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Estado: desconectado

LoadLin

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Quote by petro:
Quieren volver a formas precapitalistas donde el desarrollo de la productividad sea menor o se estanque, por eso abogan abiertamente por el decrecimiento y abrazan el catastrofismo energético

Esta claro que se refiere a la izquierda postmoderna europea, que ha cambiado sus objetivos originales de defensa de los derechos de los trabajadores, por la defensa del medio ambiente, pero desde una perspectiva fundamentalista. Se ha cambiado la idea de que el capital explota al trabajador, por la de "el capital explota la naturaleza".

No. Ugarte iba por una crítica indirecta pero más que entendible de crítica a NOSOTROS (AEREN).
Por otra parte, si la crítica va por nosotros (y a tí no te incluyo porque discrepas de las posturas decrecentistas), ¿no crees que tenemos la potestad de responder por nosotros mismos para que coloques palabras en nuestro nombre?
Es más, voy a hablar por mí aunque estoy seguro que más de uno coincidirá en alto grado con mis posturas.
No se trata de "defender a la naturaleza frente al trabajador". Se trata de mirar un poco el mundo que nos rodea y ver que la nueva forma de esclavitud es a través del consumo compulsivo de bienes no necesarios, obligando a una producción igualmente creciente para engordar las cuentas de los que tienen los medios de producción.
Es una forma de esclavitud más moderna, con sus propias peculiaridades, pero igualmente reconocible para el hombre sensato y no entrampado como el adicto que niega la adicción de la sociedad para negar la suya propia.
Consumir más de lo necesario no es síntoma de mejor calidad de vida.
Y luego está la defensa del decrecimiento como fin de justicia. No es decrecer por decrecer, sino como anulación de un crecimiento que se está llevando a costa de una destrucción que pagarán otros.
El decrecimiento del consumo como sinónimo de acoplamiento del consumo a nuestra capacidad de producción sostenible.
No sostenible significa dejar un mundo más agotado del que recibimos. Recibimos un mundo con un "capital natural". Cierta cantidad de biomasa. Cierta cantidad de suelo fértil. Cierta cantidad de petróleo. Cierta cantidad de minerales concentrados en minas.
Mientras nos movemos por la senda de la insostenibilidad, nuestros hijos heredan un mundo más destruido y/o consumido del que recibimos.
Ignoramos a cuanto asciende nuestra cuenta de capital natural heredado, pero ¿no crees que ya va siendo de que "fabriquemos" nuestro propio capital? ¿Que usemos fuentes que sabemos inagotables en el tiempo?
¿Que el consumo no da? Pues reduzcamos el consumo.
Si hay despilfarro, hay posibilidad de reducción. Decrecimiento productivo.
Esa es la verdadera postura del decrecentismo. Claro que hay muchas matizaciones, pero presentar el decrecentismo como "antisocial" es faltar a la verdad. Resulta ser todo lo contrario.

Quote by petro:
La consecuencia es que eligen defender el medio ambiente desde el punto de vista de la ecologia profunda, aunque eso pueda suponer el empobrecimiento de las clases menos favorecidas.

Ya lo hemos hablado bastantes veces.
Una cosa son los problemas medioambientales, otra los repartos de bienes.
No se soluciona la pobreza obligando a los pobres a que quemen hasta el último trozo de selva para cultivar y hacer negocio, sino repartiendo los recursos de las explotaciones existentes.
Destruir el medio ambiente va en contra de todos. No puedo criticar a los ecologistas porque en esto llevan razón.
Pero si por esta causa alguna gente no puede hacer uso de los recursos, el problema aquí no son los ecologistas, sino quienes no dejaron a esa gente trabajar con las ya demasiadas áreas que hay funcionando.
El problema no se solucionará aumentando el consumo y la producción. Fué esa filosofía la que nos ha llevado hasta aquí.
Debemos recurrir a la mejora del reparto de bienes. Esa filosofía tan anticapitalista que a algunos les escuece tanto que les lleva a la negación irracional directa.

Quote by petro:
1.- ”El bienestar y el florecimiento de la vida humana y no humana en la Tierra tienen valor en sí mismos. Estos valores son independientes de la utilidad del mundo no humano para los objetivos humanos”. (Esta es la base del pensamiento de la Deep Ecology, al considerar que las leyes biológicas se anteponen a las humanas).

Y tu comentario deja claro que no entendiste o quisiste entender lo que de verdad dice esto. Que tienen VALOR INTRÍNSECO. Que igual que un cuadro no es solo pintura y lienzo, los seres vivos no son solo biomasa y alimento.
El respeto a la vida no es precisamente anteponer leyes biológicas. Un león no se lo pensará para cazarte.
Es precísamente el reconocimiento de este valor intrínseco que esta medida es profundamente humanista. Es una llamada al espíritu humano a reconocer y amar la vida, incluso la no humana.

Quote by petro:
2.- ”La riqueza y la diversidad de las formas de vida son valores en sí mismos y contribuyen al florecimiento de la vida humana y no humana en la tierra”.

Más de lo mismo...


Quote by petro:
3.- ”Los humanos no tienen derecho a reducir esta riqueza y esta diversidad, salvo para satisfacer necesidades vitales”. (Sobre este punto, es necesario advertir que Naess considera que los seres humanos ya estamos pasados del nivel cuantitativo óptimo y que toda intervención actual no reviste de una ”necesidad vital” que la justifique. Para Naess, el número apropiado de seres humanos en el mundo nunca debió superar los 100 millones).

Y aquí entramos en el punto clave, donde puede haber más disensiones.
¿Hasta donde tiene derecho el ser humano de desplazar la naturaleza original?
Y aquí unos dicen... "Ninguno... Solo el que tendría como un animal normal (las necesidades vitales)"
Otros dirán... "Todos. La ley de la Naturaleza es la ley del más fuerte. Si somos los más fuertes, tenemos derecho a imponernos lo que queramos."
Yo te propongo... "Satisfagamos todas nuestras necesidades materiales. Pero debemos aprender a controlar nuestros deseos, que no necesidades. Si no controlamos nuestros deseos, nuestros deseos nos controlarán a nosotros, y nos volveremos parásitos autodestructivos".
Las NECESIDADES materiales, a pesar de ser algo inconcreto, si tiene al menos algo de perceptible. LIMITADAS.
Consumo limitado + número limitado de personas = consumo limitado, luego podemos vivir en un mundo limitado, sea este todo el planeta o solo una parte si somos incapaces de convivir en armonía con la naturaleza y tenemos que hacer una separación de ambos.
Fíjate que en esas necesidades, cabe incluso bastantes cosas. Incluso algún que otro deseo. Pero debe aceptarse el hecho de que no podremos ir más allá de un LÍMITE. Un límite que si se autoimpone, permitiría garantizar también la convivencia con esa naturaleza cuyo valor intrínseco una vez admitido nos lleva a darle terreno para su supervivencia e incluso cierto esplendor.

Quote by petro:
4.- ”La interferencia humana actual en el mundo es excesiva y la situación empeora en cada momento”.

Eso es solo una opinión, que comparto.
La masiva extinción de especies del planeta (muy superior a la natural) es un hecho. Esa destrucción es por tanto irreparable.

Quote by petro:
5.- ”El florecimiento de la vida y la cultura humanas es compatible con un descenso sustancial de la población humana. El florecimiento de la vida no humana requiere ese descenso”. (Naess era un decidido defensor de lo que denominaba ”el derecho a un aborto seguro” que tuviera por consecuencia el descenso poblacional, algo que los actuales ecologistas profundos esconden tercamente).

Una cosa es el descenso poblacional. Otra los métodos.
Por todo lo dicho antes creo que este punto es obvio.
Mundo limitado. Consumo creciente -> mayor nivel de ocupación y desplazamiento de la naturaleza
Si seguimos la línea argumentar inversa...
Consumo decreciente -> mayor espacio para la naturaleza.
Pero es que el consumo aquí referido es global.
Si hay una importante reducción de población, la energía per cápita puede incluso aumentar aún con reducción global.
No es cuestión de hacer demagogia de la reducción poblacional.
Sí. Existe posibilidad de reducción poblacional por vías autoritaria.
Pero también podría resultar factible un sistema de control de natalidad basado en cultura, anticonceptivos y un sistema de incentivos y correctivos no prohibitivos.
Está claro que no tratar el tema poblacional nos lleva a un callejón sin salida. Si el tema debemos abordarlo, mejor hacerlo cuanto antes, cuando aún tenemos la posibilidad de estudiar medidas muy suaves aceptables socialmente y observar si son efectivas que esperar que la cosa sea grave y se acabe recurriendo a medidas complétamente desproporcionadas.

Quote by petro:
6.- ”Deben cambiarse las políticas que afecten a las estructuras económicas, tecnológicas e ideológicas básicas”. (Esto explica la tendencia intervensionista).

En un sistema liberal no se contempla límite alguno. Puesto que la perspectiva egoista del explotador le llevará a consumir el recurso hasta el agotamiento, contemplar límites requerirá de una perspectiva social, reglada democráticamente.
Sí. Es intervencionismo. Pero no todos los intervencionismos tienen esta orientación limitante y neutral.

Quote by petro:
7.- ”El cambio ideológico consiste fundamentalmente en apreciar la calidad de vida viviendo en situaciones de valor inherente, más que adherirse a un nivel de vida cada vez más alto”.

Como te decía... No se trata de consumir más sino de controlar nuestros deseos de consumo hasta niveles limitados y aceptables, que unidos a una población estable, nos permitan la existencia en un mundo limitado, y por ende, nos permite igualmente la existencia en un fragmento del planeta y no el planeta entero, pudiendo coexistir naturaleza salvaje y una humanidad satisfecha, que incluso puede progresar científicamente y moralmente, aunque tenga que adaptarse a no rebasar las capacidades de sostenibilidad de que disponga en ese momento.

Quote by petro:
Como ves esta ideologia mas bien favorece a las elites, que en base a esos principios legislan para hacerse con el control de los recursos naturales. Se fomenta el decrecimiento, pero para resto de los mortales.

No. La filosofía del decrecimiento es para todos.
Las élites siempre se han caracterizado por agarrarse a todas las filosofías CUANDO SALEN BENEFICIADOS. Igual en comunismo que capitalismo. Igual en crecimiento que decrecimiento.
Siempre usando la ley del embudo.
Pero eso no descalifica al decrecimiento igual que no descalifica al resto.
Se le llama hipocresía. Defender algo cuando te beneficia y criticarlo cuando te perjudica.

Quote by petro:
La elite entiende la sostenibilidad como una sostenibilidad del control, del poder, del dominio, para lo cual se requiere un control total de los recursos naturales, y la ecologia profunda les da la excusa perfecta.

Eso son tus paranoias, petro. Hay muchas estructuras de poder en el mundo, y las actualmente más poderosas no son precisamente las más implicadas en el movimiento decrecentista, el cual, todo sea dicho, es muy reducido.
Recuerda que uno de los primeros principios del decrecentismo es evitar el despilfarro. Eso va justo en detrimento del poder.
Claro que pueden darle la vuelta. Como CUALQUIER COSA. Despilfarro para mí sí, para tí ni siquiera el mínimo capricho.

Pero eso no cambia la intencionalidad del mensaje original, que aquellos que no nos dejamos tergiversar sabemos que por donde hay que comenzar a pegar la tijereta del consumo es por el verdadero grueso del despilfarro, que es donde se atrinchera el poder.

Quote by petro:
Ya sabes, en el mundo postmoderno izquierda y derecha no existen como diferenciadas, solo sirven como comediantes para distraer la atencion. Lo REAL es ELITES y PUEBLO.
Y a la elite le da igual ir de verde o de izquierdosa.

Tus palabras te han traicionado. Sí. Las élites también juegan (y sobre todo) en el lado del aumento de consumo.
El crecimiento ilimitado no solucionará los problemas de pobreza. No lo ha hecho y no lo hará.
Luego el problema de distribución de recursos es diferente del agotamiento de estos. La pobreza se puede combatir a la vez que se reduce el consumo global... si los que reducen son los ricos.
Ya sabes que esa es la postura que desde aquí siempre se ha mantenido.

Quote by petro:
El mensaje de la ecologia profunda es pura propaganda, para que el trabajador acepte con resignacion el empobrecimiento. Se trata de hundir mas en la miseria a unos en beneficio de los de siempre. Logicamente la elite no es tecnofoba ni anticientifica, pero quiere que el pueblo se mantenga en la ignorancia y en la dependencia.

El hecho es que la "izquierda" ingenuamente o a conciencia, le hace el trabajo a la elite para que el pueblo se resigne a la pobreza.

No. La ecología profunda va de amar y reconocer el valor de la naturaleza.
La pobreza o no de la población es un tema de recursos per cápita, el cual puede (y debe) tratarse tanto desde la perspectiva poblacional como de reparto de recursos.
El recurrir a la variable de la degradación medioambiental para lograr la mejora de calidad de vida es un callejón sin salida a largo plazo.

Quote by petro:
Esta claro una cosa: las grandes empresas se estan quedando con el pastel de las energias renovables, y no quieren que cualquier "descamisado" se ponga a producir autonomamente, y tienen muchos thinks tanks para que las cosas salgan como ellos quieren.

Lo cual demuestra de lo que te hablo. El capital hace negocio tanto en crecimiento como en decrecimiento. Eso le trae sin cuidado. Es solo que en decrecimiento, su rapiña golpea mucho más fuerte contra la población.
Pero la culpa no es del decrecimiento, sino de la rapiña.

Quote by petro:En cuanto al catastrofismo, es la estrategia del miedo, para adoptar medidas impopulares sin oposicion.

El catastrofismo es muchas veces el temor de la confirmación de las peores hipótesis porque los cambios no llegan.

Petro... La crítica a las élites y la defensa del decrecimiento SON COMPATIBLES. Es más... es el camino.
El crecimiento es solo la huida hacia adelante. La huida de la lucha con esas élites que tanto temes, porque mientras produzcas mucho ellos te darán las migajas.
Pero es un callejón sin salida. Con o sin planeta entero, el crecimiento fallará en algún momento por agotamiento de recursos y entonces solo quedará el decrecimiento forzado en las peores condiciones.

AHORA es el momento de frenar, y ver que si el decrecimiento lleva al empobrecimiento sin disminuir el consumo per cápita, es porque un segmento de la población no hace más que acaparar más y más recursos.
Es el momento de resolver AMBOS problemas a la vez.

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mockba

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LoadLin... estoy de acuerdo contigo... sólo que hay una cosa muy simple que ya dijo Petro... Todo este rollo se trata sólo de las Élites y las masas...

