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El agua
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Amon_Ra
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Si reabro este hilo tan clasico y tan olvidado es para incluir este fichero que siendo muy bello es muy duro pero digno de ver
Para todos vosotros.
Carta escrita en el 2070
Estamos en el año 2070 y ya no queda agua en el planeta Tierra y apenas oxígeno para respirar. Esta es una carta que escribe un anciano en el futuro.
un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
Para todos vosotros.
Carta escrita en el 2070
Estamos en el año 2070 y ya no queda agua en el planeta Tierra y apenas oxígeno para respirar. Esta es una carta que escribe un anciano en el futuro.
un saludo.
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jprebo
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Localización:http://www.editorialquadrivium.es/
Observa el siguiente vídeo (está en portugués pero se entiende perfectamente)
Luego, piensa que si el agua bombeada, en vez de ser utilizada directamente para producir electricidad, se utilizase en ósmosis inversa y aplicando el sistema de recuperación de energía de las plantas convencionales de ósmosis inversa, se obtendrían ambas cosas (agua potable y electricidad) sin apenas impacto, ni contaminación (en comparación con los sistemas actuales)
https://www.youtube.com/watch?v=WSg_8HKJG5c
¿pero como cobrar subvenciones del estado tan suculentas como ahora?, jajejijoju.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium
Luego, piensa que si el agua bombeada, en vez de ser utilizada directamente para producir electricidad, se utilizase en ósmosis inversa y aplicando el sistema de recuperación de energía de las plantas convencionales de ósmosis inversa, se obtendrían ambas cosas (agua potable y electricidad) sin apenas impacto, ni contaminación (en comparación con los sistemas actuales)
https://www.youtube.com/watch?v=WSg_8HKJG5c
¿pero como cobrar subvenciones del estado tan suculentas como ahora?, jajejijoju.
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Jose Mayo
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Pues, jprebo
Tienes una razón como una casa (de las grandes); ese ingenio desarrollado por la Universidad Federal do Rio de Janeiro (UFRJ) para producir electricidad (busca el hilo "Undimotriz"), tiene como fundamento una camara hiperbárica, alimentada por las "palancas" esas, que le da al chorro de água, a la salida, una presión equivalente a una caída de más de quinientos metros de altura (y se puede aumentar; son palancas!). Creo que, esta presión, ya sería suficiente para hacer la "osmosis inversa"... desde que hubiera olas de media altitud en el sítio en que se ubicara la planta. No se si las olas mediterraneas dan para tanto, pero las cantábricas sí.
Congratulaciones de mi parte, jprebo. Admirable! Creo que nadie, ni el mismo equipo que desarrolló el proyecto, tuvo la ocurrencia de pensarlo para desalación de água... a coste "cero" (nel sentido de muy bajo), despues de amortiguar la instalación del proyecto. Tiene miga, compañero. Adelante! (rápido).
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Tienes una razón como una casa (de las grandes); ese ingenio desarrollado por la Universidad Federal do Rio de Janeiro (UFRJ) para producir electricidad (busca el hilo "Undimotriz"), tiene como fundamento una camara hiperbárica, alimentada por las "palancas" esas, que le da al chorro de água, a la salida, una presión equivalente a una caída de más de quinientos metros de altura (y se puede aumentar; son palancas!). Creo que, esta presión, ya sería suficiente para hacer la "osmosis inversa"... desde que hubiera olas de media altitud en el sítio en que se ubicara la planta. No se si las olas mediterraneas dan para tanto, pero las cantábricas sí.
Congratulaciones de mi parte, jprebo. Admirable! Creo que nadie, ni el mismo equipo que desarrolló el proyecto, tuvo la ocurrencia de pensarlo para desalación de água... a coste "cero" (nel sentido de muy bajo), despues de amortiguar la instalación del proyecto. Tiene miga, compañero. Adelante! (rápido).
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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jprebo
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Cita de: Jose+Mayo
Tiene miga, compañero. Adelante! (rápido).
Un saludo
Hola José, me alegra que te haya gustado, "quizás otros opinen diferente", pero te informo que hace ya tiempo que informé de esta idea a 3 personas (nacionales e internacionales) interesadas en la desalación a bajo coste, pero dudo que en España llegase a implantarse aunque diese un alto rendimiento, piensa que el negocio de la desalación en este país obtiene mas beneficios por las ayudas que compensan el gasto de energía en el proceso de la desalación que por la venta de agua, es decir, no les interesa producir a bajo coste energético el M3.
Por eso preguntaba en plan irónico:
¿pero como cobrar subvenciones del estado tan suculentas como ahora?, jajejijoju.
Para desalinizar por ósmosis y gracias a la información que nos proporciona Alb, sé que se necesitan mas de 25 atm para vencer la resistencia osmótica del agua, también es cierto que si 50 atm no son suficientes, se pueden diseñar para incrementar esa presión tanto como se precise.
