Bienvenido(a) a Crisis Energética, Anonymous Jueves, 25 Abril 2024 @ 12:36 CEST

Crisis Energética Foros

Crisis económica en España

Page navigation


Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
¿Cómo se dice, mismo, aquello de... "la paja en ojo ajeno"?

"España ya no es dueña de su destino económico"

Publicado en el mismísimo WSJ...

¡Hijos de puta!

Saludos



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5553
Cita de: Jose+Mayo

¿Cómo se dice, mismo, aquello de... "la paja en ojo ajeno"?

"España ya no es dueña de su destino económico"

Publicado en el mismísimo WSJ...

¡Hijos de puta!

Saludos



Moito obrigado

Solemos decir aqui en mi tierra esta frase a situaciones como esta,

Qui t;ha fet eixe forat li diu el mort al degollat

Quien te a hecho ese agujero le dice el muerto al degollado

Aunque tambien sabemos componer canciones como esta donde se llega a decir al final Nunca es triste la verdad aunque no tenga remedio
Version en Portuges de.

Sinceramente tuyo
https://www.youtube.com/embed/tXQc9jkbJas
Aunque en este caso ,Como siempre se dijo una verdad a medias es una mentira.
saludos.



La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5553
Es chocante que mientras en portado podemos ver declaraciones de electroautomobiles del futuro a unos precios asequibles eso si , aparezcan otras noticias de lo que es la realidad del pais de signo contrario, pero asi es la realidad segun se quiera ver.
'La crisis de Zapatero la paga el chatarrero
Casi un centenar de chatarreros se han reunido este jueves en la plaza de Cibeles para manifestarse en contra de la Ley aprobada el pasado 1 de agosto que prohíbe la recogida de hierros y chatarra en la vía pública. Reclaman poder seguir realizando el trabajo que la mayoría de ellos lleva ejerciendo "desde que tiene uso de razón", según ha declarado Ángel Lobato, propietario de una empresa de recuperación de hierro que cuenta con unos 700 proveedores.

Los miembros de este gremio aseguran que los beneficios que obtienen les impiden abonar los 300 euros mensuales que el Gobierno les exige para ser dados de alta como autónomos. "Queremos chatarra, no impuestos", y "la crisis de Zapatero la paga el chatarrero", son algunas de las proclamas que han gritado mientras caminaban en dirección a Sol, lugar en donde han finalizado la marcha.

Por ello, una de las soluciones que proponen es la aplicación de un 'módulo especial' para autónomos de clases bajas, adecuado a su nivel de ingresos.

Además, se quejan de que a las chatarrerías habituales ya no les permiten comprar este tipo de productos al por menor, ya que, la nueva Ley, que según afirma Lobato "pretende extinguir el gremio chatarrero", obligará a quienes deseen dedicarse a la recogida de hierro y cobre, a obtener la tarjeta de 'técnicos transportistas de residuos sólidos urbanos no peligrosos'.

Los manifestantes, que cuentan con el apoyo de la Federación de Asociaciones Gitanas Cali (FAC), aseguran que sólo en La Comunidad de Madrid existen unas 40 ó 50 empresas de este tipo, que proporcionan trabajo a más de 3.000 personas. Pero en este oficio no se emplean sólo gitanos, dice Ángel Lobato, también se dedican a él inmigrantes marroquíes, sudamericanos, etc.

Continua , con video de declaraciones en directo de los afectados en sus manifestaciones.
saludos



La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

PPP

Site Admin
Admin
Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
José Mayo cita al Wall Street Journal diciendo

"España ya no es dueña de su destino económico"

Vaya novedad. Esto es muy antiguo. Desde Roma ya no era dueña de su destino económico. Apenas disfrutó de independencia económica el poco tiempo en que pudo quitársela a los demás, allá por el llamado siglo de oro.

Pero notoriamente, desde que entramos en la Unión Europea y más concretamente, desde que adoptamos el Euro como moneda y aceptamos que las variables económicas de toda la Unión, incluida España, fueran decididas en otros ámbitos, los presidentes de gobierno españoles y sus ministros de Hacienda o Finanzas, no son otra ccosa que peleles en manos de los que dirigen los destinos económicos del mundo. Las decisiones económicas en nuestro país, especialmente desde la crisis financiera mundial de 2008, han sido de un patetismo espantoso. Los peleles nominalmente al mando, se han limitado a hacer lo que se les decía desde fuera.

Yo creía que esto estaba claro. Lo novedoso de la noticia es que a los que dirigen los destinos económicos del mundo se les está acabando la paciencia y ya ni siquiera le dejan a estos peleles nacionales presumir de que ellos dictan política económica alguna, ni siquiera delante de sus ciudadanos. He aquí la novedad.

Estado: desconectado

juan arias

Forum User
Miembro activo
Identificado: 19/05/2005
Mensajes: 1246
Me encanta esta frase de los chatarreros

Cita de: Amon_Ra

Reclaman poder seguir realizando el trabajo que la mayoría de ellos lleva ejerciendo "desde que tiene uso de razón",



Desde q tienen uso de razón llevan dedicándose a la recogida de chatarra. O sea, ni escolarización, ni formarse ni por supuesto pagar los correspondientes impuestos a la seguridad social y estado, aunque luego reciban prestaciones. Joder que país

Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Cita de: PPP

José Mayo cita al Wall Street Journal diciendo

"España ya no es dueña de su destino económico"

Vaya novedad. Esto es muy antiguo. Desde Roma ya no era dueña de su destino económico. Apenas disfrutó de independencia económica el poco tiempo en que pudo quitársela a los demás, allá por el llamado siglo de oro.

Pero notoriamente, desde que entramos en la Unión Europea y más concretamente, desde que adoptamos el Euro como moneda y aceptamos que las variables económicas de toda la Unión, incluida España, fueran decididas en otros ámbitos, los presidentes de gobierno españoles y sus ministros de Hacienda o Finanzas, no son otra ccosa que peleles en manos de los que dirigen los destinos económicos del mundo. Las decisiones económicas en nuestro país, especialmente desde la crisis financiera mundial de 2008, han sido de un patetismo espantoso. Los peleles nominalmente al mando, se han limitado a hacer lo que se les decía desde fuera.

Yo creía que esto estaba claro. Lo novedoso de la noticia es que a los que dirigen los destinos económicos del mundo se les está acabando la paciencia y ya ni siquiera le dejan a estos peleles nacionales presumir de que ellos dictan política económica alguna, ni siquiera delante de sus ciudadanos. He aquí la novedad.



Sí, sí. Para mi esta muy claro y lo tengo dicho; para quien parece que no esta claro (aunque algo me dice que solo "parece") es para un periódico, además especializado, que parece que "vé la paja en ojo ajeno", pero no vé la trave en el suyo, ¿o es qué piensan, los del WSJ, que Estados Unidos es dueño de su destino económico?

Otra cosa es qué, interesadamente, le echen mierda a los demás a ver si la suya huele un poco menos mal.

Saludos

PD: Ver la paja en ojo ajeno. Expresión que hace referencia a la parábola bíblica de la paja y la viga (Lucas 6:39-42) en la que Jesús reprocha a los hipócritas el querer quitar la paja del ojo ajeno, cuando en realidad no ven la viga en el suyo propio. Se utiliza para indicar que a menudo, quien juzga o critica tiene las mismas faltas (o incluso en grado mayor) que censura en los demás. (wikipedia)




"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5553
Desde q tienen uso de razón llevan dedicándose a la recogida de chatarra. O sea, ni escolarización, ni formarse ni por supuesto pagar los correspondientes impuestos a la seguridad social y estado, aunque luego reciban prestaciones. Joder que país

Pues si joder que pais , que los que si se formaron se escolarizaron, y pagan sus impuestos, cierren el servicio publico (salvo las guardias) al resto de los ciudadanos que necesitan de una cosa basica como es la Salud y el acceso a sus tratamientos, Pero no excluimos a los causantes los politicos formados y escolarizados tambien que estan arruinando a este servicio publico y negocio y este se ve forzado a realizar este cese de actividad basica.y no digo huelga porque esto no es una huelga es un cierre patronal de servicios basicos como forma de protesta por las deudas que la administracion les adeuda .
Pues si verdaderamente !Joder que Pais.!
La Consejería les debe 125 millonesCerradas más del 80% de las farmacias como protesta por el impago en Castilla-La Mancha

Han cumplido lo que prometían, más de un 80% de las farmacias de Castilla-La Mancha hoy no han abierto sus puertas como medida de protesta al impago que están sufriendo desde mayo por el Gobierno regional. A pesar de que ayer por la tarde, la Junta emitió un comunicado en el que señalaba que podían sancionar con falta grave a quienes cerraran hoy, los boticarios de la comunidad han hecho caso omiso y han decidido parar durante todo el día.

"En Guadalajara han cerrado más de un 80%, aunque las farmacias de guardia funcionan con total normalidad", señala Ignacio Romeo, secretario de la junta de gobierno del Colegio Oficial de Farmacéuticos (COF) de la provincia. Algo de lo que ya advertía ayer su presidente, Francisco José Muñana Fuentes, "se dispensarán los medicamentos prescritos por problemas de salud de urgencia, como en cualquier servicio de guardia. Estamos demostrando una gran profesionalidad en esta situación y nuestro compromiso con la población en el suministro de fármacos".


continua..........
Saludos.



La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Sir Torpedo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 25/07/2008
Mensajes: 619
¡Gente!¡gente!¡gente! la leche:

Acabo de ver por la tele "24H" España prohíbe especular en corto mal rollo, mal rollo, mal rollo.
Mierda no llegamos a Septiembre en España, sentaos y a disfrutar del espectaculo.

Saludos y suerte

No consigo el enlace a la noticia

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5553
Cita de: Sir+Torpedo

¡Gente!¡gente!¡gente! la leche:

Acabo de ver por la tele "24H" España prohíbe especular en corto mal rollo, mal rollo, mal rollo.
Mierda no llegamos a Septiembre en España, sentaos y a disfrutar del espectaculo.

Saludos y suerte

No consigo el enlace a la noticia

aqui esta La CNMV prohíbe las apuestas bajistas sobre el sector financiero
Francia, Italia y Bélgica adoptan la misma medida
hacia 4 dias decia que esto era un medida clasica no hay porque asustarse, en el hilo de crisis del dolar crisis financiera, lo estan haciendo muchisimas bolsas,estos dias no solo España ¡enlace erróneo!

La pregunta que yo me haria seria otra y no es mas que la que plantea Cotizalia al acabar la jornada.¡enlace erróneo!
Definicion y explicacion de ¡enlace erróneo!

Si lo es o no lo es dentro de poco se vera lo que si que es segun dice esta noticia .y mas preocupante es que los formados politicos le dicen a los formados Farmaceuticos que El Gobierno de Cospedal dice que el cierre es 'inútil' porque la Consejería no tiene dinero


Pero lo preucupante debe de ser si asi a sido en Castilla la Mancha cuando sera en las otras Comunidades que se mire cada uno la sulla y que empiece a pensar lo que ponen los Farmaceuticos Manchegos en sus locales


Moraleja los Gatos muertos , no necesitan Medicinas , nosotros si.

saludos.



La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2625
Pues esta mañana me he enterado que una abogado habia recomendado a un amigo de 80 años de mi padre que tuviese dinero en casa y éste habia sacado 2000euritos de su cuenta.

no se quien es la abogada, pero es un consejo por si hay corralito. no se mas pero me gustaria saber porque lo aconsejo.

y con 80 años este señor sufrio las consecuencias de la crisis posterior al crack del 29, una guerra, una postguerra con cartillas de racionamiento hasta mediados de los 50.

algo que los hijos del desarrollismo y de la burbuja ladrillera ni nos imaginamos, al menos la mayoria que vivimos las vacas gordas del turismo y la construccion.

un saludo.

por cierto, podrian comentar los madriles que tal estuvo el acto de la tabacalera de embajadores. como respiro el personal y si hubo debate posterior. en el hilo correspondiente claro.