Y las Élites desde un punto naturalista y desde la vista de la biología es lo correcto... ya que dentro de una gran cantidad de especies sobreviven las que más se adaptan y dentro de la misma especie hay quienes se adaptan aún mejor... pero también al igual esa misma tendencia natural es la que impulsa a las masas a no dejarce dominar completamente, manteniendo el instinto de la supervivencia.

No creo que sea necesario entrar en tantos detalles de corrección... el problema es el mismo... las élites tratan de controlar los medios de producción y los recursos naturales... su objetivo está claro, usarnos (a las masas) para desarrollarse y posteriormente, cuando ya no seamos útiles, deshecharnos...

O una de dos... o nos exterminan con una enfermedad como la gripe aviar (de la cual seguramente ellos ya estan vacunados).. o nos abandonan creando una supuesta crisis negandonos los recurosos que tan cómodamente recibimos ya procesados por la industria a la cual le debemos los productos que consumimos...

Creo que de una o otra forma, todos estamos de acuerdo en eso ¿No?...

Saludos...
La especialización corrompe...

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mockba

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Sin dirigirme especialmente a nadie... el planeta está repleto de recursos, de hecho muchos más de los que nos podríamos acabar (la humanidad)... tan es así que soporta una gran cantidad de especies más que incluso aun no conocemos (en las profundidades del Océano y de las selvas)...

Existe una gran cantidad de recursos, plantas, animales y minerales que usados de maneras eficientes y correctas, podrían ser el sustento de muchas veces la especie humana actual... por ejemplo...


-01- ¿Por qué seguir usando monitores de que consumen 280Watts si existen pantallas planas que consumen 35 Watts?

-02- ¿Por qué existe una gran cantidad de gente que utiliza aún lámparas incandesceantes de 60Watts si hay lámparas ahorradoras de 9Watts?

-03- ¿Por qué las 6,000,000 de toneladas diarías de basura orgánica que se generan en una ciudad como el Distrito Federal en México, no se utilizan de manera sistemática para producir metano y abono, o para crear humus de lombríz?... todas estas toneladas de materia orgánica van a parar al relleno sanitario más cercano a revolverse con materiales tóxicos de todo tipo...

-04- ¿Por qué en vez de Eficientar los sistemas de refrigeración para la conserva de alimentos en los hogares, se construyen y venden refrigeradores menos eficientes y menos durables para causar más ventas?

-05- ¿Por qué crean las industrias petroleras y automotrices mejores y mejores planes de crédito para comprar autos y no celdas solares y equipo de producción de energía para hogares?

-06- ¿Por qué en las cuidades se crean cada vez más parque recreativos, zoológicos y explanadas en vez de crear parques públicos de cultivos para árboles frutales y otros productos agrículas para aumentar las reservas alimenticias locales de cada pueblo?

-07- ¿Por qué los medios de comunicación cada vez se vuelven más insistentes en el consumo desmedido de productos basura (refrescos de botella, shampoo caro, perfumes, comida chatarra, consolas de video juegos, joyas, etc.)?

-08- ¿Por qué un gobierno como Estados Unidos puede gastar 22 millones de dólares en un Jet armado hasta los dientes o 50,000 dólares en el equipo de cada soldado y no destina ese dinero a una donación a un poblado de agricultores en una nación con problemas alimentarios?

-09- ¿Por qué los procesos electorales en México costaron 80,500 millones de pesos (6691.60 millones de euros), más aparte lo que gastó cada candidato en las cinco campañas diferentes que se desplegaron y no mejor se destinó la mitad al desarrollo de investigación para la eficiencia de producción alimenticia de México?

-10- ¿Por qué la gente en vez de unirse y juntar fondos para causas justas e importantes, se une más facilmente y paga mucho dinero para ver un partido de Futbol?...

-11- ¿Por qué un futbolista o un artista gana millones de dólares o euros, si lo que aporta a la sociedad no es realmente tan importante? El sueldo mensual de personalidades famosas podría cubrir las necesidades de miles de familias...



En fín, podría seguir haciendo ese tipo de preguntas, pero ya no quiero... ya me cansé... el problema sigue siendo el mismo, la distribución injusta de recursos e desinformación para las masas...

Saludos...

La especialización corrompe...

Estado: desconectado

mockba

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(informes sobre la industria alimenticia y los programas de ahorro de
energia presentados ante el parlamento cubano.Tomados de Granma,
lunes, 12 de junio de 2006).

La Revolución marcha más firme y vigorosa que nunca

Texto íntegro de las palabras de Alejandro Roca, ministro de la
Industria Alimenticia, ante el VII Periodo Ordinario de Sesiones de la
VI Legislatura de la Asamblea Nacional del Poder Popular

Compañero Comandante en Jefe Fidel Castro Ruz, Presidente del Consejo
de Estado y del Consejo de Ministros.

Compañero Ricardo Alarcón de Quesada, presidente de la Asamblea Nacional.

Compañeras y compañeros diputados e invitados.

Ustedes han recibido un Informe que refleja las principales
producciones e inversiones realizadas en la Industria Alimenticia a
partir del periodo especial.

En apretada síntesis expondré los principales aspectos del mismo,
acompañada de una proyección.

En los últimos cinco años, en el periodo del 2001 al 2005, el
Ministerio de la Industria Alimenticia creció a un ritmo del 10% como
promedio anual.

En el primer cuatrimestre de este año 2006 y sin tener en marcha todas
las inversiones en ejecución, continuó creciendo en un 7%, comparado
con el año anterior.

Hay seis productos en los que se logran en el 2005 las producciones
más altas para un año, sin que ello signifique que se satisfacen las
necesidades de la población y la economía:

Pan 522,0 miles de toneladas
Yogurt de soya 49,9 miles de toneladas
Aceite vegetal crudo 26,1 miles de toneladas
Carnes en conserva 88,9 miles de toneladas
Bebidas de exportación 26,0 millones de litros
Refrescos 59,3 millones de cajas

En la producción de pan, de las 522 mil toneladas producidas, 329 mil
correspondieron a la canasta básica, 154 mil al consumo social y 39
mil producidas por la Cadena Cubana del Pan para su venta a precios
diferenciados.

A pesar del bloqueo y las restricciones económicas del periodo
especial, la Revolución ha venido priorizando la Industria
Alimenticia, que ha ejecutado numerosas inversiones, entre las que se destacan:

· Remodelación y ampliación de las capacidades de descarga y
molinación del trigo, que hoy dispone de una capacidad de 600 mil
toneladas por año, que han permitido disminuir las importaciones de
harina de trigo.

· Creación de la Empresa Cubana del Pan con 342 modernas panaderías,
que hoy venden 600 millones de pesos anuales y aseguran el pan de la
merienda escolar.

· Desarrollo de nuestra propia tecnología para la producción de leche
y yogurt de soya y montaje industrial de capacidades, que partiendo de
cero en 1994, sobrepasa hoy la capacidad de un millón de litros por
día, que aseguran el suministro de 12 litros mensuales de yogurt a los
niños de 7 a 13 años y la merienda escolar de 370 mil comensales.

Este desarrollo incluye el montaje de dos plantas para beneficiar y
descascarar el frijol de soya en Santiago de Cuba y Ciudad de La
Habana, que han posibilitado la importación de la soya a granel, con
un costo muy inferior.

Bajo la orientación directa de nuestro Comandante en Jefe y vinculado
a los Programas de la Revolución, actualmente se ejecuta en la
industria estatal, el mayor proceso inversionista desde la creación
del Ministerio, que abarca las principales ramas productivas por un
monto de más de 150 millones de dólares.

El número de fábricas nuevas y en proceso de ampliación, como
resultado de las inversiones en ejecución son:

Plantas de yogurt de soya 35
Fábricas de pastas alimenticias 4
Fábricas de fideos 31
Procesadoras de cacao 2
Fábricas de bombones 10
Fábricas de la industria de la carne 5
Instalaciones de silos (500 silos) 147
Módulos de panaderías eléctricas 980

Los objetivos principales a alcanzar son los siguientes:

· Incremento de la capacidad de producción de yogurt de soya, envasado
en bolsas de polietileno, hasta 1,5 millones de litros por día, que se
concluirá este año y nos permitirá ampliar la venta liberada del
producto, para lo cual se están ampliando las capacidades de
refrigeración en la red minorista. El costo de estas inversiones en
esta segunda etapa es de 9,9 millones de dólares.

· Montaje de 980 panaderías eléctricas contratadas en China, que
tendrán un favorable impacto en el consumo de energía y en la calidad
del pan que se entrega a la población por vía normada. Ya han arribado
120 al país y el programa concluye en los primeros meses del próximo
año. 12,6 millones de dólares que se amortizan con el ahorro de
combustible en menos de tres años.

· Alcanzar una mayor seguridad alimentaria en el país, mediante el
aumento de las capacidades de almacenaje de cereales y granos. El país
adquirió 500 silos refrigerados de 2 000 toneladas cada uno, de los
cuales 250 están en Cuba en proceso de montaje y los otros 250 están
contratados.

Solamente el costo de la contratación de los 500 silos sobrepasa los
50 millones de dólares y que incluye el montaje de molinos de martillo
para la producción de harinas integrales y su envasado en bolsas y sacos.

· En julio del año 2005 se trasladó hacia la Industria Alimenticia la
actividad de torrefacción de café y en octubre del propio año se
comenzó la entrega a la población de café 100% en envases
litografiados, para lo cual se invirtieron 10,5 millones de dólares.

· Tal como se había planteado, en el mes de octubre del pasado año, se
generalizó para todo el país la distribución del chocolatín en envases
litografiados. La inversión en mezcladoras, envasadoras y transporte
ascendió a 3,9 millones de dólares. El chocolatín se produce y
distribuye actualmente de acuerdo con la demanda.

· Rescatar las capacidades de congelación para alcanzar 30 mil
toneladas adicionales, a un costo de 4 millones de dólares y ejecutar
el programa para la ampliación de capacidades de refrigeración.

· Incrementar las capacidades de industrialización de cerdo con
destino al mercado interno en divisas en 24 mil toneladas, a partir
del programa para ampliar la disponibilidad de cerdo en pie hasta 100
mil toneladas. El equipamiento está arribando al país.

· Está en ejecución un ambicioso programa para incrementar la
capacidad de producción de pastas alimenticias, que nos permitirá
alcanzar una capacidad de 70 mil toneladas de pastas envasadas en
paquetes de 400 g y 30 mil toneladas de fideos en envases impresos de 200 g.

· También se trabaja en la construcción y montaje de 10 fábricas de
bombones y peters artesanales, tanto en instalaciones de la Industria
Alimenticia como aprovechando antiguas instalaciones del Azúcar, las
que una vez concluidas permitirán producir derivados del chocolate de
alta calidad para su comercialización en la red de tiendas
recaudadoras de divisas y para su exportación.

Vinculado con este programa, cuyo costo total es del orden de los 40
millones de dólares, se han contratado plantas procesadoras de cacao
que asegurarán, una vez puestas en marcha el próximo año, la materia
prima para estas producciones, así como exportaciones de manteca de
cacao y otros derivados.

Adicionalmente a estos programas, se está construyendo una nueva
fábrica de ron en San José, con un costo de 63 millones de dólares y
una capacidad que nos permitirá exportar 3 millones de cajas que se
pondrá en marcha en este mismo año.

Desde el segundo semestre del pasado año 2005, como parte del Programa
Energético, se han montado en la Industria Alimenticia cientos de
Grupos Electrógenos, absolutamente nuevos y con bajo consumo
energético, que aseguran las principales instalaciones del país en
situaciones de emergencia.

El periodo especial nos obligó a generalizar la distribución de
productos a granel, con el objetivo de minimizar los costos del
envasado y emplear nuestras divisas en alimentos y no en envases. Hoy
nuestra política es lograr, en el más corto plazo posible, que los
productos se distribuyan envasados e identificados.

Ya tenemos la capacidad instalada para envasar totalmente la leche, el
yogurt de soya y otras producciones de la industria láctea, el café y
el chocolatín; y las pastas y los fideos serán totalmente envasados
cuando concluyan las inversiones.

Se ha optimizado el envase de la compota y la leche evaporada,
mediante la ampliación de las capacidades de estos productos, así como
otros de la industria láctea y de conservas, en envases esterilizados
de larga duración. No es solo una mejora estética, sino que estos
envases contribuyen a asegurar la inocuidad y la calidad nutricional
de estos productos que reciben los niños en su más temprana edad,
enriqueciéndolos con hierro y vitaminas.

La fortificación de las harinas de trigo con hierro y ácido fólico,
contribuye también al Programa Nacional Multisectorial, que bajo la
dirección del Ministerio de Salud Pública, tiene como objetivo la
prevención y control de elementos carenciales en nuestra dieta.

Las nuevas inversiones permitirán introducir nuevos productos en el
mercado, de mayor calidad y presentación.

No todo está resuelto, hoy se buscan alternativas más económicas para
envasar el aceite y otros productos.

Desde el punto de vista energético, en 1994 consumíamos 200 t de
combustible convencional por cada millón de pesos producidos, hoy se
logra con 90 t solamente. El consumo de energía y combustible por
unidad se redujo hasta el año 2004 en un 8% anual, el pasado año fue
de un 12%, en el primer trimestre de este año de un 14% y con las
medidas que hoy venimos adoptando se deben alcanzar reducciones mayores.

Todavía queda mucho por hacer para lograr el uso más eficiente y
racional del combustible, no solo con el empleo de motores y nuevos
equipos contratados por el país, sino alcanzando en todos los que de
una manera u otra están vinculados al uso de este recurso la plena
conciencia de la importancia de su ahorro, con una férrea disciplina.

Las inversiones en la Industria Alimenticia no son más que una parte
de los recursos que emplea el país en el Programa Alimentario.

En la pasada Sesión de la Asamblea Nacional en diciembre del 2005, se
brindó por el Ministerio de la Agricultura una información sobre las
inversiones en la avicultura y en el incremento de la producción de
carne de cerdo, a lo que se añaden otros objetivos no menos
importantes, como el desarrollo y ampliación de los cultivos
protegidos y semiprotegidos para el incremento de la producción de
vegetales y las importaciones de alimentos, que han permitido ampliar
la distribución directa a la población.

Compañeros diputados:

La Cumbre Mundial sobre la Alimentación celebrada en Roma en noviembre
de 1996 afirmó «el derecho fundamental de toda persona a no padecer
hambre», y los Jefes de Estado o sus representantes prometieron
consagrar su voluntad política para reducir en un 50% los más de 800
millones de personas hambrientas.

A los 10 años de celebrada la Cumbre, sus objetivos nada ambiciosos,
no se han cumplido y la seguridad alimentaria mundial muestra el
siguiente panorama:

· El crecimiento sostenido en China y la aceleración de la economía de
la India han motivado la reducción de la pobreza en Asia, pero en
África subsahariana el número de personas que padece hambre ha
aumentado en decenas de millones.