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Jose Mayo
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Pues mira una cosa,
Si no encuentras apoyo "en casa", vete al extranjero!
El caso es que, sin cálculo alguno, se le anteve a tu idea una posibilidad muy fuerte de suceso, mismo que se quede en lo "basico", como sea, produciendo nada más que água, sin necesidad de otras complicaciones añadidas, como la co-generación de energia. Si quieres, puedes calcular la presión de salida para, además de "filtrar", llevar el água potable por tuberias al depósito, que puede estar ubicado en una altura suficiente para la distribución por gravedad, ahorrando todavia más.
Es tan "bruto", el concepto, que no tiene como haber engaño; si se hace, FUNCIONA!
Un saludo y, otra vez,
Congratulaciones
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Si no encuentras apoyo "en casa", vete al extranjero!
El caso es que, sin cálculo alguno, se le anteve a tu idea una posibilidad muy fuerte de suceso, mismo que se quede en lo "basico", como sea, produciendo nada más que água, sin necesidad de otras complicaciones añadidas, como la co-generación de energia. Si quieres, puedes calcular la presión de salida para, además de "filtrar", llevar el água potable por tuberias al depósito, que puede estar ubicado en una altura suficiente para la distribución por gravedad, ahorrando todavia más.
Es tan "bruto", el concepto, que no tiene como haber engaño; si se hace, FUNCIONA!
Un saludo y, otra vez,
Congratulaciones
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Amon_Ra
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Mis mas solidarias felicitaciones Jprevo.
Ya conocia tus post sobre tus aportaciones de patentes en este aspecto.
No era mi intencion provocar reacciones a soluciones que se que las hay ,siempre que se usen para el mantenimiento de las necesidades basicas pero el problema siempre es el mismo el uso que se haga de ella como la energia.
Fue el considerarlo muy bello esteticamente el fichero y el haber visto hace unos dias la desalinizadora de Torrevieja in situ y todo lo que se a construido alrededor vacio completamente y lleno de carteles se vende se alquila a miles por todas partes el uso y la inversion realizada para dichos resultados lo que en parte me motivo a ello .
TORREVIEJA / Laberinto de urbanizaciones en Torrevieja
Un saludo
La energia mas limpia es la que no se usa
Ya conocia tus post sobre tus aportaciones de patentes en este aspecto.
No era mi intencion provocar reacciones a soluciones que se que las hay ,siempre que se usen para el mantenimiento de las necesidades basicas pero el problema siempre es el mismo el uso que se haga de ella como la energia.
Fue el considerarlo muy bello esteticamente el fichero y el haber visto hace unos dias la desalinizadora de Torrevieja in situ y todo lo que se a construido alrededor vacio completamente y lleno de carteles se vende se alquila a miles por todas partes el uso y la inversion realizada para dichos resultados lo que en parte me motivo a ello .
TORREVIEJA / Laberinto de urbanizaciones en Torrevieja
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jprebo
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Vaya, parece que Torrevieja se está convirtiendo en el paraíso de los jubilados pero con una pésima organización. Una trampa mortal, vamos.
He de dejar claro que no tengo nada que ver con la patente del sistema del video, yo solo tube la idea de otra posible aplicación como es la de desalar y sobre la que no tengo ningúna patente ni quiero, solo lo expongo aquí y se la mandé a quienes creo que les pueda interesar.
Si alguien quiere mover el asunto, es totalmente libre.
Felices fiestas.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium
He de dejar claro que no tengo nada que ver con la patente del sistema del video, yo solo tube la idea de otra posible aplicación como es la de desalar y sobre la que no tengo ningúna patente ni quiero, solo lo expongo aquí y se la mandé a quienes creo que les pueda interesar.
Si alguien quiere mover el asunto, es totalmente libre.
Felices fiestas.
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Jose Mayo
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Vale, jprebo
Nadie, de entre nosotros, se atrevería a dudar de tu honestidad intelectual, ni de tus propósitos. Entonces, no tienes que afirmar que no hiciste parte en el desarrollo del proyecto que está en el video; lo sabemos.
Ese proyecto es de la COPPE (UFRJ), empezó a ser desarrollado en el 2001 y se pretendía hacer un protótipo ya por el 2004, que no fue en frente por cuestiones políticas (siempre la política...). Las pruebas experimentales fueron realizadas en el Laboratório de Tecnologia Oceanica (www.laboceano.coppe,ufrj.br) que posee una de las más modernas instalaciones de simulación de ambientes marinos del mundo. Es el mismo laboratório que hace las pruebas de los equipamientos que emplea Petrobras en las perforaciones de águas profundas. Allí, trabajam algunos de los mejores expertos mundiales en esa área.