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2625
hace 75 años hubo en este pais una revolucion social aparte de un golpe fascista.

LV 12 DE AGOSTO DE 1936. en la portada.

Una de las primeras decisiones tomadas por
los obreros al incautarse de las grandes industrias
abandonadas por el personal directivo de
las mismas, ha sido el suprimir a rejatabla los
sueldos escandalosos y el acaparamiento individual
de empleos. Un hombre para cada puesto y
una retribución proporcionada a lo que rinde.
Nada de cargos honoríficos, que servían sólo para
pagar a sus beneficiarios asignaciones superiores
a lo que paga la República a sus ministros;
nada de figurar en la nómina de aquí, de
allá y de acullá, bajo el supuesto de actividades
completamente imaginarias.
Nos encontramos en un momento de iniciativas
e improvisaciones tumultuosas que, en su
inmensa mayoría, tendrán probablemente una
vida efímera. Lo que ha de salir del hervor revolucionario
de esta hora es imprevisible, porque
no hay fuerza humana capaz de someter
destinos tan inciertos como son los de una situación
como la actual a las pocas semanas de
haberse producido.

Aprovechando la situacion creada por el golpe los obreros hicieron una revolucion social.
el diario habia sido intervenido por sus trabajadores como muchas otras industrias y empresas.

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5553
Pues esta mañana me he enterado que una abogado habia recomendado a un amigo de 80 años de mi padre que tuviese dinero en casa y éste habia sacado 2000euritos de su cuenta.

no se quien es la abogada, pero es un consejo por si hay corralito. no se mas pero me gustaria saber porque lo aconsejo.

y con 80 años este señor sufrio las consecuencias de la crisis posterior al crack del 29, una guerra, una postguerra con cartillas de racionamiento hasta mediados de los 50.

algo que los hijos del desarrollismo y de la burbuja ladrillera ni nos imaginamos, al menos la mayoria que vivimos las vacas gordas del turismo y la construccion.


Pues me temo Omega que sera por esto con 80 años es lo mas posible que necesite de estos servicios y si la situacion en las comunidades se va contagiando o dicho señor ya vive el la de Castilla la Mancha , mas aun dado que la respuesta a mi anterior post donde se trataba de las deudas no pagadas por el servicio de salud a las farmacias y estas la situacion de falta de liquidez que no pueden descargar sobre sus proveedores es esta .
Los farmacéuticos de Castilla-La Mancha amenazan con cobrar a los pacientes si la Junta no soluciona su deuda
"Ninguna ley puede obligarnos a arruinarnos", afirma la presidenta del Colegio regional

El conflicto entre los farmacéuticos de Castilla-La Mancha y la Junta se enquista. Tras el éxito del cierre patronal de ayer, seguido por más del 90% de las oficinas convocadas y que no tuvieron que hacer guardia, la federación de empresarios de farmacia de la región (FEFCAM) está a la espera del próximo movimiento de la Consejería de Salud, que dirige José Ignacio Echániz. "Las asambleas siguen abiertas. Hay que ver las próximas medidas", ha dicho hoy la presidenta de la FEFCAM, Dolores Espinosa. La farmacéutica cree que la respuesta de que "no hay dinero" que dio ayer Echániz en su comparecencia ante los medios por la tarde no es de recibo, y ha apuntado nuevas medidas de presión. Estas pueden pasar por repetir el cierre (se ha barajado hacerlo semanal), por hacerlos más prolongados o, en último caso, por cobrar a los pacientes los medicamentos y que luego sean ellos los que vayan al Servicio de Salud autonómico (SESCAM) a que les reembolse el importe. "Las recetas han dejado de tener valor como medio de pago", ha manifestado Espinosa. Porque lo que va a pasar, aseguran, es que ante la falta de liquidez los proveedores no van a servir a las farmacias y va a haber desabastecimiento.


Por lo que me temo que conocio todas aquellas cosas que sucedieron en años anteriores a los 50 , y aun en esta epoca y lo recuerdo aun bien las unicas cartillas de racionamiento que recuerdo eran justamente para comprar Petroleo para cocinar no crudo en forma de Keroseno.
Con lo que dicho señor me temo a a poder ver aun si la saludu le acompaña muchos años el desmontes de el estado del bienestar , asi como conocio su montaje.

Preparaos de conocimientos de la Botica de la Abuela que esto de tratamientos de 300 ·E a costa del Estado me temo se van a acabar.

!!!!Jobar que pais.!!!!!! el de siempre , salvo que de los 60 a los 2008 creciendo y alguna crisis corta decreciendo y esperando crecer otra vez esta vision tan corta de tiempo es solo una muy pequeña fraccion de la historia de este pais ,y de su quizas deformada vision nada mas.

Saludos.
edit:
La propuesta a una posible solucion .
La Federación de farmacéuticos propone un aval del Estado
Pues ya tenemos aqui la respuesta
Cospedal abre expediente para multar a los farmacéuticos que hicieron huelga



La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

xavix

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/04/2005
Mensajes: 210

Las farmacias han sido durante muchos, muchos años, un negociazo.

Las industrias farmacéuticas se han forrado hasta los tuétanos, fabricando pastillitas por 1 céntimo y vendiéndolas por un euro. Untando de manera ostentosa y pública, mediante "congresos" de super lujo, que incuían toda clase de prevendas, tanto para médicos, que extendían las recetas, como para farmacéuticos que vendían los compuestos.

Ahora resulta que se les ha ido el negocio al traste. Como tantos otros negocios del reino. Pero como se trata de la sanidad pública, de los remedios para sanar las enfermedades del pueblo, pues creen tener la paella por el mango.
La pregunta es: ¿Acaso al carpintero que se le ha ido el negocio al agua, porque el personal ya no encarga muebles, ni siquiera reparaciones de mantenimiento, no tiene los mismos derechos que el boticario?

¿Acaso el ingeniero, el arquitecto, el electricista o el camarero, que están en el paro por falta de proyectos y de clientes, no tienen también los mismos derechos?

La respuesta es: Los farmacéuticos siempre han gozado de un estatus especial. Son una casta "superior"

¿Ah sí? ¿Y eso, por qué?

Inercia. Pura inercia.

Si una farmacia se presta a sacar sus beneficios de la sanidad pública, pues mientras les ha ido de perlas, nadie se ha quejado. Y han proliferado fermacias por doquier. Y los farmacéuticos gozaban de ingresos superiores y de un tren de vida envidiable.

Si esa misma farmacia, se encuentra ahora con la soga al cuello, por impago de esas mismas administraciones que les han enriquecido, ése es su problema.

Que reduzcan personal. Que reduzcan salarios y beneficios. Que cierren si es que ya no son viables. Como tantos otros.

La verdad es que no me dan ninguna pena. Esos que han estado ganando márgenes de vértigo con los medicamentos y ya no digamos con los productos accesorios. ¿O acaso no han comprobado UDs la diferencia de precio entre un dentrífico, por ejemplo, en una farmacia y un hipermercado? ¿El doble o el triple de precio? Hasta el agua oxigenada se multiplica por factores indecentes. Siendo como es, el mismo producto exacto. A precio de venta al público.

Por norma general, un negocio debe analizar el riesgo de sus clientes y proveedores, y si el riesgo aumenta por encima del nivel máximo aceptable, reaccionar adecuadamente: buscar otras lineas de negocio, otros clientes, otros proveedores. Y si la búsqueda no fructifica, pues calcular el coste de reconversión e incluso de cierre y liquidación. Esto es lo normal para cualquier negocio. Para las farmacias, también.

Se acabaron los privilegios a los que durante generaciones han estado acostumbrados estos negociantes de carrera.

¿Ya no recuerdan eso de: ¡Es que es farmacéutic@!? Como si eso les diera derecho a ser ricos. Ultimamente, a costa de la sanidad pública. Pues eso, como tantas otras cosas, se ha terminado.

Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Cita de: xavix


Las farmacias han sido durante muchos, muchos años, un negociazo.

La pregunta es: ¿Acaso al carpintero que se le ha ido el negocio al agua, porque el personal ya no encarga muebles, ni siquiera reparaciones de mantenimiento, no tiene los mismos derechos que el boticario?

¿Acaso el ingeniero, el arquitecto, el electricista o el camarero, que están en el paro por falta de proyectos y de clientes, no tienen también los mismos derechos?

La respuesta es: Los farmacéuticos siempre han gozado de un estatus especial. Son una casta "superior"

Que reduzcan personal. Que reduzcan salarios y beneficios. Que cierren si es que ya no son viables. Como tantos otros.

Por norma general, un negocio debe analizar el riesgo de sus clientes y proveedores, y si el riesgo aumenta por encima del nivel máximo aceptable, reaccionar adecuadamente: buscar otras lineas de negocio, otros clientes, otros proveedores. Y si la búsqueda no fructifica, pues calcular el coste de reconversión e incluso de cierre y liquidación. Esto es lo normal para cualquier negocio. Para las farmacias, también.

Se acabaron los privilegios a los que durante generaciones han estado acostumbrados estos negociantes de carrera.



No, xavix, no. El carpintero, el ingeniero, el electricista y el camarero por lo general no trabajan en un “ramo de negócios” en que te tienen que cobrar (y pagar los debidos impuestos) por algo que te da “de grátis” el mismo Estado.

Esa “plaga” es exclusiva de los profesionales de salud (médicos, farmacéuticos, odontólogos, enfermeros...) y no solo en España; en el mundo entero.

Cuando una farmácia “cambia recetas”, cómo es el caso en España, no tiene el mismo márgen de lucro de qué cuando “vende”. Es más: siquiera tiene lucro, o apenas tiene, si todo lo que fornece al consumidor es a cambio de recetas.

La farmácia saca “lucro”, cuando lo saca, en las ventas paralelas de aquellas mercancías y medicamentos que no están “cubiertos” por el sistema de trueque.

Quien de hecho “lucra” con ese sistema es el Estado, que no necesita formar una red de distribucción (con las respectivas infraestructuras, funcionários y controles que conlleva – inclusive Farmacéuticos) y, además, ahora incumple el compromiso de pago, dejando a un sector privado, y a sus expensas, las tareas y las responsabilidades del Estado.

Lamentablemente, y aunque perjudique más a los inocentes consumidores qué al “gobierno”, la única reacción adecuada delante a los hechos es el “lockout”; sin los respectivos reembolsos de productos no hay como seguir con el fornecimiento.

Tristes saludos



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5553
Menudo folletin polico parece que estan montando a costa de los contribullentes electores y demas entre unos y otros.
El PSOE asegura que Cospedal dispone de dinero para pagar a las farmacias

Pero lo que no es un folletin y si puta realidad es esto , y quien sepa ver la calle puede constatarlo sin necesidad de estadisticas como estas tan bien documentadas.

Las familias con extrema pobreza han aumentado un 120% en la crisis

Los hogares en la peor situación y sin ningún tipo de ingreso ascienden ya a 265.000. Más de 1,1 millones ha perdido su principal puesto de trabajo y salario, y suman 1.800.000.



Todos los análisis macroeconómicos revelan que el levísimo crecimiento de España –del 0,7% en la tasa interanual, según el último cálculo del Banco de España– se debe a la atonía del consumo interno. La razón fundamental de este problema está en la elevada cifra del paro, que afecta a 4,9 millones de personas y, como consecuencia de ello, a las familias españolas. Éstas no son las únicas que afrontan la crudeza de la crisis, como han puesto de manifiesto las revueltas con trasfondo social que han sacudido Europa.

Éstos son los datos de la dramática realidad: “Desde el comienzo de la crisis [en el cuarto trimestre de 2007] los hogares que no perciben ningún tipo de ingreso, indicador indirecto de la pobreza más extrema, han aumentado un 120%, hasta 265.000”. Incluso, sólo en 2010, el número de familias en esta situación aumentó en 115.000. Es decir, un 7% respecto al año anterior. Así se recoge en el informe interno del Consejo Económico y Social (CES) Pobreza, desigualdad y crisis económica.

