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Crisis económica en España

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Amadeus

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Cita de: GuilleLozoya



.... Digo yo que en algún momento habrá un umbral que nos despierte de una vez.

...



Amigo Guille:

Los que estamos, y hemos estado despiertos, seguiremos despiertos...

Y los que estaban y están dormidos, seguirán dormidos, salvo que alguién les despierte.

Y es obvio que sólo pueden despertarles quienes estén y sigan despiertos.

Esa es la tarea de los que no nos hemos dormido.

Y a ella debemos aplicarnos.

Salu2,

AMADEUS

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popoff

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Desgraciadamente hoy los foros de los periódicos económicos están llenos de diatribas contra los funcionarios, que están haciendo de chivos expiatorios de la rabia de los que lo están pasando aún peor económicamente. Es genial, en lugar de ir a por los especuladores, asesores a dedo en las administraciones, grandes riquezas, etc. se va contra otros trabajadores que encima dan los servicios públicos. Otra cosa es que haya que mejorar la administración, hacerla más eficaz, evitar duplicidades, etc. etc. pero casi todos sus males vienen del intervencionismo de políticos de ínfimo nivel que hacen de la administración su sayo y que no suelen hacer mucho caso de los funcionarios avezados y se ponen también a hacer administración creativa, como otros hacen contabilidad creativa. En fin. El sueldo de los funcionarios sirve de baremo a muchos otros por lo homogéneo que es, relativamente, así que vayamonos preparando que aún tocará más al resto

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Naturalezaymedio

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Es vergonzosa la campaña mediatica en todas las televisiones en contra de todo lo que sea publico, los recortes a los funcionarios son un mal sintoma para el resto de trabajadores de la empresa privada ,pero los españoles somos asi de envidiosos y de poco inteligentes criticamos a uno de los pocos trabajos dignos que hay en este pais.
Asi nos luce el pelo con medio pais en el paro y el otro medio trabajando por salarios de subsistencia.

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Karls

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Aquí en Madrid como podeis observar, TODO ES FIESTA, la fiesta nacional (toros), el futbol, NO PASA NADA,
las neuronas brillan por su ausencia, cuando lo normal sería la correspondiente manifestación contra el gobierno del país, pero no nos engañemos, en la manifestación teatral de hoy, los sindicatos han aprendido su papel a la perfección, que magnifica representación perfectamente orquestada, igualmente las anteriores representaciones, tanto del gobierno como de la amigable y usual en el abrevadero, la llamada oposición, todo este teatro orquestado entre bastidores es lo que nos merecemos.

Saludos

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yirda

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En todo el tema de esta crisis, en concreto la de España, solo veo post con enlaces de Cotizalia, es que nadie tiene su propia opinión?.

Decía en uno de mis post "que flipaba en colores" de observar que los mandamases europeos y hasta Obama, nos dictaban lo que había que hacer, para haceros ver que hemos perdido la soberanía, los gobiernos que tenemos y tendremos son simples administradores del nuevo orden mundial , que lo del Gobierno Global es una certeza. Mi explicación se quedó en mi expresión de que "flipaba en colores" !qué dificil es trasmitir el pensamiento ¡, o la intención del mismo.

He denunciado la crisis institucional que sufre España y como las posiciones de la población se están radicalizando, cosa que al parecer aquí no se ve, como tampoco se ven tantas cosas que se viven en la calle hasta que no salgan en TV o en alguna noticia de cualquier medio del pesebre que hasta cierto punto salen pero en páginas escondidas que nadie ve y una sola vez. Se piensa aquí que ya no hay derechas ni izquierdas, no nos damos cuenta que las grandes masas de población tienen poco apetito por informarse o ninguno, pero cuando se les aprieta especialmente en el bolsillo, esas masas solo tienen dos opciones donde elegir: Izquierda-derecha y debido a que sufren más que nadie los recortes o crisis, se radicalizan y vuelcan su violencia en el de al lado porque piensa diferente.

Las capas más deprimidas de la población piensan que el recorte a los sueldos de los funcionarios de un 5% está muy bién que les tenían que haber quitado más. Sabeis de más que el sueño del españolito medio ha sido siempre ser funcionario, el que lo consigue es la envidia del resto, así no es de extrañar que ahora se alegren de esos recortes que por otro lado va a joder más las cosas porque son los funcionarios los únicos casi, que se pueden atrever a consumir en las circunstancias actuales, pero con ese recorte y el miedo a que haya más o incluso despidos, va hacer que su consumo se deprima.

Las medidas adoptadas por ZP para reducir el deficit, son solo una ilusión para engañar a nadie que piense un poco. Desde luego parecen encaminadas a destruir más que a construir. ¿es eso lo que se pretende?.

Los ahorros que supuestamente se darán con esos recortes son de 10.000 o 15.000 M de €, hay un baile de 5.000 M según quien lo diga, pero sean 10 ó 15, eso es una gota de agua en el océano de la enorme deuda pública y privada de España, total 10.000 M se los cargó ZP de un plumazo levantando aceras y volviéndolas a poner en todos los municipios españoles. O es más o menos lo que vamos a pagar por rescatar Grecia, o ¿cuanto es al final los rescates a las Cajas de Ahorro y la Banca? Ya he visto tantos números que al final no se a cuanto asciende en la realidad. ¿por cuanto se ha subvencionado a la industria automovilística?

Con la subida del IVA, congelación de pensiones, recortes de sueldos a 3 millones de funcionarios, ¿quién se va a atrever a consumir? , ¿quién se va a atrever a poner un pequeño negocio que de empleo?

¿Cuanto dinero se gasta en subvenciones a: sindicatos, movimientos gays-lesvianas, interminables ONG,s (nido de las más abyectas corrupciones) a la energía solar, (para que hagan dinero los 4 listos de siempre), al cine de "los de la ceja" cuyas subvenciones son más altas que lo que recogen en taquilla por su películas, las empresas (con un fondo en subvenciones de más de 4.000 M de €) y suma y sigue.

¿como se puede soportar un país con 17 parlamentos y 17 gobiernos repetidos con toda su parafernalia de administradores públicos, asesores puestos a dedo, corruptelas, etc.?. Para rizar el rizo se pretende que en el senado cada cual hable su lengua "madre" con lo cual traductores y lo que haga falta.

¿como se puede soportar un país cuya aspiración de la población sea conseguir el PER? ¿como se puedes financiar la SS cuando sus usuarios piden medicamentos cuando les duele el dedo meñique de la mano derecha y que luego van a la basura?

En conclusión digo que este gobierno no tiene ni idea de donde reducir gastos y como en el resto de países (irlanda y grecia) se han hecho estos recortes pues se hace un copia y pega, claro que estas medidas podrían funcionar al lado de otras pero por si solas son un verdadero desproposito.

O sea que esto va rapididto, ya sabíamos lo que venía, ingénuos de nosotros que esperábamos que los gobiernos nos dieran solución aunque implicara sacrificios, sin embargo las soluciones son todo lo contrario de lo que debían hacer y tontos no son.

En un vídeo emitido ayer de Fox News, entrevistaba brevemente a Ron Paul para preguntarle que le parecía el fondo de 750.000 M de € creados en la UE para "salvar" el €. El contestaba que era un suicidio que se pagaría con una alta inflación que ya estaba despuntando en EEUU que naturalmente están en el mismo bote que la UE o incluso en un bote peor.

Saludos,





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GuilleLozoya

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En todo el tema de esta crisis, en concreto la de España, solo veo post con enlaces de Cotizalia, es que nadie tiene su propia opinión?.
Yo he leido más arriba unas cuantas opiniones personales interesantes.

¿Cuanto dinero se gasta en subvenciones a: sindicatos, movimientos gays-lesvianas, interminables ONG,s (nido de las más abyectas corrupciones)
Claro que si. Seguro que quitando el día del orgullo gay y las subvenciones a los ecologistas jipis se ahorran miles de millones.

¿como se puedes financiar la SS cuando sus usuarios piden medicamentos cuando les duele el dedo meñique de la mano derecha y que luego van a la basura?
Espero sinceramente que si alguna vez tu lo necesitas no te falte, y que nadie te acuse de llorica por ello.

Para rizar el rizo se pretende que en el senado cada cual hable su lengua "madre" con lo cual traductores y lo que haga falta.
Es que algunos se creen con derecho a hablar su propia lengua. Sólo faltaría eso, hombre. Y encima cuatro o cinco sueldos más. La ruina, vamos.

Eso si, las grandes rentas, el gran capital, los banqueros y las fincas de la duquesa de alba ni tocarlos, que se llevan su pasta a las Islas Caimán y nos arruinan. Gajes del capitalismo, que como todos sabemos es un fenómeno de la naturaleza, como la gravedad o las fases de la luna.

Salud.

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Jose Mayo

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Pues... yo solo veo una "salida" honrada a la chapuza pseudoeconomica en que los europeos se metieron:

Crear monedas regionales, o nacionales, y cotizarlas delante al euro.

E euro haría el papel de "Moneda de Estado" y divisa, las monedas regionales, o nacionales, volverían a hacer el papel de monedas del pueblo y serían las monedas de circulación en el mercado interno. En principio todas las monedas tendrían el mismo valor y estarían al par con el euro. Después, según que desarrollo de la economía regional, o nacional, cada moneda seguiría su curso y se devolvería la capacidad de hacer "política monetária" a los distintos gobiernos.

Como estáis, señores, solo servís para hacer ricas a Francia y Alemania, mientras los demás vivís en el infierno.