Esto dicho, que quede claro: A NINGUNO DE ELLOS, se le ocurrió pensar en aprovechar el sistema para desalación en directo; la idea de esa aplicación ES TUYA, aunque les duela. Punto bola, y así de claro!
Lo demás es Arquímedes puro, o sea, una palanca - que tiene un flotador en la punta y un eje de fixación en la otra (que le da el "punto de apoyo") - mueve un pistón de água cuando es accionada por la oscilación vertical de las olas. La masa de la palanca y del flotador, sometidos a la oscilación vertical que le imprimen las olas, determina la presión a que es sometida la masa de água en el pistón y, por ende, en la tubería que, a su vez, termina en un sistema de desalación por osmosis reversa. Nada más sencillo; no puede fallar; es tan facil como "poner un huevo de pie", sí. Pero si no fuera Colón...
Un saludo
PD: El proyecto de la COPPE tiene un fallo: no ha llevado en consideración la oscilación de las mareas; el diseño de las palancas deve considerar ese punto, si no se quiere perder curso en el pistón (¿Quizás una base flotante?).
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Nadie, de entre nosotros, se atrevería a dudar de tu honestidad intelectual, ni de tus propósitos. Entonces, no tienes que afirmar que no hiciste parte en el desarrollo del proyecto que está en el video; lo sabemos.
Ese proyecto es de la COPPE (UFRJ), empezó a ser desarrollado en el 2001 y se pretendía hacer un protótipo ya por el 2004, que no fue en frente por cuestiones políticas (siempre la política...). Las pruebas experimentales fueron realizadas en el Laboratório de Tecnologia Oceanica (www.laboceano.coppe,ufrj.br) que posee una de las más modernas instalaciones de simulación de ambientes marinos del mundo. Es el mismo laboratório que hace las pruebas de los equipamientos que emplea Petrobras en las perforaciones de águas profundas. Allí, trabajam algunos de los mejores expertos mundiales en esa área.
Esto dicho, que quede claro: A NINGUNO DE ELLOS, se le ocurrió pensar en aprovechar el sistema para desalación en directo; la idea de esa aplicación ES TUYA, aunque les duela. Punto bola, y así de claro!
Lo demás es Arquímedes puro, o sea, una palanca - que tiene un flotador en la punta y un eje de fixación en la otra (que le da el "punto de apoyo") - mueve un pistón de água cuando es accionada por la oscilación vertical de las olas. La masa de la palanca y del flotador, sometidos a la oscilación vertical que le imprimen las olas, determina la presión a que es sometida la masa de água en el pistón y, por ende, en la tubería que, a su vez, termina en un sistema de desalación por osmosis reversa. Nada más sencillo; no puede fallar; es tan facil como "poner un huevo de pie", sí. Pero si no fuera Colón...
Un saludo
PD: El proyecto de la COPPE tiene un fallo: no ha llevado en consideración la oscilación de las mareas; el diseño de las palancas deve considerar ese punto, si no se quiere perder curso en el pistón (¿Quizás una base flotante?).
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jprebo
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Vale, yo he tenido la idea, pero sin patentar, será quizás otro quien reclame el derecho de explotarla (o no), lo que yo corregiría de ese modelo sería el sistema de balsas cambiándolo por otro de cilindros paralelos al oleaje, de esta forma aprovecha mejor la diferencia de altura entre cresta de ola y valle de ola, lo que no impide o mejor dicho, mejora, la disposición en paralelo como muestro en el siguiente dibujo.
En el tema de las mareas, pues yo usaría los ya conocidos sistemas de flotación que se usan en las pasarelas de los atraques de barcos pequeños y yates, permanecen flotando pero sobre unas guias que le impiden balanceos indeseados, así de simple y complicado al mismo tiempo.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium
En el tema de las mareas, pues yo usaría los ya conocidos sistemas de flotación que se usan en las pasarelas de los atraques de barcos pequeños y yates, permanecen flotando pero sobre unas guias que le impiden balanceos indeseados, así de simple y complicado al mismo tiempo.
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Jose Mayo
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Pues...
Creo que así también resuelves otro problema; el de la frecuencia!
Lo malo que tienen las pruebas en laboratórios cerrados, es que son "perfectas" demasiado; en el campo las condiciones suelen ser totalmente diversas y... variables; el sistema de "balsas", tal como está en el video (dos hileras), no le da mucha margem al aprovechamiento de una probable variación en la frecuencia y la "lambda" (distancia del "pico" al "valle") de las olas, el que puede traer problemas, si se "pica" la mar, por ejemplo.