El informe describe varios indicadores que explican la situación de pobreza. Por ejemplo, que, desde 2009 hasta ahora, la población con rentas inferiores a 7.980 euros anuales ha aumentado desde el 19,5% al 20,8% del total. “Se trata del incremento más importante desde que se registran datos relativos a la situación de pobreza [2004].

continua......

Esta seria la situacion a dia de hoy , este hilo es de los mas clasicos en la web, sirva de sintesis de la realidad de la evolucion de la Crisis economica en España.

saludos.



La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Sobre el grave problema de la distribucción de medicamentos:

¡enlace erróneo!


Este es un mensaje por la situación de las Farmacias en Castilla La Mancha.

La Farmacias de Castilla La Mancha están sin cobrar desde mayo. El SESCAM no paga las recetas a los Farmacéuticos desde Mayo. El nuevo gobierno se encuentra las arcas vacías y no puede pagar la factura Farmacéutica desde mayo.

Estos titulares que han salido en prensa estos días desde el mes de mayo son muy bonitos y muy llamativos pero no se esta concienciando a la población del problema real que esta gestándose y a punto de explotar.

Como Farmaceuti@ Rural de Castilla la Mancha Les pongo al corriente:

No soy un Farmacéutico multimillonario y mis compañeros tampoco. Tengo una Hipoteca de mi casa, un crédito personal para pagar lo que me costó la Farmacia, tengo que pagar una línea ADSL para poder trabajar con el SESCAM y mi cooperativa, Y lo más importante que se me olvidaba, tengo que vivir y comer.

Bueno pues la administración piensa que puedo estarme desde mayo hasta enero sin ingresar en mi cuenta ni un solo euro y a su vez seguir suministrando a toda la población sus medicinas. Cosa que es de locos pues ni yo ni ningún compañero mío podemos sufragar esa factura. La solución que me dan es que pida un crédito avalándolo con mi patrimonio para seguir regalando las medicinas hasta enero.

Ante esta situación me surgen varias preguntas surrealistas:

¿Por qué tengo que pedir yo un crédito si yo no le debo nada a nadie?

¿Por que no lo piden ellos que son los que deben el dinero?

¿Por qué no reconocen la deuda o hacen un pagaré a cobrar en Enero, para utilizarlo como aval?

Si no tienen dinero, ¿por qué no prohíben recetar a los médicos mas medicinas con cargo a la seguridad social hasta que tengan dinero para financiar dichas recetas?.

Ah! Que igual se le enfada la población y eso es políticamente contraproducente
... (continua)

Tristes saludos



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5553
Pues si ayer se daban las cifras de la situacion social de los ciudadanos , hoy en este articulo podemos ver la verdadera situacion de Papa Estado, sobre todo en su vertiente de gobiernos locales.
Los Gobiernos suman ya 50.000 millones en impagos, el cuádruple que antes de la crisis]/url]El drama de las cuentas públicas.Las empresas auguran más recortes en los servicios de limpieza o recogid...
Pero por si algien se le ocurre la peregrina idea que una reduccion de los gastos militares podria ser una valvula de escape a esta presion deme la impresion que entramos ya en una situacion parecida a la que nuestro inolvidable Gila nos dejo.I si digo esto sera por algo despues de leer este articulo.
Defensa renegocia una deuda de 26.000 millones que no puede pagar

Carro de combate Leopard, durante el desfile del Doce de Octubre de 2002, que fue prestado a España para esta parada. / RICARDO GUTIÉRREZ
El plazo para abonar tanques, aviones y fragatas se alargará cinco años hasta 2030
Para atender los compromisos hacen falta 2.500 millones al año
Si el dueño de una casa deja de pagar la hipoteca, el banco no dudará en embargarla. Pero si el Ministerio de Defensa no abona las anualidades de un buque de guerra, un carro de combate o un cazabombardero, ¿quién se atreverá a embargarlos?

La situación puede parecer surrealista, pero es real. Las Fuerzas Armadas españolas han abordado en la última década un proceso de modernización sin precedentes. Aunque tienen algunas carencias clamorosas y parte de su material está obsoleto, disponen de algunos de los armamentos más avanzados del mundo: el caza EF-2000, el tanque Leopardo o la fragata F-100, cuyo sistema de combate es capaz de integrarse en el futuro escudo antimisiles.

continua.........

Como podran ver nada nuevo bajo el Sol de Ra y aqui les dejo a mi querido Gila para alegrales este domingo o hacernos olvidar aunque sea por un rato y sepamos cogerlas como el sabe esta realidad nuestra .
Gila - Es el enemigo ?

saludos.



La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

xavix

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/04/2005
Mensajes: 210
Cita de: Jose Mayo

No, xavix, no. El carpintero, el ingeniero, el electricista y el camarero por lo general no trabajan en un “ramo de negócios” en que te tienen que cobrar (y pagar los debidos impuestos) por algo que te da “de grátis” el mismo Estado.

Esa “plaga” es exclusiva de los profesionales de salud (médicos, farmacéuticos, odontólogos, enfermeros...) y no solo en España; en el mundo entero.

Cuando una farmácia “cambia recetas”, cómo es el caso en España, no tiene el mismo márgen de lucro de qué cuando “vende”. Es más: siquiera tiene lucro, o apenas tiene, si todo lo que fornece al consumidor es a cambio de recetas.


Para su información, Sr Mayo y la de los demás (extraído de http://www.forofarmacia.es/):

El margen de 27.9% es el beneficio que obtienes del medicamento en bruto, por lo tanto tienes que descontar de ese beneficio los gastos de empleados, los impuestos que tengas que pagar, etc.....y al final te queda limpio más o menos un 11 % de lo que facturas.

Por lo tanto, si la farmacia factura 450000, calcula que te quedarán limpios al año: 49500:12 meses=4125 euros al mes que obtendrás netos. Con esos 4125 euros has de pagar la hipoteca de la farmacia, y además tu sueldo.


Como puede leer, el margen bruto de las farmácias es más que notable, aunque sea "cambiando" recetas. Las cuales, por cierto, hemos estado pagando tod@s los trabajador@s del país, durante toda nuestra vida laboral. A saber, varias décadas de media.

Es decir, el estado nos ha cobrado por anticipado los "descuentos" que en farmacia disponemos los que cotizamos a la Seguridad Social del reino, para cuando nos hagan falta. Si es que así resultase. Entonces pues, su comentario:
algo que te da “de grátis” el mismo Estado

resulta falto de fundamento. Y como ha podido leer más arriba, su otro comentario:
Es más: siquiera tiene lucro, o apenas tiene, si todo lo que fornece al consumidor es a cambio de recetas

queda en un 28%. Un margen más que bueno, para un negocio dependiente, como resulta ser el de los fármacos.

Confío que la información aportada aclare que el negocio de las farmácias ha sido más que lucrativo durante muchos, muchos años. Y el hecho de que hoy día, su confianza ciega en el abono por parte de las administraciones públicas (su verdadero sustento) les haya llevado a una situación crítica, no es más que la consecuencia de la mala gestión. De los unos y de los otros.

En cuanto al artículo que pega, el cual describe "la situación de las Farmacias en Castilla La Mancha"

Solo puedo decirle a este señor, que la gran mayoría de empresarios tienen hipotecas sobre sus negocios y haberes inmobiliarios. Que en estos días que corren, la mayoría de empresarios tienen también impagados. La mayoría además, de empresas privadas, de las cuales no va ha estar claro que se pueda cobrar, a diferencia de las del estado, que aunque sea a golpe de impuestazo, acabarán pagando.

La verdadera cuestión está en el aburguesamiento de la sociedad y en la fé ciega en el estado del bienestar, "by the face", que ha imperado en la década del "España va bien" y "España va requetebien"

La verdadera situación, esa que nadie ha querido ver (excepto algunas excepciones, como las que por estos y otros parecidos lares pululan), es que la sociedad ha estado viviendo por encima de sus posibilidades durante demasiado tiempo. Creyendo que la gasolina del sistema, esa que permite disponer de esclavos tecnológicos, que a su vez generan un "crecimiento" exponencial de la economía, lo cual genera a su vez una "confianza creciente", que permite endeudarse más y más a cuenta de beneficios e impuestos futuros, esa gasolina, digo, ha resultado finita. Es más, decreciente. Y encima, mucho más cara y escasa de lo que se había previsto...

Todos los negocios se van a ver fuertemente afectados por esta circunstancia, la tan mencionada CE. Todos sin excepción. Unos más que otros, sí, pero todos. Incluídas las farmácias.

Ya va siendo hora de que el pueblo le exija a sus gobernantes seriedad. Profesionalidad. Responsabilidad.

Ahora tenemos en ciernes unas elecciones, donde podríase cambiar las cosas. Pero mucho me temo que solo cambiará el color del estandarte de la saga dominante.

Quizás si se exigiera un cambio más radical, manteniendo los principios democráticos, eso sí, pero con la exigencia de que los que vayan a dirigir los hilos del poder fueran verdaderos profesionales. Libremente elegidos de entre los nativos de cada lugar del país. Con un contrato de responsabilidad estricto, en el que respondieran personalmente de sus errores, caso de producirse.

Algo así como lo que ha hecho el gobierno de Islandia, después del desaguiso bancario y de la estafa monumental consecuente.

Si no lo hacemos así, o de alguna forma alternativa pero con el mismo objetivo: Una gestión de máxima calidad y profesionalidad, si no lo hacemos así, digo, nos veremos en el carajo, más pronto que tarde. Farmacéuticos incluídos.

Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Me empieza a entrar la sospecha de que invertir en una fábrica de pañuelos puede ser una buena opción...

El presidente del Banco Mundial alerta de una nueva fase «peligrosa» en la economía

"La economía mundial ha entrado en una "nueva y peligrosa fase", en la que los países de la zona del euro deberán reaccionar rápidamente, ha dicho este sábado el presidente del Banco Mundial, Robert Zoellick, en una entrevista para el semanario australiano "Weekend Australian". A pesar de la caída de la calificación de la deuda de Estados Unidos, que causó el pánico de los mercados, Zoellick cree que la crisis de la deuda de los países europeos es por el momento la más preocupante.

Con Grecia y Portugal acosadas por la deuda y otros países amenazados, no es sólo la economía de la zona euro la que está amenazada, sino también la propia existencia de la moneda, expresó Zoellick.

Los inversores, ha subrayado, comienzan a preguntarse durante cuánto tiempo Alemania y Francia van a poder continuar ayudando a los países amenazados sin ponerse ellos mismos en peligro. "Estamos en el comienzo de una nueva tormenta, diferente a la crisis de 2008. En las últimas dos semanas, hemos pasado de una difícil recuperación a una fase nueva y más peligrosa", ha explicado. "La lección de 2008 es que mientras más esperamos, más severas han de ser las medidas"...
(continua)

Saludos



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Cita de: xavix

Cita de: Jose Mayo

No, xavix, no. El carpintero, el ingeniero, el electricista y el camarero por lo general no trabajan en un “ramo de negócios” en que te tienen que cobrar (y pagar los debidos impuestos) por algo que te da “de grátis” el mismo Estado.

Esa “plaga” es exclusiva de los profesionales de salud (médicos, farmacéuticos, odontólogos, enfermeros...) y no solo en España; en el mundo entero.

Cuando una farmácia “cambia recetas”, cómo es el caso en España, no tiene el mismo márgen de lucro de qué cuando “vende”. Es más: siquiera tiene lucro, o apenas tiene, si todo lo que fornece al consumidor es a cambio de recetas.


Para su información, Sr Mayo y la de los demás (extraído de http://www.forofarmacia.es/):

El margen de 27.9% es el beneficio que obtienes del medicamento en bruto, por lo tanto tienes que descontar de ese beneficio los gastos de empleados, los impuestos que tengas que pagar, etc.....y al final te queda limpio más o menos un 11 % de lo que facturas.