Tristes saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Némesis

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¡Ójala todo se solucionase con cambiar de color los papelitos!

Se ha hecho cientos o miles de veces a lo largo de la historia, y ahí seguimos. Eso no es solución para nada.

Lo que hay que hacer es comenzar a valorar lo que de verdad importa: la energía, los recursos naturales y el tiempo de trabajo de la gente. Esas son las verdaderas "monedas".

Lo demás siguen siendo papeles de colores y numeritos de ordenador.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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yirda

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Cita de: N%E9mesis

¡Ójala todo se solucionase con cambiar de color los papelitos!

Se ha hecho cientos o miles de veces a lo largo de la historia, y ahí seguimos. Eso no es solución para nada.

Lo que hay que hacer es comenzar a valorar lo que de verdad importa: la energía, los recursos naturales y el tiempo de trabajo de la gente. Esas son las verdaderas "monedas".

Lo demás siguen siendo papeles de colores y numeritos de ordenador.




No se trata de cambiar el color y el diseño del papelito que llamamos dinero, se trata de que la moneda la emitan los estados soberanos y no los Bancos Centrales de propiedad privada, se preste sin intereses y se erradique el fenómeno de la inflación que solo es un pillaje de la riqueza real (cosa dificil de que nos entre en la cabeza de tan acostumbrados que estamos a la inflación).

saludos,

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yirda

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Cita de: GuilleLozoya

En todo el tema de esta crisis, en concreto la de España, solo veo post con enlaces de Cotizalia, es que nadie tiene su propia opinión?.
Yo he leido más arriba unas cuantas opiniones personales interesantes.

¿Cuanto dinero se gasta en subvenciones a: sindicatos, movimientos gays-lesvianas, interminables ONG,s (nido de las más abyectas corrupciones)
Claro que si. Seguro que quitando el día del orgullo gay y las subvenciones a los ecologistas jipis se ahorran miles de millones.

¿como se puedes financiar la SS cuando sus usuarios piden medicamentos cuando les duele el dedo meñique de la mano derecha y que luego van a la basura?
Espero sinceramente que si alguna vez tu lo necesitas no te falte, y que nadie te acuse de llorica por ello.

Para rizar el rizo se pretende que en el senado cada cual hable su lengua "madre" con lo cual traductores y lo que haga falta.
Es que algunos se creen con derecho a hablar su propia lengua. Sólo faltaría eso, hombre. Y encima cuatro o cinco sueldos más. La ruina, vamos.

Eso si, las grandes rentas, el gran capital, los banqueros y las fincas de la duquesa de alba ni tocarlos, que se llevan su pasta a las Islas Caimán y nos arruinan. Gajes del capitalismo, que como todos sabemos es un fenómeno de la naturaleza, como la gravedad o las fases de la luna.

Salud.



Gracias GuillelLozoya por exponer tu opinión sobre lo que digo, es la única forma de llegar a entenderse cuando tenemos opiniones opuestas.

Entiendo que contestas con sorna a mi segundo punto. Si vamos de igualdad, (todas las comunidades autónomas tienen programs de subvenciones a gays-lesvianas y naturalmente el Gobierno central) yo soy hetéreo y también quiero subvención, y soy contribuyente, o lo he sido toda mi vida, a las arcas del estado y simplemente no quiero que mi dinero subvencione ninguna opción sexual que se tenga, porque eso es del ámbito privado e íntimo y ese dinero debería ir a otros colectivos como nuestros mayores abandonados a su suerte con sus pírricas pensiones y en total soledad, o a tantas necesidades cruciales como enfermos de sida y multitud de desgracias que hay a nuestro alrededor.

En cuanto a las ONG,s no me refería a los ecologistas hipis, que también, sino a las ONG,s tal como las conocemos popularmente que se han convertido (el 80% se denunciaba) en un negocio de super lucro. No se si os habeis fijado como en los ultimos 10 años han surgido ONG,s como hongos, pues bién tengo conocimiento al 100% de como operan. Lo abyecto es, que aprovechando la buena fé de sus colaboradores de abajo (algunas no tiene ni eso) y la solidaridad de la gente de bién, se aprovechen de esas circunstancias para realizar los más asquerosos negocios. En algún momento os esplicaré su funcionamiento si alguien quiere saber sobre ello, pero en resumen y en el mejor de los casos porque los hay mucho peores, las ONG,s son la puerta por la que entran las multinacionales para la corruptela de los políticos en determinados proyectos que la multinacional de turno tenga en mente realizar en el país en cuestión. En catástrofes humanitarias las ONG,s hacen negocio hasta con las ayudas de alimentos encargadas a empresas de cateríng de los ejercitos desplazados a zonas de guerra, como no pagan impuestos, hasta se utilizan para labar dinero. Os sorprendería el enorme negocio que hay con algo tan inocente como la ropa usada que se entrega supuestamente al tercer mundo.

En cuanto al enorme gasto farmacéutico de medicinas que a los dos días de salir de la farmacia van a la basura, es casi un 40% del gasto total que es una enorme factura, no se trata de no tener acceso a los medicamentos sino de no abusar del sistema de esa forma para que al final no tengamos ni los medicamentos necesarios. No sabes cuanta gente recurre a sus abuelos/as para que les receten sin que tengan que pagar ni un tanto por ciento de esos medicamentos y como son gratis total lo recomiendan a amigos para los que también se los consiguen gratis. Hay un mercado negro de pastillas antidepresivas o incluso de tratamientos de la esquizofrenia que los usuarios mezclan con alcohol y otras sustancias para coger el pedo o volar al infinito. Este mercado sale de la SS. El abuso de los recursos de la Asistencia sanitaria clama al cielo. Hay gente que trabajan en hospitales que se llevan todo lo que pillan, no solo para ellos, sino para amigos, desde papel de aseo, toallas de secar las manos, pañales para niños y/o mayores, jabones líquidos y un largo etc. Todo eso se debe remediar, mucho más en tiempos de crisis. para que decir la maquinaria médica y las comisiones que cobran algunos facultativos por este tipo de compras de las que se encargan en hospitales. Nuestros políticos son corruptos en buena parte pero son el reflejo de nuestra sociedad.

En cuanto a los grandes banqueros yo decía no hace mucho en uno de mis post en un arranque de furia que deberíamos contratar asesinos a sueldo que terminaran con todos ellos. Lo de la Duquesa de Alba es otro cantar de lo que se podrá hablar en otro momento.
Saludos,


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OMEGA

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Quiebras histricas de Espaa

Monarca
Año



Felipe II
1557
Suspensión de asientos
Las diversas empresas bélicas hacen quebrar las cuentas

1575
Suspensión de asientos

1597
Suspensión de asientos

Felipe III
1607
Renegociación asientos


Felipe IV
1647
Suspensión de asientos
Sólo Castilla colaboraba económicamente, el resto de reinos se mostraron reticentes a colaborar

1652
Suspensión de asientos

1662
Suspensión de asientos

Carlos II
1666
Suspensión de asientos


Carlos IV
1799
No se pagan los intereses


Fernando VII
1814-1820
Déficit
España viene de la Guerra de Independencia y durante la Restauración absolutista se hace difícil mantener el equilibrio presupuestario

Isabel II
1866
Quiebra de la deuda
El coste de la construcción del tren lleva a una serie de impagos que se contagian y llevan a la quiebra del sistema financiero

Guerra Civil
1939
Impago deuda republicana
El General Franco reconoce la deuda de los nacionales, pero la deuda del bando republicano no la reconoce nadie por lo que los acreedores no reciben el dinero prestado

EL Periodo mas largo sin quierbra es de 133 años. y en 1939 es que no se declaro fomalmente y se tolero porque habia esperanza de salida tras acabar la guerra. pero es conocido que la gente comenta que la postguerra fue peor que la guerra.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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OMEGA

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hubo quiebra real pero no se declaro. y con los años se salio de la situacion con grandes penurias para la poblacion en general.

En La ayuda de Mussolini a Franco en la guerra civil, se realiza un análisis sobre los principales aspectos de la intervención italiana en la guerra española de 1936-1939, incorporando la documentación de los archivos españoles, acervo fontal que renueva el tema, hasta este momento apoyado casi en exclusiva en la documentación italiana. Tras caracterizar el papel de Mussolini en la conspiración y las motivaciones que llevaron a la intervención, se revisan la evolución y características cuantitativas y cualitativas de las aportaciones humanas, el CTV, y materiales, mediante suministros de armamento, vehículos, aviones y buques. Finalmente, se valora económicamente el coste de la ayuda y la financiación y pago de la deuda con Italia por el régimen de Franco. 95 págs. N° de ref. de la librería mpaL520C65

http://www.iberlibro.com/ayuda-Mussolin ... 4686150/bd
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En efecto, si se suma, por un lado, el oro y demás metales preciosos vendidos por la República y los préstamos logrados por Franco resultan cantidades similares que, en cada caso, pueden equivaler a algo más de 5.500 millones de pesetas de la época y a un quinto de la renta nacional.

http://www.artehistoria.jcyl.es/histesp ... s/7240.htm

Para los franquistas, la ayuda "más importante, delicada, desinteresada y noble", en palabras de Serrano Suñer, fue la proporcionada por la Italia fascista, que a cambio no recibió casi nada inmediatamente a no ser promesas de amistad y de influencia política.

El importe de todo este material fue alrededor de 7.500 millones de liras, una cifra que luego en negociaciones con los españoles se vio considerablemente reducida y que no acabaría de pagarse hasta una fecha tan tardía como 1967.