· La pobreza extrema sigue siendo una realidad cotidiana para más de 1
000 millones de seres humanos que subsisten con menos de un dólar por día.

· Más de 150 millones de niños menores de 5 años tienen un peso
corporal inferior al normal.

· En la primera mitad de la década del 90, Cuba atravesaba la etapa
más dura del período especial y en 1993 el aporte nutricional del
consumo de alimentos fue inferior a 2 000 kilocalorías y 50 gramos de
proteínas diarias por persona. En el año 2005, transcurridos 12 años
más del bloqueo más criminal y prolongado de la historia y a 9 años de
la Cumbre, el consumo diario de proteínas en nuestro país alcanzó 88
gramos y el de energía sobrepasaba las 3 300 kilocalorías, que nos
sitúa entre los primeros países de Latinoamérica, y que a su vez
significa una importante contribución para mejorar nuestros
indicadores de salud.

Desde el mismo triunfo de la Revolución cuando nos arrebataron la
cuota azucarera y pretendieron dejarnos sin combustible, el propósito
principal del imperialismo era rendirnos por hambre.

Cuando perdimos los mercados a inicios de los años 90 y se recrudeció
el bloqueo como nunca antes, el propósito principal seguía siendo el mismo.

Se quedaron con las maletas hechas.

No contaron con la resistencia heroica de nuestro pueblo y la firmeza
de la Dirección de nuestro Partido, bajo la conducción de nuestro
invencible Comandante en Jefe.

Fracasaron, señores imperialistas, la Revolución marcha más firme y
vigorosa que nunca y así será siempre.

Muchas gracias.

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Cuba se toma muy en serio eso de usar sus recursos al máximo... ¿Por qué será?....
Saludos...
La especialización corrompe...

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mockba

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Identificado: 18/03/2006
Mensajes: 1214
Aquí un reporte especial relacionado a la eficiencia con la que se consumen los energéticos en Cuba...

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Informe sobre la marcha de los programas de la Revolucion Energética

Texto íntegro de las palabras de Yadira García, ministra de la
Industria Básica, ante el VII Periodo Ordinario de Sesiones de la VI
Legislatura de la Asamblea Nacional del Poder Popular

Compañero Comandante en Jefe Fidel Castro Ruz, Presidente del Consejo
de Estado y del Consejo de Ministros.

Compañero Ricardo Alarcón de Quesada, presidente de la Asamblea Nacional.

Compañeras y compañeros diputados e invitados.

Frescos aún en nuestras mentes los profundos análisis realizados por
nuestro Comandante en Jefe en la reunión de los Presidentes de las
Asambleas Municipales del Poder Popular sobre los temas de la
Revolución Energética, nos corresponde en esta sesión actualizar de
manera resumida la marcha de sus principales programas, los que en el
transcurso de este año han sido abordados públicamente por el propio
Comandante, en especial, en las intervenciones del 17 de enero en
Pinar del Río, en las Mesas Redondas, en el acto de entrega de la
nueva técnica de transporte para los trabajos de las redes eléctricas
el 5 de abril y en su discurso por la conmemoración del Primero de Mayo.

Los resultados que se expondrán no solo tienen un importante contenido
de racionalidad y eficiencia económica, sino además son expresión del
profundo carácter social que tiene nuestra Revolución Energética,
tanto por su impacto, como por involucrar en su ejecución a toda la
sociedad, donde se destaca la participación directa del pueblo y en
particular a sus nuevas generaciones, las que han asumido el liderazgo
de importantes tareas, así como de diversos organismos, y empresas,
organizaciones de masas, los órganos de Gobierno y sus representantes
a diferentes instancias, todos bajo la dirección del Partido.

Sin esta participación a escala social, hubiera sido imposible en
estos meses transcurridos ejecutar de manera organizada las tareas
encomendadas, algunas de las cuales han requerido aplicar uno de los
conceptos básicos de Revolución expresados por el Comandante de
"cambiar todo lo que debe ser cambiado".

Hoy se hace realidad también que hubo un "antes" de la Revolución
Energética y estamos convencidos que transitamos con pasos seguros
hacia el "después". Algunos de sus primeros resultados los comentamos
a continuación:

A esta Asamblea arribamos con una mayor estabilidad, seguridad y
eficiencia en la generación eléctrica luego de iniciarse una profunda
transformación en el Sistema Eléctrico Nacional. Basta recordar que
sólo 12 meses atrás, en mayo y junio del 2005, enfrentábamos una
compleja situación energética con severas afectaciones a la población
y a la economía con apagones todos los días por déficit de generación,
situación esta que pese a los esfuerzos realizados por el país se
mantuvo hasta finales del pasado año. En menos de 8 meses se han
creado las condiciones que aseguran que no se produzcan apagones en
nuestro país por déficit de generación.

Luego de un intenso trabajo de los trabajadores eléctricos y
constructores de diferentes organismos, se han incorporado a la
generación más de 1 000 mW en Grupos Electrógenos diesel sincronizados
al Sistema Eléctrico Nacional, ubicados en 83 municipios, para que se
tenga una idea, ello representa casi el 50% de lo que necesita el país
en estos momentos en el horario de su máxima demanda. Este programa de
montaje de los grupos diesel concluye en octubre, cuando se alcanzarán
1 432 mW, ubicados en 103 municipios del país.

La instalación de esta generación más cerca de los centros de grandes
consumos y de la población ha posibilitado, además, disminuir las
grandes transferencias de electricidad a través de las redes de
transmisión y con ello, las pérdidas asociadas a este proceso.

Otros resultados destacados, por su trascendental impacto y la
justicia social que le acompaña, al permitir el acceso de todos los
sectores de la población a sus beneficios, lo produce la distribución
hasta la fecha, de más de 10 millones de equipos que conforman el
módulo de cocción eléctrico, permitiendo que el 70% de las familias
cubanas, dos millones cien mil, tengan la posibilidad de cocinar con
electricidad, dejando atrás el uso de los combustibles tradicionales
de alto costo, nocivos para la salud y que resultaban totalmente
insuficientes, lo que conllevaba al desvío de combustible en unos
casos o a la utilización irracional de la electricidad con artefactos
rústicos, peligrosos e ineficientes.

Esta entrega masiva de módulos de cocción eléctricos que continuará su
avance al resto de las familias, no ha incrementado significativamente
la demanda y el consumo, debido a la eliminación de estos equipos
—altos consumidores por la sustitución de millones de bombillos
incandescentes por ahorradores y la sustitución de 370 mil
refrigeradores, también altos consumidores junto a otras medidas. Este
programa también continuará a todas las familias. A lo anterior ha
contribuido la aplicación de la nueva tarifa eléctrica, que más allá
de tener un efecto económico por su estructura, ha estimulado una
nueva y necesaria conciencia de ahorro energético en la familia cubana.

Resultó una condición esencial para la generalización masiva de estas
entregas de equipos, el desarrollo de numerosos experimentos en
familias, poblados y provincias por varias semanas, lo que posibilitó
pronosticar los resultados esperados.

De forma especial ha continuado siendo Pinar del Río la provincia
pionera de todos los nuevos programas energéticos y de otros programas
especiales del país además de completar sus Grupos Electrógenos y sus
módulos de cocción, incorporó el cambio de refrigeradores,
ventiladores, televisores, entre otros, obteniendo una evidente
disminución en la demanda eléctrica con respecto al año anterior en
numerosas horas del día, incluida toda la noche y la madrugada, lo
cual valida a escala de un territorio nuestros resultados.

Es válido también reconocer que el entusiasmo y amor del pueblo
pinareño en la ejecución de estos programas y sus dirigentes ha hecho
posible incluso resolver de forma ágil y organizada las dificultades o
nuevas situaciones que en este proceso de experimentación hemos confrontado.

Un complemento indispensable de estos programas lo ha sido la
Rehabilitación de Redes Eléctricas, que presentan un alto grado de
deterioro producto de la imposibilidad, en periodos anteriores de
ejecutar su mantenimiento sistemático y modernización. Este programa
por un monto de 262 millones de dólares, ha ido incrementando su
ritmo, concluyéndose totalmente para el año 2008.

Las mejoras realizadas en las redes hasta la fecha superan con creces
lo ejecutado en todo el año 2005 y mucho más que lo realizado en
cualquier otro año de la historia de la electricidad en Cuba. Un
ejemplo de ello ha sido la instalación en más de 1 200 000 viviendas
cubanas de breakers en sustitución de los obsoletos cataos. Los
primeros resultados ya se aprecian en aquellas zonas rehabilitadas,
proporcionando un servicio eléctrico de mayor calidad a los
consumidores, expresado en el decrecimiento del número de
interrupciones y la disminución de las pérdidas eléctricas en esas
zonas de un 14 a un 9%.

Se destaca también la ampliación de las capacidades productivas en
transformadores de distribución, postes de hormigón y cables de cobre
y por primera vez de aluminio. Todo ello ha conllevado a montar con
inmediatez el equipamiento adquirido para estos fines.

El incremento en el ritmo de ejecución de este Programa en las redes,
llevará implícito también, un incremento de las interrupciones
programadas del servicio eléctrico, lo que requiere continuar
perfeccionando la necesaria coordinación por parte de las Empresas
Eléctricas territoriales con los gobiernos locales, para lograr una
buena planificación y poder informar anticipadamente a la población de
las áreas involucradas.

Se destaca también por su resultado el avance en la instalación de
grupos electrógenos de emergencia en objetivos vitales del país donde
la labor de UNECAMOTO, COPEXTEL, GEYSEL y CIMEX ha sido meritoria.
Hasta la fecha, han sido instalados miles de grupos con una capacidad
de generación superior a los 300 mW, que aseguran ya el servicio
eléctrico en caso de emergencia a 206 hospitales, 313 policlínicos,
200 bombeos de agua, 592 panaderías, 105 centros de comunicaciones
gráficas, radiales y televisivas y 33 industrias farmacéuticas y
biotecnológicas, entre otros centros. Su ritmo seguirá siendo
creciente en los meses venideros y serán una reserva de reserva ante
situaciones extremas que afecten el suministro eléctrico a estos
centros o para el propio sistema eléctrico.

Tanto el montaje de los grupos electrógenos diesel sincronizados como
el de los grupos de emergencia han requerido activar todas las
capacidades de las fábricas del SIME que pueden producir tanques de
combustible en el país, los que han sido transportados por distintas
Empresas del MITRANS, hasta su objetivo final, destacándose el
esfuerzo de todos estos colectivos de trabajadores.

Los resultados de los programas antes mencionados unidos a la
existencia de los medios y recursos que garantizan la continuidad de
los mismos, contribuyen de manera integral a elevar la capacidad de
respuesta y aseguran en estos momentos la vitalidad del país ante
contingencias energéticas producidas por fenómenos climatológicos u
otras causas.

Se ejecuta también un intenso trabajo en la actividad petrolera, esta
producción y la del gas acompañante al cierre de mayo supera el millón
500 000 toneladas. El incremento sostenido que se augura para esta
importante producción, se sustenta en un intenso programa de
exploración que incluye un ambicioso plan de investigaciones sísmicas
y de perforación, que este año dispondrá del doble de los equipos de
perforación de pozos en comparación con el año anterior y en el 2007
se incrementará en un 50% hasta llegar a trabajar en el país con 18
modernos equipos, propios y de las compañías extranjeras, cifra esta
sin precedentes.

El incremento en la producción y utilización del gas acompañante del
petróleo ha permitido incorporar en el presente año 90 mW a la
capacidad de generación de electricidad ya existente, alcanzándose, a
partir de este combustible, 325 mW. El programa para los próximos 2
años prevé el incremento de estas capacidades hasta los 500 mW,
pasando a ser esta la generación base del Sistema Eléctrico por tener
los más bajos costos, contribuyendo además a una sustancial
disminución de la contaminación ambiental.

Otro programa de la Revolución Energética desarrollado con intensidad
y que comienza a mostrar su efectividad es el reordenamiento de los
servicentros que hoy se extiende a todas las bases de combustibles del
país, reduciendo el número de servicentros de 2 093 a 754, buscando la
mayor racionalidad y control. Así mismo, de un total de 326 bases de
combustibles que poseen los Organismos solo continuarán operando 23,
pasando estas a formar parte de un sistema único nacional de operación
y distribución del combustible.

El resultado de este programa contribuye a un mayor control de este
preciado recurso, siendo una clara expresión del mismo el incremento
de las ventas en efectivo de las cadenas de servicentros en casi 2,51
veces con relación a los niveles anteriormente alcanzados. En este
programa, al igual que en otros, la participación de los Trabajadores
Sociales y los estudiantes universitarios ha significado un factor
decisivo, en posibilitar los cambios necesarios y romper con vicios
dañinos a la economía que favorecían el robo.

En el control y uso racional de los combustibles, se ha iniciado por
la Unión Eléctrica el programa de sustitución y renovación de la
técnica del transporte nacional y la paralización definitiva de los
equipos ineficientes, cuyas posibilidades en el incremento del ahorro
de combustibles resultan de alta significación.

Aún cuando se aprecian resultados positivos en los programas hasta
aquí relacionados no siempre hemos actuado con la precisión y
celeridad que una Revolución Energética como la nuestra demanda de
cada organización y de cada cuadro. Datos imprecisos, falta de
previsión y comunicación a tiempo de posibles dificultades y la falta
de sentido de la urgencia en ocasiones, son factores que nos hacen
sentir insatisfechos con el estilo y la forma que debíamos haber
trabajado ante las orientaciones precisas y diarias del Comandante en
Jefe en relación a todas estas tareas.

Erradicar estas insuficiencias en nuestro trabajo es condición
indispensable para poder cumplir con éxito la continuidad de los
programas de la Revolución Energética, a los que se sumarán nuevas y
complejas tareas en los meses venideros, entre las que se destacan:

· Programa de instalación de grupos electrógenos de fuel oil
sincronizados al Sistema Eléctrico Nacional hasta mediados del 2008
con cientos de grupos instalados en 50 municipios del país, para una
capacidad de generación de 1 753 mW.

· Programa de utilización de la energía eólica que contempla el
completamiento de la instalación de 100 estaciones de medición del
viento y la puesta en explotación, hasta julio del 2007, de una
capacidad de 17,5 mW.

· La sustitución de todas las bombas y motores de agua ineficientes,
que garantizan el abasto poblacional, el consumo animal y el riego
agrícola. Complemento indispensable de este programa será la
eliminación de los salideros, tanto en las redes, como en los
consumidores finales, con materiales y medios de mejor calidad.