Por lo tanto, si la farmacia factura 450000, calcula que te quedarán limpios al año: 49500:12 meses=4125 euros al mes que obtendrás netos. Con esos 4125 euros has de pagar la hipoteca de la farmacia, y además tu sueldo.


Como puede leer, el margen bruto de las farmácias es más que notable, aunque sea "cambiando" recetas. Las cuales, por cierto, hemos estado pagando tod@s los trabajador@s del país, durante toda nuestra vida laboral. A saber, varias décadas de media.

Es decir, el estado nos ha cobrado por anticipado los "descuentos" que en farmacia disponemos los que cotizamos a la Seguridad Social del reino, para cuando nos hagan falta. Si es que así resultase. Entonces pues, su comentario:
algo que te da “de grátis” el mismo Estado

resulta falto de fundamento. Y como ha podido leer más arriba, su otro comentario:
Es más: siquiera tiene lucro, o apenas tiene, si todo lo que fornece al consumidor es a cambio de recetas

queda en un 28%. Un margen más que bueno, para un negocio dependiente, como resulta ser el de los fármacos.

Confío que la información aportada aclare que el negocio de las farmácias ha sido más que lucrativo durante muchos, muchos años. Y el hecho de que hoy día, su confianza ciega en el abono por parte de las administraciones públicas (su verdadero sustento) les haya llevado a una situación crítica, no es más que la consecuencia de la mala gestión. De los unos y de los otros.



Preciado Sr. xavix,

No lo se en España, país "primermundista" adónde los haya, pero en Brasil, aunque "tercermundo" e quizás bajando... no se asume el riesgo de un negocio por solamente 4.125 euros. Es más; en Brasil, un "Jefe de Farmacia Hospitalaria", qué ni de lejos tiene la responsabilidad de un empresario, gira por 6 a 8 mil reales mensuales de sueldo.

Fuerte abrazo

PD: Lo "de gratis" lo he puesto entrecomillas, cómo entrecomillado está todo lo que "viene" del gobierno.



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

xavix

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/04/2005
Mensajes: 210
Sencillamente espectacular: ¡enlace erróneo!


Sr. Mayo, un negocio particular, como el de una farmacia, que rente unos 4.125 € netos por mes, está muy bien. Más teniendo en cuenta que el mercado es cautivo. Pues normalmente no puede elegirse mucho a qué farmacia se va, a no ser que se resida en el centro de una gran ciudad, y tampoco uno puede elegir no ponerse enfermo o no estar afectado de alguna dolencia y tener que consumir fármacos.

Si mis cálculos son correctos y según UD nos cuenta, "en Brasil, un "Jefe de Farmacia Hospitalaria" se lleva "6 a 8 mil reales mensuales", o sea, unos 3.045 €.

Pues bien, resulta que un farmacéutico autónomo, con un par de empleados y un local de alquiler, por ejemplo, se podria estar llevando el mismo emolumento neto, que su jefe de farmacia hospitalaria.

Desde luego, son asuntos distintos, pues mientras uno despacha medicamentos a abuelitas, vende pomaditas supercaras o repelentes de insectos a las pijas de turno y distribuye gomas lubricadas a los fornicador@s de la pradera, el otro se encuentra en la avanzada del servicio público/privado de asistencia sanitaria. Farmacia de combate, más o menos. Con bastantes personas a su cargo, dependiendo del hospital que sea, y con una responsabilidad importante, pues los medicamentos que allí se manejan suelen tener bastante que ver con operaciones quirúrgicas, tratamientos complejos, urgencias traumáticas y etcétera. Además de manejar presupuestos con un montón de ceros.

En fin, cada uno sabrá lo que más le convenga, o a lo que pueda tener acceso. Si a montar una farmacia rural, como la del artículo que antes proponía, o echar oposiciones para gobernar la farmacia de un hospital provincial, por ejemplo.

En ambos casos, creo que estará de acuerdo conmigo, la dependencia de la administración pública es notoria. Total en alguno de ellos. Lo cual no augura tranquilidad en el aspecto de la remuneración personal. Pues las finanzas públicas, en todo el mundo, están que echan humo...

Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Preciado amigo xavix,

Lo grave en todo eso, que es a lo que me había referido yo, es la interpretación algo sesgada que algunas veces se le da a los hechos; un empresario, si entra en quiebra, responde con su patrimonio (independientemente de que sea grande o pequeño), un funcionario solo pierde el empleo.

Creo que vamos algo des-encontrados, pero solo en conceptos. Sino veamos; utilizando tu mismo ejemplo de "vender" 450.000 euros año, para sacar 4 mil y pico por mes ("un once por cien", vaya), necesitarás al menos diez meses, sin sacar un solo euro, para pagar la factura de un mes al fornecedor...

¿Cómo piensas qué puedan pagar, esos "dueños de farmacia", las facturas desde mayo a enero y, además, un "dieciocho por cien" más, en gastos corrientes, impuestos y sueldos, si NO ESTÁN RECIBIENDO?

¿Te das cuenta que tendrán de "adelantar" en esos nueve meses de impago con que se les amenaza, a cada uno de esos "farmacéuticos", por lo menos 360.000 euros?

Si solo ganan 4 mil y pico por mes, y además "viven de eso", y además son "muy ahorradores", ¿qué ahorraran por mes? ¿1000 euros?

Pues ya ves: tendrán que disponer de un ahorro de TREINTA AÑOS, en manos, para poderle hacer frente a esa "guasa" del gobierno.

¿Suena posible?

Fuerte abrazo





"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

Karls

Forum User
Miembro activo
Identificado: 14/11/2006
Mensajes: 633
Gracias! por vuestra aportación en cuanto a la farmacia.

Ha aparecido esta mañana el siguiente artículo, con un comentario perfectamente acorde a la situación.

El Banco Mundial habla de una "tormenta" peor que la de 2008

El presidente del organismo asegura la mayoría de los países han agotado su margen fiscal
"Estamos en los primeros momentos de una tormenta nueva y diferente, no es la misma que en 2008", afirmó Zoellick al rotativo "The Weekend Australian". "En las últimas dos semanas -añadió-, el mundo ha pasado de una difícil recuperación a varias velocidades (...) a una fase nueva y más peligrosa".
"La mayoría de países desarrollados ha agotado el margen fiscal y sus políticas monetarias no pueden ser más flexibles", manifestó el experto.

Fuente : www.publico.es

Y uno de los comentarios que a continuación pego:
AntonioCaseras
Si tuviesemos políticos verdaderamente responsables, como mínimo harían lo siguiente:
1. Eliminación de toda subvención a las prácticas religiosas al menos mientras no escampe (10.000 millones de ahorro anual)
2. Recuperación de las ayudas a los bancos en los próximos 5 años (15.000 millones de de ahorro anual)
3. Reducción de cargos públicos políticos de confianza y sus organizaciones e instituciones afines (hacer antes una auditoría para establecer qué cargos son prescindibles) (ahorro aproximado de 10.000 millones anuales)
4. Mejora del sistema de cotizaciones con incentivos para autónomos y trabajos puntuales (pagos a la SS de acuerdo a las ganancias mensuales. No puede ser que alguien haga un trabajo de 200 en un mes y se le exija pagar 230 a la SS. Eso incentiva el fraude. Hay que facilitar las cosas más y gestionar mejor. El incentivo funciona mejor que el miedo a hacienda)
(varios miles de millones de se obtendrían con un nuevo sistema)
5. Eliminación (o reducción MUY significativa) de las ayudas a centros sanitarios y educativos privados y concertados. Quien quiera un chiringuito que se lo pagué él y sus miembros. (Ahorro de muchos miles millones de anuales, que pueden destinarse a mantener y mejorar los mismos conceptos dentro del sistema público).
6. Asegurar el pago de impuestos societarios de acuerdo con las ganancias (nada de aplicar un 3% a las empresas que general 10.000 millones anuales y un 23% a las pequeñas y medianas) (se obtendrían miles de millones de por este concepto).
7. En vistas al aumento de problemas sociales, generar empleo público dentro de este ámbito, lo cual aumentará la capacidad del Estado para responder a las necesidades de la población e incrementará el optimismo en ciertos sectores sociales (efectos: reducción de la tasa de criminalidad, reducción del pesimismo social, mejora de las condiciones de vida).
8. Nueva ley de vivienda que establezca que toda vivienda vacía durante más de dos años es susceptible de convertirse en Vivienda Estatal (establecer precios de alquiler razonables para estas viviendas. El alquiler se pagaría al Estado, quien lo pagaría a su vez al propietario de la vivienda).
9. Introducción de impuesto sobre las transacciones financieras que se realicen dentro del país (mies de millones de ingresos más)
10. Recuperación del impuesto de patrimonio (para ciertas rentas y patrimonios) (miles de millones de euros de ingresos más)
11. El Estado debería contratar siempre por debajo del precio de mercado (para eso compra al por mayor). Hoy lo hace muy por encima del precio de mercado (parte del sistema corrupto que tenemos) (efectos: ahorro de miles de millones anuales y garantía de realización de obras públicas)
12. Investigación REAL de las empresas e individuos con cuentas en paraísos fiscales. Cualquier empresa que desvíe fondos a estos lugares debe ser multada, apercibida y sometida a la justicia.
13. Reducción drástica de los recursos de las fuerzas armadas y asignación de trabajos sociales a las mismas (efectos: solamente salir de las guerras en Afganistán, Libia... ahorraría miles de millones anuales. A esto se sumaría el ahorro por los trabajos sociales de este colectivo en el país).
14. Auditoría de las cuentas de la casa real. Si no se atreven a preguntar si necesitamos un monarca y 200 críos "reales", al menos eliminar las partidas que no tengan que ver con la representación del país. Nada de dietas, nada de vacaciones pagadas a cualquier precio, nada de pagar por sus 200 hijos, nietos y bisnietos, nada de pagar sus escuelas privadas y clínicas privadas, nada de comprarles coches y subvencionarles pisos.
15. Eliminación de las subvenciones a los chiringuitos (nada de subvenciones a la duquesa de alba y similares, que cada cual pague su chiringuito si quiere. Si no quieren, que lo vendan a quien pueda costeárselo).
Como estas medidas, hay cientos.
Si no hacen bien las cosas es porque lo más fácil es mantener la carroña tal y como está y meter el dedo en el ojo del contribuyente normal.
Así vamos mal y están creando muchos más problemas de los que ya había.

Saludos

Estado: desconectado

xavix

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/04/2005
Mensajes: 210

Sr Mayo, tiene UD razón en su desarrollo. Si el estado no le paga al farmacéutico lo acordado, éste lo lleva mal. Más o menos, tan mal como bien expone su cálculo.

Pero no es menos cierto que si el farmacéutico se ha avenido a este negocio, será porque le ha convenido. Como también bien aporta el Sr Karls:

11. El Estado debería contratar siempre por debajo del precio de mercado (para eso compra al por mayor). Hoy lo hace muy por encima del precio de mercado (parte del sistema corrupto que tenemos) (efectos: ahorro de miles de millones anuales y garantía de realización de obras públicas)

La cosa es que a nuestros estupendos gobernantes, se les ha ido de las manos el déficit publico. Han creído que los ingresos iban a ser crecientes, de manera perpétua. O por lo menos, mientras ellos estuvieran cortando el bacalao, y ha resultado que se han encontrado con el fregado... Este que ahora tenemos, el cual explica en este mismo artículo, aportado por Karls, el mismísimo presidente del banco mundial.

Así las cosas, si un carpintero se empecina en trabajar para tal gobierno municipal, provincial, regional, estatal, o para cualquier otra administración, como un hospital público, por ejemplo, sin otra diversificación, aceptando retrasos en los pagos, a cambio de seguros y jugosos benefícios, y resulta que al final, la susodicha institución le deja con el culo a aire y le retrasa sine die sus emolumentos, pues el carpintero, como dijo Herodes, se jode bien jodido.