Italia daba material a Franco dejando para después la liquidación de la deuda. También se produjeron muchos acuerdos secretos con los italianos: el primero se produjo en Roma el 29 de Abril de 1937 y fue nombrado como acuerdo "Franco - Fagiouli" en la que los nacionales pagarían a partir del 1 de Enero de 1938 la cantidad de 150 millones de liras anuales tanto en mercancías como en divisas. En 1937, Burgos se comprometió a ceder a Italia 75 millones de liras en minerales mayoritariamente. El 11 de Agosto de 1937 se firmaba el tratado "Franco - Ciano" en el cual pagarían los "suministros especiales" en un período máximo de diez años.
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http://books.google.es/books?id=gjrsvAR ... CO&f=false
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El bando de Franco pagó al terminar la guerra los envíos italo-alemanes
recibidos a crédito con divisas, materias primas y minerales (hierro y wolframio, fundamentalmente). Mussolini perdonó generosamente gran parte de la elevada deuda.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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OMEGA

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Dos quiebras por Siglo: Historia de las bancarrotas en el Reino de Espaa

La primera parte del siglo XX fue tranquila hasta la llegada de la Guerra Civil. Ésa fue la última vez, hasta el momento, que España entró en default. Una deuda que se quedaron sin cobrar los prestamistas del bando perdedor, el Gobierno Republicano, ya que el general Franco sí reconoció su deuda. Según estimaciones, el Generalísimo debía 14.000 millones de pesetas al terminar la Guerra Civil. Los programas de Posguerra y la tecnocratización de la Dictadura terminaron poco a poco con los déficits. La posterior apertura al turismo terminó por llevar el superávit y las divisas extranjeras a las cuentas de España .

¿Puede España entrar en bancarrota? Quizás. De hecho tiene el honor de ser el primer país de la Historia en arruinarse. La última vez que suspendió pagos fue el siglo pasado tras la Guerra Civil y desde finales del siglo XVI no ha podido hacer frente a sus deudas en más de una decena de veces. Felipe II fue el primero en presentar un `concurso de acreedores´ y los últimos volúmenes de deuda y el fuerte desempleo han vuelto a despertar los fantasmas de la quiebra.

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Después de la guerra civil, aunque no se produjo una quiebra formal, España estuvo, de hecho, en quiebra.

¡enlace erróneo!
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GuilleLozoya

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Gracias GuillelLozoya por exponer tu opinión sobre lo que digo, es la única forma de llegar a entenderse cuando tenemos opiniones opuestas.
De nada, Yirda. De todas formas, intentaré hacerme entender un poco mejor esta vez.

Entiendo que contestas con sorna a mi segundo punto. Si vamos de igualdad, (todas las comunidades autónomas tienen programs de subvenciones a gays-lesvianas y naturalmente el Gobierno central) yo soy hetéreo y también quiero subvención, y soy contribuyente, o lo he sido toda mi vida, a las arcas del estado y simplemente no quiero que mi dinero subvencione ninguna opción sexual que se tenga, porque eso es del ámbito privado e íntimo y ese dinero debería ir a otros colectivos como nuestros mayores abandonados a su suerte con sus pírricas pensiones y en total soledad, o a tantas necesidades cruciales como enfermos de sida y multitud de desgracias que hay a nuestro alrededor.
Cinco líneas sobre lo injusto del supuesto agravio comparativo de subvencionar a gays y lesbianas y no a los mayores o enfermos de Sida.
En cuanto a las ONG,s no me refería a los ecologistas hipis, que también, sino a las ONG,s tal como las conocemos popularmente que se han convertido (el 80% se denunciaba) en un negocio de super lucro. No se si os habeis fijado como en los ultimos 10 años han surgido ONG,s como hongos, pues bién tengo conocimiento al 100% de como operan. Lo abyecto es, que aprovechando la buena fé de sus colaboradores de abajo (algunas no tiene ni eso) y la solidaridad de la gente de bién, se aprovechen de esas circunstancias para realizar los más asquerosos negocios. En algún momento os esplicaré su funcionamiento si alguien quiere saber sobre ello, pero en resumen y en el mejor de los casos porque los hay mucho peores, las ONG,s son la puerta por la que entran las multinacionales para la corruptela de los políticos en determinados proyectos que la multinacional de turno tenga en mente realizar en el país en cuestión. En catástrofes humanitarias las ONG,s hacen negocio hasta con las ayudas de alimentos encargadas a empresas de cateríng de los ejercitos desplazados a zonas de guerra, como no pagan impuestos, hasta se utilizan para labar dinero. Os sorprendería el enorme negocio que hay con algo tan inocente como la ropa usada que se entrega supuestamente al tercer mundo.
Nueve lineas sobre el uso fraudulento que hacen algunas ONG de las subvenciones que se les conceden.
En cuanto al enorme gasto farmacéutico de medicinas que a los dos días de salir de la farmacia van a la basura, es casi un 40% del gasto total que es una enorme factura, no se trata de no tener acceso a los medicamentos sino de no abusar del sistema de esa forma para que al final no tengamos ni los medicamentos necesarios. No sabes cuanta gente recurre a sus abuelos/as para que les receten sin que tengan que pagar ni un tanto por ciento de esos medicamentos y como son gratis total lo recomiendan a amigos para los que también se los consiguen gratis. Hay un mercado negro de pastillas antidepresivas o incluso de tratamientos de la esquizofrenia que los usuarios mezclan con alcohol y otras sustancias para coger el pedo o volar al infinito. Este mercado sale de la SS. El abuso de los recursos de la Asistencia sanitaria clama al cielo. Hay gente que trabajan en hospitales que se llevan todo lo que pillan, no solo para ellos, sino para amigos, desde papel de aseo, toallas de secar las manos, pañales para niños y/o mayores, jabones líquidos y un largo etc. Todo eso se debe remediar, mucho más en tiempos de crisis. para que decir la maquinaria médica y las comisiones que cobran algunos facultativos por este tipo de compras de las que se encargan en hospitales. Nuestros políticos son corruptos en buena parte pero son el reflejo de nuestra sociedad.
Diez lineas sobre los abusos de algunos con las ayudas destinadas a la salud.
En cuanto a los grandes banqueros yo decía no hace mucho en uno de mis post en un arranque de furia que deberíamos contratar asesinos a sueldo que terminaran con todos ellos. Lo de la Duquesa de Alba es otro cantar de lo que se podrá hablar en otro momento.
Dos lineas escasas. No se si ve por donde voy, Yirda. Ésto último es lo gordo del asunto. Lo demás (que es a lo que dedicas tu atención, y nos ilustras con ejemplos de la corrupción que hay con los gays, las ONGs, y los gorrones de la S.S.) es el chocolate del loro, si acaso.
La raiz del problema está en las dos últimas lineas y no en otras pequeñeces. Por ahí iba mi crítica.
Y no hay que mandarles asesinos, HAY QUE CAMBIAR EL SISTEMA para que no puedan seguir acaparando sin límite, mientras los demás nos peleamos por las migajas y las aspirinas de la abuela cebolleta.
Así es como se consigue aborregar al personal y que no nos demos cuenta de como nos roban de verdad. Ayer mismo en el bar de mi pueblo los que tenía a mi lado se quejaban de que el recorte no había afectado a... los inmigrantes.
Siempre igual. Nos exprimen de una forma tan obscena y descarada cada día los que manejan el gran capital, y las quejas del ciudadano ¿a donde van? A los inmigrantes, las ONGs, el colectivo de gays y lesbianas y las abuelas en la farmacia. Aceptamos que hay unos peces gordos a los que no se puede tocar, y punto. Es más: hasta los glorificamos, los admiramos, les envidiamos y les elegimos para presidentes de la república si se presentan, creyéndonos la leyenda neoliberal: "con esfuerzo y sacrificio, algún día tú también puedes ser millonario".
Esta es la sociedad que tenemos y es algo muy desesperanzador.
Salud.

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yirda

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Hola GuilleLozoya, gracias por contestar.

No me conoces nada de nada, está claro. LLevo en esta web creo 7 años, por foros de todo el mundo 11 (aunque solo escribo esporádicamente en ellos) y solo me he dedicado a hablar de las crisis que tenemos encima y el cenit del petróleo, denunciar sus causas: sistema financiero, élites de poder que atesoran las riquezas. A la Banca le he dedicado casi todos esos años , como se crea el dinero, el abuso de los intereses, como nos han robado y nos roban etc. La frase de "papelitos de colores" es mía aunque ya está por todas partes. Creo que tengo escrito más de 10.000 opiniones sobre ese asunto y no cortitas precisamente.

En cambio es la primera vez que denuncio las corruptelas de la población y es porque estamos como estamos y todos necesitamos ahorrar en lo que se pueda. Ahorrar no es carecer de lo necesario, sino no abusar para tener lo que se necesita.