Además del formato tubular, del flotador, quizás le vendría bien un "alerón" articulado, por abajo, que no le dejara "saltar" en caso de olas "crestadas", como suele ocurrir con vientos fuertes. El mismo movimiento del "brazo" de la palanca, en relación al flotador, podría hacer que el "alerón" se dirigiera hacia arriba o hacia abajo, contrabalanzando la "tendencia" del flotador y permitiendo que, además del peso, la misma hidrodinamica forzara el flotador hacia abajo, al pasar la cresta de la ola.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Creo que así también resuelves otro problema; el de la frecuencia!
Lo malo que tienen las pruebas en laboratórios cerrados, es que son "perfectas" demasiado; en el campo las condiciones suelen ser totalmente diversas y... variables; el sistema de "balsas", tal como está en el video (dos hileras), no le da mucha margem al aprovechamiento de una probable variación en la frecuencia y la "lambda" (distancia del "pico" al "valle") de las olas, el que puede traer problemas, si se "pica" la mar, por ejemplo.
Además del formato tubular, del flotador, quizás le vendría bien un "alerón" articulado, por abajo, que no le dejara "saltar" en caso de olas "crestadas", como suele ocurrir con vientos fuertes. El mismo movimiento del "brazo" de la palanca, en relación al flotador, podría hacer que el "alerón" se dirigiera hacia arriba o hacia abajo, contrabalanzando la "tendencia" del flotador y permitiendo que, además del peso, la misma hidrodinamica forzara el flotador hacia abajo, al pasar la cresta de la ola.
Un saludo
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jprebo
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Si hiciese falta un alerón, por que se ha escogido una zona "problemática" por olas encrestadas, dicho alerón podría dirigirse con un "flotador guia" avanzado a la línea de flotación del cilindro, de forma que, cuando el flotador guia estuviese en la cresta, el cilindro estuviese en el valle y viceversa.
Aunque dudo que haga falta alerones para evitar que salte el cilindro, ¿que malo es que salte?, caerá sobre agua, no sobre cemento.
Como sigamos tratando el tema y a esta gente, se le ocurra visitarnos, se lo vamos a dar todo hecho (quizás lo mismo que pasó con la espuma), jejeje.
Andaaaa, eso no lo sabía, si pulsas sobre la imagen que he puesto, te envía al nuevo foro que hemos abierto de BricoEnergía, dado que MSN grupos cierra sus grupos en Febrero. Pues, ya lo sabéis.
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Aunque dudo que haga falta alerones para evitar que salte el cilindro, ¿que malo es que salte?, caerá sobre agua, no sobre cemento.
Como sigamos tratando el tema y a esta gente, se le ocurra visitarnos, se lo vamos a dar todo hecho (quizás lo mismo que pasó con la espuma), jejeje.
Andaaaa, eso no lo sabía, si pulsas sobre la imagen que he puesto, te envía al nuevo foro que hemos abierto de BricoEnergía, dado que MSN grupos cierra sus grupos en Febrero. Pues, ya lo sabéis.
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jprebo
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Amon_Ra
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Saltando las aportaciones de muy interesantes ingenios productores de agua en procesos de desalinizacion , que pueden estar muy bien para zonas costeras pero que en los casos concretos que enumeraba se ven al menos en las zonas que nombrava ya inutiles dado que la crisis financiera a hecho que milles y miles de chalets apartamentos esten vacios y solo se vea un repetido al infinito el aburrido cartel mas popular en España de SE VENDE SE ALQUILA ,
Pero si hoy reabro este hilo es por la gran agua no el agua para el uso humano que es puntual y de poca cantidad no la gran agua para mi es otra cosa, es la que por fin hoy esta empezando a caer delante de mi ventana y para mi siempre escasa en estos terrenos tan secos, donde de un dia para otro posibilita que se amanezca con un paisaje diferente como si de una gran nevada hubiera caido , pero no es asi es el gran espectaculo que se da durante unas semanas en los alrededores y que dejo aqui una muestra visual para aquellos que no puedan por sus circustancias poderlo disfrutar y de alguna forma compartirlo.
https://www.youtube.com/watch?v=zVWjHlE7DJI
Pero si estos dias en los hilos de economia se esta hablando de la evolucion de la crisis en que puede debenir y el debate aparte de la constatacion del ya hecho en si trata de ir mas halla y de ver como hipoteticamente puede evolucionar y si bien dos escenarios aparecen en el debate , una la deflacion con bajadas de precios de las materias primas en el globo , pudiendo ser solo una reaccion al las carencias de liquidez y bajada de las demandas ,aparecen otras posibilidades casi peores y que tambien se den en un futuro no muy lejano y quizas la peor sea esta y que por mucha energia que se tenga ahora barata por la caida de la demanda y el abandono consiguiente de la especulacion.
Que peso? que ocurrira en el planeta ? si esta noticia que ya lei hace dias y me alarmo pero hoy al repetirse su publicacion se extendiera mas ampliamente y no solo fuera en este magnifico inmenso pais granero del mundo sino en algunos otros vitales para aquello que es la verdadera base del sustento de los 6700 millones de seres que poblamos este planeta.