No veo porqué a un farmacéutico debería irle mejor. Sinceramente. Y no es que tenga nada contra éstos profesionales, pero sí que me embarga una cierta hostilidad cuando intuyo que quieren ser más que un carpintero, un ingeniero, un arquitecto o un camarero. Estos también son necesarios. Tanto como los primeros. Y en lugar de tanto protestar, aceptan la situación y se esfuerza cada uno en salir para adelante como bien pueden. Sin pretender que sea el contribuyente el que le saque del atolladero. Cual banquero marrullero.

Estado: desconectado

PPP

Site Admin
Admin
Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
La realidad se me va adelantando. Tengo el arranque de un libro desde hace dos años. Intentaba titularlo: “Lo prescindible” y estaba pensando listar actividades, productos y servicios que podrían ser prescindibles en la comunidad humana si se tratase de vivir en emergencia.

Hace poco, conseguí el libro “Vivir (bien) con menos. Sobre suficiencia y sostenibilidad” de los autores Manfred Linz, Jorge Riechmann y Joaquim Sempere, donde me han dado algunas lecciones. Es un libro que recomiendo y reconozco que se me han adelantado, como supongo que tantos otros, desde eremitas, a monjes o los llamados neorrurales. Muchas religiones predican (y pocos practican) la autolimitación en el accionar humano, desde mucho antes que a mí se me ocurriese escribir el libro.

Simplemente intentaba hacer un ejercicio, lo más complejo posible (la complejidad de nuestra sociedad humana actual es prácticamente inabarcable), para averiguar cuantas actividades humanas están hoy vinculadas a la existencia de un mundo que cuenta con excedentes y que consume productos prescindibles e innecesarios, para llevar una vida mínimamente digna.

Ya en los primeros esbozos, llegué a la triste conclusión de que la cosa tiene difícil solución en nuestra sociedad moderna. La sensación apriorística que tengo, es que 9 de cada 10 empleos podrían ser prescindibles; que podríamos vivir con una décima parte del consumo actual con dignidad, en las sociedades industrializadas y modernas; en las capitalistas avanzadas y más consumistas.

Pero claro, cuando uno empieza a listar, es cuando vienen los problemas. La prensa dominante, suele llevar ya algún tiempo disparando contra los funcionarios, alegando que muchos sobran y que en realidad o no trabajan apenas o trabajan muy poco y que se podría prescindir de una gran cantidad de ellos. Es lo más fácil, porque parece que los paga el gobierno o el Estado y que ahora que éstos se han quedado en cueros, resulta lo más inmediato.

El otro gran sector sobre el que se dispara es el de los pensionistas, de los que se dice que son muchos y van a ser cada vez más, sobre todo en la envejecida sociedad española.

También he observado, que como una ley oscura y maligna, con los muchos con los que hablo, todos tienen muchas ideas sobre cómo arreglar el problema actual: unos se les ocurre que sobran otros y a otros que sobran unos. Curiosamente, nadie suele admitir, de manera abierta y meridiana, que su propio trabajo, o actividad, podría ser prescindible. Claro, el personal está acostumbrado a cobrar a fin de mes, generalmente de forma regular.

Ahora ha tocado a los farmacéuticos y todo el mundo dispara contra ellos. Seguimos estando al albur de lo que la prensa del pesebre y del abrevadero quiere mostrar. Lo que ellos colocan en portada, termina siendo siempre hilo de discusión en esta y en otras webs. Pocos son los capaces de mirar con algo más de perspectiva, con algo más de lo que se ha dado en llamar “altura de miras”.

La realidad es que sobran muchas actividades, que se reconoce mal que sobran, sobre todo cuando le afectan a uno (las huelgas sectoriales o de clase –la mal llamada clase, en el sentido gremial y despectivo del término-, como ahora la de los farmacéuticos en España, son la forma de estos colectivos de sacar las uñas y mostrar los dientes y de tratar de convencer a los demás, que son imprescindibles).

Señores, en tiempos de falta de fuelle del sistema, siendo el fuelle y lo que la hace funcionar el suministro energético, sobran de todo y se puede prescindir de mucho, por mucho que a los afectados les moleste.

Sobran funcionarios, claro está. Pero sobran también miles de farmacias en España. Sobran sucursales bancarias por decenas de miles, ya que hay una en cada esquina del país. Los partidarios del capitalismo, me suelen decir ante esto que “ya los propios bancos se encargan de hacer su propia regulación, mientras el gobierno no la hace de funcionarios”. Algo que es falaz, porque sobran no sólo las sucursales, sino también los accionistas, que esos no se quieren ir ni a tiros, ni perder su dinero (de hecho siguen sin perderlo). Sobran universitarios, porque ya no hace falta construir mucho más. Apenas hace falta mantener lo construido y para eso, con el 10% de lo que se invertía cuando se estaba creciendo en mantenimiento, sobra. Sobran por tanto, catedráticos y adjuntos e investigadores. Sobran oficinas de turismo. Sobran plazas de hoteles, sobran bares y restaurantes, y con ellos los empleos de sus dueños y camareros, si todos empezamos a comer en casa o con la tartera. Sobran o sobrarán albañiles, y constructores. Sobran economistas, si al final tenemos que abolir la especulación y volver al uso tradicional de los bancos (la cartilla con el debe y el haber y nada de complejas operaciones de compras y ventas de derivados y productos de rentas más o menos fijas, variables o mediopensionistas. Sobran abogados y notarios. Sobran policías y militares (sobre todo, si dejamos de invadir países ajenos, como hacemos ahora). Sobran los fabricantes de aviones para ir una semana a Santo Domingo de vacaciones. Azafatas, sobrecargos, cargadores de maletas. Sobran aeropuertos (estos seguro que ya sobran y bastantes). Sobran taxis, sobran autobuses y metros, si reducimos (tenemos que reducir, al final) los horarios y las frecuencias de paso y esperar a que llenen más que hoy. Sobran clínicas de dermoestética, gimnasios donde el personal corre en cintas continuas como los hamsters en su jaula y encima pagan por ello. Sobran los fabricantes de yates. Sobran fábricas de automóviles y de camiones y de trenes. Sobran topógrafos y prostitutas y plomeros y panaderos de los que hace sesenta variedades de pan. Sobran curas y médicos que se especializan en hacer trasplantes de cara o de las dos piernas. Sobran diputados y senadores, alcaldes y concejales. Sobran secretarias de dirección y secretarias comunes. Administradores de empresas, gestores del IVA, consultores, oficinistas. En fin, que puestos a pensarlo seriamente, sobramos casi todos. O quizá es que no sobra nadie y lo que sucede es que hemos construido una sociedad de la holganza y el despilfarro y que 9 de cada 10 vivimos de ello y ahora ninguno de los 9 se quiere bajar de la burra. En el fondo, va a ser eso.

Si llego a escribir el libro, la segunda parte será colocar a los que sobran con prioridades. Aquí puede venir la de San Quintín; una especie de pavor por quedar bien priorizado en el desempeño propio (antes que tocar a los médicos, diría un médico, que caigan los que fabrican yates). He visto esas caras de pánico en alguna evacuación de urgencia en casos desesperados y la gente inventa cosas sorprendentes para justificarse. Así son las cosas y la vuelta atrás desde la cúspide, apunta harto difícil. Como decía la famosa frase “más dura será la caída”.

Por el momento, toca disparar contra los farmacéuticos, según lo que nos ordenan los medios del pesebre y del abrevadero, para evitar que pensemos en la generalidad del problema. Mañana, ya veremos.

Estado: desconectado

Horatiux

Forum User
Miembro activo
Identificado: 28/09/2009
Mensajes: 296
Muy buenas reflexiones Pedro. Me siento en la línea de todo esto que has planteado. Sólo haría una pequeña observación con matices a que también sobran los autobuses y trenes. Para los años de inevitable transición hacia un futuro de baja energía, podría ser una gran alternativa el hecho de contar con el mejoramiento en prestaciones y frecuencias de las redes existentes de transporte público masivo. Por supuesto no me refiero a trenes de alta velocidad ni delirios tecnológicos de ninguna clase, sino que con una mínima parte del presupuesto energético consumido por la fabricación, mantenimiento y uso del exhorbitante parque de automotores individuales, se podría lograr un contundente mejoramiento de calidad y frecuencias en los servicios de transporte masivo existentes. Ni hablar del ahorro energético que ello supondría....
Desde ya que esto no sería solución, sino sólo una forma de mitigar y de prolongar de alguna manera la duración de los valiosos recursos fósiles restantes, que buena falta nos harán. Aunque para nuestra sociedad, sus políticos, sus empresas y su prensa, el único camino es aferrarse a lo conocido... "pero qué estás diciendo hombre, cerrar las industrias automotrices?.... vaya loco". Lamentablemente todo parece indicar que el "business as usual" seguirá vigente hasta el final.
Saludos cordiales

Estado: desconectado

PPP

Site Admin
Admin
Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Esas son las reflexiones a las que quería invitar con esta propuesta sobre “lo prescindible”. La prioridad al transporte público eficiente, es obvio que debería ser más alta que el transporte privado.
Estas reflexiones llevarían a muchas otras derivadas, tales como si incluso el modelo de ciudad y de vivienda alejada del trabajo es sostenible, incluso con transporte público. O dicho de otra forma, si merece la pena insistir con el transporte público en ciudades insostenibles.

Y la más intrigante de todas las reflexiones que a veces me embarga, es si sabiendo que cuando el flujo del petróleo mundial empiece a caer al 4-6% anual a cada año que pase, si dará tiempo a organizar propuestas de este tipo, antes de que volvamos a caer o otro nuevo escalón inferior de disponibilidad de combustible fósil, que haga que la posible solución de prescindir de algo importante en el mundo de hoy, pero prescindible, adoptada con tanto esfuerzo, se convierta en inútil o incluso en contraproducente.

Es un problema muy agudo de gestión de flujos de energía decrecientes, combinados con el factor tiempo, que será crítico y escaso, considerando que los cambios sociales de este mundo de 7.000 millones de habitantes llevarán, necesariamente, mucho tiempo y además, en algunos casos que se propondrán para ahorrar, quizá una energía de entrada que no merezca la pena gastar.

Esto ahora no es evidente y estaba enmascarado, porque todo se resolvía aumentando el flujo de energía para resolver problemas. Cuando la energía disponible sea obligatoriamente decreciente, será el momento en que se descubrirá que SIEMPRE hay que hacer un aporte inicial de más energía, incluso para los programas de ahorro de energía.

Pondré un ejemplo: se decide volver a un sistema de tiendas de proximidad, en sustitución de las grandes superficies comerciales. Pero cambiar la actual logística (camiones, grandes centros de almacenaje y distribución para el “just in time”, sistemas de embarque de alimentos perecederos, grandes frigoríficos industriales, etc. etc.) a pequeños frigoríficos, apertura de cientos de miles de pequeñas tiendas, cambio a camiones más pequeños para el transporte callejero en distribución, etc.) cuesta muchísima energía de arranque. Si el modelo nuevo, que pretendía ahorrar y ser más racional, es para implantar en las grandes ciudades y resulta que después de haber hecho la gigantesca inversión energética para el cambio, se tarda 10 años en ello y en esa época hay que abandonar las grandes ciudades por falta vital de sostenibilidad mínima, se habrá tirado un gran esfuerzo a la basura.

Estado: desconectado

PPP

Site Admin
Admin
Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Esas son las reflexiones a las que quería invitar con esta propuesta sobre “lo prescindible”. La prioridad al transporte público eficiente, es obvio que debería ser más alta que el transporte privado.
Estas reflexiones llevarían a muchas otras derivadas, tales como si incluso el modelo de ciudad y de vivienda alejada del trabajo es sostenible, incluso con transporte público. O dicho de otra forma, si merece la pena insistir con el transporte público en ciudades insostenibles.

