Bienvenido(a) a Crisis Energética martes, 20 octubre 2020 @ 21:46 CEST

Crisis Energética Foros

20% Desfase en precios electricos

Page navigation


Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Acabo de enviar a Daniel para portada un articulo donde se anuncia el descenso del consumo domestico de electricidad pero no por conciencia de decrecimiento ni por efectividad de los discursos y spts publicitarios de ahorro energetico de la tele no eso ya a pasado en mi opinion a la historia y se a demostrado su efectividad .

La verdadera efectividad es que la crisis economica fuerza a reducir los consumos al parecer ,osea que lo que no se queria hacer como antipopilar de subir tarifas y evitar deficits lo esta haciendo el miedo y las vacas flacas de la realidad, osea decrecimiento forzoso no voluntario.

Pero si e abierto este hilo hoy no es para ver la situacion de los consumos domesticos, esos ya se ajustaran a la fuerza.

Si no a raiz de este articulo donde se habla no de lo domestico sino de lo que muchos les cuesta entender en la sociedad industrial y urbanita los costes de produccion de la industria ,dado que sin esta ni ciudades ni industrias ni gaitas, en una sociedad competitiva y de libre mercado los costes no perdonan y bien sean salariales o energeticos ahi estan ellos pues este es el panorama y la realidad de los grandes consumidores energeticos.
¡enlace erróneo!

I es que por mucho que se empeñen algunos estos problemitas no se solucionan con fotovoltaica suvbencionada ni con altisima eficacia eolica.

I otros a estas horas salen con historietas como estas viendo que su barraca se va abajo sin baratos esclavos energeticos.

¡enlace erróneo!


La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
recoloco este envio de un post colocado bien sea por el tono de dicho articulo por considerarlo adaptado a dicho hilo o por el motivo que considero el remitente ,pero que considero forme parte de este dado que su eje central es el comentario de la situacion de la deuda tarifaria y su situacio.

Las eléctricas al borde de un ataque de nervios
Parece que ha llegado el momento de abordar seriamente el problema eléctrico buscando una solución para frenar la bola de nieve del “déficit de tarifa” cuya progresión se hace insostenible: la deuda acumulada será de 15.000 millones de euros a final de año y la correspondiente a 2008 alcanzará los 5.000. No es el momento oportuno para abordar este asunto, cuando el Estado se ve urgido por otras exigencias de la crisis, pero la situación admite pocos aplazamientos. El “déficit de tarifa” es un eufemismo como en su día lo fueran los “cetecés” – Costes de Transición a la Competencia - que deviene en deuda concreta como los “ceteces” se convirtieron en un recargo en el recibo de la luz.

Las tarifas eléctricas las fija teórica o aparentemente el Estado pero en realidad las establecen las compañías. El Boletín Oficial del Estado decide cada año la cuantía autorizada con criterios políticos, sociales y económicos de forma que la elevación tarifaria sea digerible por los ciudadanos y por la actividad económica; es en efecto un gasto considerable para las familias, un factor de inflación y, como ingrediente universal de las empresas, de todas las empresas, un coste que afecta a su competitividad. Fijadas las tarifas por el Estado las compañías pergeñan sus propios cálculos y constatan que son inferiores a sus costes. En consecuencia calculan la tarifa “idónea”, hacen una sencilla operación de resta con la oficial de lo que se desprende un “déficit” o “deuda” exigible al Estado. Este déficit de diseño sería un brindis al sol inoperante si no fuera reconocido por el Estado; este no lo reconoce oficialmente pero si oficiosamente y con este reconocimiento oficioso, las eléctricas “titulizan” – palabra mágica que se ha hecho sospechosa – y colocan los títulos a los bancos recibiendo así un adelanto, con intereses por supuesto, de lo que ellos estiman que se les debe.

Así ha funcionado el sistema hasta ahora pero hete aquí que llega la crisis, la sequía del crédito, las dificultades bancarias etc, los bancos dejan de adquirir tales títulos y el sistema estalla. Por eso decía antes que aunque el momento no es el más propicio no hay más remedio que afrontarlo pues no podemos seguir como hasta ahora. Las compañías aseguran que no pueden financiarse y en consecuencia amenazan con anular sus compromisos de inversión.

El sector eléctrico es muy singular, entre otras razones porque la electricidad no se puede almacenar, porque España es una isla eléctrica y no funciona un verdadero mercado comunitario que garantice una competencia efectiva; de hecho funciona un semiduopolio integrado básicamente por Endesa e Iberdrola los gigantes, acompañados a gran distancia por Unión Fenosa, en proceso de absorción por Gas Natural, e Hidrocantábrico en manos de EDP, la compañía portuguesa. Es una actividad compleja en sus cuentas por lo que siempre habrá dudas sobre la autenticidad de los costes que las compañías presentan en una contabilidad enrevesada. Esta es una cuestión previa que interesa resolver pero que no afecta al fondo del problema y de las propuestas alternativas para resolverlo.

Una de estas alternativas, la que podríamos llamar, “definitiva” o “solución final” es la propuesta por la Comisión Nacional de la Energía (CNE) consistente en elevar la tarifa para el año que viene en un 30 por ciento, lo que es políticamente inviable. La propuesta ha sido calificada por el ministro de Industria, Miguel Sebastián de “barbaridad” y acto seguido les ha reducido el presupuesto al órgano regulador que se encuentra con el alma en vilo porque es la hora de renovación de unos consejeros que están mejor pagados que los ministros. El recorte viene en un momento en que la CNE que preside Maite Costa reclamaba más margen de maniobra para ejercer sus funciones de supervisión de los mercados energéticos.

Otra opción sería que el Estado garantizara los “títulos” aludidos, los “vales” del fructífero “déficit de tarifa” o que comprara los “vales” a cuenta de los 50.000 millones de euros destinados por la Administración a la compra de activos decretada para aliviar a las entidades financieras. Queda finalmente otra solución: que el supuesto déficit tarifario entrará en el auténtico y genuino déficit del Estado a lo que, ya puede decirse, Solbes no está dispuesto. Lo que ya no se pude hacer es seguir al “tram-tram” de toda la vida, subiendo las tarifas a niveles aceptables por la opinión publica y prometiendo a las eléctricas que ya se lo pagará.

Es posible que los costes reales no sean los que proclaman las compañías pero en lo que estas tienen razón es que las tarifas sustentan no solo sus costos de producción sino también los dictados gubernamentales para integrar las energías renovables – eólicas y fotovoltaicas sobre todo - que cuestan mucho más que las otras, en las que al Gobierno se ha excedido con sus bonificaciones, así como los sobrecostes del suministro a las islas y otras acciones de interés general.

Ha llegado el momento de clarificar las cuentas, de que el Estado asuma lo que es del Estado, quizás vía presupuestaria, y que el sector asuma sus propias responsabilidades. El caso es que las eléctricas están al borde de un ataque de nervios y amenazan con una huelga de inversiones y ya sabemos a lo que llevan los retrasos inversores en términos de apagones y deterioro del servicio además de en puestos de trabajo.

