Bienvenido(a) a Crisis Energética miércoles, 15 julio 2020 @ 20:57 CEST

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dos sistemas en conflicto


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Marga V.

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Hola:

Me quedé con la duda de cuál es exactamente la explicación de la curva de Hubbert, pues entendía la pendiente descendente, pero no la ascendente, hasta que he caído en que es la interrelación entre lo económico y lo físico:

Una vez descubierto un yacimiento, se empieza a explotar. Lo más probable es que se meta más maquinaria e instalaciones mientras haya una cierta probabilidad de recuperar la inversión, avalada tanto por las prospecciones como por la propia experiencia, y así se continúe, hasta que ni metiendo más maquinaria se obtenga más, momento en que o bien se mete más dinero, con maquinaria más moderna (si la hay, porque ha habido avances tecnológicos desde el momento inicial) o bien va disminuyendo la extracción porque con la actual tecnología el yacimiento ya no da más de sí ... puede que incluso se deje a medio explotar si aparece un lugar más rentable - que parece que fue lo que pasó en EE.UU. y los yacimientos del extranjero, abiertos a sus compañías a partir de los cincuenta, que fue uno de los motivos para que en su día a Hubbert no le hicieran caso, creían que volviendo volverían a lo niveles anteriores de extracción, aumentándolos.

Hemos estado viendo por acá "soluciones" de ahorro y eficiencia que en la práctica son inviables, dado que las instancias que toman las decisiones, necesariamente políticas, no están por la labor.

Y volviendo al principio, intentando ver por allí qué se decía de la naturaleza de la curva de Hubbert, cuál era la explicación del fenómeno, me he topado de bruces y sin buscarlo con un pequeño fragmento de Hubbert con la misma cantinela que estoy/estamos descubriendo por acá:

"Two Intellectual Systems: Matter-energy and the Monetary Culture"

Es interesante que ponga el sistema monetario y el sistema de conocimiento científico al mismo nivel, porque demuestra y explica claramente la naturaleza del desastre al cual vamos a toda pastilla. La cultura monetaria se ha apropiado de la política, y ésta está al servicio de la misma. No fueron cosechas desastrosas las que dieron lugar a las miserias de los años 30 en EE.UU., fue el colapso del sistema financiero.

El hecho de llamarlo "intellectual system" nos da una clave: se monta un aparato racional en torno a un aspecto parcial de la realidad, y como diría Senf, sobre una premisa (interesadamente) equivocada: el interés ligado al dinero. Si el dinero es el medio utilizado para el intercambio de recursos: productos y trabajo, el dinero debe ir ligado a la producción real. Vincular el dinero al interés hace que haya que aumentar la producción necesariamente, no para atender equitativamente necesidades sociales, sino para atender la necesidad del dinero de generar un interés. Ese será el criterio para aumentar la producción, y ninguno otro. Se puede pasar de producciones materiales a inmateriales (servicios), pero las necesidades materiales de la población persisten y han de ser atendidas, y si esto falla, se producen crisis graves.

Por eso la "solución" de ahorrar energía no es solución dentro de nuestra cultura monetaria, y la única solución que se les ocurre es convertir el ahorro en "mercancía", por eso sospecho que el auge de las "energías renovables", que en realidad son tecnologías de alto nivel, son otra huida hacia adelante: ahora ya no serán centrales nucleares, sino torreones de acero que rompan los vientos. En Alemania, por ejemplo, no paran de hablar de las renovables, y de los puestos de trabajo que generan, pero no en el mantenimiento, sino en la producción: sueñan con abastecer a medio mundo.


Saludos, Marga

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Marga V.

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Seguimos con el conflicto:

El FMI (¿no será Rodrigo Rato) sigue ¡enlace erróneo!, y sigue muy interesado en el crecimiento de la economía europea, a base de lo mismo de siempre, lo escuché esta mañana en la radio (una emisora de economía, que entre otras cosas informaba de una próxima entrevista entre Bush y el presidente de Afganistán. Se comentaba en esa misma emisora también que las grandes empresas automovilísticas ya están preparando el traslado a los países del este (que parece que es jauja, puesto que dicen que se están ampliando mercados) y se advierte a los gobiernos que o flexibilizan el empleo, o se les van.
Creo que la ampliación de mercados es que gracias a la UE y sus normativas se podrá producir el típico trasvase de rentas de abajo hacia arriba, para poder tener un segmento poblacional con mayor poder adquisitivo.