El Gobierno y el campo argentinos, enfrentados por la sequía
Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
Pero si hoy reabro este hilo es por la gran agua no el agua para el uso humano que es puntual y de poca cantidad no la gran agua para mi es otra cosa, es la que por fin hoy esta empezando a caer delante de mi ventana y para mi siempre escasa en estos terrenos tan secos, donde de un dia para otro posibilita que se amanezca con un paisaje diferente como si de una gran nevada hubiera caido , pero no es asi es el gran espectaculo que se da durante unas semanas en los alrededores y que dejo aqui una muestra visual para aquellos que no puedan por sus circustancias poderlo disfrutar y de alguna forma compartirlo.
https://www.youtube.com/watch?v=zVWjHlE7DJI
Pero si estos dias en los hilos de economia se esta hablando de la evolucion de la crisis en que puede debenir y el debate aparte de la constatacion del ya hecho en si trata de ir mas halla y de ver como hipoteticamente puede evolucionar y si bien dos escenarios aparecen en el debate , una la deflacion con bajadas de precios de las materias primas en el globo , pudiendo ser solo una reaccion al las carencias de liquidez y bajada de las demandas ,aparecen otras posibilidades casi peores y que tambien se den en un futuro no muy lejano y quizas la peor sea esta y que por mucha energia que se tenga ahora barata por la caida de la demanda y el abandono consiguiente de la especulacion.
Que peso? que ocurrira en el planeta ? si esta noticia que ya lei hace dias y me alarmo pero hoy al repetirse su publicacion se extendiera mas ampliamente y no solo fuera en este magnifico inmenso pais granero del mundo sino en algunos otros vitales para aquello que es la verdadera base del sustento de los 6700 millones de seres que poblamos este planeta.
El Gobierno y el campo argentinos, enfrentados por la sequía
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Tais
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Así es Amon Ra, hay seca. Seca de la que sale en los diarios del mundo:
*La mancha roja es justo la zona más productiva desde el punto de agropecuario. (Los valores del gráfico están en milímetros, por lo que falta llover mas de medio metro de agua sobre millones de hectáreas)
*Tenemos decenas de miles de kilómetros de ríos, desde el norte hasta la Patagonia, que descargan ingentes toneladas de agua dulce en el Atlántico, e incluso en el Pacífico, para salinizarse y perderla.
*Tuvimos un panorama excepcional de precios de commodities, crecimiento industrial y del PBI superior al 7% y superávit de la balanza comercial y fiscal invariablemente durante años.
*Las vacas se mueren, pero los ganaderos nunca las regalan a la gente antes de que esto pase.
*La ley que disminuía los impuestos al sector agropecuario si los precios de las materias primas colapsaban (retenciones móviles, "ley 125") fué atacada sistemáticamente por los grandes terratenientes en la ilusión de que los cereales, al igual que el petróleo, iban a seguir valiendo oro después de mediados del 2008.
Si durante tantos años no levantamos la infraestructura necesaria para sobrellevar esto, si no hicimos ni siquiera un estanque en 6 años de prosperidad para las vacas. Si no cosntruimos acueductos para mover el agua que de todas formas iba a perderse en el océano, si no nos movimos, y ahora sufrimos, es porque nos lo merecemos. Simple y duro.
Saludos a todos.
"El futuro llegó hace rato, todo un palo, ya lo ves..."
*La mancha roja es justo la zona más productiva desde el punto de agropecuario. (Los valores del gráfico están en milímetros, por lo que falta llover mas de medio metro de agua sobre millones de hectáreas)
*Tenemos decenas de miles de kilómetros de ríos, desde el norte hasta la Patagonia, que descargan ingentes toneladas de agua dulce en el Atlántico, e incluso en el Pacífico, para salinizarse y perderla.
*Tuvimos un panorama excepcional de precios de commodities, crecimiento industrial y del PBI superior al 7% y superávit de la balanza comercial y fiscal invariablemente durante años.
*Las vacas se mueren, pero los ganaderos nunca las regalan a la gente antes de que esto pase.
*La ley que disminuía los impuestos al sector agropecuario si los precios de las materias primas colapsaban (retenciones móviles, "ley 125") fué atacada sistemáticamente por los grandes terratenientes en la ilusión de que los cereales, al igual que el petróleo, iban a seguir valiendo oro después de mediados del 2008.
Si durante tantos años no levantamos la infraestructura necesaria para sobrellevar esto, si no hicimos ni siquiera un estanque en 6 años de prosperidad para las vacas. Si no cosntruimos acueductos para mover el agua que de todas formas iba a perderse en el océano, si no nos movimos, y ahora sufrimos, es porque nos lo merecemos. Simple y duro.