Eso sí hay cosas de este gobierno que me confunden más que la noche, eso del senado con traductores cuesta al año 1.250.000 €/año, total para uno hable en gallego y lo tengan que traducir al catalán, al vasco y al español, perdón castellano, el catalán contesta al gallego y hala otra ronda traducciones, entre lo que oyes y te traducen seguro que se debe confundir la mente porque claro entender entiendes lo que dicen excepto el vasco y cuando se intervenga en castellano seguro que se quitan todos el pinganillo, es como una especie de teatro y si ya de por si, gente como yo no vemos esa necesidad, ni decir quiero en tiempos de crisis, pues 1.250.000 €/año arreglaria a 100 familias que estuvieran en paro. Y no veas el ministerio de la "igualdad" su última cagada es que a los recién nacidos/as debemos llamarles "criaturas", supongo que serán criaturas miembras y criaturas miembros, quedamos a la espera de que tan ´lucida mente como la de la sra. Aido, nos ilumine. Esa iluminación tan progre nos cuesta la friolera de 99 Millones de €/año, o sea la casi solución para 10.000 familias españolas. Y claro, al margen del dinero, el ejemplo es como para que las corrupteleas de la población se multipliquen por mil y tonto el último.

saludos,






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Némesis

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Ya sé que por aquí estáis a otras cosillas, no menos interesantes, pero para que quede constancia, SNB ha hablado:

SNB: LA CRISIS QUE YA HA COMENZADO

Es decir, que declara el fin de la pre-crisis y el comienzo de la crisis, esa que se ha tirado tanto tiempo anunciando.

Ahora, que opine cada cual...
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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El Banco de España interviene CajaSur | elmundo.es
El Banco de España interviene CajaSur

El Banco de España ha decidido esta madrugada intervenir CajaSur. El organismo dirigido por Miguel Ángel Fernández Ordóñez ha decidido expulsar de su cargo a todos los miembros del Consejo de Administración de la caja cordobesa, con su presidente, el clérigo Santiago Gómez Sierra, a la cabeza.

La intervención es la respuesta del Banco de España a la petición de ayuda del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (Frob) realizada por CajaSur tras romperse sus negociaciones con Unicaja.

El esquema es el mismo que se siguió en el caso de la intervención de Caja Castilla-La Mancha, cuyo equipo directivo fue cesado el 29 de marzo del año pasado tras fracasar, también en este caso, su intento de fusión con Unicaja.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Salchichonio

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Siempre aprovechan los fines de semana para hacer este tipo de cosas, así no afecta a las bolsas ni a los negocios de quienes nadan en dinero. De esta forma, el lunes, todo olvidado.

No entiendo mucho de economía pero estas estrategias parecen estar más orientadas a favorecer los intereses de los peces gordos que los del pueblo. Ya no me creo nada cuando me dicen que estos 'curiosos' movimientos estratégicos "nos benefician a todos".

"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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Sir Torpedo

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Hola, buenas tardes:
Miren que noticia, se quedan con el coche y echan al burro.
Aumenta el abandono de caballos y burros por la crisis
ya se acordarán de ellos cuando suba la gasolina.
Saludos

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Amon_Ra

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Cita de: Sir+Torpedo

Hola, buenas tardes:
Miren que noticia, se quedan con el coche y echan al burro.
Aumenta el abandono de caballos y burros por la crisis
ya se acordarán de ellos cuando suba la gasolina.
Saludos



Ya procuraran no acordadarse por la cuenta que se tienen , sera estas las carreras de Formula ! del futuro?

https://www.youtube.com/watch?v=mRGjN7qnMtg

I aprendiendo no os pase como a estos !!!!!!!!


saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Amon_Ra

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Perdonen el off topic de las carreras de burros pero no las vean tan lejanas dado el panorama que se presenta.

Como por un lado se critica que se pongan enlaces de cotizalia y si no se tienen opiniones personales , veamos hasta que punto las opinines personales sirven para algo, nunca las personales en un post van a estar lo suficientemente documentadas y estudiadas como las que realizan profesionales en la materia y no vamos a dejar un batiburrillo de cosas o de gritos deslabazados y que sean por los detalles las observaciones que vemos en nuestro queacer diario y nuestras impresiones que son conocidas al mas comun de ls mortales con dos dedos de frente y dos ojos para ver por lo que al margen de opiniones casi es preferible repetir aquello de Program aprograma programa , o Datos datos datos.
Veamos esta linia y si no nos cansamos de tanto dato volvamos a releer con calma lo escrito por quien a trabajado en ellos .
De entrada para calentar el ambiente recomiendo leer el tipico insultador clasico pero documentado y al menos economista que dispara a "derecha"e" izquierda" al mismo estilo que podria hacer cualquier forero de esta web.

¡enlace erróneo!

Pero como de este estilo aun documentado, en cualquier barra de bar a alguien documentado podemos oir hablar igual pasemos a cosas un poco mas serias y trabajdas que las perroratas apocalitipticas por muy ciertas que sea y aqui voy a dejar una serie de articulos que a trabajado nuestro forero eventual Phisis donde suele dejar sus trabajos, para los interesasados en ellos.
Pues aunque nos vallan mareando la perdiz en esta cultura de mirar las diferentes estrellitas que aparecen en el cielo como la que va a ser hoy la intervencion de Cajasur , que nos podremos perder con ella pero ya estaba cantado que cajas y bancos posiblnte detras sino todos por concentracion u absorcion esto se daria. co lo que va a dar es mucha tinta de que si la iglesia que si los andaluces que si tal que si Pascual , topicos aburridos ya a estas alturas de la historia y que no van a hacer mas que Marujeosen toda la red.
I aunque aqui sepamos que recortes a funcionarios recortes de otras cosas que produciran esos ansiadoos 15000millones no son el fondo del problema que este desborda con cifras que unas de aqui y otras de alli desbordan la imaginacion de un becario o mileurista o ama de casa.con lo que no dicen nada mas que si mucho mucho dinero sin darnos cuenta de su volumen real como ayer en otro hilo trataban de decir algunos foreros.
Entre estas lucecitas tenemos la propangadeada salida de la recesion por conseguir ese 0,1% , no sirve de nada a la realidad cotidiana pero es un bonitoo globo esperanzador para ignorantes y se vende bien.
Pues veamos estos dos articulo mas trabajado que nos dicen.
¡enlace erróneo!
y a los dos dias aparecio este .
¡enlace erróneo!

I que se completa casi con este del dia 19 del corriente mes

Muy buena representacion grafica ..
¡enlace erróneo!

I despues de tanta prueba de datos datos datos y conclusiones sobre la realidad y no sobre marujeismos de salon que es lo que abunda en internet al menos acaba con este otro de el conocido Ricardo Verges precursor y muy concedor de nuestra realidad nacional.
¡enlace erróneo!

Deseando sean del agrado de los interesados despues de esto y sin que la segunda ondanada del Peak se vea cerca por el desastre que ya produce la primera si hubiera una solucion seria una solucion si, pero nunca a la situacion anterior a los valores recuerdos ilusiones escenarios pasados, pues la longitd del tunel es tan larga que seria quizas mucho mas que salir de Francia y acabar a las pocas horos en en Inglaterra , me temo que ese tunel es muy cortito y que quizas se parezca mas a uno entre las Canarias y Mauritania de estar hecho claro pero este es el que tristemente estamos viajando ahora que no sabemos donde va .
Que en otro leguaje es ir a la deriva , osea sin maquina sin timos sin rumbo solo donde las corrientes y los vientos te vallan llevando , y si alguien sabe a donde vamos se agradeceria que lo dijera.
Yo y cualquiera si quiere ser honesto puede intuir pero saber es palabra mayor en mi pueblo.


un saludo y buena mar .
La energia mas limpia es la que no se usa

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Jose Mayo

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"Yo y cualquiera, si quiere ser honesto, puede intuir, pero saber es palabra mayor en mi pueblo." (Amon_Ra)

Y así es , preciado Amon_Ra, vez que otra sacas una frase digna de recuerdo. "Saber" es palabra mayor, si señor, en todos los pueblos...

Aunque a algunos les parezca que, con lo que piensan que saben, podrían arreglarlo todo desde la pantalla de un ordenador, o desde las páginas sépia de un periodico periférico.

El consejo que os dejo, desde el pasar toda una vida en "crisis económica" a la brasileña (que aún en ella estamos, no se engañe nadie), es que no os fiéis de nadie ni os guiéis por nadie. Están todos "perdidos" como vosotros mismos; nadie tiene la dirección correcta y, aunque la tuviera, no tendría como ponerse en ella. O, como dice Amon_Ra muy propiamente: la "nau" está a la deriva, sin máquina, sin timón y sin rumbo, nadie la controla, sigue por vientos, corrientes y mareas.

En la peor fase de la crisis brasileña, que coincidió con el "Gobierno Sarney", en los idos de los ochentas, la inflación ultrapasó el 80% (ochenta por cien) AL MES, que ya no es una inflación cualquiera. El desempleo campeaba según que estadística y el salario se esfumaba en "tres días", de ahí que el pueblo le llamaba "salario menstruación" (venía todos los meses, pero duraba tres días).

Los alquileres se volvían impagables y, los jueces, tardaban casi dos años en devolverles la propiedades a sus dueños, de maneras que estaban jodidos los inquilinos y los propietarios que, cuando lograban cambiar lo suyo, les venía un "peor". En las tiendas, mientras los consumidores corrían por un lado a comprar sus necesidades, los "remarcadores de precios" corrían por el otro, a ver si reducían las pérdidas.

Los ganaderos que no querían vender sus animales a malos precios [[/b]existia un órgano oficial que los determinaba, la SUNAB (Superintendencia Nacional de ABastecimiento)], recibian la "visita"de los agentes del gobierno, con poder de policía, que confiscaban las reses y llevaban presos a sus dueños... Imagináos lo que les pasaba a los agricultores que, además, los bienes que producían, eran perecederos.

Aún así sobrevivimos, pero gracias a la desobediencia civil y la economía informal, no por mor de los "gobiernos".