José García Abad es periodista, escritor, director de El Siglo y analista político


Mientras esta es la opinion con errores quizas algunos pero la realidad de la situacion , vemos por otros lados donde ya aburridos compañeros gastan watios y mas watios al nunca dormido tema de las nucleares dado que se pudo ganar alguna batalla en algun tiempo pero la guerra continuara mientras los intereses de capital y trabajo o vida continuen en el mismo escenario y que logicamente no hay que bajar la guardia, el foro nuclear mueve sus hilos y se suceden laos diferentes interlocutores que estan convencidos de sus razones bien sea por que se crean su discurso bien sea por otras razones no explicadas, pero que para lo unico que estan sirviendo es aparte de reforzar las posiciones ajenas mantener fresco y en guardia las diferentes rendijas que permite la libertad de expresion y de forma diria programada tratar de captar o minar los contrarios a sus intereses.

Si hago este corto comentario es que ya parece de traca en mi opinion que encima de tener dicha situacion financiera el Estado con sus regulaciones y electricas con sus regulaciones el pastel de la deuda no sepan ya quien se lo comera y encima aparezcan señores a proponernos mas deudas para sus rentabilisimas centrales nucleares ,sera para ellos claro sea en comisiones en puestos de trabajo o lo que dichas inversiones dejan de aceite para poder ser engrasadas, pero que si de manchar de aceite fuera el caso tan manchados estamos historicamente los paganos consumidores que daria casi igual , el problema es que a nosotros los paganos nos gusta una tierra sana, un aire limpio , un agua sin contaminar y ser libres nosotros y nuestros hijos , y algunos como yo tenemos muy claro ya de hace años que prefiero consumir mis escasos 2500W/dia y calentarme con leña o gas si es necesario que no dejar mas mierda en este planeta de la que forzosamente me veo condicionado a dejar pero nunca de esa calidad tan mortifera.
un saludo
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Mientras los foros se van llenado de ides y mas ideas y mas ideas algunos con tambien alguna idea solemos mirar el espejo o el retrovisor de los costes de dichas ideas, mientras que unos esperan proyectos de Eolica del 80% de financiacion otros de fotovoltaica al x% y asi cada idea ,perdonar que ya me pierda entre tanta alquimia financiera y la confusion ataque mis pocas entendederas posiblemente pero despues de leer cosas de estas uno ya ni se aclara viendo ahora que unos de otros se sienten marginados entre las diferentes formulas de alquimias financieras que como se a demostrado aqui es todo humo dado que al fin y al cabo estan basadas en la disposicion de energia barata dichas alquimias y que ya trajeron dichas alquimias la situacion del planeta domde estamos, y esta aunque debido a factores de recesion este ya por los suelos muchos opinamos que pronto va a tener su fin pero son solo opiniones claro.
Pero uno no deja de sorprenderse en la ensalada alquimista montada y los recelos las envidias y las competencias que se estan creando entre los interesados en seguir viviendo de dichas alquimias y que siga la bicicleta en marcha sea como sea.

Las eléctricas advierten del ‘dumping’ de las ayudas del Estado a la banca

I esto ya resulta maravillosamente esquizofrenico a nivel ideologico cuando vemos como todos sean electricas sean nuevas ideas sean bancos sean todos, dentro de el abanderamiento en todos el la sociedad del libre mercado y capitalismo al final acaban todos mirando las mismas tetas lecheras los avales del estado osea el opresor estado a las libertades de mercado y controles del mismo, cuando ya nuestro ministro se a cansado de repetir que aqui ya no ahy mas leche para nadie y esto en cuestion de meses.

Con lo que ya resulta no se como calificarlo cuando la misma Lukoil esta solicitando creditos a la banca que a su vez esta recibiendo avales del mismo estado.

Perdonar mi confusion matinal pero sera o que cada dia estoi mas cortito entiendo menos u otras cosas no se?

un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

inquietud

Forum User
Miembro activo
Identificado: 13/08/2008
Mensajes: 226
La verdad es que el enlace del artículo de opinion José Garcia Abad enlazado en un mensaje de 23 noviembre de 2008 tiene errores de bulto. Opinar es fácil pero opinar en algunos terrenos como el del sector eléctrico en España sin tener claros algunos datos básicos es de traca. Reconozco que mis propias opiniones cojean por escasez de información pero no me dedico al noble arte del periorismo.

No sé si realmente la eléctricas estan al borde de un ataque de nervios. Más bien creo que para nada. Su negocio es el de generar y distribuir eléctricidad y no el de prestar dinero pero la verdad es que tener una deuda con total garantia de ser cobrada (por que hasta la última peseta de déficit tarifario la vamos a pagar los consumidores. Si no es hoy mañana y si no pasado mañana pero de que la vamos a pagar no hay ninguna duda) no parece tan desastroso para las empresas. Lógicamente las empresas prefirirían tener el dinero fresco y repartirlo a los accionistas y por eso les fastidia no poder pasarles la deuda a los bancos para que sean ellos quienes las cobren a comodos plazos y con sus intereses correspondientes pero de ahí al ataque de nervios va un largo trecho.

Que el comentarista no aluda en ningún momento al mercado eléctrico que es quien decide en última instancia el coste de la electricidad suministrada a los usuarios ni tampoco tenga en consideración que muchas empresas (salvo las que se han librado de momento con la tarifa G4) y agricultores ya están pagando su electricidad a precio de mercado no puede disculparse ni siquiera aludiendo a una falta de información.

Esta parte central del artículo en particular tiene muy poco que ver con la realidad:

Fijadas las tarifas por el Estado las compañías pergeñan sus propios cálculos y constatan que son inferiores a sus costes. En consecuencia calculan la tarifa “idónea”, hacen una sencilla operación de resta con la oficial de lo que se desprende un “déficit” o “deuda” exigible al Estado. Este déficit de diseño sería un brindis al sol inoperante si no fuera reconocido por el Estado; este no lo reconoce oficialmente pero si oficiosamente y con este reconocimiento oficioso, las eléctricas “titulizan” – palabra mágica que se ha hecho sospechosa – y colocan los títulos a los bancos recibiendo así un adelanto, con intereses por supuesto, de lo que ellos estiman que se les debe.

Como debería saber el articulista las compañias no pergeñan sus propios calculos. Las empresas que suministran la electricidad con la tarifa fijada por el Gobierno vienen obligadas a comprarla en el mercado libre y es este mercado quien determinar el coste de esa electricidad consumida. El coste real de generación queda desligado del coste que deben pagar los consumidores. El sistema eléctrico en su conjunto tiene unos costes (entre los cuales se encuentra el de compra de electricidad en el mercado que es un dato totalmente objetivo) y si esos costes son mayores que los ingresos tenemos un déficit que normativamente se repercute en los productores pero con la garantía de que sera cobrado a traves de las futuras facturas eléctricas. Y realmente tal y como esta montado el sistema no puede ser de otra manera puesto que las empresas eléctricas no son monjitas de la caridad y dudo mucho que vendieran su producto a gente que luego no se lo fuera a pagar al precio convenido (fijado insisto en ello por el mercado).

Esta parte en cambio si es correcta:

El sector eléctrico es muy singular, entre otras razones porque la electricidad no se puede almacenar, porque España es una isla eléctrica y no funciona un verdadero mercado comunitario que garantice una competencia efectiva; de hecho funciona un semiduopolio integrado básicamente por Endesa e Iberdrola los gigantes, acompañados a gran distancia por Unión Fenosa, en proceso de absorción por Gas Natural, e Hidrocantábrico en manos de EDP, la compañía portuguesa. Es una actividad compleja en sus cuentas por lo que siempre habrá dudas sobre la autenticidad de los costes que las compañías presentan en una contabilidad enrevesada. Esta es una cuestión previa que interesa resolver pero que no afecta al fondo del problema y de las propuestas alternativas para resolverlo.