· Intensificar las medidas para el control preciso y el uso eficiente
de todos los medios de transporte que existen en el país, tanto en el
sector estatal como en el privado, demandará el esfuerzo máximo de
todos los cuadros administrativos y del Gobierno en este periodo, por
las reservas infinitas de ahorro de combustible que esta tarea representa.

Queridos Diputados:

El capital humano desarrollado por la Revolución ha permitido, en el
breve tiempo en que se vienen desarrollando los programas de la
Revolución Energética, que se hayan asimilado nuevas tecnologías de
producción, de ingeniería, de construcción y montaje y de ahorro
energético, las que han posibilitado además, con modestia y espíritu
solidario, contribuir a desarrollar programas similares en países hermanos.

El Comandante en Jefe el Primero de Mayo del 2006 en las palabras
finales de su discurso expresó y cito:

"Lo hecho se puede decir que es apenas, el comienzo. Hemos transitado
por un periodo de aprendizaje. Algunas cosas deben ser rectificadas y
así se hará, pero avanzaremos con la más absoluta decisión en los
propósitos del ahorro energético, motivados por la conciencia
creciente que adquiere hoy nuestro pueblo sobre estos temas vitales y
por los beneficios que seguros estamos se derivarán de este trabajo.

Continúo la cita:

Si los esfuerzos que hoy Cuba realiza los llevaran a cabo todos los
demás países del mundo, ocurriría lo siguiente, se lo voy decir:

1) Las reservas probadas y probables de hidrocarburos durarían el doble.

2) Los elementos contaminantes que hoy lanzan estos a la atmósfera se
reducirían a la mitad.

3) La economía mundial recibiría un respiro, ya que un enorme volumen
de medios de transporte y equipos eléctricos deben ser reciclados.

4) Una moratoria de 15 años sin iniciar la construcción de nuevas
plantas electronucleares podría ser proclamada." (fin de la cita)

QUERIDOS COMPAÑEROS, una vez más la irracionalidad crece en los países
capitalistas para enfrentar estos serios problemas energéticos, lo que
empezó en nuestro país como una solución puntual a un problema crítico
de déficit de generación eléctrica, se ha convertido hoy, en toda una
estrategia de uso racional de la energía, que avanza todos los días y
se enriquece cada minuto con la dinámica solo posible de una
Revolución Socialista, bajo la dirección de nuestro Comandante en Jefe
y del Partido.

Los resultados más importantes están todavía por alcanzarse y solo
será posible lograrlos con la disciplina, el esfuerzo, la
inteligencia, la unidad y la convicción de todos los cubanos de que
como dijera nuestro Comandante: "A esta Revolución Energética como a
nuestra Revolución Socialista, nada las detendrá".

Muchas Gracias

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Saludos...
La especialización corrompe...

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yirda

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Mensajes: 2636
Mockba, gracias por tus interesantes aportes sobre Cuba.
Yo también pienso que a pesar de los muchos que somos en el planeta, no es cuestión de habitantes sino de saber usar nuestros recursos. Claro que eso ya lo dijo Gandi, algo así como que el planeta puede alimentar a sus habitantes, pero no la codicia de los mismos.
Yo se positivamente que nuestras clases dirigentes, políticas o capitalistas, saben eso perfectamente, igual que saben a los enormes retos que nos enfrentamos, sin embargo todas sus directrices, incluso las verdes, van destinadas a destruirnos. En vez de usar nuestros recursos para salvarnos de la hecatombe, lo destinan a armas para destruirnos obligando a otros países que se sienten amenazados a invertir sus recursos en armas.
Prefieren una guerra mundial o la extinción de casi toda la población, antes de decir: "señores hasta aquí hemos llegado, el capitalismo ha llegado a su fín y ahora toca trabajar todos juntos en un nuevo sistema que nos garantice la supervivencia humana y del planeta.
Estan locos y nosotros somos unos borregos contradictorios, porque encima de ser rebaño vamos de individualistas, y no ya miopes sino ciegos totales, solo tenemos ojos para mirarnos a nosotros mismos, todos los esquema que han ido introduciendo en nuestros cerebros, especialmente en las universidades, condicionan el pensamiento de los más preparados, así que ciegos conducen a otros ciegos y ambos caerán al precipicio.
Nunca como antes he podido observar el MAL con mayúsculas, si existe un líder del MAL, Satanás o como quieran llamarle, debe de estar celebrando el triunfo de todos los triunfos de la historia.
En mi minúsculo habitat, no dejo de maravillarve de la explosión de la vida y del reciclaje de la misma, todo lo que muere genera vida. Mi basura es vida, un tomate que produzco genera 10 plantas que me producen cientos de tomates, un sistema agrario con un balance ecológico se autoregula en las plagas, todo tiene una razón de ser.

A Cuba no se le deja de atacar, quizá es el único país que puede darnos una lección de como hacer las cosas, espero que Fidel aguante el tiempo suficiente como para que nos destruyamos su obra. Es increible que una dictadura comunista nos tenga que dar esa lección que naturalmente rompe todos nuestros esquemas.
Saludos,

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petro

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Mensajes: 1882
Solo un comentario LoadLin, porque ya hay un hilo abierto sobre el tema del DECRECIMIENTO.

La gran empresa y la multinacional no esta en contra de la sostenibildad. Seria absurdo que no mirasen por el largo plazo, de hecho muchas de sus inversiones las hacen pensando en el largo plazo.
La multinacional se fija en la sosteniblidad economica del negocio, que implica una DOSIFICACION y un control de la oferta, y por lo tanto un PRECIO ALTO, que realmente es lo que buscan.

Esa sostenibildad economica de SU negocio necesita de un mensaje atractivo o convincente, y para ello utilizan el concepto de sostenibilidad tambien, pero aplicado a conservacion del medioambiente.

Saludos

PD: no se por que dices que hablo en vuestro nombre

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Plucho

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Estoy de acuerdo con aquello referente a que Cuba es, en efecto, un pais atacado, tanto por los intereses pro estadounidenses ( que tanto han perjudiaco a varios de paises latinoamericanos, por cierto... no solo a Cuba) como tambien por personas con actitud de "borrego" como dicen, que estan cegadas con la desinformación creada por los medios de comunicación que estan bajo las órdenes de las elites, y quieren hacernos creer que Castro es una encarnación de maldad y villanía pura.

Si, definitivamente me sorprende ver que Cuba aún no se haya derrumbado del todo, a pesar de tener tantos obstáculos impuestos tanto por Estados Unidos como por mandatarios de otras naciones que por temor o adulación al tío Sam, han cortado sus relaciones y negocios con Fidel Castro.

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petro

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Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
Queriendo ver un lado bueno al embargo (tanto de Cuba como de Iran) creo que ha sido positivo para el desarrollo de conocimientos y tecnologias propias.
Si, muchos años de dificultades, pero que creo que han merecido la pena para el desarrollo de estas naciones.

Saludos

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LoadLin

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Quote by petro:PD: no se por que dices que hablo en vuestro nombre

Aunque tu pregunta sea más bien retórica, la responderé quizás para que algún lector del hilo no se despiste.

Petro... Tú no eres decrecentista. Es más, haces oidos sordos a los argumentos expuestos, y cada vez que hablas del decrecimiento lo haces desde tu peculiar punto de vista donde la crítica se basa siempre en el argumento falaz de recurrir a los casos patológicos y percepciones exageradas de estos para mostrarlos como si fueran la norma, y convertir el uso malo en la negación del uso bueno.
No deja de ser curioso oirte hablar sobre lo que tú dices que defendemos los decrecentistas, y luego oir lo que nosotros decimos y comparar.

Nada que ver lo uno con lo otro.

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petro

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Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
Como el tema era el fascismo global, pongo un curioso debate sobre los planes depopulacionistas de las elites manipuladoras.
¡enlace erróneo!

Esto me recuerda a la "solucion final"

Saludos

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erice

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Mensajes: 422
Argggggg.......

A lo que iba ....

Nadie hace cálculos sobre cuánto tenemos que trabajar, en qué clase de trabajos, para conseguir bienes básicos??????

Eso es la política joer! Y lo demás son hostias....

No hace mucho me enteré de que en la URSS había una jornada laboral de 8 horas, pero que se instaba a todo el mundo a trabajar mucho más con el sistema del "stajanovismo"....

Y yo me dije... pues vaya mierda de lucha obrera!!!!!!!
Control de las personas... control de unas personas sobre otras...
Y la forma de hacerlo es el trabajo...

Cuántas horas de trabajo serían necesarias para dar casa y comida y agua a la población? Los ipos y las play stations pueden ir después... como horas extras....

Hay algún economista que haga un estudio serio sobre esto... a ver , y sino lo hay....

Qué piensen coño! Que no se pongan a vender acciones!

yo alucino, porque a veces lo más simple es a lo que no se ofrece respuestas....
Y nos pasamos la vida calculando tres de sistemas complejísimos...

Repito, para mí la discusión política tiene que ser:
horas de trabajo necesarias para adquirir los recursos básicos.

Y los puntos de antes...

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yirda

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Mensajes: 2636
Quote by petro: Como el tema era el fascismo global, pongo un curioso debate sobre los planes depopulacionistas de las elites manipuladoras.
¡enlace erróneo!

Esto me recuerda a la "solucion final"

Saludos


Lo de Staton, lo debatimos largo y tendido en esta web.
ASPO no está de acuerdo con Staton, simplemente era una opinión más.
Yo era la única en el debate que dije, que si no éramos hipócritas y aunque no estuviéramos de acuerdo, eso es lo que ocurriría.
Saludos

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Dario_Ruarte

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Mensajes: 999
Quote by Plucho: Si, definitivamente me sorprende ver que Cuba aún no se haya derrumbado del todo, a pesar de tener tantos obstáculos impuestos tanto por Estados Unidos como por mandatarios de otras naciones que por temor o adulación al tío Sam, han cortado sus relaciones y negocios con Fidel Castro.


Plucho:

Tendrías la gentileza de indicarme cuales países han cortado las relaciones con Fidel ?

Te cuento que los yanquis tienen restricciones (embargo) a los negocios con Cuba -salvo en alimentos y comida- y que, con su estilo patoteril han sacado leyes para entorpecer a las empresas que quieran hacer triangulación vía Canadá.

Pero tú mencionas "...PAISES que han cortado la relación con Cuba..." y me interesa mucho saber CUALES SON.

Estado: desconectado

Dario_Ruarte

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Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
Cita corta para no hacer larga la cuestión:

· Creación de la Empresa Cubana del Pan con 342 modernas panaderías, que hoy venden 600 millones de pesos anuales y aseguran el pan de la merienda escolar.


Podría tomar la lista completa de "logros", pero nos quedemos con este, que es un ejemplo adecuado.

- Nadie se sorprende (y quizás hasta dan por bueno) que sea un "Ministerio" el que pone PANADERIAS ?

Creen que un "Ministerio" es más eficiente que Juan el Panadero ?

A veces ME ASUSTA la simpleza con la que muchos leen estas atrocidades económicas y las dejan pasar (o las dan por buenas como dije).

Realmente creen que el Estado es bueno manejando PANADERIAS (y fábricas de fideos y de yogures y de...)

No se han puesto a pensar -siquiera como vía de HIPOTESIS- que en realidad al año 2006 todavía hay un grave déficit de alimentos en Cuba porque JUSTAMENTE el Estado NO TIENE que manejar las panaderías ?

Se que los muchachos jóvenes son entusiastas con la esencia de las ideas "socialistas" (que la teoría son formidables, pero en la práctica NUNCA lo fueron) y que muchos no han viajado a Cuba nunca o, si lo hicieron, tratan de atribuir la sana pobreza cubana a un idílico modo de vida eco-sostenible y no advierten que es un sistema económico integralmente fracasado.

Esta advertencia NO ES MENOR porque deben tener en cuenta que uno de los proyectos MEJOR ORGANIZADOS para la vida en comunidad (los Kibbutz israelies), han terminado fracasando -en algunos casos por las mismas causas que ha fracasado Cuba-.

Pretender CERRAR LOS OJOS a los "errores del modelo" puede ser muy grave si -con toda honestidad- uno está buscando soluciones REALISTAS.

Si vamos a un modelo de "decrecimiento", tengamos la HONESTIDAD INTELECTUAL de buscar uno que FUNCIONE !!, no compremos espejitos de colores "cubanos" porque nos pueden llevar a un callejón sin salida.

Observaciones DOS:

1) Esto SIN DEJAR DE LADO las virtudes y las cosas rescatables de Cuba, que las hay.

2) Y saben CUAL es el problema ?

Que nos queda el ULTIMO DISPARO en el fusil... el sistema soviético pudo fracasar, el modelo de los Kibbutz pudo fracasar, el modelo cubano pudo fracasar, pero quedaba tiempo para mejorarlo.

La próxima si FALLAMOS no tendrá red de seguridad.

Es el ULTIMO TIRO. No confundamos el blanco.

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Plucho

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Quote by Dario_Ruarte:
Quote by Plucho: Si, definitivamente me sorprende ver que Cuba aún no se haya derrumbado del todo, a pesar de tener tantos obstáculos impuestos tanto por Estados Unidos como por mandatarios de otras naciones que por temor o adulación al tío Sam, han cortado sus relaciones y negocios con Fidel Castro.


Plucho:

Tendrías la gentileza de indicarme cuales países han cortado las relaciones con Fidel ?

Te cuento que los yanquis tienen restricciones (embargo) a los negocios con Cuba -salvo en alimentos y comida- y que, con su estilo patoteril han sacado leyes para entorpecer a las empresas que quieran hacer triangulación vía Canadá.

Pero tú mencionas "...PAISES que han cortado la relación con Cuba..." y me interesa mucho saber CUALES SON.


De los que recuerdo en este momento y asi bajita la mano, (rápidamente pues) te puedo mencionar:

México
Panamá
Honduras
Nicaragua
Nueva Zelanda
la República Checa
Australia
Perú

Todos estos bajo la influencia Estadounidense. Podriamos decir que estos paises estan en la lista de "lacayos" mas recientes de USA en las cámaras de la ONU.

Estado: desconectado

erice

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Mensajes: 422
Quote by Dario_Ruarte: Cita corta para no hacer larga la cuestión:

· Creación de la Empresa Cubana del Pan con 342 modernas panaderías, que hoy venden 600 millones de pesos anuales y aseguran el pan de la merienda escolar.


Podría tomar la lista completa de "logros", pero nos quedemos con este, que es un ejemplo adecuado.

- Nadie se sorprende (y quizás hasta dan por bueno) que sea un "Ministerio" el que pone PANADERIAS ?

Creen que un "Ministerio" es más eficiente que Juan el Panadero ?

A veces ME ASUSTA la simpleza con la que muchos leen estas atrocidades económicas y las dejan pasar (o las dan por buenas como dije).