Entonces que, para buen entendedor...

Un cordial saludo

"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Karls

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La crisis que ya está aquí (2ª Parte) Santiago Niño Becerra –

Nos hablan del déficit pero lo que están queriendo decir es deuda; la deuda total, la deuda completa, la deuda levantada sobre deuda, la deuda que realimenta a la deuda.

¿Alguna duda había de que ‘estos maravillosos años’ habían estado basados en la deuda?: era imprescindible reducir el déficit para indicar que se iba a pagar a quienes se debía, pero ahora se ve, ¡ahora!, que las medidas para reducir el déficit reducen el crecimiento, lo que disminuye los ingresos para pagar a esos a quienes se debe. Ya, ya: no nos fiamos de Grecia, o de España, pero si de USA … de momento.
‘Los PIIGS ya no son útiles ni necesarios para hacer negocio, y estorban, y distraen recursos, pero USA crea los dólares y, de momento, son necesarios, y útiles, y nos fiamos; mañana, cuando se manifieste el agotamiento en USA, cuando su deuda se haya disparado y la confianza en su capacidad de pago decline, ya veremos’. ¿Qué veremos?. Veremos como la crisis, oficialmente, ya había llegado.
No hay nada que hacer porque nada se puede hacer con el viejo manual: el actual. En las economías desarrolladas, de media, la deuda pública ascendía al 73% del PIB en el 2007, cuando se creía, se pensaba, se asumía, que ‘el mundo iba bien’, en el 2015 se estima que llegará al 110%, en el 2015: en el momento en el que, pienso, estaremos empezando a salir del estancamiento que seguirá al hundimiento tras el crash; en ese momento, en el 2015, el déficit será, en esas economías del 4,7% del PIB. Pues bien, para llegar a una deuda pública del 60% del PIB en el 2030, ¡en el 2030!, cuando ya llevemos unos diez años de recuperación, el superavit en el 2020 debería ser del 3,8%.
¿Es posible, estando a las puertas de una crisis sistémica, diseñar una estrategia para reducir el déficit actual al 4,7% en el 2015 y para llegar a un superávit del 3,8% en el 2020 justo cuando se empiece a salir de las cenizas de la crisis y del estancamiento posterior?, pienso que si, pero utilizando otro manual, otras reglas, otras normas de las que nadie habla aún.
La crisis ya está aquí: en la UEM se está produciendo el esbozo de una nueva operativa: se crea un fondo de estabilización porque el sistema ya no es estable ni logra llegar, automáticamente, a la estabilidad, y el regulador de la política monetaria va a pasar a comprar deudas (en plural) para inyectar una liquidez que se atesora a fin de tapar agujeros: todo acaba siendo lo mismo: la deuda.
Fue una estabilidad ficticia: ‘crédito – consumo-de-todo – deuda’: fue; hubo liquidez forzada, inventada, a base de productos imposibles pero ciertos: hubo; pero de aquello ya no queda nada, y hoy tan sólo resta esperar, aguardar, como aquel gentleman paladeando un martini en la cubierta del Titanic mientras se hundía en el Atlántico.
Se diseñó un ente imposible -la UEM-, en un entorno insostenible -USA en el centro de un mercado de dólares-, dotado de un mecanismo no-posible -te presto / consumes / me debes-, en una melange no-sostenible -todos-con-todos-y-a-la-vez-. Hasta que se ha caído: porque ni se aguantaba ni era, ya, aguantable. Crecer sobre nada es posible mientras el peso de lo que se levanta no exceda la resistencia de la base sobre la que se asienta: no, no es mágico: sólo lo parece: se ha estado haciendo. Se creció, mucho, mucho, pero el suelo -la deuda- ha acabado cediendo.
Ahora ya está tocando otra cosa, otra cosa que ni puede ser más de lo mismo porque eso ha llevado a lo que ahora es, ni puede ser el simple recorte sin cambiar ninguna regla porque eso colapsa el modo como hasta ahora hemos estado creciendo. Ahora hay que diseñar, hay que poner en marcha otro manual, y eso, como decíamos, es otra cosa.
Mientras eso llega hay que convencer de que se podrá continuar pagando los intereses, de ahí los planes de ajuste; ¿el principal?, un respaldo para sostener los balances de las entidades financieras, respaldo sostenido con las contribuciones fiscales pagadas por europeos y estadounidenses hoy y mañana por todo el mundo, un apunte en el agua. ¿’Francia – España – Túnez – Guatemala’?, ¿por qué no?.
Más: Me impresionó, mucho, mucho: no recuerdo haber visto juntos ambos conceptos “Senate Passes Reforms Designed to Prevent Worst U.S. Collapse Since 1930s”: ‘The U.S. Senate, bringing congress to the brink of passing the most comprehensive regulation of the financial industry since the Great Depression (…)’. http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a3riG_0r9O4k&pos=1
(La deuda. Fíjense en The UK (porcentajes de la deuda pública sobre PIB): 2008: 35%, 2009: 68%, 2010: 81% (prev.), 2014/2015: 75%, 2031/2032: 40%. Para llegar a esa tasa en el 2014/2015, los gastos deberán descender 67 mM pouds entre el 2011 y el 2014. ¡Demasiao!. ¡Y es una de las economías que, pienso, tiene más futuro!; evidentemente no será yendo por el camino que ahora va).
(Se preguntarán -me lo preguntan- que va a suceder con las economías emergentes, con los países subdesarrollados; Uds. mismas/os: si dependen de que otros bla, bla, bla, y de quienes dependen no van a poder, ya me dirán).
(¿La intervención de Cajasur?, lógico: el poli malo será el Banco de España, pero entonces, ¿quién es el poli bueno?. Yo me he quedado con un porcentaje: 10,5%: lo que representaba el agujero sobre los activos. ¿Sienta jurisprudencia ese porcentaje?. Y el del fondo preguntando lo políticamente incorrecto: ‘Y esos activos, ¿están contabilizados a su valor real?’).
http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/la_crisis_que_ya_est_aqu_2_parte/
Saludos

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yirda

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Estimado Amon-Ra, puedo irme más lejos, tan lejos como 2004, en mis post para encontrar mi denuncia sobre la deuda a la que nos enfrentámos actualmente , pero no tengo ganas de perder el tiempo buscado, de este mismo hilo y con fecha 05/09/2006, escribí:

"La cosa está clara, practicamente todo el mundo desarrollado, unos más y otros menos, viven del consumo interno.
El problema es que las cosas que consumen no las fabrican o buena parte de ellas, así compramos más que vendemos, compramos con € o $ que vuelven a nosostros en inversiones de nuestros acreedores bien comprando deuda a nuestros países o compra de acciones de nuestras multinacionales, como eso genera intereses no nos queda más remedio que mover ese dinero para que cree capital.
Como nada sale de la nada al final el que se queda sin un chavo son los de abajo. Los de abajo que creen que viven de maravillas, no tienen otra posesión que deuda, pero mientras esa deuda te de para el disfrute de una casa con todos sus sofisticados artilugios, el coche, las vacaciones etc. todo el mundo contento. Lo malo será cuando te digan devuelve lo prestado que no es tuyo.

Asi lo que se está haciendo es como la langosta, vamos a un país, lo arrasamos y cuando no quede casi nada nos movemos a otro con la misma estrategia. Eso es lo que está pasando con el sector inmobiliario. El boon ahora son lugares como Brasil (te aseguran el 100% de beneficios en un año y se construye a pié del Amazona) el Kurdistán irakí, Turkía, Nicaragua, Rumanía, Bulgaria etc.

¿Hasta cuando?, ¿el país arrasado de que vivirá?. No se hasta cuando, supongo que el país arrasado vivirá aún de más deuda hasta que todo estalle.
El problema actual es que ya no podemos medir nuestra economía a nivel territorio, todo esto de la globalización se nos ha echado encima en un abrir y cerrar de ojos y somos incapaces de poder analizar lo que nos puede ocurrir a nivel nacional.
En Usa se habla ya de la caída libre del mercado inmobiliario, pero las redes son globales y bien pensadas y no tenemos ni
idea de que va a ocurrir.

Yo solo tengo clara una cosa, que el mundo occidental está en bancarrota, unos más que otros pero bancarrota al fín y al cabo, un buen día todo estallará y nos iremos al carajo todos juntos."

Saber que el vecino de al lado y toda la calle estaba endeudado hasta las cejas, era cuestión solo de saber en que trabaja el vecino y el coche y la casa que se habían comprado. En mi trabajo era común en el rato del café de hablar donde se iban a pasar las vacaciones o donde habían cenado o comido el fín de semana o los trapitos que se compraban y yo miraba a mis compañeras/os y me decía, :joba tienen un sueldo de 1.000 €, su marido 1.200-1.500, tienen dos coches y una casa que les ha costado 150.000-200.000 € y se van de vacaciones a Tahilandia y además no se privan de nada (es un ejemplo vivo repetido en cada uno/a de mis compañeros de trabajo) yo realmente me asustaba porque además no entendía el "milagro" de poder hacer todo eso, (me lo imaginaba: deuda sobre deuda) y como soy como soy, les advertía. Me respondían invariablemente,( los que respondían que eran los menos) , : Tu lo que tienes que hacer es animarte, échate un novio, vete a la disco y vete de vacaciones, lo que necesitas es cambiar tu estado de ánimo, etc.

Todos los datos que me den ahora a mí no me sirven de nada, estoy cansada de saberlos, de vivirlos que es el mejor dato, el que no se olvida.