Y en esto tiene más razón que un santo:

Lo que ya no se pude hacer es seguir al “tram-tram” de toda la vida, subiendo las tarifas a niveles aceptables por la opinión publica y prometiendo a las eléctricas que ya se lo pagará.

Finalmente no pierde su oportunidad de atizar a las renovables que parece que es lo que se lleva:

Es posible que los costes reales no sean los que proclaman las compañías pero en lo que estas tienen razón es que las tarifas sustentan no solo sus costos de producción sino también los dictados gubernamentales para integrar las energías renovables – eólicas y fotovoltaicas sobre todo - que cuestan mucho más que las otras, en las que al Gobierno se ha excedido con sus bonificaciones, así como los sobrecostes del suministro a las islas y otras acciones de interés general.

Es argumentable que el coste de las primas al régimen especial provenga de los presupuestos generales del Estado en lugar de las tarifas eléctricas (que lo pagen todos los contribuyentes en lugar de todos los consumidores de eléctricidad).
Hacerlo así reduciría un coste importante y daría la (falsa) impresión de que la eléctricidad es más barata y digo falsa impresión por que ese coste no desaparece, simplemente lo hemos llevado a un sitio donde llama menos la atención y puesto que en realidad el déficit proviene de un fuerte incremento de los costes de la energía primaria tarde o temprano volvería a aparecer por sus fueros.
En mi opinión, los consumidores de eléctricidad tienen que conocer tanto el coste del régimen especial como el impacto de los costes de la energía primaria en el coste de la eléctricidad e integrarlo en sus decisiones de consumo. Tal vez la opinión pública llegue a la conclusión de que la mezcla de generación eléctrica en España es un error pero también puede llegar a la conclusión de que no es lógico montar parques eólicos y solares a mansalva simplemente para cubrir una pequeña parte de una demanda de eléctricidad siempre creciente.

Estado: desconectado

inquietud

Forum User
Miembro activo
Identificado: 13/08/2008
Mensajes: 226
En este artículo de abc.finanzas.com se hace un resumen acerca del déficit de tarifa y su situación actual. Su virtud es que es correcto en todas sus afirmaciones lo cual no deja de ser algo de alabar con la confusión reinante en torno a este tema:

¡enlace erróneo!

Estado: desconectado

energiagua

Forum User
Hablador
Identificado: 22/02/2006
Mensajes: 37
Información o desinformación este articulo indica que el 19% del desfase tarifario es producido por la energía solar fotovoltaica y las ayudas que recibe. Es del 6/12/2008.


http://www.libertaddigital.com/economia/los-huertos-solares-dispararan-la-factura-electrica-un-19-1276345426/


Al final si no te informas bien te engañan pero no todo el mundo tiene tiempo de descubrir la verdad. A no ser que lo descubras por ti mismo y con datos.

Quien dice la verdad, yo lo tengo claro, pero para muchos, para la mayoría la verdad es lo que oyen.

Así no arreglamos nada falseando o sesgándola la información en interés de algo o de alguien, si todos somos los beneficiados.

Cada vez estoy más desanimado.

Un saludo

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Mientras se debate lo seguras o no seguras que son las centrales nucleares, pero nadie aclara quien se hace cargo de los costes de dichas seguridades y sus residuos (sin solucion .

Mientras se debate y se estudia si coches electricos si o coches electricos no.

Mientras se debate si con el 0,02 de excesos de punta de energia eolica unas horas al año se podria hacer o no hacer.

Mientras en pantalla aparecen no los costes ni beneficios sino las deudas contraidas para 25 años a las huertas solares.

Otros señores menos fantasiosos hablan de cosas mas terrenales y de candelero .

Que cosas son estas? ,pues como se reparten la deuda que tienen todos los usuarios de red electrica ya acumulada desde el año 2000 y que el crecimiento anterior no a pagado sino que se lo gastado ya en otras cosas menos productivas y ahorradoras.
Pues si bien ahora los discursos de las bondades de la hormiga se venden muy bien los mismos voceros de estos mensajes hace apenas 6 meses nos hablavan de las maravillas de las bondades de la cigarra y que como camaleonicos voceros cambiaran sus discursos segun lo que su clientela de creyentes y votantes les pidan.
Con lo que dejemos los voceros oficiales con sus cantos de sirena para incautos ya la historieta ya es muy vieja y diria que hasta aburrida al menos para algunos.

Ya se dice en el articulo de portada sobre este tema que el ajedrez estaba en la mesa ya y que la partida habia comenzado.

Suelo ver datos de revoluciones energeticas y con las hojas excel se pueden hacer maravillas pero no observo en dichos datos nada de todo esto, claro esto no existe no me interesa no lo pongo me saldra el resultado que me convenga.
Dado que no olvidemos que la informatic a es muy tonta por el momento dado que como comente en cierta ocasion , alguien la definio asi .
Si le metes basura sacaras basura, eso si en un formato preciosos adaptable a formato flaxs o en power point de ultima generacion con todos los efectos especiales que te de la gana ,pero no dejara de ser basura bien envuelta.

Si en el sistema economico actual el capital no ve beneficio se sabe perfectamente que no invierte, si el capital que invierte no tienen las seguridades juridicas de recuperar los riesgos de sus inversiones se resiente bajando sus inversiones, ya sabemos como funciona dicho sistema y mientras teorizamos con las mejores intenciones y buscamos escenarios ideales a estas alturas la falsa mesa de poker esta montada y se esta jugando en que parte se va a repartir o se negocia como se va a repartir esos datos de deuda atrasada para poder seguir jugando , quien los va a pagar ,como , cuando , saquen ustedes la conclusion que quieran ,eso si acuerdense de ponerlos estos datos en los calculos de las revoluciones energeticas, los coches electricos, las primas a la fotovoltaica que pagaran ustedes y luego calentaran su ACS con ellas o el totum revolution que hay montado.

Sebastián propone a las eléctricas que asuman un tercio del déficit tarifario y paguen 5.600 millones
a aparecido otra noticia que enviare a Daniel dado que es menos tecnica financiera que esta y si mas de titulares populistas la mayoria de comentarios son una caca pero otros me parecen bastante buenos.

un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
No me gusta el enunciado de la noticia con lo que no lo envio a Daniel para portada por considerarlo pretencioso y publicitariamente partidista y mal ntencionado .
Pero los datos historicos que da son del todo interesantes a nivel polular y real dentro del consumo y coste de la energia electrica de estos ultimos años dandonos una vision de la realidad en que nos encontramos al margen de aportaciones renovables y politicas anteriores.
Si las negociaciones del problema creado estan ya sobre la mesa veamos de donde venimos y a donde se puede ir dado que a los datos de el famoso cuadro blanco excepconalmente analizado por ALB en el hilo de revolucion energetica que tanta polemica a suscitado ultimamente observamos sin mas analisis que sobre dicho cuadro blanco el articulo comenta esto


Ahorro energético
No falta quien echa parte de la culpa del desbarajuste eléctrico al usuario. Gracias a unos precios baratos (muy por debajo de países como Italia, Francia y Alemania), éste ha abusado de la luz sin la menor conciencia de ahorro energético, con la cual fácilmente se podría reducir el gasto en más de un 10% sin disminuir la calidad de vida.