Y la más intrigante de todas las reflexiones que a veces me embarga, es si sabiendo que cuando el flujo del petróleo mundial empiece a caer al 4-6% anual a cada año que pase, si dará tiempo a organizar propuestas de este tipo, antes de que volvamos a caer o otro nuevo escalón inferior de disponibilidad de combustible fósil, que haga que la posible solución de prescindir de algo importante en el mundo de hoy, pero prescindible, adoptada con tanto esfuerzo, se convierta en inútil o incluso en contraproducente.

Es un problema muy agudo de gestión de flujos de energía decrecientes, combinados con el factor tiempo, que será crítico y escaso, considerando que los cambios sociales de este mundo de 7.000 millones de habitantes llevarán, necesariamente, mucho tiempo y además, en algunos casos que se propondrán para ahorrar, quizá una energía de entrada que no merezca la pena gastar.

Esto ahora no es evidente y estaba enmascarado, porque todo se resolvía aumentando el flujo de energía para resolver problemas. Cuando la energía disponible sea obligatoriamente decreciente, será el momento en que se descubrirá que SIEMPRE hay que hacer un aporte inicial de más energía, incluso para los programas de ahorro de energía.

Pondré un ejemplo: se decide volver a un sistema de tiendas de proximidad, en sustitución de las grandes superficies comerciales. Pero cambiar la actual logística (camiones, grandes centros de almacenaje y distribución para el “just in time”, sistemas de embarque de alimentos perecederos, grandes frigoríficos industriales, etc. etc.) a pequeños frigoríficos, apertura de cientos de miles de pequeñas tiendas, cambio a camiones más pequeños para el transporte callejero en distribución, etc.) cuesta muchísima energía de arranque. Si el modelo nuevo, que pretendía ahorrar y ser más racional, es para implantar en las grandes ciudades y resulta que después de haber hecho la gigantesca inversión energética para el cambio, se tarda 10 años en ello y en esa época hay que abandonar las grandes ciudades por falta vital de sostenibilidad mínima, se habrá tirado un gran esfuerzo a la basura.

Estado: desconectado

Horatiux

Forum User
Miembro activo
Identificado: 28/09/2009
Mensajes: 296
Exactamente. Tomar sólo una decisión política valiente y madura tal como por ejemplo, en vez de subsidiar y fomentar, gravar en forma muy pesada con impuestos y retenciones a la industria y el uso del automóvil privado, sin dudas provocaría una ola de reacciones en cadena como las que has detallado: pensar en la viabilidad de los asentamientos urbanos, el sentido y la sostenibilidad de muchos trabajos, la inviabilidad de las grandes ciudades, todo eso, nada más y nada menos. Igualmente habrá que hacerlo, pero sin esas decisiones políticas valientes y maduras, mucho me temo que lo tendremos que hacer por las malas, porque es muy fácil imaginar cual sería la inmediata reacción social si de pronto un gobierno visionario en uno cualquiera de nuestros países occidentales, decidiera gravar de una forma extrema a la industria y el uso del automóvil privado.

Es triste observar la contradicción de que ese tipo de medidas sólo podrá tomarlas un régimen dictatorial absoluto. Si bien no se resuelve el problema de fondo, al menos existiría la posibilidad de forzar mediante una terapia de shock la reconversión de nuestras sociedades y nuestras culturas hacia un horizonte más cercano a lo sostenible. Las posibilidades concretas están, la capacidad creativa y tecnológica está, lo que nos falta es la capacidad psicológica y la decisión política para hacerlo. Ante una decisión así de un supuesto gobierno democrático visionario, tanto la derecha capitalista que ardería en santa ira, como la izquierda, los sindicatos y los ciudadanos comunes le saltarían directamente a la yugular...



¿Cuanta energía ahorraríamos si de pronto estuviéramos obligados a dejar nuestra "zona de confort" representada por el automóvil privado, y tener que usar el transporte público?

Esos volúmenes descomunales de energía que en la actualidad simplemente se queman, se fuman, se envían a la atmósfera luego de mover nuestros millones de masas de mil kilos para transportar masas de setenta kilos para ir de aquí para allá a trabajar en actividades inútiles, bien podría destinarse a subsidiar esa reconversión necesaria en un período dramático de flujos energéticos decrecientes. Claro que si por alguna razón todo eso también falla, bueno, habrá cada vez menos y menos chances... Nos estamos gastando literalmente los últimos cartuchos como quien dice, y sería inteligente gastarlos en algo que tenga un poco más de sentido que simplemente quemarlo, y con ello abortándoles el futuro a nuestros descendientes.

Pero ya vemos donde nos lleva falsimedia: Discutamos aisladamente casos puntuales, ayer sobre los controladores aéreos, luego sobre los inmigrantes que no cotizan y no aportan a la salud pública, hoy sobre los farmacéuticos, quizás mañana aparecerá otro posible Bin Laden, y la rueda gira que gira mientras haya carbono para quemar.

Estado: desconectado

Naturalezaymedio

Forum User
Miembro activo
Identificado: 27/12/2009
Mensajes: 354
Gracias a todos por las reflexiones, por desgracia la mayoria estan mas preocupados por disfrutar las apresuradas vacaciones que el sistema capitalista les impone, hacer y deshacer maletas para ir de un sitio a otro el caso es moverse.
Se me ocurren algunas cosas que no son prescindibles por ejemplo esta recopilacion de libros sobre permacultura,energia,bioconstrucion,agricultura ecologica y otros asuntos relacionados

INFORMACIÓN Y DESCARGAS: Libros descargables sobre Permacultura, agricultura ecológica y mucho más...

Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Pues señores, tambien yo, si puesto a divagar (o “hacer reflexiones”, qué dirían algunos) resuelvo que “unas me van y otras me vienen” y me quedo a razonar en círculos, exactamente cómo todos ustedes...

Pienso, por ejemplo, que deba existir un “derecho natural”, inherente a todos los seres vivos sobre la faz de cualquier planeta del qué, mientras que vivan y solo por el hecho de “vivir”, tienen derecho a todo lo que esté a su alcance, sin fronteras ni banderas ni cualesquiera otras barreras que no fueran las impuestas desde sus fuerzas vitales.

En esa línea, todos los seres vivos tendrían derecho a todo adentro del todo en que hacen parte, o sea, hasta el derecho del uno sobre todos, de todos sobre el uno y de todos sobre todos, en aras de una auténtica, caótica y natural “red selvática” en que predomina la oportunidad sobre la estrategia y la fuerza bruta sobre la habilidad, tanto en la defensa cómo en el ataque.

Pero... partiendo de esa premisa “darwiniana”, ¿adónde cabe el mundo qué conocemos?

Al par de la evolución de las sociedades humanas, y del conocimiento que acumularon, ha venido la división del trabajo y la “especialización” y no caben dudas de qué, cuan más complejas vengan a ser dichas sociedades, más especialización y más profesiones tendremos y, aunque, quizás, para cada profesión, se admita que no sea necesario que se le dedique tanta gente a la producción, aún así se necesitarán muchos “clientes”.

Qué faz al mundo en que vivimos y en las sociedades que desarrollamos (ya sean de alta o baja energía), en determinados momentos se necesite un ajuste, que la distribucción del trabajo no esté bien balanceada, o que determinadas profesiones tradicionales, por más "cariño" que se les tenga, vengan a extinguirse mor de su superación en el contexto del desarrollo tecnológico o de la automatización del parqué productivo... se acepta.

Qué “sobran personas” no debe aceptarse.

Todos, encuanto humanos y aunque animales (que tambien lo somos), tenemos derecho a vivir porque hemos nacido y a pretender vivir como bien nos salga de los cataplines porque tenemos “uso de razón” ( o se dice qué), pero... pretender que todos los demás vivan como nos sale a nosotros de los cataplines ya es un evidente exagero; lo que comemos cada uno no alimenta a los demás y "nuestra cabeza", por muy bien puesta que sea o se crea, verdaderamente solo tiene derecho a controlar nuestro cuerpo.

Un saludo



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5553
Cita de: Dr. Morgenes

Me gustaría que empecemos a hacer un seguimiento de la inminente crisis en España. Varios económistas llevan advirtiendo el riesgo.

La situación es que los tipos suben y las hipotecas retiran más dinero de la circulación. Teniendo en cuenta que la demanda interna estaba siendo parte importante en el crecimiento económico, me gustaría tratar sobre hasta que punto esto incidirá. Al mismo tiempo los tipos inciden en un menor dinamismo en el sector de la construcción, el otro motor de la economía. Y para rematar y por si no fuera poco, la subida de combustibles que fuerza la subida de la inflación y la de tipos, así mismo encarece el transporte, y por consiguiente encarece el turismo en España, el abc de la economía de este pais.

Bueno, como lo veis? No se si será subjetivo pero yo ya he sido temporalmente despedido porque el comercio donde trabajaba ha tenido un bajón de ingresos importantes. Es coyuntural, esta pasando a nivel nacional, local? La subida de las hipotecas esta mermando la capacidad de consumo nacional?

Queda abierto el debate, me gustaría leer vuestras opiniones.



Hace ya 5 años que se abrio este hilo, y a servido para segir desde antes de el pinchazo de las subprimes Usa el reventon de la burbuja inmobiliaria Española y el destape de el gran fraude del crecimiento pasado la evolucion que a llevado se puede segit dia a dia en los comentarios que se consideraron refentes en concreto a la realidad española, los aconteceres que se desarrollaron incluyen a mi parecer todos los aspectos sociales que esta sociedad española atañe sean estos de mi agrado o de mi desagrado , hoy sera el paro , mañana la emigracion , los servicios de salud en la organizacion en que esta montada esta sociedad o cualquier otro que se quiera debatir.
A esos 5 años la realidad a cambiado dramaticamente como podemos ver , sea por la crisis del crecimiento economico basado en energia fosil barata o por abuso de creditos basados en dicha energia , creo que esa es la funcion de este hilo .El panorama social a cambiado completamente desde esas fechas y podemos sacar los balances que consideremos las grietas de dicha organizacion social son evidentes la sangria de 5 años estan ahi.
Que sucedera en una sociedad donde cada dia los descensos de la extraccion de petroleo sean a tasas decrecientes podemos intuirlo no lo estamos viendo dia a dia a que nos conducira y a sido y es debatido en tantos y tantos hilos siempre alrededor del eje de la web la crisis energetica base de la sociedad tal como la conocemos.
Tambien conocemos que si crecimientos y tasas de ocupacion laboral creados con condicienes energeticas asequibles nunca volveran a ser las mismas que en años posteriores,el Peak se oficializo ya y la crisis economica a sido practicamente paralela como se puede comprobar.
A dia de hoy ya son prescindibles como vemos 5 millones de legales en paro y casi se habla de 6,5 de parados totales entre legales e ilegales y maquillados en las estadisticas , admitiendo una sociedad capitalista con un ideal de tasas de solo un 4 por % o casi pleno empleo las diferencia son harto notables.
cuando simultaneamos la escritura de este post escucho las declaraciones del premier Britanico en su alocucion a su pueblo y sus manifestaciones ya no son las de mano dura de anteriores dias , los datos de sus recortes sociales ya produjeron en su dia las manifestaciones pacificas permitidas y con derechos en un pais democratico que no necesita despertar como este, ya llevan muchos años despiertos y hastiados en sus clases mas bajas donde las explosiones se produjeron aunque generalizadas en barrios donde 50 jovenes son disponibles para 1 solo puesto de trabajo.
aqui los prescindibles quizas sean ese lacerante 46,12%.de paro juvenil.
El paro juvenil marca un nuevo récord desde la anterior recesión
Disturbios en Inglaterra La batalla de argumentos para explicar lo sucedido
El descontento social siembra el caos en Londres
Las recetas de Cameron y los "rufianes"
Las líneas demarcatorias clasistas de la crisis social Rebelión marginal: Estallido social con Internet y celulares en Londres
hoy ya hablan de crisis moral desmenbracion familiar mejores escuelas y regeneracion social.
Y me pregunto que regeneracion social puede haber en una sociedad donde las aspiraciones de lo que se llamo Libertad en algunos momentos se a trasformado en consumismo convulsivo.insatisfecho.
No es que seamos diferentes tampoco pero quizas la estructura familiar y social a premitido hasta el momento solo que miles de indignados salgan pacificamente a las plazas,
i que a dia de hoy el maximo que se a llegado es a convocatorias de protesta de indignacion por el uso de los eficientes servicios publicos de trasporte de que ya dispone Madrid y las mayores capitales de España de forma que consideran privilegiada y sectarista en a los encuentros de la juventud con la visita del Papa Catolico incluida.El 15-M llama a colarse en el metro como protesta por el abono especial de la JMJ
todas estas cosas y muchas mas son las que este hilo a seguido dia a dia con las diferentes aportaciones y comentarios de todos los foreros.

tristes saludos por comprobar que todos aquellos temores que teniamos en años atras se fueron confirmando y cerrando el cielo de nubes dia a dia mas y mas y que a dia de hoy ya al parecer segun estos datos .
son Un 37% más de familias pobres pide la renta básica de inserción

La crisis deja en riesgo de exclusión a 200.000 núcleos familiares - El solicitante ha cambiado: ahora es un desempleado que necesita ayuda para salir a flote




La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

xavix

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/04/2005
Mensajes: 210
Saludos, Don Pedro. Me ha encantado leerle, y lo que comenta acerca del libro que piensa escribir y de la referencia al librito "Vivir (bien) con menos". El cual me conseguí al poco de publicarse, en la universidad de Barcelona.