Luego están esas absurdas formas de leer los datos. Por ejemplo los famosos recortes actuales del gobierno para reducir gastos de 15.000 M/€ ¿y de que vale eso si nuestro deficit presupuestario el año pasado alcanzó los 100.000 M/€ y este año va por los 90.000 M/€? DE NADA, ABSOLUTAMENTE DE NADA. Sin embargo la gente cree que con esos 15.000 M. vamos a solucionar el problema ¿por qué? por el bombo y platillo que se le da a todas las plataformas de divulgación del color que sean porque para confundir nada como el ruído. Sin embargo venga a leerse datos y datos y gráfica y gráficas sobre ese tema y todos los temas, cuando los datos importantes son 3 ó 4 y lo demás es humo y confusión.

Has enviado un enlace de Roberto Centeno y gracias a los comentarios sobre el artículo puedo leer la enorme carga ideológica que tienen los que los envían, eso para es más importante que lo que dice Centeno porque me da un testeo de la opinión pública que es el único recurso que tenemos para cambiar las cosas (por eso se que no tenemos solución), igual que lo importante era lo que decían mis compañeras/compañeros de trabajo porque si su respuesta hubiera sido otra, ahora no estarían como se que están muchas/os.

Hubo aquí 2-3 días que esto más que esta web parecía cotizalia y yo me decía, para esto paso por aquí? con leer Cotizalia tengo CE leída.

Con esto no quiero decir que esos datos no sean necesarios para convencer a alguien de lo que sea y la opinión de quien baraja esos datos, pero que menos que nuestra propia opinión sobre el enlace que enviamos?

No estoy de acuerdo con la frase tuya que alaba José Mayo: "Estimado Amon-Ra, puedo irme más lejos, tan lejos como 2004, en mis post para encontrar mi denuncia sobre la deuda a la que nos enfrentámos actualmente , pero no tengo ganas de perder el tiempo buscado, de este mismo hilo y con fecha 05/09/2006, escribí:

"La cosa está clara, practicamente todo el mundo desarrollado, unos más y otros menos, viven del consumo interno.
El problema es que las cosas que consumen no las fabrican o buena parte de ellas, así compramos más que vendemos, compramos con € o $ que vuelven a nosostros en inversiones de nuestros acreedores bien comprando deuda a nuestros países o compra de acciones de nuestras multinacionales, como eso genera intereses no nos queda más remedio que mover ese dinero para que cree capital.
Como nada sale de la nada al final el que se queda sin un chavo son los de abajo. Los de abajo que creen que viven de maravillas, no tienen otra posesión que deuda, pero mientras esa deuda te de para el disfrute de una casa con todos sus sofisticados artilugios, el coche, las vacaciones etc. todo el mundo contento. Lo malo será cuando te digan devuelve lo prestado que no es tuyo.

Asi lo que se está haciendo es como la langosta, vamos a un país, lo arrasamos y cuando no quede casi nada nos movemos a otro con la misma estrategia. Eso es lo que está pasando con el sector inmobiliario. El boon ahora son lugares como Brasil (te aseguran el 100% de beneficios en un año y se construye a pié del Amazona) el Kurdistán irakí, Turkía, Nicaragua, Rumanía, Bulgaria etc.

¿Hasta cuando?, ¿el país arrasado de que vivirá?. No se hasta cuando, supongo que el país arrasado vivirá aún de más deuda hasta que todo estalle.
El problema actual es que ya no podemos medir nuestra economía a nivel territorio, todo esto de la globalización se nos ha echado encima en un abrir y cerrar de ojos y somos incapaces de poder analizar lo que nos puede ocurrir a nivel nacional.
En Usa se habla ya de la caída libre del mercado inmobiliario, pero las redes son globales y bien pensadas y no tenemos ni
idea de que va a ocurrir.

Yo solo tengo clara una cosa, que el mundo occidental está en bancarrota, unos más que otros pero bancarrota al fín y al cabo, un buen día todo estallará y nos iremos al carajo todos juntos."

Saber que el vecino de al lado y toda la calle estaba endeudado hasta las cejas, era cuestión solo de saber en que trabaja el vecino y el coche y la casa que se habían comprado. En mi trabajo era común en el rato del café de hablar donde se iban a pasar las vacaciones o donde habían cenado o comido el fín de semana o los trapitos que se compraban y yo miraba a mis compañeras/os y me decía, :joba tienen un sueldo de 1.000 €, su marido 1.200-1.500, tienen dos coches y una casa que les ha costado 150.000-200.000 € y se van de vacaciones a Tahilandia y además no se privan de nada (es un ejemplo vivo repetido en cada uno/a de mis compañeros de trabajo) yo realmente me asustaba porque además no entendía el "milagro" de poder hacer todo eso, (me lo imaginaba: deuda sobre deuda) y como soy como soy, les advertía. Me respondían invariablemente,( los que respondían que eran los menos) , : Tu lo que tienes que hacer es animarte, échate un novio, vete a la disco y vete de vacaciones, lo que necesitas es cambiar tu estado de ánimo, etc.

Todos los datos que me den ahora a mí no me sirven de nada, estoy cansada de saberlos, de vivirlos que es el mejor dato, el que no se olvida.

Luego están esas absurdas formas de leer los datos. Por ejemplo los famosos recortes actuales del gobierno para reducir gastos de 15.000 M/€ ¿y de que vale eso si nuestro deficit presupuestario el año pasado alcanzó los 100.000 M/€ y este año va por los 90.000 M/€? DE NADA, ABSOLUTAMENTE DE NADA. Sin embargo la gente cree que con esos 15.000 M. vamos a solucionar el problema ¿por qué? por el bombo y platillo que se le da a todas las plataformas de divulgación del color que sean porque para confundir nada como el ruído. Sin embargo venga a leerse datos y datos y gráfica y gráficas sobre ese tema y todos los temas, cuando los datos importantes son 3 ó 4 y lo demás es humo y confusión.

Has enviado un enlace de Roberto Centeno y gracias a los comentarios sobre el artículo puedo leer la enorme carga ideológica que tienen los que los envían, eso para es más importante que lo que dice Centeno porque me da un testeo de la opinión pública que es el único recurso que tenemos para cambiar las cosas (por eso se que no tenemos solución), igual que lo importante era lo que decían mis compañeras/compañeros de trabajo porque si su respuesta hubiera sido otra, ahora no estarían como se que están muchas/os.

Hubo aquí 2-3 días que esto más que CE parecía cotizalia y yo me decía, para esto paso por aquí? con leer Cotizalia tengo CE leída.

Con esto no quiero decir que esos datos no sean necesarios para convencer a alguien de lo que sea y la opinión de quien baraja esos datos, pero que menos que nuestra propia opinión sobre el enlace que enviamos?

No estoy de acuerdo con la frase tuya que alaba José Mayo: " Yo, y cualquiera si quiere ser honesto puede intuir pero saber es palabra mayor en mi pueblo"

La intuición no proviene de la honestidad, ni de ningún valor sino de nuestro subconsciente que acumula todos los datos que la vida le ofrece y los procesa y dá forma mientras dormimos, los resultados es el saber de verdad, es la realidad misma y no la que te cuentan 4 enterados, 4 políticos o financieros del mundo racional que no olvidemos es solo el 50% de nuestro cerebro y también el único posible manipulable precisamente a través de la racionalidad.

Saludos,




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yirda

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Escribí y copié para volver atrás sobre tu frase de la intuición y he repetido el escrito, como no quiero que no lo leas, te lo copio aquí otra vez.

"La intuición no proviene de la honestidad, ni de ningún valor sino de nuestro subconsciente que acumula todos los datos que la vida le ofrece y los procesa y dá forma mientras dormimos, los resultados es el saber de verdad, es la realidad misma y no la que te cuentan 4 enterados, 4 políticos o financieros del mundo racional que no olvidemos es solo el 50% de nuestro cerebro y también el único posible manipulable precisamente a través de la racionalidad. "

saludos,


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Jose Mayo

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Preciada Yirda,

La "objetividad", del que escribe, encuentra su límite en la "subjetividad" del que lee. A mi me pareció digna de recuerdo, la frase de Amon_Ra, porque así tambien lo entiendo; "Yo y cualquiera, si quiere ser honesto, puede intuir, pero saber es palabra mayor en mi pueblo."

Utilizando otra metáfora, yo puedo "intuir" que, si el "viaje sigue como sigue, llegaremos a tal y cual puerto, pero quienes lo saben de verdad adonde quieren llegar y por donde van a pasar, son los que tienen la mano en el timón, no los que están echando carbón a la caldera, o sea, nosotros los del pueblo.

Ya que a ellos, los del timón, les salga bién el "viaje"... es otro cuento.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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GuilleLozoya

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¡enlace erróneo!

En varios medios de comunicación que he consultado, esta noticia está como de refilón, como de poco importante, y creo que merece la pena pararse a pensar en las consecuencias de una medida así:
La mayoría de ayuntamientos se endeudan, no para financiar proyectos, sino para el pago de las facturas ya vencidas, las nóminas de los empleados, los gastos corrientes etc. Si no se les permite endeudarse simplemente su economía colapsará. Si fueran empresas privadas se declararían en suspensión de pagos, pero al ser administración del estado no se cómo se resuelve la cosa. ¿Alguien lo sabe?. De cualquier forma seguro que supone la eliminación de plantilla que no sea imprescindible, y no pagar las facturas que deben, con la pupita que puede hacer eso a autónomos y pequeñas empresas y el círculo vicioso que conlleva.
Yo trabajo como informático para un ayuntamiento pequeño y con muchas deudas (como la mayoría), así que si esta medida se lleva a cabo dentro de poco mi empleo se irá por la alcantarilla. Hoy por la mañana el secretario tenía una cara rara, y ha convocado junta extraordinaria de gobierno para mañana, y he recordado que precísamente hace un par de meses tuvieron que ampliar la línea de crédito que tienen con el banco para poder pagar las nóminas. Lagarto lagarto...