Con lo que sin calculos depurados y partiendo de las previsiones que los crecimientos del PIB, aumentos de paro y demas indicado]res economicos para los años venideros se esperan , seria un trabajo digno de estudio cual podria ser la realidad de consumos y pesos que la factura energetica que tendrian que soportar la ciudadania en los proximos años y que restaria esta a el resto de consumos que dada la situacion financiera de las .familias.
Sin entrar en la polemica del ahorro de las eficacias nombradas en dicho articulo de revoluciones energeticas ,dado que almenos para algunos las visiones positivas de los enfoque como muy bien matizan sabemos son presentaciones manipuladas de un escenario en que si bien los niveles de derroche continuaran en las clases pudientes , tambien es cierto que se podrian disminuir y muy mucho en el resto de la ciudadania los niveles de bienestar falsamente alcanzados en estas epocas.

La luz sube casi el 40% desde que gobierna Zapatero

Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Amadeus

Forum User
Miembro activo
Identificado: 24/05/2008
Mensajes: 1284
Amon_Ra, la noticia que nos aportas, aparte de la tendenciosidad del título de la misma, como tú mismo indicas, es muy interesante.

Aporto a continuación datos extraídos del informe “La Energía en España. 2007” elaborado por la Secretaría de Energía del Ministerio de Industria, Turismo y Comercio.

Son datos al 1 de julio de 2007.

PRECIOS DE LA ELECTRICIDAD PARA USOS INDUSTRIALES

PRECIOS EN €/MWh, CON TASAS, INCLUYENDO IVA

TIPO Ia – 30 Kw – 1000 h

ESPAÑA: 10,67

MEDIA UE27: 11,15

BÉLGICA: 12,42
DINAMARCA: 8,19
IRLANDA: 17,55
GRECIA: 10,70
FRANCIA: 8,55
ITALIA: 12,33
PORTUGAL: 13,52


TIPO Ib – 50 Kw – 1000 h

ESPAÑA: 10,67

MEDIA UE27: 10,95


BÉLGICA: 12,17
DINAMARCA: 7,81
IRLANDA: 17,31
GRECIA: 10,66
FRANCIA: 8,55
ITALIA: 13,73
PORTUGAL: 12,90


TIPO Ic – 100 Kw – 1600 h

ESPAÑA: 8,15

MEDIA UE27: 10,21


BÉLGICA: 11,72
DINAMARCA: 7,41
IRLANDA: 18,17
GRECIA: 9,84
FRANCIA: 7,83
ITALIA: 12,12
PORTUGAL: 10,73


TIPO Id – 500 Kw – 2500 h

ESPAÑA: 7,14

MEDIA UE27: 8,56


BÉLGICA: 9,64
DINAMARCA: 7,08
IRLANDA: 11,76
GRECIA: 7,91
FRANCIA: 6,40
ITALIA: 11,35
PORTUGAL: 9,38


TIPO Ie – 500 Kw – 4000 h

ESPAÑA: 6,63

MEDIA UE27: 7,84


BÉLGICA: 8,68
DINAMARCA: 7,04
IRLANDA: 11,25
GRECIA: 7,26
FRANCIA: 5,41
ITALIA: 11,07
PORTUGAL: 8,60


PRECIOS DE LA ELECTRICIDAD PARA USOS DOMÉSTICOS

PRECIOS EN céntimos €/kWh, CON TASAS, INCLUYENDO IVA

TIPO Da – 600 kWh

ESPAÑA: 0,151

MEDIA UE27: 0,163


BÉLGICA: 0,253
DINAMARCA: 0,365
IRLANDA: 0,347
GRECIA: 0,093
FRANCIA: 0,170
ITALIA: 0,128
PORTUGAL: 0,155


TIPO Db – 1,2 MWh

ESPAÑA: 0,151

MEDIA UE27: 0,146


BÉLGICA: 0,204
DINAMARCA: 0,292
IRLANDA: 0,255
GRECIA: 0,084
FRANCIA: 0,150
ITALIA: 0,129
PORTUGAL: 0,174


TIPO Dc – 3,5 MWh

ESPAÑA: 0,123

MEDIA UE27: 0,128


BÉLGICA: 0,157
DINAMARCA: 0,245
IRLANDA: 0,166
GRECIA: 0,073
FRANCIA: 0,121
ITALIA: 0,234
PORTUGAL: 0,150


TIPO Dd – 7,5 MWh

ESPAÑA: 0,113

MEDIA UE27: 0,122


BÉLGICA: 0,148
DINAMARCA: 0,231
IRLANDA: 0,151
GRECIA: 0,086
FRANCIA: 0,117
ITALIA: 0,223
PORTUGAL: 0,133


TIPO De – 20 MWh

ESPAÑA: 0,084

MEDIA UE27: 0,095


BÉLGICA: 0,115
DINAMARCA: 0,224
IRLANDA: 0,107
GRECIA: 0,067
FRANCIA: 0,097
PORTUGAL: 0,097


Dejo a cada cual que extraiga sus propias conclusiones.

En cualquier caso, yo me reafirmo en que un incremento de los precios de la energía en general, y de la electricidad, en particular, son la única medida eficaz, en una economía de mercado, para racionalizar y disminuir su consumo.

Y que dicho incremento debe realizarse vía impuestos sobre las energías contaminantes para discriminar positivamente a las energías “limpias”.

Aparte de que el “desfase tarifario” es un bodrio heredado de la anterior administración que hay que eliminar.

Súbanse las tarifas eléctricas progresivamente, elimínese el “desfase tarifario” progresivamente, e implántese una eco-tasa sobre las energías fósiles y nuclear para compensar sus efectos contaminantes y discriminar negativamente dichas fuentes energéticas.

Salu2,

AMADEUS

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
En cualquier caso, yo me reafirmo en que un incremento de los precios de la energía en general, y de la electricidad, en particular, son la única medida eficaz, en una economía de mercado, para racionalizar y disminuir su consumo.

Y que dicho incremento debe realizarse vía impuestos sobre las energías contaminantes para discriminar positivamente a las energías “limpias”.

Aparte de que el “desfase tarifario” es un bodrio heredado de la anterior administración que hay que eliminar.

Súbanse las tarifas eléctricas progresivamente, elimínese el “desfase tarifario” progresivamente, e implántese una eco-tasa sobre las energías fósiles y nuclear para compensar sus efectos contaminantes y discriminar negativamente dichas fuentes energéticas.


Estando totalmente de acuerdo con lo dicho por Amadeus solo tengo una cosa a aportar y es que esta conclusion fue a la que llege hace ya mas o menos 30 años yo y un monton de gente mas y se me fue ratificando dia a dia, y dado que mis conclusiones eran de lo popularmente llamado gilipollas me canse de decirlo hace años solo en los medios que frecuentaba, por lo tome otros caminos.

Pues aunque los analisis tan bien analizados por Alb de revoluciones energeticas dado los contextos que hemos llegado siento decir que sigo siendo de los que ve la botella medio vacia, dado que cualquier proyecto de desarrollo energetico real esta siempre en un contexto economico determinado como bien apuntaba Jose Mayo,

I que aqui aunque en el informe se le deje unos espacios a los biocombustibles ya mas viejos que el andar, estos como bien dejo financieramente Dario Duarte tambien demostrado vendran siempre determnados por los precios del petroleo.

Con lo que vuelvo al famoso cuadro descrito perfectamente por Alb y su aclaracion de las diferncias entre Nanowatios y eficacias que tambien estan estudiadas y me ratifica en que los restos de dicho cuadro blanco se daran ,pero no se daran por decrecimiento voluntario sino por miseria generalizada y crujir de dientes mayoritario a lo que la irresponsabilidad social del sistema imperante nos a abocado como era de esperar.