En cuanto a lo de que sobra de todo, incluídos nosotros mismos, también lo comparto. Aunque dicho así, parece que mañana mismo ya podemos pasar a la reserva y pasado, al museo.

Respecto a la prensa del rebaño y tal, y en particular sobre el pequeño debate acerca de las farmácias, solo mencionar que no es que porque hablen los medios del tema, se translade a este foro, que también, sino porque puede muy bien ilustrar lo que sucede en términos generales. Lo que sucede con gremios que pensábanse castas superiores y que de repente se han venido abajo. O están "en train de"

El pequeño debate con el Sr Mayo creo que ha resultado constructivo, al reflejar distintos puntos de vista y acercamientos, sobre el mismo tema. Siendo además una notable distancia la que nos separa, geográfica y socialmente. Creo que la cuestión de las farmácias ha sido más el vehículo del debate que el fondo mismo de la cuestión.

También quisiera mencionar mi preocupación por el camino que van tomando las circunstancias. Que por muchos recortes que ya han ejecutado, más los que están ahora mismo planeados y en puertas, más aún, los que van a venir, que serán aún más numerosos y contundentes, por muchos recortes digo, no se para la tendencia. Como no podría ser de otra manera. Pues la transición del consumismo exacerbado a la sostenibilidad, en toda su amplitud, significa una rampa de bajada constante, con mayor o menor pendiente, en función del momento vigente.

Quiero observar también, que mientras a los farmacéuticos de Castilla-La Mancha les dejan de pagar algo más de cien millones de euros, el Barça paga treinta por un chaval que no tiene más mérito que pegar patadas a una pelota. Al tiempo que el susodicho club tiene ya una deuda que ronda los 250 millones, que nadie sabe cómo va a pagar... y parece que a nadie importa tampoco. Máxime cuando las cantidades de deuda de distintos estamentos, administraciones, empresas y particulares del reino sobrepasa los cuatro BILLONES de euros

Confío en que la rampa de bajada sea más o menos estable, sin demasiados sobresaltos y si puede ser, pacíficamente. Aunque a la vista de los conflictos en las islas británicas, las dudas son razonables. ¿Estará el reino en capacidad de soportar más y más recortes, paro y pobreza cada vez más general? ¿Será compatible con el enriquecimiento cada vez mayor de un reducido número de individuos, a costa de la crisis que pagamos todos los demás? ¿Se derivarán tensiones hacia colectivos que poco o nada tienen que ver con la cuestión y les veremos como chivos expiatorios?

Todo se verá. Solo hace falta dejar pasar el tiempo

Estado: desconectado

juan arias

Forum User
Miembro activo
Identificado: 19/05/2005
Mensajes: 1246
Igual esto es un principio o una utopía

http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/buffet-pide-eeuu-deje-mimar-millonarios-1118500

Estado: desconectado

Karls

Forum User
Miembro activo
Identificado: 14/11/2006
Mensajes: 633
En fin para que hablar o escribir más, LOS MERCADERES AUTOCTONOS HAN TOMADO LA POSESION ABSOLUTA DE ESTE PAIS, nos viene un macro-decrecimiento patrocinado y auspiciado por el nacional-catolicismo, la década de los años 40 está servida (Spain is different).

Saludos

Estado: desconectado

Naturalezaymedio

Forum User
Miembro activo
Identificado: 27/12/2009
Mensajes: 354
Intervención de Gaspar Llamazares, Izquierda Unida, en el debate de toma en consideración de la proposición de reforma constitucional

https://www.youtube.com/watch?v=yLgR4Dnibt4

Estado: desconectado

Salchichonio

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/05/2008
Mensajes: 319
A mí, lo que me ha llamado la atención de su discurso es cuando ha dicho "Miren, señorías, para lo que nos queda en el convento, lo que podríamos hacer es un rapto de dignidad…"
¿Qué significa eso de "para lo que nos queda en el convento"? ¿Acaso es una forma de decir que sólo quedan "cuatro telediarios", que todo el tinglado se va a desmoronar hagan lo que hagan y que es mejor actuar con dignidad aunque sea durante los últimos minutos?

A mí me ha sonado a eso… o algo parecido.




"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5553


¡enlace erróneo!

Macguffin de SNB
otras visiones.
¡enlace erróneo!

tristes saludos .



La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Naturalezaymedio

Forum User
Miembro activo
Identificado: 27/12/2009
Mensajes: 354
Conferencia de Julio Anguita en Baena donde habla del capitalismo ,de la crisis y el crecimiento economico

https://www.youtube.com/watch?v=JNnH3-4F220

Estado: desconectado

PPP

Site Admin
Admin
Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Como me voy haciendo irremediablemente viejo, seguramente voy perdiendo con ello el fuelle necesario para determinadas luchas, incluso siendo de peleón natural.

Con respecto al asunto del nuevo déficit y el cambio constitucional que nos han metido, haré algunos comentarios, pero no para participar en los millones de foros abiertos en lo que se ha dado en llamar “la nube”, sino simplemente para desahogo en el que considero mío propio. Mi abuela me decía “estás en las nubes” de forma despectiva, para hacer ver que estaba despistado y hoy, al parecer “estar en la nube”, es sinónimo de estar al día ¡qué cosas!.

Con el problema del déficit, suele pasar lo mismo.

Decía, en un comentario de la web CE al magnífico y corrosivo Ferroviario (ver Andanzas y desventuras del Caballero Pikoil, que esta derecha meapilera y neoliberal, aliada con la pseudo-social-memocracia que monopoliza el palabro “izquierda”) acaban de pasar por la izquierda a aquel ortodoxo líder marxista-leninista-pensamiento Mao Zedong albanés, llamado Enver Hoxa, cuando decía en sus proclamas que “los créditos son la muerte a plazos” y fue pionero en introducir en la Constitución comunista albanesa la prohibición expresa de endeudarse con el exterior. Cuando murió, su país tenía deuda cero (¡milagro!)

En esta gran fiesta de los despropósitos, ahora vienen ambos bandos terroristas (por el terror que están produciendo en las bienpensante y adormecidas masas del Estado del Bienestar), a descubrir que “endeudarse es malo”, con la urgencia del amante colgado en bolas de una mano de la barandilla del balcón, mientras con la otra sujeta las pertenencias que ha podido sacar de la alcoba.

Inversión: Lo han descubierto ahora, nada menos que medio siglo después de llevar convenciéndonos a todos que “atraer inversiones al país” era lo mejor que nos podía pasar y lamentablemente, cuando ellos mismos (da lo mismo en qué periodo de alternancia bipartidista en el gobierno, que yo siempre distingo del poder) han firmado en nuestro nombre. Sin considerar, claro está que "invertir" no significa "crear riqueza" sino más bien meter A en un sitio y sacar A+B lo antes posible y con las mayores garantías posibles, siendo A y B tan grandes como sea posible.

Y lo curioso es que incluso la llamada “izquierda” del PSOE, representada por el ínclito Llamazares y algunos elementos espurios de ERC, Nafarroa Bai y demás títeres con cabeza, que sirven para prestigiar un Parlamento bipolar y darle un barniz algo más variado y pintoresco, también dice unas estupideces dignas de diván de psiquiatra (obsérvese que escribo con “ps”, a la antigua). Veamos algunos principios básicos que parecen olvidados por todos:

Crédito: Operación por la que el acreedor ofrece X dinero al deudor, a cambio de que el deudor devuelva X+Y en un periodo T, siendo Y los intereses, que se busca sean lo más grandes posible y T el plazo de tiempo más corto posible para el acreedor, que es el que manda en la operación. Los intentos de limitar los intereses y los plazos, se han encontrado siempre con la oposición de los que iban acumulando riqueza en forma dineraria y estaban en posición de prestar, cada vez más. Hoy exigir contractualmente el 24% por un descubierto, es perfectamente legal. Torquemada ponía en la pira al que se pasaba de un 2%. Moraleja: el que pide un crédito, el tomador, tiene que transformar la naturaleza por un volumen superior al que ya la había transformado el acreedor, para juntar el dinero que ha recibido y pagar además los intereses. Es decir, movimiento exponencial y en espiral que conduce al agotamiento de los recursos de esta misma forma exponencial.

Deuda: Cantidad que resulta de pedir algo a alguien y obligarse a devolverlo. La posibilidad de endeudarse siempre ha estado ligada al ansia del tomador de obtener anticipadamente un recurso sin trabajar, obligándose hacia el futuro con la devolución de una cantidad superior al recurso obtenido. Ni que decir tiene, que toda matemática elemental indica que la deuda, con las condiciones establecidas en Crédito, más arriba, tiende a ser infinitamente creciente.

Salvo que el tomador acelere el proceso de transformación de la naturaleza a mayor velocidad que la que le exige el acreedor para conseguir su X+Y en el tiempo T y entonces, consiga él mismo una acumulación de recurso, después de haber devuelto al acreedor lo pactado y empiece a esta él mismo en posesión de una cierta riqueza para convertirse a su vez en acreedor, por ejemplo, mediante el depósito de esa acumulación en un banco.

Mientras el mundo podía crecer en el consumo de bienes y en la capacidad de transformar la naturaleza de forma acelerada, el endeudarse ha estado siempre bien visto, sobre todo por los que eran acreedores y por los que se sentían capaces de pedir, devolver mucho más de lo pedido y encima quedarse con algo. A eso se le ha venido llamando “creación de riqueza”. Ha funcionado, cuando se mira con carácter general, durante varios siglos, pero sólo para aproximadamente el 10% de la población del planeta compuesto por una mayoría de orondos ciudadanos occidentales (que se consideran autosatisfechos con lo que denominan el “Estado del bienestar”, como si se lo hubiesen merecido, por esos esfuerzos de “creación de riqueza”) y para las élites de los países no occidentales, que se han encargado de imponer estos mecanismos.

Pero ha funcionado realmente mal, para el 90% de la población del planeta, que ha sido arrasada y encima es deudora de por vida. Y cuantos más recursos naturales de su propia geografía ofrece, paradójicamente esa población se encuentra más endeudada. Son los que siempre terminan por no poder pagar X+Y en el tiempo T y entonces los acreedores, hasta ahora, siempre habían facilitado convertir el Y de los intereses no pagados en tiempo T en una X’ más gorda que X, con una nueva Y’ y a devolver en un tiempo T’ generalmente más corto que T.

La razón para ello, es que veían que había posibilidad de “trincar” del deudor alguna prenda más (más yacimientos petrolíferos, o de gas, o minerales, o bosques o tierras, o trabajo esclavo, etc. etc.) de forma que los acreedores veían viable.