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Amon_Ra

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"La intuición no proviene de la honestidad, ni de ningún valor sino de nuestro subconsciente que acumula todos los datos que la vida le ofrece y los procesa y dá forma mientras dormimos, los resultados es el saber de verdad, es la realidad misma y no la que te cuentan 4 enterados, 4 políticos o financieros del mundo racional que no olvidemos es solo el 50% de nuestro cerebro y también el único posible manipulable precisamente a través de la racionalidad. "
Yo y cualquiera si quiere ser honesto puede intuir pero saber es palabra mayor en mi pueblo.

Esta claro que si cada uno lee lo que quiere leer o no presta atencion a lo dicho o no escucha entendera lo que quiera,http://www.wordreference.com/definicion/saber
Saber = 1. m. Sabiduría,conocimiento o ciencia:
es experto en varias ramas del saber.
http://www.wordreference.com/definicion/intuir
Intuir=intuir 1. tr. Percibir clara e instantáneamente una idea o situación, sin necesidad de razonamiento lógico:
intuyó la verdad antes de que se la contaran.
♦ Irreg. Se conj. como huir.Sobre el saber ya desde Aristoteles se a estudiado que es eso y poco mas se puede decir aunque el Psicoanalis de Freud aporto tanbien en este siglo otros aspectos a tener en cuanta pero que nunca se antepusieron a lo admitido.
Y una de las obras magnas donde se trata muy seriamente que es el saber y se le puede considerar palabra mayor o verdaderamente seria la podemos encontrar enYo y cualquiera si quiere ser honesto puede intuir [`b]Puede[/b] no proviene .pero =
1. conj. advers. Enlace que une dos oraciones o sintagmas cuyos significados se contraponen,se restringen o se limitan:
es guapo,pero antipático;
ha ganado dinero,pero no mucho. Pero como seria muy aburrido estar de acuerdo pasemos a otra cosa y animemos si podemos algo el tema .
Hubo aquí 2-3 días que esto más que esta web parecía cotizalia y yo me decía, para esto paso por aquí? con leer Cotizalia tengo CE leída.

Con esto no quiero decir que esos datos no sean necesarios para convencer a alguien de lo que sea y la opinión de quien baraja esos datos, pero que menos que nuestra propia opinión sobre el enlace que enviamos?
Cuando se producen hechos concretos con repercusiones amplias y estos son importante , no siempre tenemos un juicio hecho recto y justo al menos en la intencion aunque lo hayamos previsto que pudiera pasar , por lo cual puede ser mejor en ese momento estarse callado o simplemente no apetecerte dar ningun comentario y solamente dar una vision de las diferentes visiones posturas de los diferentes actores implicados es una forma como otra de no decir lo que pienso yo simplemente es dar una vision de conjunto sin comentarios del nuevo panorama que se presenta .
Saber que el vecino de al lado y toda la calle estaba endeudado hasta las cejas, era cuestión solo de saber en que trabaja el vecino y el coche y la casa que se habían comprado. En mi trabajo era común en el rato del café de hablar donde se iban a pasar las vacaciones o donde habían cenado o comido el fín de semana o los trapitos que se compraban y yo miraba a mis compañeras/os y me decía, :joba tienen un sueldo de 1.000 €, su marido 1.200-1.500, tienen dos coches y una casa que les ha costado 150.000-200.000 € y se van de vacaciones a Tahilandia y además no se privan de nada (es un ejemplo vivo repetido en cada uno/a de mis compañeros de trabajo) yo realmente me asustaba porque además no entendía el "milagro" de poder hacer todo eso, (me lo imaginaba: deuda sobre deuda) y como soy como soy, les advertía. Me respondían invariablemente,( los que respondían que eran los menos) , : Tu lo que tienes que hacer es animarte, échate un novio, vete a la disco y vete de vacaciones, lo que necesitas es cambiar tu estado de ánimo, etc.
Ante esto que cualquiera a visto cosas parecidas a su alrededor se simplifica de una forma muy amena y antigua tambien .https://www.youtube.com/watch?v=E7oi8QvsAusI aqui si que cabria el comentario siguiente y es que por muy recta y previsora que fuera la hormiga , no es de justicia que las crias de la hormiga pagen los desmanes de la cigarra y esto es lo que el poder politico a roto a demolido este concepto tan antiguo de moral y etica.
Pero el poder politico no ya de ahora sino de toda la vida , nunca fue honesto ni justo, ni sincero y aquel que lo piense lo espere lo denuncie y se escandalice a estas alturas de esto aun le quedan muchos berrinches por soportar.
un saludo.
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Amon_Ra

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Cita de: GuilleLozoya

¡enlace erróneo!

En varios medios de comunicación que he consultado, esta noticia está como de refilón, como de poco importante, y creo que merece la pena pararse a pensar en las consecuencias de una medida así:
La mayoría de ayuntamientos se endeudan, no para financiar proyectos, sino para el pago de las facturas ya vencidas, las nóminas de los empleados, los gastos corrientes etc. Si no se les permite endeudarse simplemente su economía colapsará. Si fueran empresas privadas se declararían en suspensión de pagos, pero al ser administración del estado no se cómo se resuelve la cosa. ¿Alguien lo sabe?. De cualquier forma seguro que supone la eliminación de plantilla que no sea imprescindible, y no pagar las facturas que deben, con la pupita que puede hacer eso a autónomos y pequeñas empresas y el círculo vicioso que conlleva.
Yo trabajo como informático para un ayuntamiento pequeño y con muchas deudas (como la mayoría), así que si esta medida se lleva a cabo dentro de poco mi empleo se irá por la alcantarilla. Hoy por la mañana el secretario tenía una cara rara, y ha convocado junta extraordinaria de gobierno para mañana, y he recordado que precísamente hace un par de meses tuvieron que ampliar la línea de crédito que tienen con el banco para poder pagar las nóminas. Lagarto lagarto...



Toma Guillen hoy aparecio esta aclaracion o correccion , por si te sirve de algo .
El Gobierno retrasa a enero de 2011 la prohibición a los ayuntamientos de endeudarse a largo plazo
I aqui un foro para los interesados e el tema .
¡enlace erróneo!


saludos.
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GuilleLozoya

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Mensajes: 59
Cita de: Amon_Ra

Toma Guillen hoy aparecio esta aclaracion o correccion , por si te sirve de algo .
El Gobierno retrasa a enero de 2011 la prohibición a los ayuntamientos de endeudarse a largo plazo


Me parto: NI 24 HORAS ha durado la ocurrencia. Han debido recibir un aluvión de llamadas de ayuntamientos aterrorizados y han tenido que poner la marcha atrás. De todas formas pienso que va a dar igual porque la insostenibilidad financiera de los ayuntamientos es tan abrumadora que están condenados. En fin, por lo menos parece que seguiré trabajando quizá unos mesecillos más.

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EdgarMex

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Localización:Ciudad de México, México
error
.
web: www.inergy.lat Facebook: World Resources; Energy & Population

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Karls

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Eurozona en crisis
La banca mundial está en manos de España, Grecia y Portugal: 2 billones de deuda

El lunes 24 Wall Street comenzaba la sesión con pérdidas y la prensa del país apuntaba a la intervención de Cajasur como la principal causa de la caída. En otros tiempos, hubiera sido una broma macabra que la todopoderosa Estados Unidos bailara al son de lo que ocurriera en España con una simple caja de ahorros, pero el panorama ha cambiado y los países periféricos europeos tienen en su poder el botón de detonación del sistema financiero mundial.
http://www.iarnoticias.com/2010/noticias/europa/0201_grecia_esp_port_banca_25mayo2010.html

Saludos

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josema77

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Mensajes: 232
Localización:Almería
Cita de: Karls

Eurozona en crisis
La banca mundial está en manos de España, Grecia y Portugal: 2 billones de deuda

El lunes 24 Wall Street comenzaba la sesión con pérdidas y la prensa del país apuntaba a la intervención de Cajasur como la principal causa de la caída. En otros tiempos, hubiera sido una broma macabra que la todopoderosa Estados Unidos bailara al son de lo que ocurriera en España con una simple caja de ahorros, pero el panorama ha cambiado y los países periféricos europeos tienen en su poder el botón de detonación del sistema financiero mundial.
http://www.iarnoticias.com/2010/noticias/europa/0201_grecia_esp_port_banca_25mayo2010.html

Saludos



¿Por qué no pulsan de una vez el botón? Esta agonía empieza a ser cansina.

Muerto el perro, se acabó la rabia.

Si hubieran dejado caer al sistema financiero, se podría haber reconstruido, pero no, era mejor pasar las deudas a los Estados. Ahoran van a caer los Estados y, en el mejor de los casos, gobernará el sistema financiero, y el peor, nos divertiremos con la anarquía. ¿Tienen listas las escopetas? Las vamos a necesitar.

Seamos todos bienvenidos al futuro.
¿Quién dijo miedo?