Perdon por el planfletin ladrllin y repito Gracias Amadeus.
Saludos.


La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Alb

Forum User
Miembro activo
Identificado: 21/10/2003
Mensajes: 2195
He escrito un pequeño articulo, sobre el precio de la electricidad.
Si yo fuera presidente: Como bajar el precio de la electricidad

Perdón, por meter publicidad de mi blog.

Estado: desconectado

Amadeus

Forum User
Miembro activo
Identificado: 24/05/2008
Mensajes: 1284
Genial!!!

Sencillamente genial, Alb.

Me has recordado a Elihayu Goldratt, el autor de "LA META", empleando su método socrático...

Un artículo que merece ser reproducido en su integridad...

Me lo copio para su difusión, citando por supuesto su autoría.

Salu2,

AMADEUS

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Genial!!!

Sencillamente genial, Alb.

Me has recordado a Elihayu Goldratt, el autor de "LA META", empleando su método socrático...

Un artículo que merece ser reproducido en su integridad...

Me lo copio para su difusión, citando por supuesto su autoría.

Salu2,


No e entrado en detalles pero me a gustado mucho el tono tan sencillo y afable de enfocar una realidad tan espinosa para algunos y tan virulenta a veces para otros.
,plas plas `plas plas
gracias Alb
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
No es que oficialmente hallan novedades en el ajedrez deficitario, la partida esta en marcha y ya veremos como acaba ,pero si bien Alb nos puso el enlace a su vision tan clarificadora y analitica yo me limitare a copiar la referencia que en el articulo de hoy hace el economista SNB en su articulo de hoy a este tema,

New York City

Copio solo la parte referida al tema referente a este hilo.

(Vaya por delante que soy un consumidor de electricidad como cualquier otro, y que ni tengo una miniplanta de generación eléctrica clandestina en el sótano (no tengo sótano), ni un amigo manitas que me haya hecho una trampa en el contador de la luz, por eso aún encuentro más sorprendente lo que en el reino está sucediendo con las compañías eléctricas y con la electricidad.

Durante décadas las eléctricas estuvieron haciendo lo que quisieron, literalmente: un servicio de puta pena, patética calidad de suministro, etc., etc.; luego, con la democracia, tuvieron que aguantar algún chaparrón, aunque tapándose con un paraguas de acero al tungsteno; más adelante les impusieron el sistema que les impedía subir precios, por lo que perdían pasta, pero pudiendo contabilizar esas pérdidas como ingresos (Kafka returns); y ahora les amenazan con castigarles y no subirles (subrayo ‘les’) las tarifas.

Pregunta: ¿cómo pueden unas empresas aguantar tamañas afrentas dialécticas, contables y financieras?, pues por una razón muy simple: porque el subsector eléctrico es un coto cerrado, un old boy friends club que funciona en régimen de semioligopolio, si no, ¿de qué?.

La propuesta del Señor Ministro es suculenta; la traducimos: los consumidores van a tener que apechugar con una subida de precios -anual- no menor del 10%, el Estado, es decir: toda la ciudadanía, va a poner pasta para financiar I+D de las eléctricas tendente a mejorar la productividad del Kw. producido, sea quemando cáscaras de almendras o utilizando centrales solares de octava generación; y las empresas de la luz van a abordar una reducción de costes (fundamentalmente una reducción de efectivos humanos) de órdago.

Si durante un numero conveniente de años -unos cuatro- se mantiene el incremento de precios anual del 10%, si durante cada uno de esos años el Estado apoquina el 10% de los 15.000 millones, si las eléctricas reducen sus costes, como mínimo, un 10% anual, se consigue el objetivo y algún político se apunta el tanto de, ‘tras arduas negociaciones’, haber logrado que los consumidores no tengan que soportar el próximo año aumentos de tarifas del 30%.

Puede que con este sistema se tarde un poco más, pero ‘la prisa nunca es una buena consejera’, lo dice el refrán).
________________________________________________________________________________________________
Nota :
escusamos la ocurrencia de SNB sobre la expresion de la utilizacion de la cascara de almendra pues quizas no sepa o no conozca que este mercado ya esta copado ,pues si bien la almendra se vende al mayorista en cascara hasta la piel se utiliza pues esta se aporta al monton de compost en los productores pequeños o una vez seca dicha piel se utiliza en las estufas de muchas casa pueblerinas y hablo de la piel no de la cascara pues esta despues del descascarillado se usa de forma mas eficiente que para producir electricidad de estas formas entre otras como hasta producir jugetes.
Castellón reutiliza el 75% de las cáscaras de almendras como biocombustible
______________________________________________________________________________________-
Esta parte ya corresponde al estado de los llamados motores economicos Europeos.

(El pasado Miércoles: el Presidente del Gobierno del reino: “(…) va a cumplir con su deber”, refiriéndose al Ministro de Economía (El País 17.12.2008, Pág. 21). Parece que estuviera hablando de alguien que quiere desertar, ¿no?; o de un kamikaze que, en el último momento, dudase de estrellar su Baka contra el buque invasor. Mal asunto si ya hemos llegado aquí).

(Me lo pasaron ayer: “Ifo Business Climate Germany”: (http://www.ifo.de/portal/page/portal/ifoContent/N/data/Indices/GSK2006/GSK2006Container/GSK2006PDF/GSKKTDLPDF2008/KT_12_08_ee.pdf), los datos para la economía alemana del Instituto Ifo. En Diciembre del 2007, el ‘índice del Clima de los Negocios’ en Alemania estaba situado en el nivel 103,3, en Diciembre del año en curso se prevé que llegue a 82,6: una caída del 20%. Lo que nunca suele decirse: el nivel 100 está situado en el valor del año 2000. Échenle un vistazo: impresiona: se refiere a la economía más potente de Europa).

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economí­a IQS. Universidad Ramon Llull.
Deseando a todos un invierno poco frio solo en la justa medida que necesitan los arboles .
Felices fiestas y entropicas navidades.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
¡enlace erróneo!
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
y ahora sobran molinillos
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

Miguel Teixeira

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/12/2004
Mensajes: 1591
Omega:
No puedo entender el articulo por varias razones.


1.- Si la demanda en un sistema electrico baja como dice el articulo, por lo general su costo de operacion desciende.

2.- Las unidades que se desconectan de la red son las mas costosas,quedando las de operacion mas economicas.Si los generadores eolicos se desconectaron es por dos razones o son costosos en su operacion o crean problemas de inestabilidad en la red.

3.- El sistema electrico español esta interconectado al europeo a traves de Francia.En general en situaciones de baja demanda se ofrece energia electrica a los paises interconectados de manera que estos al comprar energìa electrica ( si les conviene economicamente) desconectaran las unidades de operacion mas costosas y dejaran la mas economicas.

La pregunta de todo esto es: Tan costosa es la generacion eolica en España que debe detenela en condiciones de baja demanda y no puede venderla a otros paises porque no es competitiva ?