Realmente creen que el Estado es bueno manejando PANADERIAS (y fábricas de fideos y de yogures y de...)

No se han puesto a pensar -siquiera como vía de HIPOTESIS- que en realidad al año 2006 todavía hay un grave déficit de alimentos en Cuba porque JUSTAMENTE el Estado NO TIENE que manejar las panaderías ?

Se que los muchachos jóvenes son entusiastas con la esencia de las ideas "socialistas" (que la teoría son formidables, pero en la práctica NUNCA lo fueron) y que muchos no han viajado a Cuba nunca o, si lo hicieron, tratan de atribuir la sana pobreza cubana a un idílico modo de vida eco-sostenible y no advierten que es un sistema económico integralmente fracasado.

Esta advertencia NO ES MENOR porque deben tener en cuenta que uno de los proyectos MEJOR ORGANIZADOS para la vida en comunidad (los Kibbutz israelies), han terminado fracasando -en algunos casos por las mismas causas que ha fracasado Cuba-.

Pretender CERRAR LOS OJOS a los "errores del modelo" puede ser muy grave si -con toda honestidad- uno está buscando soluciones REALISTAS.

Si vamos a un modelo de "decrecimiento", tengamos la HONESTIDAD INTELECTUAL de buscar uno que FUNCIONE !!, no compremos espejitos de colores "cubanos" porque nos pueden llevar a un callejón sin salida.

Observaciones DOS:

1) Esto SIN DEJAR DE LADO las virtudes y las cosas rescatables de Cuba, que las hay.

2) Y saben CUAL es el problema ?

Que nos queda el ULTIMO DISPARO en el fusil... el sistema soviético pudo fracasar, el modelo de los Kibbutz pudo fracasar, el modelo cubano pudo fracasar, pero quedaba tiempo para mejorarlo.

La próxima si FALLAMOS no tendrá red de seguridad.

Es el ULTIMO TIRO. No confundamos el blanco.


Estoy básicamente de acuerdo contigo.
El estado no debería interferir y dejar que Juan el Panadero haga su trabajo.
Panrico, Nestlé, Monsanto, no deberían intervenir y dejar que Juan el Panadero haga su trabajo.

El problema del neoliberalismo es que doblepiensa constantemente y confunde oligopolio con libertad (no ya de mercado, sinó libertad en general).
Con tres compañías controlando la telefonía móvil no hay libertad ni de mercado ni nada...
Con 8 compañías que controlan más del 80% de la información televisada no hay libertad, ni de mercado ni de nada.

Cuba no es alternativa, eso está claro. Principalmente no porque Juan el Panadero no pueda currar en "su" panadería. Sinó porque si Juan decide meterse con Castro va a la cárcel.
Por eso no es alternativa.

Un sistema que necesita producir cosas innecesarias para cuya producción se dilapidan cosas que sí lo son no es alternativa.

Lo que tenemos que hacer, como digo siempre, es tener ideas!
Socialismo, liberalismo, capitalismo y demás son conceptos para un mundo pasado.
necesitamos ideas para un mundo nuevo...

Podemos prescindir de Ipods, pero no de internet.. internet salvará más vidas que las calorías que queme su uso.... Los ipods es justo lo contrario.
Establezcamos prioridades y calculemos.

Joer... no puede ser tan difícil... Estoy por ponerme a estudiar económicas...

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mockba

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Para los que siguen dudando de que el verdadero terrorista es Estados Unidos y del Fascismo Global... Ya hay otro "11"... los trenes de Mombay...

(AP) - BOMBAY, India (AP) _ Ocho bombas explotaron el martes en compartimientos de primera clase de atestados trenes, matando a 190 muertos y 625 heridos en un ataque bien coordinado en el corazón de esta ciudad.


Seguramente son agentes encubiertos Cubanos... realizando todo este teatro para poder tener excuas suficiente para "reforzar la seguridad de todos" a través de más leyes y mecanismos de porhibición etc., etc.

El mismo estilo de atentado, el mismo tipo de quemaduras, el mismo teatro que en S-11 y que en M-11... ahora va a ser el J-11... otro día más de la infamia, otro 11... Mañana o pasado mañana El presidente Bush va a estar diciendo, "Ya ven, se los dije... el terror se apodera de todos... por eso tendré que invadirte o destruirte... por la seguridad nacional"...

Saludos...
La especialización corrompe...

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mockba

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Estoy totalmente de acuerdo erice, en la idea de que el mundo ya no necesita ningun sistema político del pasado... en cuanto a lo que dice Dario_Ruarte el hecho de que en Cuba se manejen las panaderías como se manejen... jejeje me parece un tanto prejuicioso que se diga que el modelo Cubano ha fracasado al igual que la Unión Soviética...

Esos modelos no fracasaros sino que fueron sofocados por los mismos intereses... los ideales opuestos... Si alguien dice que el modelo cubano ha fracasado, es porque no ha considerado el hecho del bloqueo Estado Unidense como un factor importante... la guerra radioelétrica y la desinformación masiva en latinoamérica acerca de lo que pasa en Cuba a través del proyecto "La Voz de América"... los mil y un intentos de la CIA para matar a Fidel Castro, etc...

Hasta la fecha, ese bloqueo impide a Cuba hacer intercambio de productos con la gran mayoría de los paises en el mundo... Yo he trabajado con personas que han perdido relaciones con Cuba para poder seguir vendiendo a Estados Unidos sus productos, ya que Estados Unidos demanda que si alguien tiene tratos con Cuba será descartado para hacer negocios... Ante las ventajas económicas de EEUU, los productores que hacen tratos con Cuba rompen relaciones... Así de simple...

Alguien ha pensado ¿Qué pasaría si EEUU retira el Bloqueo a Cuba en este mismo momento y lo deja prosperar y producir para exportar?... Cuba sería un país como cualquier otro con las mismas oportunidades o talvés hasta mejores...

Si consideran que la Unión Soviética fracasó, entonces no hay una plena comprensión de quiénes financiaron el separatismo en esa zona... Del mismo modo como este 11 de Julio explotaron bombas en la India, en toda la Unión Soviética estallaron muchos conflictos financiados por Estados Unidos como excusa para intrometerse y desestabilizar cualquier sistema diferente al suyo.

Hoy en día, como ya he mencionado en varias ocasiones... no creo que ninguno de estos modelos funciones... más bien creo que hay que comenzar a razonar... después de hacerlo será más fácil que algunos que aún no lo hacen entiendan que la autosuficiencia celular será lo más importante en la supervivencia... Que los modos artificiales en los que estamos acostumbrados a vivir no son una opción y en ningun momento lo fueron...

Si cada individuo en una sociedad produce algunos o todos los insumos que necesita para vivir brinda dos cosas a la sociedad:
-01- No le estorba a la sociedad, ya que cubre sus necesidades básicas...
-02- Sus excedentes pueden ser distribuidos entre los demás miembros de la sociedad... Que a su vez también producen...

Si cada individuo de una sociedad sabe como producir alimentos es mucho más dificil que en esa sociedad exista carencia de alimentos... al igual, si cada individuo de esa sociedad produce su propia energía será más dificl que exista carencia energética...

Saludos...
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mockba

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por: Dario_Ruarte

A veces ME ASUSTA la simpleza con la que muchos leen estas atrocidades económicas y las dejan pasar (o las dan por buenas como dije).


Sólo una observación... ¿Te parece una atrocidad económica lo que sucede en Cuba?, Entoces esta de acuerdo que en Estados Unidos se vive en una peor atrocidad económica...

En México se vive una a trocidad económica... a mi parecer es una peor atrocidad que de 101 millones de personas que habitamos México:

Pobreza Extrema ----------- 54%
Pobreza ------ 23%
Clase Media ----- 22%
Ricos -menos de 1%

Jejeje!!!! estamos peor que en Cuba, hagamos una lista...

-01- El campo en México está quebrado... produce el 31% de los alimentos que México consume el resto es de importación (80% de las importaciones vienen de Estados Unidos y Canadá)...

-02- Los servicios Médicos cada vez son más deficientes ya que hay carencia de medicinas y la negligencia médica aumenta cada año junto con el aumento de los precios a medicina...

-03- En México se produce el 23% de los energéticos que se consumen, ya que casi todo el petróleo que se extrae aquí se envia a Estado Unidos para refinación y es adquirido de vuelta a un precio super-aumentado...

-04- En México 6 de cada 10 profesionistas estan desempleados y sin oportunidades de iniciar una empresa ya que las leyes son muy duras y generalmente se le da preferencia a las corporaciones o extrangeros.

-05- En México existen las jornadas de clases más largas y sus niños tienen los niveles más bajos de educación a nivel mundial. (Le educación ha decaido muchísimo en este país a todos los niveles).

-06- En México se tiene un nivel cultural extremadamente bajo, las personas en promedio leen 0.4 libros al año.

-07- En México, la salud de los jóvenes en general ha decaido y se registran estadísticas similares a las de EEUU en obesidad. El 80% de los jóvenes en México tienen algun problema de sobrepeso u obesidad...

-08- México tiene el tercer índice más bajo en materia de reciclaje... a nivel mundial... Es uno de los países que peor aprovehcan sus recursos...

Todos estos problemas desencadenados por la economía y el sistema social en que se vive aquí...

Por el momento, todo lo que recuerdo... ¿Qué es una atrocidad económica? ... ¿No es una atrocidad económica que a nivel mundial cada vez haya menos ricos más ricos y más pobres más pobres?

Saludos...
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Dario_Ruarte

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Ay Dio'

Digan que esta es una web de CRISIS ENERGETICA y no de política o de economía y que por eso no voy a tomarme la licencia de romper el eje principal del tema.

De todos modos, algunas burradas hay que aclararlas porque no sea cosa que un distraido, por leer rápido y sin detenerse, se qued pensando que son ciertas.

Al compañero Plucho:

Pluchito... BLOQUEO es un acto de fuerza mediante el cual se IMPIDE el paso de naves, personas o vehículos.

Hubo un bloqueo por parte de Rusia en Berlín allá por los 50's (supongo lo sabrás) y otro de EE.UU. a Cuba durante la crisis de los misiles en los 60's.

Luego de eso, no existe ningún "bloqueo" contra Cuba. Lo que hay es un EMBARGO que impide a las compañías norteamericanas realizar negocios con Cuba en CIERTOS rubros (desde hace unos años se habilitaron MUCHOS tales como comida y medicamentos que son comprados por Cuba en EE.UU.)

Tanto no existe "bloqueo" alguno que cada año los cubanos que tienen DINERO (los que viven en países de verdad y no dictaduras) mandan MAS DE 3000 MILLONES DE DOLARES a sus parientes en la cárcel (me refiero a Cuba) y ese es el SEGUNDO INGRESO de Cuba luego del Turismo.

Si tú llamas "bloqueo" a mandarles cada año 3000 millones de dólares, avisame para que bloqueen mi casa a la mayor brevedad.

Pero, no es ese el eje del tema, vamos a tu "lista" de países con "bloqueo" a Cuba:

Honduras = Relaciones desde 1990 y reapertura de Embajadas en 2002.

Ver:
http://www.latinamericanstudies.org/honduras/honduras-cuba.htm

Obviamente sabemos ambos que sin el increíble aporte de la desarrollada economía Hondureña, Cuba prácticamente no ha podido sobrevivir. País que no puede comerciar con Honduras está sometido a la ruina por decreto. Obvio.

===

México = Pais amigo de Cuba como pocos. Jamás rompió relaciones con Cuba NI SIQUIERA, durante la crisis de los Misiles de los 60's y pese a existir un acuerdo de la OEA en tal sentido.

El mayor conflicto que han tenido Cuba y México ha sido luego de que Fidel divulgara las comunicaciones telefónicas que tuvo con Fox, algo ABSOLUTAMENTE IMPROPIO entre Jefes de Estado !! (estarse divulgando sus llamadas telefónicas).

Ni aún así, México ha roto relaciones con Cuba, pese a que tuvieron bastante "ajetreo" en sus Cancillerías.

Por si no recuerdas el incidente:

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_1945000/1945249.stm

===

Australia = ???

Quizás te confunda el hecho de que por razones ECONOMICAS Cuba tiene un Embajador con competencia en muchos países de Asia ?

El Embajador cubano en Australia, tiene sede en JAPON, pero ambos países tienen relaciones.

Te dejo la dirección del Embajador cubano en Australia:

AUSTRALIA
COMUNIDAD DE AUSTRALIA

Excmo. Sr. Orlando Hernández Guillén
Embajador Extraordinario Plenipotenciario Concurrente, reside en Japón

Consulado General
Sra. Nélida Hernández Carmona
Cónsul General

Dir.: 128 Chalmers Street Surry Hills 2010
P.O. Box 2382, Strawberry Hills NSW 2012
Teléfonos: (61) 29 6989797
Fax:(61) 28 3991106

Ahh, si... por si quieres más datos, puedes consultar la dirección directamente en el SITIO DE LA CANCILLERIA CUBANA !!

http://www.cubaminrex.cu/Consulares/directorio_deCuba.htm

===

Quién sigue en tu lista ?

Perú = Otros que han tenido que insultarse con el Dictador. Sin embargo, aquí tienes la Embajada Cubana en Perú para más detalles:

PERU
REPUBLICA DEL PERU
Excmo. Sr. Rogelio Sierra Díaz, Embajador Extraordinario y Plenipotenciario

Cancillería Dir.: Coronel Portillo No. 110, San Isidro, Lima, Rep. del Perú.
Teléfonos: (511) 264 2053
Fax: (511) 264 4525

Como en todos los otros casos, te basta con usar el sitio web del MINISTERIO DE RELACIONES EXTERIORES DE CUBA, en este caso el enlace en:

http://www.cubaminrex.cu/Consulares/base_deCuba_P.asp

===

Pero no sigamos esta retahila inútil.

Cuba puede comerciar con CUALQUIER PAIS DE LA TIERRA (y algunos no menores como Alemania, Rusia, China, India, Francia, Inglaterra, España, Italia, etc., etc., etc.)

Millones de turistas cada año te dan la pista de que no hay ningún "bloqueo" (o no podrían entrar, verdad ?)

Si tienes dólares (cosa que no pueden tener los ciudadanos cubanos) puedes comprar Whisky Chivas Regal, cigarrillos Marlboro u ordenadores IBM en cualquier tienda para extranjeros (que no para cubanos).

Si eres extranjero puedes alquilar o comprar teléfonos celulares (no los cubanos) y pedir líneas de Internet (no los cubanos).

El UNICO bloqueo que hay allí, es de la Dictadura para con su pueblo.

El fracaso económico de Cuba es del MODELO y no de ningún "bloqueo".