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Sir Torpedo

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Identificado: 25/07/2008
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Hola, buenos días:
Miren que bonito, ensalada de PEAK con empresarios acomodados, mira lo que sale:
Noticias - La Tribuna de Toledo
Estos no van a cobrar, demasiados pedigüeños para papa estado.
Saludos

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Sir Torpedo

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Identificado: 25/07/2008
Mensajes: 618
Pero bueno, esto de las noticias es un no parar:
¡enlace erróneo!
¡¡quemad fosiles malditos, quemad que es la guerra!!

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yirda

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Mensajes: 2636
Cita de: GuilleLozoya

Cita de: Amon_Ra

Toma Guillen hoy aparecio esta aclaracion o correccion , por si te sirve de algo .
El Gobierno retrasa a enero de 2011 la prohibición a los ayuntamientos de endeudarse a largo plazo


Me parto: NI 24 HORAS ha durado la ocurrencia. Han debido recibir un aluvión de llamadas de ayuntamientos aterrorizados y han tenido que poner la marcha atrás. De todas formas pienso que va a dar igual porque la insostenibilidad financiera de los ayuntamientos es tan abrumadora que están condenados. En fin, por lo menos parece que seguiré trabajando quizá unos mesecillos más.



Ahí lo tienes GuilleLozoya, no es solo que estamos muy jodidos, es que tenemos el gobierno más inepto que imaginar podamos. Esta panda de sinverguenzas
parecen que estuvieran jugando a los dados, tiro porque me toca y hala 1,2,3, casilla de los ayuntamientos y así con todo, así no es de extrañar que hoy una cosa y mañana lo contrario, es que no pudimos elegirlos más ineptos porque no los hay. !que pena que tengan razón las élites del dinero viejo que aseguran que los ´lideres políticos salidos del pueblo no tienen ni zorra idea de gobernar y por tanto están en sus manos¡ .

Os envío este vídeo de un economista (es la primera vez que se de este señor pero aparece en muchas entrevistas de economía según google y como todos ha escrito sus libros, no se porqué me da en la nariz que es de ideología de derechas por tanto aquí no se le hará mucho caso) llamado Antonio Sáez del Castillo, en fín denuncia como todas estas crisis económicas son planeadas y ejecutadas para robar al pueblo.

Antonio Saez del Castillo 21-mayo-2010 - YouTube

Saludos,

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popoff

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No sabía si ponerlo aquí o en "el barco se hunde" o en "partira la estacha", es la última del blog de Marc Vidal

¡enlace erróneo!

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JosepF

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No entiendo como siguen poniendo las tonterías de este jugador bajista (uno de los origines de todo), vendedor de vapor. Estoy por dar apoyo a Zapatero por delante de estos buitres.

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Amon_Ra

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Mensajes: 5552
Cita de: popoff

No sabía si ponerlo aquí o en "el barco se hunde" o en "partira la estacha", es la última del blog de Marc Vidal

¡enlace erróneo!


No importa Poppof aqui o alla que a estas horas el Sr Vidal se escandalice del los gritos y trifulcas que a estas horas se estan dando ya somo me hace parecer que es un suave Yuppy que se hiz famoso a base de levantar la perdiz de lo que venia unos meses antes pero como tantos otros que se sumaron a la comidilla de agoreros pero que ni Dios da solucion posible claro solucion a lo de siempre a los escluidos siempre estubieron en crisis.
Que el asunto es mas grave de lo que dicen se a estado diciendo aqui ya montones de veces y ya en estas fechas el compañero Frank Copenhage dijo esta simple frase en el hilo de Se partira la Estacha , hilo mas colapsista y adelantado a su tiempo de busqueda de cambio de paradigma desde sus inicios.

07 abril 2008 15:41 Mi estimado Amon, la estacha se ha partido, cuando se socializan las perdidas (intervención estatal) es que el sistema financiero no da para mas.

I cuando la intervencion Estatal se acaba por exceso de endeudamiento arrastra a todos, aquellos que que quisieron seguir con la unica posibilidad que tiene este sistema el endeudamiento del futuro y como ya dijo Yirda en una ocasion entre tantos otros no es que vienen el Peak es que ya nos hemos comido el petroleo del futuro.
Si ese petroleo que tenia que construir una sociedad de energias renovables que nos salvarian a todos, y que ahora no sabe como escusarse para devolver laas letras o compromisos de primas tias y sobrinas que nos salvarian Osea hemos vendido el Oso antes de cazarlo pero eso es la logica del mercado comprar vender el presente y el futuro si hace falta.

I sige la marcha hoy con gritos en el Senado y mañana en otro sitio pero es que acaso esto no se dijo ya en el hilo de Se partira la Estacha que los oficiales estaran mareados chillando desorientados y la tripulacion cansada endeudada y harta en su dia.

Despues de ver el video enviado por Yirda siento decirle que si ese Señor ve que las causas de las crisis se producen por las euforias pero no aclara si son de vino o de cocaina y deja al amigo Greespan como que ni existiera que a estas horas viene a decirnos los ciclos de la economia cuando aqui se pusieron ya hace dos años ya los clasicos de Kondrontief teorico de los ciclos largos ecnomicos que nos dice que la bolsa esta en ciclo bajista que las crisis son provocadas por los ricos para saquear a los pueblos para esas explicaciones sin concretar mas sinceramente prefiero esta bruta esta sincera pero al menos clara y sin gilipolleces, al pueblo llano campesino y sin titulos universitarios ni salidas en television que si que señala culpables metodos logicas y razones esplicados a simples cabecitas que doblan la bisagra todos los dias en las cosechas de su pueblo.
Pero claro es mas sencillo hablarle a campesimos obreros que a universitarios con pretensiones , clases medias, obreretes endeudados y creidos por tener un chaletito que son clase media comisionistas pequeños empresarios con pretensiones estas clases hace tiempo que se desclasaron se desideologizaron por unas letritas que fueron comodas de pagar cuando sonaban los violines en la cubierta de este Titanic y aun estan soñando con la proxima pieza musical y que pase el camarero tambien para ellos .

juan manuel sanchez gordillo diciendo la verda y nama k la VERDA sobre la CRISIS...
https://www.youtube.com/watch?v=ilozUqikT0o

A se me olvidaba .
Para Gillem .
Chaves corrige a Salgado y admite que la presión de los ayuntamientos forzó el cambió del decreto anticrisis

Vamos como decimos en mi tierra .
Aquests van mes marejats que un allyoli.
Estos van mas mareados que un ajoaceite

Un saludo y buena mar .
No bever , tener siempre algo solido en el cuerpo para poder vomitar , etc etc mas consejos en Se Partira la Estacha .

Edit :
Un articulo muy sencillo escueto y clar con las anotaciones numeradas cuales son Las diez pesadillas que atemorizan a la bolsa
Pese a que algunas autoridades, como el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, inciden en restarle importancia a la reacción de los mercados, hay diez cuestiones que pueden explicar que los temores de los inversores son fundados.
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juliano

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Mensajes: 692
Estimados todos .
No sé si todas las crisis han sido manipuladas o inducidas , esta si que parece que lo ha sido , y constituye una estafa global , los salvatajes está claro que están hechos no para salvar naciones sino para salvar a la banca y a la deuda basada en el crédito, en la creación de dinero y los intereses , pero a estas alturas ya todo es virtual , el baile de millones , billones o millardos es puramente virtual , porque quebrado el sistema financiero ...está quebrada la economía mundial , sin embargo las fuentes de riqueza siguen existiendo casi intactas, lo mismo que los conocimientos, la fuerza de trabajo , las usinas , las tierras de labor , la maquinaria … hemos de comprender eso y dar la espalda a ese tipo de economía financiera , usuraria y dirigirnos a la economía real

People crushed by law have no hopes but from power. If laws are their enemies, they will be enemies to laws.
Thomas B. Macaulay

El sistema que vemos implosionar en una demolición controlada es un sistema basado en mentiras , estafas , especulación, consumismo , hay que decir que muchos se encontraban a gusto en el , ha sabido crear la complicidad de muchos aprovechados y vividores , oía al Sr Saez( En el video posteado por Yirda) , hablar de 350 000 sindicalistas liberados , de 6 000 000 de gentes que giran alrededor del estado y de los reinos de Taifas, de los que ganaban con la bolsa , de los empresarios del ladrillo , de los que han vivido de creer y hacer creer a los demás que eran ricos , el derrumbe , la desintegración va a ser pavorosa

In the usual progress of things, the necessities of a nation in every stage of its existence will be found at least equal to its resources.
Alexander Hamilton

La masa de activos tóxicos a nivel mundial ( de dinero -mentira) es de 600 billones de dólares cuando el PIB mundial es de solo 60 billones , es decir solo la décima parte es la economía real , lo demás se irá disolviendo como humo , la mayor parte de la deuda es incobrable e impagable , se quiere hoy robar a pensionistas , empresarios o trabajadores para salvar a una banca que ya está quebrada , que falsea el valor real de sus activos , la clase política en su conjunto ( gobierno y oposición ) es cómplice de ese robo , no sirven ., hay que eliminarlos
La gente común ,el pueblo , tiene que tomar la responsabilidad del autogobierno , de la autodefensa , de desarrollar una economía al servicio de la gente , basada en intereses y necesidades reales , en trabajo duro , en no vivir en engaños y mentiras

For a people who are free, and who mean to remain so, a well-organized and armed militia is their best security.
Thomas Jefferson

Every government degenerates when trusted to the rulers of the people alone. The people themselves are its only safe depositories.
Thomas Jefferson

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