Salu2.
Scutum

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
por tutatis Miguel, me has hecho leer entero el articulo, no lo lei entero, en el te explica los motivos, las nucleares son de piñon fijo, y por seguridad del suministro y de la red no se puede uno fiar del todo de la eolica y hay que tener termicas preparadas para cubrir una caida de las eolicas o un repunte de la demanda a satisfacer,
ademas las termicas tienen cierta rigidez e inercia, como los altos hornos no deben apagarse del todo, tienen que trabajar al ralenti para darles caña en la punta matinal. en las dos jornadas de REE a las que asisti me di cuenta del trabajo de la gestion, nada facil.
creo que el articulo lo deja mas o menos claro, y si ademas su coste no es el mas barato pues a parar. los molinos tienen freno para estos casos y el de fuertes vientos.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

PPP

Site Admin
Admin
Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Miguel, contestando a tus preguntas:

1.- Si la demanda en un sistema electrico baja como dice el articulo, por lo general su costo de operacion desciende.

PPP: No tiene por qué ser totalmente cierto o lineal, si el porcentaje de costes fijos de la operación, como sucede, es elevado (mano de obra que no se puede despedir en función de la demanda, inmovilizado fijo, etc. etc.). Lo que hay es menso ingresos y prácticamente la misma necesidad de amortizar equipos. Hay, efectivamente, para el caso de las centrales con fósiles, menos copnsumo de energía importada (gas de ciclo combinado, carbón importado y algo de petróleo, que no genera mucha electricidad, salvo en las islas)

2.- Las unidades que se desconectan de la red son las mas costosas,quedando las de operacion mas economicas.Si los generadores eolicos se desconectaron es por dos razones o son costosos en su operacion o crean problemas de inestabilidad en la red.

PPP: Hay más razones que las del costo. Los parques eólicos se desconectan, porque son los más fáciles de desconectar, aunque fastidien al que inviríó en ello, pues ve la recuperación de su inversión perjudicada. La inestabildiad es secundaria, aunque también tiene algo de importancia.

3.- El sistema electrico español esta interconectado al europeo a traves de Francia.En general en situaciones de baja demanda se ofrece energia electrica a los paises interconectados de manera que estos al comprar energìa electrica ( si les conviene economicamente) desconectaran las unidades de operacion mas costosas y dejaran la mas economicas.

PPP: La interconexión con Francia, Marruecos y Portugal es muy insfgnificante, respecto del total consumido y generado. Y no siempre se puede evacuar energía cuando a ti te sobra, sobre todo, si es intermitente y sobra cuando menos te lo esperas. Puedes hacer acuerdos con Francia más fácilmente con la nuclear, muy predecible, para por ejemplo, producir azulejos o acero por las noches, pero no puedes hacer acuerdos fáciles si el exceso eólico tienen que tener a los trabajadores franceses o portugueses haciendo horas nocturnas y dependiendo de que sople el viento por la noche, para producir algo, que es cuando se suelen desconectar.

La pregunta de todo esto es: Tan costosa es la generacion eolica en España que debe detenela en condiciones de baja demanda y no puede venderla a otros paises porque no es competitiva ?

PPP: No es un problema de costes solamente y creo que ya está respondida la cuestión. La energía eólica y la solar fotovoltaica están recibiendo ayudas de una sociedad que las puede ofrecer, porrque tiene EXCEDENTES económicos para aportar esas ayudas. Esa sociedad, la que ha generado este exceso de energía y de dinero para ofrecer en subsidios, primas o ayudas varias a ciertas otras actividades incipientes (o no tan incipientes), es fundamentalmente una sociedad fósil, que apuntala a las renovables.


Saludos

Estado: desconectado

Miguel Teixeira

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/12/2004
Mensajes: 1591
Gracias por tu tiempo PPP.


Saludos.
Scutum

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
Publicado el lunes 20 de julio de 2009

ENERGÍA

El déficit de tarifa eléctrico alcanza hasta mayo un 36% del objetivo anual
La diferencia entre los costes reconocidos de la generación de energía y los ingresos regulados de las eléctricas, conocido como déficit de tarifa, se situó en los cinco primeros meses del año en 1.294 millones de euros, lo que supone un 36% del objetivo planteado por el Gobierno para el conjunto de 2009. El real decreto ley 6/2009 sobre el bono social y medidas de solución al déficit tarifario, aprobado a finales de abril, fija un máximo al desajuste que se genere cada año hasta 2012. La norma establece que el déficit no podrá superar los 3.500 millones en 2009, los 3.000 millones en 2010, los 2.000 millones en 2011 ni los 1.000 millones en 2012.

Es de suponer que el menor consumo esta ayudando a que el deficit en hora punta sea menor.

http://www.capitalmadrid.info/2009/7/20/0000011725/
el_deficit_de_tarifa_electrico_alcanza_hasta_mayo_un_36_del_objetivo_anual.html

Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
EXPANSION Publicado el 08-09-2009 , por M.A. Patiño

El Ministerio de Economía y el de Industria han aprobado los pliegos de condiciones para seleccionar a la empresa que se hará cargo de la gestión del denominado Fondo de Titulización Eléctrica.


Este vehículo financiero se anunció a finales de abril. Fue ideado por Industria para solucionar el problema del déficit de tarifa, el gigantesco agujero creado en el sistema eléctrico durante años porque los costes han sido superiores a los ingresos (15.000 millones de euros de desfase en los últimos años). El fondo podrá emitir títulos de deuda con aval del estado, hasta un máximo de 10.000 millones de euros para cubrir los déficit que se han generado hasta ahora, y casi otros tantos para los déficit de aquí a 2012.

En total, casi 20.000 millones que han abierto el apetito del sector financiero. El primer bocado que le puede dar la banca a este nuevo negocio está en el concurso para quedarse con la gestión de ese fondo. La comisión interministerial que han creado Economía e Industria para articular todo el proceso de creación y funcionamiento del fondo aprobó ayer las condiciones para seleccionar al gestor. Una de las condiciones es que el gestor debe estar inscrito en el registro especial de la CNMV, lo que restringe bastante la lista de aspirantes.


Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Cita de: OMEGA

EXPANSION Publicado el 08-09-2009 , por M.A. Patiño

El Ministerio de Economía y el de Industria han aprobado los pliegos de condiciones para seleccionar a la empresa que se hará cargo de la gestión del denominado Fondo de Titulización Eléctrica.


Este vehículo financiero se anunció a finales de abril. Fue ideado por Industria para solucionar el problema del déficit de tarifa, el gigantesco agujero creado en el sistema eléctrico durante años porque los costes han sido superiores a los ingresos (15.000 millones de euros de desfase en los últimos años). El fondo podrá emitir títulos de deuda con aval del estado, hasta un máximo de 10.000 millones de euros para cubrir los déficit que se han generado hasta ahora, y casi otros tantos para los déficit de aquí a 2012.

En total, casi 20.000 millones que han abierto el apetito del sector financiero. El primer bocado que le puede dar la banca a este nuevo negocio está en el concurso para quedarse con la gestión de ese fondo. La comisión interministerial que han creado Economía e Industria para articular todo el proceso de creación y funcionamiento del fondo aprobó ayer las condiciones para seleccionar al gestor. Una de las condiciones es que el gestor debe estar inscrito en el registro especial de la CNMV, lo que restringe bastante la lista de aspirantes.