El complejo mundo moderno de los acreedores admitía de forma natural el intercambio desigual y además permitía que este intercambio desigual se hiciese en forma de cadena (intercambio desigual trial o multi-escalonado), de manera que los financieros más agudos, por ejemplo ubicados fiscalmente en Londres, nueva York o algún otro lugar similar, explotaban a países o empresas intermedios, de por ejemplo, España, que a su vez, podía explotar a sus vecinos de Argelia, Marruecos o Libia o a Sudamérica por la ventaja del idioma.

Mientras la economía (que no es otra cosa que la capacidad de transformar la naturaleza para crear bienes o prestar servicios) seguía creciendo, la máquina era imparable.

Déficit: Es una suerte de institucionalización de un desequilibrio en los intercambios económicos entre partes, generalmente de carácter general, permanente e institucionalizado. Raras veces se ha constatado que los países tenían superávit (Libia lo tenía, antes de ser bombardeada, pero pocos más). Curiosamente, cuando uno ve el estado económico de los países, prácticamente todos ellos resultan tener déficit, empezando por el más poderoso, que es el que lo tiene más gordo.

¿Y cómo así, que dirían en Latinoamérica? Pues muy sencillo, porque en estos casos, los gobiernos, en nombre de los Estados (que no son otra cosa que la suma de todos sus ciudadanos que son embarcados en ello, sin su consciente aceptación expresa), se endeudan, cada vez más, con acreedores privados, a los que se deben y a los que prometen que pase lo que pase, su X” será devuelto con Y” en el tiempo T”.

Y en estas, llego el cenit de la producción de petróleo y mando a parar.

Si no hay más energía, no hay más transformación de la naturaleza un año que el anterior. Y por tanto, los acreedores empiezan a ver con claridad (son los primeros en hacerlo, porque mientras las mayorías orondas occidentales vegetan en la ilusión del indefinido “estado del Bienestar” ellos viven de otear continuamente el horizonte de la navegación en el mar sin límites de la tierra plana. Y son por lo tanto, los primeros en observar, o bien que el mar cae a un abismo insondable un poco más adelante (el temor de los marineros de antes del siglo XV) o bien que han llegado a circunnavegar el mundo y han vuelto adónde partieron; constatación de que el mundo es finito, que la explotación de los recursos es, por tanto, también finita y que la acumulación de los recursos de la que habían hecho un modo de vida y de dominio, quizá también lo sea.

Y así, mientras a Argentina o a Bolivia, se les podía condonar el impago de X+Y en el plazo T, una y otra vez, a cambio de aumentar X con la Y no satisfecha a X’ y volver a empezar (más cereal, más carne, más pesquerías, más minerales, más combustible, más mano de obra esclava), el siglo XXI ha empezado por anunciar a cada vez más países con una incapacidad manifiesta de devolver X’+Y’ en tiempo alguno, incluso aunque T’ tienda a inifito.

¿Y qué ha sucedido? Que los acreedores no quieren reconocer estos límites y que muchos deudores, que se han endeudado en nombre de sus pueblos, tampoco.

Prima de riesgo: Esta ficción exige tener un nivel de referencia y se ha encontrado en Europa que el listón es la “solvente” Alemania, a la que se pone índice 100. Grecia (es decir, Papandreu, en nombre del pueblo griego) se había comprometido a devolver tal nivel de X’+Y’ en plazos T’, con la imprescindible compra de helicópteros y aviones de combate franceses, submarinos alemanes y demás zarandajas de tipo aeropuertos modelo Ciudad Real hechos por los acreedores y similares, que al no poder crecer más (no más turismo en Mikonos o Santorini, no más negocios de intermediación con Líbano o Siria o quien fuera (intercambio desigual), ya dejan claro que por mucho que expriman todas las olivas que salgan de sus olivos, no habrá para pagar ni la décima parte. Hoy los acreedores exigen que Y’ sea el 1000% de la Y de Alemania y además, como encima no se creen que los griegos vayan a poder pagar eso mediante la gestión eficiente del caprino en la isla de Rodas, exigen que la UE respalde los pagos de la nueva fórmula X’’’+ Y’’’ en el tiempo T’’’.

Y entonces saltan las bisagras y las cuadernas del negociete, porque los fondos de inversión de los dentistas alemanes, Colegio de Ingenieros Industriales de Frankfurt o de los pensionistas de Baviera, resulta que estaban jugando a vivir muy bien de cobrar X’’+Y’’ de su X invertido y ahora resulta que sus propios gestores, dicen que les van a dar por culo (con perdón) si el gobierno alemán o la UE tienen que respaldar la posibilidad del impago de X’’’+Y’’’ de los cabreros de la isla de Rodas, porque lo que pensaban ganar metiendo X y cobrando X’’’+Y’’’ (menos la jugosa comisión de los gestores de los fondos, claro está), si el cabrero no lo paga (por lo que sea, generalmente, porque no podrá, ya que el ordeño de la cabra es poco “eficiente”), les terminará rebotando en forma de más impuestos en los países donde viven bien asentados los más importantes acreedores.

En España o Italia, de momento, nuestro Y’’’ es tan sólo (¡tan solo!) del 300% del de Alemania. Esto tampoco deja tranquilos a los fondos mencionados, en caso de que los agricultores de Almería no puedan colocar los pepinos suficientes en Maguncia. Curiosamente, Francia tiene un índice 78, inferior a Alemania. Seguramente es que la force de frappe nuclear, actúa como un forceps, que Alemania no puede discutir.

Y en este baile de vampiros, los acreedores echan cuentas y les dicen a sus inmediatos deudores: señores, hay que limitar SU endeudamiento. Su próxima misión imposible es devolvernos X’’’+Y’’’ en el T’’’ de los 50 años siguientes y eso de que ustedes tienen que crecer, una polla como una olla (con perdón). Ustedes lo primero y lo único que tienen que hacer, es devolver lo pactado por sus dirigentes para sus pueblos, que para eso son democráticos y los han votado ¿se enteran? Así que vayan diciendo a sus ciudadanos que “hay que hacer un ejercicio de responsabilidad” hasta el nivel de sus nietos, que tendrán que trabajar EXCLUSIVAMENTE para devolver X’’’+Y’’’ hasta que sea cero.

Y ahí el barullo. El tándem PP-PSOE (Rubaljoy) por supuesto, obedecen a ciegas y condenan a galeras a sus ciudadanos hasta la tercera generación, para que vean que somos esclavos solventes. Por supuesto, no se cuestiona el sistema de que el acreedor ponga X y exija X+Y en un tiempo T. Ni siquiera se cuestiona que después de varias rondas, similares a las que se dan con los trileros a la salida del metro de Atocha, ahora debamos, por arte de birlibirloque X’’’+Y’’’.

Pero con todo, lo más llamativo es la carita de estrábicos (con perdón, de nuevo) que han puesto los IU-ICV, los ERC, NaBai y BNG, que después de años intentado llegar a un Congreso para hacer cosas, han visto que se los pasan por el arco del triunfo y además, andan perdidos, reclamando se mantenga el Estado del bienestar, como si se hubiese llegado a él gracias a luchas obreras contra la patronal, más que por vivir en un país explotador de nivel intermedio que ha sabido sacar migajas a los pobres del mundo (hasta ahora) a mayor velocidad que a la que los grandes nos despojaban de otras tantas. Esta supuesta izquierda, no pide acabar con este criminal sistema de que los acreedores ofrezcan X y exijan finalmente X’’’+Y’’’ en un tiempo T.

No lo cuestionan, ni mínimamente. Los sindicatos CC.OO. y UGT están encantados de que sus afiliados en Navantia en Cartagena tengan mucho empleo "de calidad" y con mucho "valor añadido", haciendo submarinos para la India y allá les den morcilla a los indios si tienen que pagar lo que sus gobiernos han firmado con el comercial de Navantia. ¿No es acaso el capitalismo el sistema donde cada perro se tiene que lamer su propio miembro después de la cópula? Si algunos cuestionan el sistema, es creyendo que si los ricos españoles repartiesen (lo que no está nada mal y que habría que hacer por la vía de la expropiación y nacionalización de urgencia), tendríamos siglos de leche y miel para todos los machacas sin laburar O trabajando como hasta ahora, unas 40 o 35 horitas a la semana y teniendo derechos por un tubo. Y eso no es cierto.

Esta supuesta izquierda, sigue queriendo hacer más puentes colgantes, más AVE’s, más rascacielos, más túneles con tuneladoras, tener más autopistas, más siderúrgicas, más fábricas de vehículos, más turismo, aunque sea de botellón y venga de 5.000 Km en avión de fin de semana, para seguir en la ficción del Estado de Bienestar" y con la letanía que ya huele mal de la "necesidad de seguir creando empleo", sin tener ni puta idea de que el mundo es finito, también para la "clase obrera" y que le estamos tocando las pelotas hasta el punto de que se las vamos a desmembrar. Esta supuesta izquierda no tiene ni puta idea de adónde va o adónde quiere ir o llevarnos.

Esta izquierda sigue sin saber por dónde salir, pero no quiere ni oir hablar y consideraría un “retraso” las sabias palabras de Enver Hoxa de qeu “los créditos son la muerte a plazos” y creería que volvemos a la Edad Media (probablemente sea así) si en vez de pedir prestado y “crear riqueza”, siempre por adelantado, empezamos por trabajar con nuestros propios medios, aunque sean escasos, y abastecernos de lo necesario y si sobra algo, sólo después de haberlo creado con nuestro propio esfuerzo, esa acumulación (eso es el capital, después de todo) ofrecérselo a los más necesitados de la comunidad (cada uno según su capacidad; a cada uno según su necesidad; no siendo ésta un Audi 4*4). Ofrecerle ese X, a cambio de que devuelva X, no de que tenga que devolver X’’’+Y’’’.

Se me olvidaba. Quedan nacionalistas de vía estrecha (los nacionalistas españolistas, del ancho de vía fernandino, ya los hemos tratado: son los Rubaljoy and co.), que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, siguen anclados en el discurso penoso de que ya que cambiamos las Constitución, yo quiero la autodeterminación (y aunque no lo he deseado, me ha salido un pareado, que decía el poeta de verso fácil). No es que quieran una república, o abolir el ejército o nacionalizar la banca o expropiar fincas, o dejar de expoliar a los congoleños o a los peruanos con las armas que se hacen en el País Vasco, o las minas que se fabrican en Extremadura, no. Quieren autodeterminarse, en un momento en que hasta el presidente Obama es un pelele en manos del poder financiero. En un mundo absolutamente INTERDEPENDIENTE, donde ni siquiera el imperio es independiente, algunos siguen soñando con la independencia nacional del chiringuito, pero eso si, sin que les toquen la cooperativa de productos de línea blanca para seguir exportando con los mismos modelos capitalistas de captura de mercado que la Philips o la General Electric. Y exigiéndfola en un Parlamento que es un patético retrato de la Tomasa en los títeres, sin poder real alguno. A ver cuando se da ncuenta de que las cosas no hay que pedirlas en el Parlamento de papel, sino exigirlas a los poderes financieros dle mundo, esos que parasitan las bolsas de Valores y orrdenan a los Parlamentos lo que tienen que hacer. A ver cuando los indignados se dan cuenta de que no hay que ir al Parlamento, porque eso es reconocer que las piltrafas que en él pululan pueden hacer algo y son algo más que peleles; que donde hay que ir es a la Bolsa y conseguir cerrarla de una vez por todas y para siempre.

Joder, ¿dónde ha quedado el sentido común?




Page navigation

Todas las horas son CEST. Hora actual 12:36 pm.

  • Tópico normal
  • Tópico Pegado
  • Tópico bloqueado
  • Mensaje Nuevo
  • Tópico pegado con nuevo mensaje
  • Tópico bloqueado con nuevo mensaje
  •  Ver mensajes anónimos
  •  Los usuarios anónimos pueden enviar
  •  Se permite HTML
  •  Contenido censurado