===

De todos modos, si tu gustas de las Dictaduras no tengo por qué opinar sobre tus gustos. Puedes seguir pensando que Fidel es un pobre hombre inocente y que Cuba es un éxito inédito en el mundo, pero que "no se nota" culpa del pérfido "bloqueo".

===

(*) NOTA: La política yanqui para Cuba es la MAXIMA IDIOTEZ. Ha sido funcional al Dictador durante DECADAS. De no ser por el argumento que los propios yanquis le brindan, hace 50 años que no podría explicar sus fracasos echandole la culpa a otros.

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Dario_Ruarte

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Mockba Querido:

Ay' Dio' !!

Explicarte que el 90% de las cosas que citas como MALAS en tu país se deben JUSTAMENTE a que eran unos de los países más ESTATISTAS de la Tierra posiblemente excedan tu esquema de análisis.

No quiero apartarme del eje de este tema, por lo que mínimamente voy a recordarte algunas cosas:


-01- El campo en México está quebrado... produce el 31% de los alimentos que México consume el resto es de importación (80% de las importaciones vienen de Estados Unidos y Canadá)...


El campo de México es MISERABLE porque utilizaron el sistema de los EJIDOS durante la Reforma Agraria. Condenaron a los pobres a SER POBRES y por eso en México decir "campesino" es decir "pobre y abandonado", mientras que en Argentina o Uruguay los que viven del campo son casi ricos o ricos directamente.

Alteraron el sistema de propiedad agraria para tener SOMETIDOS a los ejidatarios sin darles la PROPIEDAD de la tierra.

80 años después de sumisión y desorden prebendario dan como resultado lo que señalas... ni siquiera producen lo que comen.

Ya lo están cambiando por fortuna.


-02- Los servicios Médicos cada vez son más deficientes ya que hay carencia de medicinas y la negligencia médica aumenta cada año junto con el aumento de los precios a medicina...



La espantosa medicina pública mexicana está en manos de la MAFIA SINDICAL del IMSS.

Sabes que el Instituto gasta más en SUELDOS de su aristocrática corporación de sindicalistas que en MEDICAMENTOS ?

Lo sabes ?, o te traigo documentos ?

Punto.


-03- En México se produce el 23% de los energéticos que se consumen, ya que casi todo el petróleo que se extrae aquí se envia a Estado Unidos para refinación y es adquirido de vuelta a un precio super-aumentado...


México y su política ESTATISTA DEL PETROLEO... perdón... dije "estatista" y algunos pensarán que se beneficia el Estado.

México y su política SINDICALISTA DEL PETROLEO, en donde la riqueza se la han llevado los corruptos y los mafiosos durante décadas.

PEMEX alimentó las arcas del PRI, sostuvo las corruptelas de su viejo sistema político y, aún hoy, es prisionera capturada del sindicato mafioso.

Dudas con esto ?


-04- En México 6 de cada 10 profesionistas estan desempleados y sin oportunidades de iniciar una empresa ya que las leyes son muy duras y generalmente se le da preferencia a las corporaciones o extrangeros.


Las RIGIDECES de la Ley laboral mexicana harían ruborizar a un soviet de la época revolucionaria.

Es más facil robar bancos en México que montar una empresa y cumplir con los MAS DE MIL ARTICULOS de la Ley Laboral.

Sindicato que quiera PARALIZARTE una fábrica y FUNDIRTE puede hacerlo sin problemas.

Quieres comparar la legislación laboral mexicana (según tú el problema son las LEYES) con las de Irlanda -por citarte al país más exitoso en la última década de Europa ?-

Es más... en CUBA los trabajadores no tienen NINGUNA de las prebendas que existen en México.


-05- En México existen las jornadas de clases más largas y sus niños tienen los niveles más bajos de educación a nivel mundial. (Le educación ha decaido muchísimo en este país a todos los niveles).


Hablar del Sindicato de los maestros en México nos llevaría dos foros y tres libros.

Si hay un sindicato enquistado en el poder (la Señora Gordillo te dice algo ?) y con más tejes y manejes que ese, avisame para revisarlo.

Por supuesto que tener a los maestros en la éjida del PRI, le sirvió a este durante DECADAS para manejar su "dictadura democrática"... el resultado es el que dices... un PESIMO NIVEL EDUCATIVO por haber usado algo tan valioso como la educación para hacer política.

Concuerdo contigo: vergonzoso.


-06- En México se tiene un nivel cultural extremadamente bajo, las personas en promedio leen 0.4 libros al año.


Explicación en el punto anterior. Demasiada política de Elba Gordillo -y sus antecesores- y poca lectura en los colegios.


-07- En México, la salud de los jóvenes en general ha decaido y se registran estadísticas similares a las de EEUU en obesidad. El 80% de los jóvenes en México tienen algun problema de sobrepeso u obesidad...


No te lo comento... si algo positivo tiene Cuba es que, al no haber transportes de ningún tipo, la gente CAMINA y CORRE detrás de los camiones y -los que tienen- andan en bicicleta.
Sin duda más sano que horas de televisión sentados en el sillón con las botanas al lado.


-08- México tiene el tercer índice más bajo en materia de reciclaje... a nivel mundial... Es uno de los países que peor aprovehcan sus recursos...


???

Tú dices que es culpa del capitalismo ?
Supongo entonces que los "recicladores" canadienses, alemanes y holandeses son todos comunistas.

Buen punto. Me costará demostrar que los alemanes no son comunistas.


Todos estos problemas desencadenados por la economía y el sistema social en que se vive aquí...



Sin duda Mockba... el día que se saquen de encima la CORRUPTELA de los sindicatos, les irá mejor.

Mira si no:

CEMENTO (privado): CEMEX uno de los tres mayores del mundo.

(*) Por si los españoles no lo saben el CEMENTO ESPAÑOL lo compraron los mexicanos de CEMEX.


TELEFONIA (privatizada): TELMEX, uno de los mayores operadores mundiales.

(*) Por si los españoles no lo saben, TELMEX está desplazando a TELEFONICA de la región como operador dominante.


UNIVERSIDADES (privada): En apenas cuatro décadas el ITESM (Instituto Tecnológico de Monterrey) se ha convertido en la más destacada Universidad de lengua castellana en el mundo.

===

México es un paisazo. Cuando terminen de sacarse de encima la rémora del estatismo y del priismo, podrán refulgir al nivel que les corresponde.


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mockba

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Dario_Ruarte , gracias por sus agresivas observaciones, de verdad lo siento si le he insultado con algunas de las cosas que menciono o talvés con todas... me permito hablarle de Usted, ya que de una manera respetuosa pienso que en nigun momento le he faltado al respeto...

Me llama la atención la manera en que habla de México... sin afán de ofender me permito preguntarle a Usted lo siguiente; ¿Qué nacionalidad tiene?...

Ay' Dio' !!

Explicarte que el 90% de las cosas que citas como MALAS en tu país se deben JUSTAMENTE a que eran unos de los países más ESTATISTAS de la Tierra posiblemente excedan tu esquema de análisis.


La verdad no se qué decir acerca de mis propios esquemas de análisis... pero jamás me atrevería a cuestionar los suyos, ya que en todo momento tengo la disponibilidad de cambiar mi opinión sobre algo si me queda claro que yo no tenía la razón...

El campo de México es MISERABLE porque utilizaron el sistema de los EJIDOS durante la Reforma Agraria. Condenaron a los pobres a SER POBRES y por eso en México decir "campesino" es decir "pobre y abandonado", mientras que en Argentina o Uruguay los que viven del campo son casi ricos o ricos directamente.

Alteraron el sistema de propiedad agraria para tener SOMETIDOS a los ejidatarios sin darles la PROPIEDAD de la tierra.

80 años después de sumisión y desorden prebendario dan como resultado lo que señalas... ni siquiera producen lo que comen.

Ya lo están cambiando por fortuna.


En mi humilde opinión... no sé a ciencia cierta si es por las causas que Usted dice que el campo en México está quebrado... pero lo que si le puedo decir es que claramente esa situación no está cambiando ni parece que vaya a cambiar... al contrario va de mal en peor... Hay muchas alarmas a lo largo y ancho de mi país señor, me gustaría decir que no es así, pero mis abuelos y tíos fueron campesinos (Méxicanos) y a decir verdad ninguno de ellos lo es más... tuvieron que emigrar a las ciudades y estudiar carreras que les permitieran trabajar para las Industrias (de preferencia extrangeras).

La espantosa medicina pública mexicana está en manos de la MAFIA SINDICAL del IMSS.

Sabes que el Instituto gasta más en SUELDOS de su aristocrática corporación de sindicalistas que en MEDICAMENTOS ?

Lo sabes ?, o te traigo documentos ?

Punto.


No es necesario, tengo cuatro Tíos y varios amigos médicos que trabajan en diferentes Instituciones Médicas Sociales y militares (Toda mi familia paterna pertenece a los cuerpos armados Mexicanos y varios de ellos son médicos)... sé que el gobierno pudiera hacer muchas cosas para mejorar esos servicios... pero no lo hace... ¿Por qué no lo hace?... no lo sé... mi humilde opinión es que no es la prioridad del gobierno... si lo fuera ya habrian hecho algo pienso yo... desde mi punto de vista los sindicatos en México son una de las muchas medidas de control que el gobierno tiene para amanzar a las masas...

México y su política ESTATISTA DEL PETROLEO... perdón... dije "estatista" y algunos pensarán que se beneficia el Estado.

México y su política SINDICALISTA DEL PETROLEO, en donde la riqueza se la han llevado los corruptos y los mafiosos durante décadas.

PEMEX alimentó las arcas del PRI, sostuvo las corruptelas de su viejo sistema político y, aún hoy, es prisionera capturada del sindicato mafioso.

Dudas con esto ?


No dudo de esto, lo sé tengo porque amigos universitarios que trabajan en Pemex... no sé a ciencia cierta que me quizo usted decir con esto... ¿Pemex de los mexicanos?... jejeje!!!, ¿Por qué nuestra gasolina es cara?... por que viene de otros países y a pesar de ser un país con una gran cantidad de petroleo a sus alrededores no produce gasolina...

Las RIGIDECES de la Ley laboral mexicana harían ruborizar a un soviet de la época revolucionaria.

Es más facil robar bancos en México que montar una empresa y cumplir con los MAS DE MIL ARTICULOS de la Ley Laboral.

Sindicato que quiera PARALIZARTE una fábrica y FUNDIRTE puede hacerlo sin problemas.

Quieres comparar la legislación laboral mexicana (según tú el problema son las LEYES) con las de Irlanda -por citarte al país más exitoso en la última década de Europa ?-

Es más... en CUBA los trabajadores no tienen NINGUNA de las prebendas que existen en México.


Las leyes en México son muy duras... pero creame, nada que ver tienen esas leyes con un soviet, ya que son leyes capitalistas totalmente... ¿Alguna vez ha leido usted el destino manifiesto y el manifiesto comunista?... yo sí... engloban ideologias muy contrarias... claramente uno se puede dar cuenta depsués de leerlos cuales son estas ideologías y como afectan al mundo actual.

Hablar del Sindicato de los maestros en México nos llevaría dos foros y tres libros.

Si hay un sindicato enquistado en el poder (la Señora Gordillo te dice algo ?) y con más tejes y manejes que ese, avisame para revisarlo.

Por supuesto que tener a los maestros en la éjida del PRI, le sirvió a este durante DECADAS para manejar su "dictadura democrática"... el resultado es el que dices... un PESIMO NIVEL EDUCATIVO por haber usado algo tan valioso como la educación para hacer política.

Concuerdo contigo: vergonzoso.


Jejeje!!! que casualidad que mencione cosas aserca de los maestros, gracias por mencionarlo, porque conosco el tema perfectamente ya que tengo muchos familiares que son maestros... la verdad si es vergonzoso... nuestro sistema educativo cada vez se parece más al de los Estados Unidos... lástima que no pueda mandarle un poco del material didáctico que puedo conseguir para que lo compare Usted mismo...

No te lo comento... si algo positivo tiene Cuba es que, al no haber transportes de ningún tipo, la gente CAMINA y CORRE detrás de los camiones y -los que tienen- andan en bicicleta.
Sin duda más sano que horas de televisión sentados en el sillón con las botanas al lado.


Aquí en México los niños estan obsesionados con una gran cantidad de caricaturas y programas que son de procedencia estadounidense... todos... pasan una gran cantidad de horas frente a los televisores... A decir verdad yo no veo televisión... no me hace falta, prefiero leer y escribir reflexiones, como en este foro... prefiero investigar y desarrollar proyectos en laboratorios caseros... hacer natación... ¡¡Josú!! ¿Por qué será que no soy gordo?

Los programas que pasan en las tardes para las amas de casa son exactamente iguales a los programas estadounidenses...

En fín. La propaganda es cada vez más estilo estadounidense... y se han adoptado cada vez más y más modismos y estereotipos estadounidenses... me queda claro de donde viene el control de los medios de comunicación... ¿a usted no?

...En cuanto a Cuba, se adopta un sistema muy interesante para ahorrar combustibles... muchas personas de departamentos de estado y otros trabajos de papeleo y registro no se desplazan para trabajar... es decir, si tienen que hacer papeleos repetitivos y extensos, los hacen en sus hogares... muchos trabajadores burocráticos trabajan desde sus hogares para no gastar combustible... Disculpe Usted, ¿Cuánto combustible gasta usted para desplazarse todos los días a su trabajo y a su hogar al final del día?, ¿Ha pensado o calculado cuantos kW ha consumido usted para ese propósito?... yo sí.

???

Tú dices que es culpa del capitalismo ?
Supongo entonces que los "recicladores" canadienses, alemanes y holandeses son todos comunistas.

Buen punto. Me costará demostrar que los alemanes no son comunistas.


De hecho no sé que me quizo decir usted con esto tampoco. Lo unico que trataba de decir es que el gobierno no se preocupa en lo más mínmo por la eficiencia de nuestro sistema de vida... reciclar es una forma muy clara de ahorra energía de manera indirecta... Claro también representa una gran afluéncia económica.. y casualmente, las pocas empresas dedicadas al reciclaje en México, pertenecen a funcionarios de gobierno en conjunto con intereses extrangeros, principalmente estadounidenses... además, ¿No es el sistema capitalista lo que ha propiciado el desperdicio de recursos?

Sin duda Mockba... el día que se saquen de encima la CORRUPTELA de los sindicatos, les irá mejor.

Mira si no:

CEMENTO (privado): CEMEX uno de los tres mayores del mundo.

(*) Por si los españoles no lo saben el CEMENTO ESPAÑOL lo compraron los mexicanos de CEMEX.


TELEFONIA (privatizada): TELMEX, uno de los mayores operadores mundiales.

(*) Por si los españoles no lo saben, TELMEX está desplazando a TELEFONICA de la región como operador dominante.