Me permito poner el enlace de la noticia al articulo anterior para poder ser leido completo Diez bancos pujan por colocar 10.000 millones de deuda eléctrica


Mientras tanto podemos seguir dibagando si se mama mucho si se a mamado ya o si se seguira mamando.de los fosiles, mientras las deudas de los biberones financieros pasados se los reparten, de las fiestas pasadas se los pujan los caritativos bancos y sus clientes que esperan unas rentabilidades y seguridades financieras libres de risgos dado que los avalamos todos a traves del estado.
Que siga la fiesta.
un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Antonio

Forum User
Miembro activo
Identificado: 10/01/2004
Mensajes: 912
Amon Ra: ¡Si! Es bastante sospechoso lo que se le parece esa curva a la de instalación de molinos gigantes. Muy fino tu olfato ballenero ¿La arponeamos, o le pasamos la mano por el lomo?
Elevar a dogma, las notas de prensa de cualquier industria, siempre tiene su precio. Más intereses, no nos olvidemos.

Estado: desconectado

Alb

Forum User
Miembro activo
Identificado: 21/10/2003
Mensajes: 2195
¿A que se debe aumento del deficit tarifario?Antonio rápidamente acusa a la instalación de los molinos gigantes.
Analicemos si sus acusaciones tienen alguna base, En la web de la Comision Nacional de la Energía se encuentran información sobre todas las primas que reciben las energias del regimen especial.Podemos hacer una pequeña tabla con las primas recibidas y el deficit tarifario. Todos los datos están en millones de euros
Del 2007 al 2008 las primas eólicas solo aumentaron en 146M€ mientras que el incremento del deficit aumento en 3462M€. A la luz de los datos, queda claro que las primas a la energía eólica no pueden ser las responsable del deficit tarifario.La razón por la que ha aumentado el deficit tarifario es por que ha aumentado el precio de la electricidad.
El precio de la electricidad al por mayor creció del 2007 al 2008 de los 35€/Mwh a los 65€/MWh. (en el 2009 ha vuelto a caer).
Las distribuidoras pagaron 30€/MWh*275TWh= 8250M€ mas por la electricidad en el 2008 respecto al 2007. Como aproximadamente la mitad de las ventas de electricidad lo hicieron con una tarifa que permanecio constante. El incremento de deficit se incremento en 3462M€.Por tanto el culpable del incremento del deficit NO son las primas, si no el aumento del precio de la electricidad.Escribí mas sobre este tema en mi blog:Flujos economicos en el sistema electrico
¿Quien es el culpable del deficir tarifario?

Estado: desconectado

inquietud

Forum User
Miembro activo
Identificado: 13/08/2008
Mensajes: 226
Antonio:
¿Realmente ves parecido en la evolución del déficit eléctrico en los años 2005-2007?
Las primas pagadas a TODO el régimen especial en 2005 segun la ¡enlace erróneo! ascendieron a 1.761 millones de euros en comparación con los 4.106 millones de euros de déficit que figuran en el cuadro públicado por expansión para ese año.
Además en ese gráfico para los años 2009-2012 lo que han puesto es una estimación de lo que podría haber sido el déficit de no haber tomado medidas para atajarlo (estimación de la que ignoramos completamente en que esta basada).
Si la grafica es ascendente se debe a que es un problema que se arrastra desde hace muchos años y no se le ha querido dar solución hasta ahora.
Este problema es equivalente a no llegar a fin de mes y "resolverlo" a base de utilizar la tarjeta de credito: la deuda crece cada vez más.

Otro tema que está ahora de candente actualidad es el del carbón nacional.
Al parecer en estos momentos la electricidad con mayor coste de generación es la generada por las térmicas que queman carbón nacional.
¿Sabéis de algún análisis y/o estadísticas de la evolución de los costes de generación de las diversas instalaciones térmicas en los últimos meses y a partir de 2004-2005?

Estado: desconectado

Antonio

Forum User
Miembro activo
Identificado: 10/01/2004
Mensajes: 912
Alb: Como es habitual haces preguntas que luego te contestas.

¿A que se debe aumento del deficit tarifario?
Antonio rápidamente acusa a la instalación de los molinos gigantes.


No me vas a negar que las curvas se parecen ¡Si tienen la misma pendiente!

Contéstame tú a estas.
¿Puede la industria del aprovechamiento eólico con molinos gigantes, repercutir las subvenciones al abonado a cara descubierta?
¿Serian capaces esos industriales de contestar todas la preguntas incomodas?

Estado: desconectado

Alb

Forum User
Miembro activo
Identificado: 21/10/2003
Mensajes: 2195
Cita de: Antonio
No me vas a negar que las curvas se parecen ¡Si tienen la misma pendiente!
No soy yo quien lo niega, si no los datos que he puesto en una tabla, que al parecer no has mirado.
Los pondré en una gráfica a ver si así los ves.
Contéstame tú a estas.
¿Puede la industria del aprovechamiento eólico con molinos gigantes, repercutir las subvenciones al abonado a cara descubierta?
El tema de la regulación eléctrica es sumamente complicado, y muy facil de perderse entre los muy distintos concepto que parecen parecidos:Precios, primas, tarifas, retibucion, incentivo, tarifa regulada.
Si ademas cambias alegremente los nombres de las cosas, pues resulta imposible entenderse.Simplificando al maximo(entre otras cosas porque yo no lo conozco en profundidad)
Hay unos productores en régimen especial (los parques eolicos, granjas fotovoltaicas, plantas termosolares etc) que vende su electricidad a las empresas distribuidoras (Iberdrola, Endesa, Union Fenosa, etc).
Las distribuidoras pagan a las productores el precio de mercado mas unas primas.Una de las ventajas de la política de primas es su transparencia. La CNE publica los balances en los que se detalla quien cobra cada euro con total precisión y transparencia.¡enlace erróneo!Por ejemplo la industria eólica recibió exactamente 1.147.128.844€ en el concepto de primas en el 2008.
O que la distribuidora de Iberdrola pago 4.478.834,12€ por la energía eólica en febrero del 2008.Toda esta informacion es publica.Tu pregunta carece de sentido, las productores no pueden repercutir nada a los abonados ya que no venden a los abonados. Ademas no tiene sentido repercutir un ingreso, para los productores las primas son ingresos. Por no hablar de tu manía de seguir empleando incorrectamente el termino "Subvención" para referirte a las primas.
¿Serian capaces esos industriales de contestar todas la preguntas incomodas?

Tendrías que hacérselas a ellos.
Por cierto, ¿Que preguntas incomodas son esas?

Estado: desconectado

Antonio

Forum User
Miembro activo
Identificado: 10/01/2004
Mensajes: 912
Alb: Pero que tendrá que ver la velocidad con el tocino.
Es la curva de instalación acumulada, comparada con la curva de déficit acumulado, las que parecen tener la misma pendiente.
Cobrarle al abonado la subvención (auxilio, premio, incentivo o ayuda) a cara descubierta, es poner en la factura tanto de potencia, tanto de consumo y tanto más cuanto, para unos que dicen que te vas ir de rositas cuando no te alcance para petróleo.
Luego te esperas sentado a la preguntas incomodas.
Yo tengo unas cuantas, pero me las reservo a ver si aclaramos lo básico.

Estado: desconectado

Alb

Forum User
Miembro activo
Identificado: 21/10/2003
Mensajes: 2195
Antonio, Lo dejo por imposible, tienes los datos si quieres verlos. Si no los quieres ver tu mismo.

No se incluye las primas en las facturas de los abonados, por el simple hecho de que los abonados no pagan las primas.

Si no te aclaras ni en lo mas basico, ¿Como estas tan seguro que los industriales eolicos no son capaces de responder tus misteriosas preguntas?