Saludos a todos.
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popoff
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¿seis años? Eso suena a periodo El Niño-La Niña. Supongo que tendrá que ver. De todos modos el discurso de los ríos que se pierden en el mar puede ser válido en lugares en los que no ha habido hipertrofia de presas. En España esa frase chirría un poco porque los ríos van secos pero por exceso de regulación y consumo, muchas veces. Paciencia y a ver si se aprovecha mejor el siguiente periodo. Pero sin exagerar, que hay que adaptarse al clima y guardar de las vacas gordas para las flacas, como bien le dijo Moisés al Faraón.
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Tais
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Es entendible que chirríe en España, y con razón, viendo terrenos desertificados, árboles frutales muriendo y complejos turísticos al lado. Pero acá la situación es diferente.
Acá se ven cercos perimetrales de árboles para proteger frutales, y adentro hay sembrada soja (varias familias viven de una plantación frutal, de la soja, sólo el propietario y los pocos que puedan prenderse de la cadena). La diferencia entre un container de frascos de mermelada y una tolva con grano es obscena por lo poco elaborado de la última.
Y los ríos no llegan secos. Los caudales de los que hablo podrían sumergir al país entero bajo medio metro de agua (y nó solo las áreas más productivas, todo el país) al año. Los ríos nacen en Los Andes, o en la Selva Amazónica, y cruzan el país de punta a punta.
Es trabajo para hidrólogos, ingenieros y biólogos hacer lo que hace falta sin dañar el medio, pero puede hacerse.
Y los 6 años no tienen que ver con la Niña, jeje. Más que con el clima, en este caso es más bien clima político-económico. Son los 6 años pos-crisis neoliberal. Fue cuando nos dimos cuenta de que todo era una mentira (no lo pensamos, razonamos y decidimos, sinó que nos explotó en la cara el sistema) y, quiero creer, le empezamos a dar un poco mas de importancia a las fábricas, al trabajo en serio, a la energía y al conocimiento.
Y con respecto a la paciencia, no es tan fácil, hay tanto para hacer que a veces parece que nadie se está ocupando. Y más cuando se mueren de sed los animales, caen rendidos respirando lento donde antes había un arroyo, y mueren, por lo que no hicimos a su tiempo.
Saludos Popoff.
"El futuro llegó hace rato, todo un palo, ya lo ves..."
Acá se ven cercos perimetrales de árboles para proteger frutales, y adentro hay sembrada soja (varias familias viven de una plantación frutal, de la soja, sólo el propietario y los pocos que puedan prenderse de la cadena). La diferencia entre un container de frascos de mermelada y una tolva con grano es obscena por lo poco elaborado de la última.
Y los ríos no llegan secos. Los caudales de los que hablo podrían sumergir al país entero bajo medio metro de agua (y nó solo las áreas más productivas, todo el país) al año. Los ríos nacen en Los Andes, o en la Selva Amazónica, y cruzan el país de punta a punta.
Es trabajo para hidrólogos, ingenieros y biólogos hacer lo que hace falta sin dañar el medio, pero puede hacerse.
Y los 6 años no tienen que ver con la Niña, jeje. Más que con el clima, en este caso es más bien clima político-económico. Son los 6 años pos-crisis neoliberal. Fue cuando nos dimos cuenta de que todo era una mentira (no lo pensamos, razonamos y decidimos, sinó que nos explotó en la cara el sistema) y, quiero creer, le empezamos a dar un poco mas de importancia a las fábricas, al trabajo en serio, a la energía y al conocimiento.
Y con respecto a la paciencia, no es tan fácil, hay tanto para hacer que a veces parece que nadie se está ocupando. Y más cuando se mueren de sed los animales, caen rendidos respirando lento donde antes había un arroyo, y mueren, por lo que no hicimos a su tiempo.
Saludos Popoff.
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eduardo37
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Tais: en relación a la sequía que venimos padeciendo en Argentina opino que los productores del campo, que ahora son los principales perjudicados, no deberían olvidarse que está estrechamente relacionada con el manejo de los suelos que vienen realizando en los últimos años. El desmonte compulsivo, la pérdida de los humedales y de los ecosistemas, el aumento en el uso de agroquímicos, con la consiguiente pérdida de fértilidad de los suelos y la impermeabilización del mismo, en definitiva el avance de la desertificación, todos estas son las causas que están modificando el clima y el régimen de lluvia en la otrora Pampa Húmeda.
Que no se hagan los distraídos, y se pregunten que responsabilidad tienen en lo que está pasando, cuándo no dejaron ni una aguada, ni un monte en pie en toda la zona central, cuándo convirtieron la deforestación y la siembra de soja en un único y mismo proceso. Y más que hacer reservorios de agua bastaba con mantene los que ya había naturalmente, si toda la región funcionaba como una gran esponja, reteniendo humedad y favoreciendo la evaporación y la formación de lluvias.