UNIVERSIDADES (privada): En apenas cuatro décadas el ITESM (Instituto Tecnológico de Monterrey) se ha convertido en la más destacada Universidad de lengua castellana en el mundo.

===

México es un paisazo. Cuando terminen de sacarse de encima la rémora del estatismo y del priismo, podrán refulgir al nivel que les corresponde.


Estoy totalmente de acuerdo con eliminar a los sindicatos de México... pero a todo esto y después de haber leido y contestado los puntos expuestos por Usted... ¿Cuándo he apoyado yo a los sindicatos?... ¿acaso yo he mencionado que lo mejor sería que formáramos sindicatos para resolver la crisis energética?... ¿Acaso yo he mencionado que formemos un partido comunista para resolver los problemas políticos, alimenticios y energéticos del país y del mundo?...

Yo busco la autosuficiencia energética a través de mis conocimientos de ingeniería y de experiencias de vida y no apegarme a sistemas sociales impuestos por alguien más... yo busco poder producir mis propios alimentos y energía hasta donde me sea posible en mi condición humana... Con todo respeto, ¿y Usted?... ¿Qué propone corrigiendo abruptamente las "completamente erroneas" opiniones ajenas con frases como "Ay' Dio' !!"?... Ay' Dio' !! como quien se lleva la mano a la cara para denotar el rechazo de una idea pronunciada por algien más...

Como cualquier individuo de cualquier especie... el que se adapta mejor al medio sobrevive... y yo he llegado a la conclusión de que este fascismo mundial (élite humana, capitalismo, neoliberalismo, imperialismo o como quiera llamarle) del que hablo ha confundido perfectamente a las gran mayoría de los habitantes del planeta (masas) haciéndoles creer que la forma de adaptarse al medio es a través del dinero y los símbolos del valor... pero claramente lo que realmente vale son los alimentos, la energía y el conocimiento... aquél que tiene esos tres elementos puede desarrollar una mejor inteligenca de adaptación al medio ambiente y por lo tanto tendrá mayores posibilidades de sobrevivir sobre otras especies e individuos de la suya propia... aun si llega una "crisis energética para los dependientes del sistema" cómo la que se comenta llegará, este individuo tendrá mayores posibilidades de vida...

¿TELMEX?... México tiene una de las telefonías más caras del mundo... y no tenemos de otra, ya que es el monopolio de las comunicaciones... tengo amigos que trabajan en Telmex...

¿CEMEX? es una corporación a nivel mundial... le invito a que investigue quien es el dueño de esta... y en cuantos proyectos de construcción industrial está involucrada a través de los gobiernos del mundo.

¿ITESM? es una escuela como todas las demás en México... sólo que es una escuela exclusiva para ricos... es la Universidad más cara del País... JEJEJE!! tengo muchos amigos ahí que confirman lo que comento...

Para finalizar, insisto en que no es mi intención ofenderlo y que nunca lo ha sido... sólo puntualizo las cosas que son notables en el país y de las ideologías que menciono en este hilo...

Por cierto, la relación que tiene el Fascismo Global con la crisis energética es muy simple... los autores de ese Fascismo no permitiran que las masas se desarrollen... por lo tanto siempre seremos dependientes del sistema que ellos gobiernan... mi propósito al abrir este hilo era exponer comentarios que enfatizaran este hecho (real a mi modo de ver el mundo)... y no imponer ideas... de verdad lo siento y pido una disculpa si en algo le ofendo... pero puntualizo que no me parece respetable que se exprese de otros como si no tuvieran conocimiento o ideas válidas...

La crisis energética sólo será para el que no pueda producir energía... ¿Está usted de acuerdo?, la crisis alimentaria será para el que no pueda producir su propio alimento... una peor crisis que ya ha sucedido de una manera fría y calculada es la del conocimiento y la razón primitiva del ser...

Saludos...

La especialización corrompe...

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petro

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Lo que pasa en Cuba....Guantanamo


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Dario_Ruarte

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Petro:

Obviamente esas fotos poco tienen que ver con CUBA !!, esas fotos son de prisioneros de los YANQUIS en la horrorosa cárcel de GUANTANAMO.

Fidel ha hecho cosas parecidas -con los cubanos-, pero en este nivel de torpeza y soberbia insensible creo que los yanquis se llevan el "Oscar".

Realmente Guantánamo es una afrenta para la Humanidad y poco se ha hecho contra eso.

===

Estimado Mockba:

No se asuste compañero !!!

:-)

Lo que quería hacerle notar es que muchos de los males de su país, que Ud. originalmente achacaba al "capitalismo", en realidad son culpa de otro fenómeno diferente: El ESTATISMO.

Fenómeno del que -tristemente- padece también Cuba, pero exponenciado al 1000%

El equilibrio generalmente se logra con GOBIERNOS SABIOS e INICIATIVA PRIVADA.

Mucha iniciativa "privada" sin un control eficiente por parte del Estado tampoco lleva por buen camino... lleva a ricos muy ricos y pobres muy pobres.

Si una virtud tienen los Europeos (entre sus muchos defectos) es que han sabido equilibrar -con sus más y sus menos- las virtudes de la libertad con el equilibrio de los gobiernos sensatos.

Educación, honestidad, leyes, jueces... esos componentes producen resulados que, sin ser perfectos, son vivibles.

El exceso de "revolucionismo" latinoamericano nos deja con Cuba o con Bolivia como "ejemplos".

:-)

Espero que entienda que hay MAS JUSTICIA SOCIAL en Holanda o Bélgica (e incluso en España), antes que en México (con sus 70 años de "revolución") o en Bolivia o en la "Argentina peronista".

Y no podemos decir que Argentina, México, Bolivia o Cuba sean más "capitalistas" que Belgica o Alemania.

Mi: Ay' Dio' --que tanto lo sorprende era sólo para llamarle la atención sobre este detalle--

Como cada quien conoce los puntos "oscuros" del lugar que le toca vivir, a veces los europeos creen que viven en un MAL LUGAR y que hay BUENOS SITIOS en lugares lejanos (Cuba por caso).

:-)

Es bueno hacer sonar un poquito de la otra campana para que no pierdan la perspectiva.

Mientras que CUALQUIERA se puede ir a vivir a Cuba (y no veo muchos fijando domicilio allí), si el tirano abriese las fronteras en Cuba sólo quedaría EL y sus 1000 adláteres... el resto optaría por "ver la revolución de lejos".

:-)

La gente NECESITA libertad. NECESITA respeto por sus logros y propiedades. NECESITA equilibrio, justicia y democracia.

Alguien (un gobierno prudente) puede buscar el equilibrio en la distribución -que también se necesita-.

Pero, no confundan magnesia con gimnasia (dicho mexicano)... la LIBERTAD a veces se la valor más cuando NO SE LA TIENE.

Y, mientras no haya libertad en CUBA, es OBLIGACION para cualquier hombre justo del mundo, luchar para que eso exista.

No caben dobles interpretaciones, ni discupas parciales, ni aplausos soterrados... se lucha por la libertad o no se lucha.

Y con Cuba NO PUEDE HABER DUDA... es una Dictadura. Hay un Tirano en el poder.

Habrá llegado como un revolucionario bondadoso y en un momento necesario... puede ser... pero hoy es TIRANO, un DICTADOR y en Cuba NO HAY LIBERTAD. Punto.

De mi parte no esperen que "aplauda" una Dictadura sin hacer este tipo de observaciones... valoro demasiado la LIBERTAD DE LOS CUBANOS como para permitirme esas facilidades.

Y termino:

Ay' Dio'

:-)

Saludos Mockba.

Estado: desconectado

mockba

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Dario_Ruarte, No defiendo a Cuba ni a ningun país en especial, sólo opino...

Aun veo claro el Fascismo Global llevado encabezado por Estados Unidos y su grupo de los selectos del G8, en el cual está incluido España... y dentro de poco será el G13, y se tratrá de integrar a México, India, China y no recuerdo a que otros dos países...

Si no mal recuerdo, estallaron bombas en los trenes de España y hoy en día es el M-11 lo que se recuerda...

Esta vez, estallan bombas del mismo tipo en el sistema ferreo de Mombay, India... curiosamente tentado a formar parte del grupo de naciones más propicias para progresar el Fascismo...

No dudaría que dentro de poco estallaran bombas en el Metro de la Ciudad de México o en China... para convencer al globo entero que el terrorismo es una amenaza sin fronteras a la que hay que frenar...

Terrorismo implantado por Estado Unidos... Grupos secretos de Estados Unidos son los encargados de hacer estallar esas bombas... igual que el S-11... ahora el J-11 (Julio 11 en India).

Todas las alarmas en México que indican que Estados Unidos es el que manipula a los gobernantes, constumbres, modismos, televisión, radio, etc... son muy claras... como ya mencioné antes... hasta la educación a todos lo niveles está controlada por EEUU aquí en México... y mediante un montón de leyes impuestas por EEUU a través del TLC...

-01- ¿Sabía Usted Dario_Ruarte que el TLC permite a EEUU intervenir directamente en los estatutos de la ley laboral en México?...

-02- ¿Qué clase de soberanía tiene un país que permite que otro imponga y modifique formas de trabajo sobre los estatutos de su constítución política?

-03- ¿Por qué cree que Hugo Chavez y Evo Morales no permiten que se consolide el ALCA con sus naciones?...

EEUU se ha encargado de hacer ver mal a Bolivia y a Venezuela a través de los medios de comunicación a nivel mundial ya que comercialmente no le conviene perder el suministro de petróleo barato y la venta de Gasolinas y Diesel caro a estos mismo países... Mediante la nacionalización de los recursos energéticos, Venezuela y Bolivia buscan reducir los costos de sus propios combustibles, refinados en casa y sin pasar por manos de los estadounidenses que al refinarlos se los venden de vuelta a precios elevados... La "supuesta izquierda mexicana", representada por el candidato a presidente Andrés Manuél López Obrador (AMLO) propuso en su campaña la refinación nacional del petróleo mexicano para poder reducir los precios de los combustibles en el país... Cosa que no conviene a los EEUU, ya que sufrimos del mismo mal en toda Latinoamérica... el caro cobustible refinado Estadounidense... por ese y otros detalles AMLO no quedará en la presidencia y se elegirá arbitrariamente a Calderón auqneu se demuestre que hizo trampa en las elecciones, ya que éste comparte las ideas Neoliberales Estadounidenses... algo bien visto por algunos países como España y el mismo Estados Unidos, que llamaron por teléfono para felicitar al aun no electo presidente y al presidente actual de México por haber ganado al candidato "izquierdista, comunista" AMLO.

-04- Si usted escuchó la grabación completa de la llamada telefónica entre Fidel Castro y el presidente de México Vicente Fox... (yo la tengo en MP3) ¿No es notorio que El presidente de México es un sirviente de EEUU?...

Es realmente vergonzoso escuhar al presidente de tu país decirle a otro mandatario que no quiere tener problemas con su presencia ya que el no es el jefe de la nación... Se dice que Fidel Castro fué un hombre malo y deshonesto por haber revelado la grabación y finalmente el que quedó mal fué él, pero realmente Vicente Fox es el que está en un error al refutar, "porque el que nada debe nada teme"... Se trataba de una reunión internacional en la cual todos los países debieron haber tenido el mismo trato diplomático... ¿o no?

-05- ¿A caso sería más justo para los mexicanos nunca haber escuchado esa grabación y no exponer abiertamente la mentira que es la soberanía nacional en México?


En fín, hay muchas cosas que me siguien haciendo pensar que Cuba no es precisamente una amenaza ideológica internacional como EEUU insiste en hacer ver, al contrario, la falta de recurosos ha provocado una gran variedad de conductas que evitan el desperdicio a través del las cuales se han estabilizado...

Para mí y deacuerdo a muchos razonamientos más... en los cuales he profundizado observando, leyendo y documentandome... EEUU sí es una amenaza internacional... y si me lo preguntan lo seguiré afirmando...


-06- ¿Por qué EEUU no interviene a Israél para detener sus bombardeos sobre Líbano y Palestina?... estan muriendo cientos de civiles... ¿no?

-07- ¿Por qué Bush trata de prohibir a otro países que clase de armas tener en su repertorio, si ellos tienen todo lo que prohiben?... ¿no es obvio?... eso es ejemplo más totalitarista que puede haber en el planeta...

-08- ¿No es EEUU el exponente más fuerte del Capitalismo en el Mundo entero?... ¿No es acaso EEUU el país que impone el Neoliberalismo en el mundo entero?

-09- ¿Cuál es el país que en más conflictos ha estado involucrado a nivel mundial?

-10- Se habla de Guantánamo, pero ¿Se sabe cuántas cárceles y bases militares tiene realmente EEUU a lo largo y ancho de todo el planeta?...

-11- ¿No es el país más mortífero del mundo Estados Unidos?

-12- ¿No es acaso Estados Unidos el país con más empresas monopolizadoras en el mundo?

-13- ¿Sabía Usted que Santa Claus es un personaje inventado por "The Coca-Cola Company de origen Estadounidense"? Fué una versión comercial de un personaje Ruso con las mismas características... Ha sido utilizado efectivamente para aumentar el consumismo en la Navidad cristiana... que curiosos que Santa Claus lleva los mismo colores de la Coca-Cola, ¿no?... en toda si propaganda Coca-Cola vende falsa alegría...

-14- ¿Sabía Usted que Estados Unidos ha financiado a la gran mayoría de los grupos separatistas del mundo, a los que después ataca?


Si eso no es Fascismo, entonces ¿Qué lo es?... pienso con todo respeto a todas las opiniones que eso es ser más fascista que nada en este mundo...

Saludos...
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mockba

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En este http://video.google.com/videoplay?docid=-8162063816782587065&hl=es link podrán descargar un video a través del reproductor de google en donde se exponen cosas interesantes sobre el sistema penitenciario estadounidense y algunos datos igualmente interesantes acerca de cárceles en otras pertes del mundo... ¿Guantánamo?... ¡¡¡que vaaaahh!!!...

Si tienen tiempo de ver hacia donde se dirije claramente todo este asunto vean por ustedes mismos... el video está hablado en español y tienen buena calidad... dura poco más de 50 minutos... se los recomiendo... muy esclarecedor...

Fascismo puro y descarado.... ....

Saludos...

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mockba

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Cuando me referia a Fasicmo Global, precisamente me refería también a ¿Qué nuevo conflicto armado nos espera...?

Veamos a Japón y su actitud positiva hacia practicar lo que gracias a EEUU ahora conocemos como "Ataques Preventivos"...