Saludos,
Marga

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Miguel Teixeira

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El texto de las declaraciones de M. King Hubbert hace 28 y 35 años, ya hacia mencion de la disparidad del sistema fisico y monetario, ademas del crecimiento exponencial de la economia y la poblacion en el interior de un sistema fisico limitado.
Esta en ingles pero refleja que la situacion no ha cambiado demasiado.

The difference between stock market investment and speculation
Scutum

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Amon_Ra

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Cita de: Miguel+Teixeira

El texto de las declaraciones de M. King Hubbert hace 28 y 35 años, ya hacia mencion de la disparidad del sistema fisico y monetario, ademas del crecimiento exponencial de la economia y la poblacion en el interior de un sistema fisico limitado.
Esta en ingles pero refleja que la situacion no ha cambiado demasiado.

The difference between stock market investment and speculation



Ante todo darte las gracias Miguel por este documento , que no conocia , como amante de los libros antiguos aunque esto no sea un incunable, no deja de ser un clasico , que no conocia , pues conoci antes a Pimentel a Barry Comenner y tantos otros ya en los 70 pero no habia leido nada original de aquellas fechas del propio Hubertt , despues de leerlo en traduccion informatica , solo por comodidad por mi burdo y escaso ingles compruebo que es bastante buena la traduccion aparte de las clasicas expresiones de denominar aceite y alguna otra, con lo que pediria que si se tradujera mas correctamente y formara parte de los materiales , en diriamos clasicos o historicos sobre el eje de la web si asi se le considera
El enlace a traduccion informatica Re-evolución y la Estado constante de M. King Hubbert

Un saludo.
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Miguel Teixeira

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Asi es, Amon-Ra.El articulo escrito en 1974 creo que fue presentado al Congreso de EEUU.Si nos ubicamos temporalmente el hecho dista un año luego del embargo de petroleo del año 1973.Años antes o despues HT Odum presento los calculos tambien al Congreso de su pais la inconveniencia energetica de explotar las arenas bituminosas con fines energeticos por tener una emergia neta muy baja.
Lo cierto es que a Hubbert le hicieron oidos sordos hasta el presente. Odum fue mas afortunado ya que ademas de hacerle oidos sordos a su informe la explotacion de arenas bituminosas quedo cerrada en la decada del 80.

Salu2.
Scutum

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Miguel Teixeira

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Odum testified in Congress that alternative sources should be evaluated as net energy not just gross. This prompted Senator Mark Hatfield of Oregon to introduce a bill in 1975 for a federal law that made net energy analysis a requirement of proposed alternative energy systems. (See Odum, 1976b, and Odum et al. 1976)


Odum, H.T. et al. 1976. Net energy Analysis of Alternatives for the United States. In U.S. Energy Policy: Trends and Goals. Part V - Middle and Long-term Energy Policies and Alternatives. 94th Congress 2nd Session Committee Print. Prepared for the Subcommittee on Energy and Power of the Committee on Interstate and Foreign Commerce of the U.S. House of Representatives, 66-723, U.S. Govt. Printing Office, Wash, DC. pp. 254-304.

Scutum

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Miguel Teixeira

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Una presentacion indicando el panorama energetico:

¡enlace erróneo!
Scutum

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Amon_Ra

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Gracias. de nuevo Miguel por la informacion al situar mas exactamente la ubicacion y la evolucion de respuesta de los responsables politico economicos de su momento , en aquellas fechas como puedes comprender la intensa actividad politica y social que estabamos teniendo en España en fase de la caida de la dictadura y la entrada en una esperanzada democracia que nos devolviera la dignidad y libertad de poder ser admitidos con nuestros vecinos y disfrutar de la libertad y valores que no teniamos , no podiamos muchos seguir dichos acontecimientos que marcaron y por asi decirlo oficializaron los conceptos y bases de la dialectica que se a desarrollado a apartir de dichos trabajos se podria decir de dichas publicaciones y estudios, solo los grandes eventos o estudios que si que se siguiron como la formacion del inicial club de Roma o la publicacion de los primeros trabajos de " Los limites del crecimiento" fueron debatidos en determinados pequeños circulos intelectuales de mi ciudad y que amplie en viajes al extranjero posteriormente.
Un saludo.
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