Esperemos que todas estas situaciones les permitan recuperar la memoria a las productores, y el saber que seguramente tiene sobre el ciudado de los suelos y el medio ambiente, y así también recuperaremos de paso la humedad. Aunque eso es mucho más dificil que pedir subsidios y ayudas al gobierno.
Un saludo
Que no se hagan los distraídos, y se pregunten que responsabilidad tienen en lo que está pasando, cuándo no dejaron ni una aguada, ni un monte en pie en toda la zona central, cuándo convirtieron la deforestación y la siembra de soja en un único y mismo proceso. Y más que hacer reservorios de agua bastaba con mantene los que ya había naturalmente, si toda la región funcionaba como una gran esponja, reteniendo humedad y favoreciendo la evaporación y la formación de lluvias.
Esperemos que todas estas situaciones les permitan recuperar la memoria a las productores, y el saber que seguramente tiene sobre el ciudado de los suelos y el medio ambiente, y así también recuperaremos de paso la humedad. Aunque eso es mucho más dificil que pedir subsidios y ayudas al gobierno.
Un saludo
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popoff
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Saludos Tais y Eduardo.
Evidentemente cada país lleva sus propios ritmos, aunque todo esté relacionado. A mi me daba rabia sobrevolando Mozambique, ver los ríos absolutamente libres y a la vez hambre en el país. Pero las explotaciones de los recursos naturales como el agua no pueden llegar nunca al 100%, eso lo sabemos bien en España que es un país globalmente seco y con los ríos en un estado ecológico lamentable. Entiendo que se vea distinto cuando tienes los ríos de Argentina y ves su potencial.
De todos modos en España el regadío (que muchas veces es semiregadío en precario, apenas un secano mejorado) alcanza unos 35000 km2 de los cuales del orden de 1/3 son regadíos "digamos" modernos e industriales. Y la tierra cultivable sin embargo andará por los 170.000 km2. En España parecía que todos los problemas de la agricultura los iban a solucionar los regadíos, pero cuando viene una sequía afecta a la mayor parte de esos 35.000 km2 (y más cuando todo está hiperregulado y no hay de donde sacar, porque los embalses guardan, pero no atraen la lluvia y menos varios años seguidos), y a todo el resto (170.000 - 35.000), haya o no haya embalses.
Evidentemente cada país lleva sus propios ritmos, aunque todo esté relacionado. A mi me daba rabia sobrevolando Mozambique, ver los ríos absolutamente libres y a la vez hambre en el país. Pero las explotaciones de los recursos naturales como el agua no pueden llegar nunca al 100%, eso lo sabemos bien en España que es un país globalmente seco y con los ríos en un estado ecológico lamentable. Entiendo que se vea distinto cuando tienes los ríos de Argentina y ves su potencial.
De todos modos en España el regadío (que muchas veces es semiregadío en precario, apenas un secano mejorado) alcanza unos 35000 km2 de los cuales del orden de 1/3 son regadíos "digamos" modernos e industriales. Y la tierra cultivable sin embargo andará por los 170.000 km2. En España parecía que todos los problemas de la agricultura los iban a solucionar los regadíos, pero cuando viene una sequía afecta a la mayor parte de esos 35.000 km2 (y más cuando todo está hiperregulado y no hay de donde sacar, porque los embalses guardan, pero no atraen la lluvia y menos varios años seguidos), y a todo el resto (170.000 - 35.000), haya o no haya embalses.
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juan arias
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Brasil con problemas hidrológicos
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/10/20/actualidad/1413819621_097916.html
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/10/20/actualidad/1413819621_097916.html
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juan arias
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Más problemas acuíferos, en este caso entre USA y México
http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-11-06/eeuu-y-mexico-amenazan-con-desatar-el-primer-gran-conflicto-occidental-por-el-agua_435905/
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jprebo
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Mientras la paz dependa de los fabricantes de armas, la salud dependa de las farmacéuticas, la democracia popular dependa de un pequeño grupo y el derecho al agua pública dependa de empresas privadas... lo tenemos bien jodido.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium
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jprebo
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Hola JCP, gracias, también es un placer para mí, por suerte,aún recuerdo la clave, jejeje. El foro sigue vivo por sus seguidores,a pesar de que estuve también 3 años sin poder entrar por varios motivos.
Saludos a todos
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juan arias
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Agua potable hecha de deshechos
http://elpais.com/elpais/2015/01/19/planeta_futuro/1421687684_322277.html
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jaimeguada
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Quote by: juan arias
Brasil con problemas hidrológicos
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/10/20/actualidad/1413819621_097916.html
En esa época estaban agotando el primer volumen de embalse muerto. Ahora está agotando el segundo volumen...y están en pleno verano.