La reacción excesiva de Japón al respecto en lo diplomático y militar da mucho que pensar. Después del ensayo coreano, Japón anunció de inmedianto nueve medidas de sanciones contra la RPDC, y con una actitud sumamente contundente pidió al Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas aprobar sin tardanza mociones para condenar y sancionar a la RPDC. Al propio tiempo un número de políticos y personalidades japoneses hicieron declaraciones en repetidas ocasiones hablando algo como la discusión pública sobre ataques “preventivos” contra la RPDC.


Es preocupante que los G8 estés utilizando una técnica de intimidación como esta... ¿Qué podemos hacer si un día nuestros país está en la mira de algun país industrializado?... y ¿Qué podemos hacer si somos blanco de un ataque preventivo?...

Saludos...
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mockba

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Según Iraq Body Count, una entidad creíble que se dedica a recoger cifras de víctimas civiles iraquíes, desde que comenzó la guerra, los ejércitos ocupantes son directamente responsables del asesinato de más de la cuarta parte de los civiles de Iraq. La presunción de que el caso de Abir es tan sólo uno entre muchos adquiere aún mayor firmeza.


Bonita nota, ¿No?... sólo les falta su cruz de hierro a un lado de la Estrella de David...

Saludos...
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yirda

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Hola a todos, podeis discutir sobre este tema años y no llegar a un acuerdo porque según mi opinión no atacais la raiz del problema.
La raiz del problema es siempre la misma en todos los sitemas de gobiernos que se han dado a través de la historia conocida: La desmedida ambición del ser humano por acumular riquezas.
Está en la naturaleza del ser humano por sus miedos al futuro y para su seguridad solo sabe que será mas efectiva si tiene riquezas.
Está en la naturaleza del ser humano porque necesita de reconocimiento, adulación y triunfo.
Está en la naturaleza del ser humano porque la riqueza le dá poder sobre los demás.
Esas necesidades son psíquicas, luego vienen naturalmente la buena comida, el placer de comprar sexo, y otras muchas.

Todas las ideas para solucionar el mundo que podrían haberlo hecho, han resultado en dictaduras, guerras, y matanzas.
Yo creo que el comunismo al igual que el cristianismo, habrían solucionado el mundo.
La iglesia cristiana por ejemplo fué fiel a sus principios hasta que Constantino la erigió al poder,con la intención de controlar a sus ciudadanos en un Imperio que se venía abajo. Al papado se le dió el poder de entronizar reyes y emperadores en toda Europa y sin su bendición no podían serlo, a partir de ahí fueron elegidos Papas títeres , uno con trece años, otro que se acostaba con sus propias hijas, etc. Que se diera la Inquisición era cantado porque era a través de la religión como se controlaba el pueblo.

El comunismo habría producido una sociedad fuerte, justa en la distribución de riqueza y rica. Pero de nuevo sus dirigentes corrompieron el sistema y cuando desde arriba hay corrupción se corrompe la base, así que si un trabajador tenía que producir X, producía A, tocándose las pelotas todo el día. Siendo además un sistema cerrado o aislado no tuvieron otra alternativa que la dictadura más extrema que termino en horrorosos crímenes, injusticias y castigos.
La corrupción del sistema ruso se puede observar hoy en la lejanía. Un sistema donde no existía la propiedad privada, se cae y surgen de inmediato, como hongos, enormes fortunas de aquellos que estaban cerca del poder.
De todos los sistemas observados, el realmente diabólico es el sistema liberal porque sus bases son precisamente lo que ha destruido el mundo una y otra vez:ambición y acumulación de riqueza: el mercado. Este sistema, como no puede ser de otra forma, devora todos los recursos que tenga delante, nada escapa a su voracidad y es así como nos encontramos en la actualidad con el peligro cierto de acabar con el mismo planeta.
Ya sabeis que yo tengo un mini proyecto de auto suficiencia.
Bién aún no he hecho los cálculos concretos, os los daré cuando los tenga. La idea que tengo esbozada, es que el proyecto podrá alimentar a 15 personas , unos 10 niños y 4-5 ancianos, cada uno tendrá un puesto de trabajo de 8 horas diarias y dos días libres en la semana, los ancianos podrán colaborar en la educación de los niños, vigilancia y labores sencillas como hacer suelas de zapatos de esparto, cenachos, etc. El terreno necesario no supera los 1.500 m2 por persona trabajando, me refiero a los 15. Los puestos de trabajo se adjudicarán según las máximas facultades que tengan las personas para un mayor rendimiento, o sea que las mujeres tendrán que limpiar, hilar, fabricar prendas de vestir, cocinar, labar ropa y estar cerca de sus hijos, mientras que los hombres más jóvenes llevarán el peso más duros de cultivar y los menos jóvenes de recolectar.
Mis calculos según el pequeño laboratorio que tengo, me daría excedentes para alimentar al menos a 6 personas más y calculo que eso sería suficiente para pagar una cuota para la investigación ciéntífica, medicinas-médico, colegio-educación e infraestrucuras necesarias comunes.
Logicamente si tuviera que alimentar un ejército o las bestiales riquezas de un señor feudal, o beneficios desmesurados y demenciales del que vende-compra, del que investiga, el que educa, el que construye infraestructuras comunes etc. nosotros no podríamos sobrevivir más allá de cuatro personas.
Por eso defiendo que en el planeta, a pesar de los muchos que somos, hay recursos para todos y en abundancia, sin tener energía barata, incluso con solo la energía del trabajo del ser humano, y sin necesidad de matarse a trabajar.
¿qué es lo que falla?. Ya lo he dicho: la acumulación de riqueza por los poderes fácticos del mundo que nosostros mismos aceptamos y contribuimos a su poder porque también queremos un trozo de tarta de ese pastel, para luego terminar en guerras, en masacres humanas y hacernos aún más dependientes del poder para tener ejércitos y armas que nos defiendan de los enemigos que nos hemos creado en connivenio con quienes nos explotan.
Saludos,

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petro

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Los Think Tank's USamericanos maquinan y conspiran para adueñarse de los recursos naturales de Latinoamerica. Para lograr sus fines utilizan la ONU, y a todos los medios de desinformacion. Te dicen... decrece, decrece....PARA QUE LOS USAMERICANOS PODAMOS SEGUIR DOMINANDO EL MUNDO.

El Consejo Socio-Economico de las Naciones Unidas. El Comite para Recursos Naturales

Informe de la Secretaria-General sobre el concepto del movimiento electrico entra y entre continentes.

En vista de que las necesidades eminentes de reducir la polucion en la generacion de energia para hoy y el futuro, una busqueda de recursos de energia mas limpias, como la hidro, geo-termal, las mareas tiene un significado de importancia ahora. Entonces, una conexion de alto-voltaje inter-continental, entre Norte America y Sud America, podria conectar la hidro-energia potencial de Sud America con la demanda electrica de Norte America.


aquí

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petro

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¡enlace erróneo! teneis uno de esos Think tank's angloamericanos que INTENTAN diseñar el mundo para mantener la hegemonia anglosajona.

El fascismo global es ecoguay, de diseño por ordenador... hasta tienen programas para gobernar a los paises latinoamericanos de manera sostenible.

La oligarquia ecoguay ¡enlace erróneo!

Saludos

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RicardoR

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A ver si lo entiendo porque me tienes alucinado Petro. Lo que creo entender es que opinas que los movimientos ambientalistas están dirigidos por poderes fácticos para desposeer a los humildes de sus recursos y facilitar el tránsito hacia una nueva cultura. Y según tu ¿qué debemos hacer? Dejar la tierra plana como una bola de billar, arrasar con todos los recursos a nuestro alcance para que no nos puedan "robar" nada. En resumen ¿cual crees que sería la solución para el desastre ecológico? O quizás pienses que no existe desastre ecológico. Por favor acláramelo a mi al menos para tener una idea de como tratar tus escritos, puesto que eres muy prolífico y la verdad me tienes completamente despistado.

Un saludo, Ricardo

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mockba

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Es simple RicardoR... tenemos que aprender a distinguir entre a verdadera contaminación que podríamos provocar cada uno de nosotros como individuos y la contaminación de la que se nos quiere culpar...

La catástrofe ecológica que se avecina, no es provocada por ninguno de nosotros... si no por las industrias... El planeta tiene aún una gran cantidad de recursos ya que la gran mayoría de estos se reciclan de manera natural... como la materia vegetal y los animales y muchos de los minerales... todos tienen su ciclo natural...

Cuando mencionas a petro que ¿Qué debemos hacer?... y que si debemos arrasar con todos los recursos... te incluyes dentro de la culpa del desastre ecológico... cosa que no es justo, porque tu no has puestos toneladas de plomo en el agua de los ríos en todo el mundo ni tampoco has derramado miles de millones de toneladas de humos tóxicos a la atmósfera... tampoco has desatado las guerras que la historia humana ha vivido... se nos culpa del cambio climático...

El cambio Climático es inevitable... pero esto no se debe al calentamiento global en su mayoría... he leido lo suficiente de geología com para entender que un cambio climático como el que estamos viviendo ha sido tan comun en este planeta que hasta ya se había tardado... los geólogos saben perfectamente que el cambio climático que estamos experimentando ha sucedido muchas veces ya en la historia de este planeta y ha arrasado con muchos millones de especies que no fueron capaces de adaptarse a ellos... las élites saben que tiene que apresurar el paso de investigaciones que permitan su existencia después de éste... ¿Que será de las masas?...

En las épocas actuales este tema se usa para control político de las masas de consumo... a través del miedo de que la naturaleza nos castigue... eso es otra gran mentira... ya que la naturaleza no nos castiga mandando terremotos... ni tsunamis ni huracanes...

La tierra tiene una gran cantidad de recursos aún... nadie tiene derecho a prohibirnos los recursos... sin embargo... debemos usarlos con madurez... cosa que muchos humanos no tienen...

Saludos...


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petro

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En este hilo hablabamos del poder global. Y el verdadero poder controla todo, las multinacionales y los grandes movimientos ecologistas y por la sostenibilidad globales.

Realmente las grandes multinacionales no estan por definicion contra el medioambiente. Ellas buscan el poder, y si tienen que ir de verdes ¿que mas les da?.

Es mas la sosteniblidad es una NECESIDAD empresarial, es el futuro a largo plazo de la empresa, y es un metodo para mantener precios elevados.

Se trata de dosificar, de no inundar el mercado, de crear escasez, para que los pobres no prosperen.
La mentalidad de la gran empresa es que manteniendo a la poblacion con la soga al cuello seran esclavos suyos.
¿Como negocias con un banco cuando te tienen cogido por los huevos y con la soga al cuello? ¿quien sale ganando en esa negociacion?
¿Y cuando hay paro y pides trabajo, puedes pedir un sueldo digno?

El sistema es el poli bueno y el poli malo, el sistema y el "antisistema". Necesita argumentos para manejar las cosas segun sus intereses, y utilizan argumentos ecologistas CUANDO LES INTERESA.
Actuando de "antisistema" NEUTRALIZA cualquier intento de
verdadero antisistema.

¿Como se deberian afrontar los problemas ecologicos?
De una manera REALMENTE democratica, no desde esos organismos o ONG's que nadie les ha elegido, ni sabemos quienes son realmente, ni las personas estan detras (ni delante), ni los intereses que tienen. Mira toda esa lista de organismos que puse: son practicamente todos norteamericanos o ingleses...¿por que dicen que son globales?
SON INSTRUMENTOS PARA LA "GOBERNABILIDAD", que consiste en CAMBIAR LO NECESARIO PARA QUE TODO SIGA IGUAL (o mejor para "ellos"), en cuanto a reparto de poder que realmente es lo unico que les interesa.

Desde luego lo que no se puede hacer es creer que esos think tank's son de una clase superior por encima de los demas y que por lo tanto hay que creerse lo que dicen. NI DE SOSTENIBILIDAD NI DE NADA. Ademas no tienen NINGUN derecho a decir que es lo que tenemos que hacer, y mucho menos a hacer sistemas computerizados como este para el "buen" gobierno, como si ellos fuesen de una clase aparte, mas listos que nadie y el pueblo soberano una MASA que hay que manejar como ganado.

Saludos

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mockba

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Asi es Petro, tienen que cuidar el medio ambiente porque de ahí es de donde sacan sus recurosos... son los mismos recursos de donde sacaríamos nosotros nuetros alimentos y nuestro combustible... pero en vez de eso dependemos de ellos para todo, incluso para lo más simple.

Saludos...
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mockba

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Todo parecido con la realidad no es mera coincidencia...




















































































Saludos...
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yirda

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Con respecto al ecologismo os puedo asegurar porque lo vivo, que resulta demencial. Grandes zonas del planeta, de todo el planeta, yo solo vivo lo de España, se han calificado de terrenos protegidos prohibiendo la explotación de los recursos más elementales a la población. Los particulares no son grandes multinacionales que se dediquen a la tala de árboles o a implantar explotaciones en los bosques o montañas. De toda la vida se sabe que el cultivo de tierras en las laderas de la montaña evitan la erosión y producen humedad en el medio y que los clareos que se obtienen por la acción del pastoreo es beneficiosa a los bosques y evitan los incendios.
La acción del hombre en los bosques ha sido tradicionalmente beneficiosa para el medio y sobre todo en Surámerica los indios demuestran que milenios viviendo y explotando esos recursos no han destruido o tan siquiera alterado el medio perniciosamente, sino todo lo contrario.
Los bosques con la protección los han convertido en antorchas y da penita verlos. Eso si el que tenga un trozo de terreno en cualquier lugar protegido lo abandona hasta que los gobiernos se lo apropian sin mayor trauma. El propietario ha encajado que el terreno no vale nada.
Saludos,

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mockba

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¿Que pasará cuando abiertamente se prohiba la utilización de los recursos naturales a las poblaciones con el pretexto de que es por protección al medio ambiente...?

Sólo se nos permitirá el acceso a productos y no a recursos... esa es la tendencia... el ejemplo más claro es el "Agua"... cada vez es más factible que nos la vendan ya que se la pasan diciéndo que ya casi no hay agua potable en el mundo... pero sinembargo cada vez existen más y más empresas e industrias dedicadas a la "purificación", lo que obviamente se convierte en un negocio...

¿Cuánto tiempo faltará para que le nieguen el agua purificada a los pobres?

¿Será que en unos años nos veamos forzados a los cultivos urbanos para no comer vegetales transgénicos?...


Saludos...
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yirda

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Lo del agua es un escándalo, por lo visto es el negocio madre de las multinacionales hasta el extremo que supeditan contratos de inversión en países a cambio de la explotación del agua. Ya os enviaré un enlace o varios.
El agua es imprescindible para la vida y no entiendo como puede caer en manos del capital porque ya sabemos como actua el capital: no tienes dinero para pagar el agua, te la corto, y ahora no hay como antes fuentes públicas o son las mínimas. Absolutamente demencial. pero tragamos con todo.
Saludos,

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