconstruir la palabra y designar adecuadamente los conceptos.

Bien dices que este no es el lugar para acometer estos temas, pero tampoco es el lugar para dejar un tema a medias.

Saludos.
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Marga V.

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Indovinello, sigo pensando que gran parte del dinero para infraestructuras básicas que llega/ba a Extremadura venía de Europa antes que de "Madrid". Desde la época de mi primer empleo en Villanueva de la Serena he estado bastantes veces .... la última en la quedada de Rosalejo ... y he alucinado con la cantidad de carreteras construidas con fondos del Feder -como muestran/mostraban los cartelones- ... además de otros proyectos públicos. Y paréceme que las carreteras son fundamentales para que pueda desarrollarse el comercio y trasiego de productos industriales ... y el turismo interior, que también está medrando con ayudas europeas al mundo rural ... no sólo en Extremadura, claro.

De todos modos ... ni recuerdo de qué iba el debate ni tengo interés en defender ningún argumento mío o ajeno en ninguna nueva o vieja polémica. Y desde luego que me parece fundamental reclamar más transparencia a las autoridades e información fidedigna a los medios.

Así que mis disculpas si te parece que he exagerado al generalizar sobre la base de mis impresiones.

Salud,
Marga


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