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juan arias
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California afronta restricciones de agua obligatorias por primera vez
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/04/01/actualidad/1427914156_999729.html
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juan arias
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Pesticida en el agua de Sabiñánigo (Huesca)
http://www.elconfidencial.com/espana/2016-01-27/sabinanigo-agua-contaminada-aragon-chernobil_1138180/
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juan arias
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La descontaminación de Flix se queda a medias
El embalse aún contiene 2.000 millones de litros de agua tóxica y las plantas de tratamiento de residuos están por desmantelar
El ayuntamiento teme que la empresa pública Acuamed, investigada por corrupción, dilate los trabajos pendientes
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/descontaminacion-pantano-flix-ultima-fase-sin-proyecto-acuamed-4849516
El embalse aún contiene 2.000 millones de litros de agua tóxica y las plantas de tratamiento de residuos están por desmantelar
El ayuntamiento teme que la empresa pública Acuamed, investigada por corrupción, dilate los trabajos pendientes
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Calculan la fecha en la que nos quedaremos sin agua potable
https://actualidad.rt.com/actualidad/206319-revelar-fecha-humanidad-quedar-sin-agua
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Beberse las nubes es posible
Dos emprendedores canarios convierten las partículas de niebla en agua potable
http://www.elperiodico.com/es/noticias/extra/agua-de-niebla-5195162
Dos emprendedores canarios convierten las partículas de niebla en agua potable
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Océanos de plástico. En el 2050 habrá más cantidad de plásticos que de peces.
http://elpaissemanal.elpais.com/documentos/contaminacion-marina/
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http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-11-22/desalinizadora-grafeno-agua-osmosis_1293132/
Desarrollan una desalinizadora solar de grafeno para acabar con la sed en el mundo
Un joven investigador chino ha creado un dispositivo que potabiliza el agua con una alta eficiencia
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Esto va sobre el agua
http://peakoil.com/enviroment/the-global-water-crisis-2
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Crisis del agua se cierne - sobreviviendo al siglo XXI
"Sobrevivir al Siglo XXI" es un poderoso libro que explora los principales riesgos a los que se enfrenta la humanidad: colapso ecológico, agotamiento de recursos, armas de destrucción masiva, cambio climático, envenenamiento global, crisis alimentarias, población y sobreexpansión urbana, pandemia, peligrosas nuevas tecnologías y autoengaño - y lo que puede y debe hacerse para limitarlos.
"Sobrevivir al Siglo XXI" es un poderoso libro que explora los principales riesgos a los que se enfrenta la humanidad: colapso ecológico, agotamiento de recursos, armas de destrucción masiva, cambio climático, envenenamiento global, crisis alimentarias, población y sobreexpansión urbana, pandemia, peligrosas nuevas tecnologías y autoengaño - y lo que puede y debe hacerse para limitarlos.
Artículo traducido automáticamente: Crisis del agua se cierne - sobreviviendo al siglo XXI
Artículo original en inglés: Water Crisis Looming – Surviving the 21st Century
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juan arias
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Política del agua de Asia cerca del punto de ebullición.
Traducción automática: aquí.
Artículo original en inglés: Asia’s Water Politics Near the Boiling Point
Traducción automática: aquí.
Artículo original en inglés: Asia’s Water Politics Near the Boiling Point
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juan arias
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La guerra del agua será el próximo conflicto planetario?
http://www.xlsemanal.com/conocer/naturaleza/20180114/hora-de-cortar-el-grifo-sequia-agua.html#ns_campaign=rrss-inducido&ns_mchannel=xlsemanal&ns_source=fb&ns_linkname=noticia&ns_fee=0
Ciudad del Cabo
http://unmarxismoparaelplaneta.blogspot.com.es/2018/01/los-signos-irrefutables-del-colapso.html
El 75 % de los pozos de sequía del Júcar están inoperativos
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2018/01/19/75--pozos-sequia-jucar/1668147.html
http://www.xlsemanal.com/conocer/naturaleza/20180114/hora-de-cortar-el-grifo-sequia-agua.html#ns_campaign=rrss-inducido&ns_mchannel=xlsemanal&ns_source=fb&ns_linkname=noticia&ns_fee=0
Ciudad del Cabo
http://unmarxismoparaelplaneta.blogspot.com.es/2018/01/los-signos-irrefutables-del-colapso.html
El 75 % de los pozos de sequía del Júcar están inoperativos
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2018/01/19/75--pozos-sequia-jucar/1668147.html
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juan arias
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El Gobierno apuesta ahora por las desalinizadoras que rechazó durante años
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20180321/gobierno-apuesta-ahora-por-las-desaladoras-que-rechazo-durante-anos-6705647
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Más problemas
https://www.washingtonpost.com/climate-environment/interactive/2023/water-scarcity-map-solutions/
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