Estado: desconectado

Antonio

Forum User
Miembro activo
Identificado: 10/01/2004
Mensajes: 912
Pues casi mejor porque no avanzamos. Si la subvención no la paga el gobierno, ni tampoco el abonado ¿Ande andará? ¿En el déficit tarifario?
Por que, que las paguen el resto de los productores, no me lo creo ni borracho.
Y en cuanto a por que estoy tan seguro que los industriales temen las preguntas incomodas.
Ellos sabrán, que se esconde tras una cortina de humo que ni tu mismo te aclaras, como has reconocido.

Estado: desconectado

inquietud

Forum User
Miembro activo
Identificado: 13/08/2008
Mensajes: 226
Antonio:
Aunque la forma correcta de una hipotética asignación del importe de las primas de la eólica a la facturación individual de cada abonado debería tener en cuenta el déficit eléctrico y debería tener en cuenta que dichas primas se sufragan mediante las tarifas de acceso y aunque puestos a mostrar dicho importe deberiamos mostrar también los beneficios (reducción del precio en el mercado mayorista, evitacíón de importación de combustibles fósiles, evitación de emisión de CO2 y otros contaminantes) yo sí que creo que se puede hacer una estimación aproximada de la incidencia de las primas en cada factura individual.
Es muy facil. Coges los kWh de la factura y determinas cuantos corresponden a la eólica. A continuación multiplicas estos kWh obtenidos por la prima media que se ha pagado en el periodo.
Como ejemplo voy a mostrar los cálculos con mi última factura (la mayor parte corresponde al mes de agosto) y además de la eólica voy a calcular tambien la prima correspondiente de la solar. Para obtener el porcentaje de eólica y solar me voy a la última nota de prensa de REE correspondiente a agosto de 2009 donde nos indica que la eólica supuso el 9,6% y la solar el 4% durante ese mes.
Para obtener la prima media me voy a los datos de la CNE y tomo los datos correpondientes a 2009 (no he podido obtener los datos precisos para el mes de agosto de 2009). Segun los datos de facturación de 2009 recopilados por la CNE el total de las primas a la eólica asciende a 724 millones de euros correspondientes a 17.504 GWh (4,136 céntimos por kWh) y el total de las primas a la solar (fotovoltaica + termoeléctrica) asciende a 1.394 millones de euros correspondientes a 3.264 GWh (42,708 céntimos por kWh).
Finalmente en mi factura había una lectura de 271 kWh y el importe de la misma ha sido de 39,93 euros (el importe del consumo ha sido de 31,09 euros).
Podemos considerar que del consumo facturado 26 kWh corresponden a eólica y 11 kWh corresponden a solar y que por tanto la repercusión de las primas en mi factura ha sido de 1,08 euros por la eólica y de 4,70 euros por la solar. A mí no me supone ningún problema pagar esos importes. Es cierto que la parte de la solar es un porcentaje relevante (el sobrecoste del 4% de la energía supone el 11,77% del importe de la factura sin contar impuestos) y mayor de lo que me imaginaba pero la parte de la eólica me parece irrisoria.

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Gracias inquietud por tu didactico post , quizas si ese calculo fuero en los recibos de la electricidad consumida en letras lo sufientemente claras , fuera aun mas didactico para difundirlo y no hay mejor difusion que el bolsillo de que las comodidades de que se disfrutan hoy en dia con consumos de 7 a 9 Kw de potencia contratada salen de algun sitio y como se pagan , encontrariamos una larga lista , de cosas y que mes a mes nos lo recordaria y nos gustaria mas o nos gustaria menos pero seria la letania mensual que nos lo recordara, y mas ahora que quizas como la noticia que le acabo de enviar a Daniel sentomos todos juntos a la mesa a la gran familia de las energias primarias que posibilitan todo eso , y nos encontremos , junto a la limpia tecnologica niña fotovoltaica ,a su hermana la solar termica , la eolica que rompera nuestros paisajes ,o a la biomasa que vemos sola escodida y no apreciamos mas que en su figura y funcion en vivo como arbol , juntos todos en la mesa con el abuelo carbon y mes a mes tengamos que darle su parte si se quiere seguir con ese monton de cacharreria que nos hace la vida mas comoda si pero mas dependiente de todo ello.
Un saludo.

La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Antonio

Forum User
Miembro activo
Identificado: 10/01/2004
Mensajes: 912
Inquietud. !Perfecto¡ ¡Si Señor! Preciso y claro. Ya podemos continuar.
El nuevo concepto en la factura eléctrica, para ese mes calculado, es del orden del 18% del concepto consumo, lo que no es moco de pava y más cuando se trata de un pequeño comerciante o industrial, con problema para trasladar ese sobre coste, al precio final de venta.
Y ahora, como lo prometido es deuda, vienen las preguntas incomodas.
¿Que tengo que pagar, porque una fracción de la energía que gasto es limpia?
¿Y no habíamos quedado que el que paga es el que contamina?
Que puedas presumir de limpio no te permite ponerlo en valor. Nadie cobra por no contaminar cuando hace un trayecto andado.

Estado: desconectado

Alb

Forum User
Miembro activo
Identificado: 21/10/2003
Mensajes: 2195
Antonio, creo que no has entendido a Inquietud.
Ese es el precio de las primas Si las pagase el consumidor, pera esa no es la situación actual en España. NO estas pagando las primas en tu factura electrica.

Estado: desconectado

Antonio

Forum User
Miembro activo
Identificado: 10/01/2004
Mensajes: 912
Alb: Evidentemente que el abonado no las está pagado. Es imposible, el negoció por el lado del cobro no lo tenemos solucionado. Encontramos inocentes para venderles la moto, pero no encontramos a nadie tan inocente que sea capaz de comprarla, a no ser que sea poquita cosa y no eches demasiadas cuentas. Luego todo va, al déficit tarifario.
Esto es los que pasa, cuando se dejan las soluciones, en manos de la cultura del pelotazo.

Estado: desconectado

Alb

Forum User
Miembro activo
Identificado: 21/10/2003
Mensajes: 2195
Eso nos lleva otra vez a los datos de las primas eólicas y el deficit tarifario, que demuestra que la energía eólica no es la responsable del deficit tarifario. Datos que te niegas a ver.

No conoces como funciona el sistema eléctrico, sin embargo tienes clarisimo que todo esta mal , que las renovables son carisimas , que todo funciona a base de pelotazos, que todo es opaco y que todo esta hecho para sacarle el dinero al honrado consumidor.

De nada sirve explicarte como funcionan las cosas ya que no aceptas nada que vaya en contra de tus prejuicios.

Te aconsejo que primero te informes y luego saques tus conclusiones. Ahora lo estas haciendo en el orden contrario.

Estado: desconectado

Antonio

Forum User
Miembro activo
Identificado: 10/01/2004
Mensajes: 912
Alb: Tu y yo, hemos acabado. Yo no tengo aquí obligaciones de administrador y no me apetece bregar con porristas desnudos.

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Cuanto cuesta la energia verde?
Cuanto cuesta la energia verde?
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Alb

Forum User
Miembro activo
Identificado: 21/10/2003
Mensajes: 2195

Page navigation

Todas las horas son CEST. Hora actual 09:46 .

  • Tópico normal
  • Tópico Pegado
  • Tópico bloqueado
  • Mensaje Nuevo
  • Tópico pegado con nuevo mensaje
  • Tópico bloqueado con nuevo mensaje
  •  Ver mensajes anónimos
  •  Los usuarios anónimos pueden enviar
  •  Se permite HTML
  •  Contenido censurado