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Amon_Ra

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Está de moda decir que hace falta una reforma laboral para ‘crear empleo’. Bueno pues vamos hoy a hablar de eso. Sin rollos, al grano.

Asi comienza el articulo de hoy de SNB Reforma laboral

Que sea leve.

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Caronte

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Sigo hace años a SNB, y me impresiona lo que ha acertado en sus previsiones. Si no se han leido su libro "El crash del 2010", se lo recomiendo. A mi, como economista, me abrió los ojos en un par de cosas.

Nuevas noticias van apareciendo...

La crisis de la petrolera PDVSA anticipa la bancarrota de Venezuela

La joya de la corona del chavismo está al borde del abismo, endeudada hasta las cejas, emitiendo frenéticamente bonos y castigada con un descenso histórico de producción e ingresos. Si PDVSA quiebra, Venezuela vendrá detrás.

2009-11-24
FERNANDO DÍAZ VILLANUEVA

Toda la Revolución Bolivariana apadrinada por el presidente Hugo Chávez depende de un solo producto: el petróleo; y de la empresa estatal que lo extrae y exporta: Petróleos de Venezuela (PDVSA) Sobre el maná de dólares que le reportaba el oro negro iba a construirse el Socialismo del Siglo XXI y la América del ALBA que acabase con la hegemonía yanqui en Hispanoamérica.

Al final, la pésima gestión gubernamental de la empresa, la caída de la demanda mundial de petróleo y la nula confianza que un país como Venezuela inspira en los inversores han llevado a la otrora poderosa PDVSA al borde mismo de la bancarrota.

Menos ingresos más gastos

Los números no dan pie a muchas interpretaciones. Los ingresos se han desplomado un 52% en el primer semestre de 2009 debido a la contracción de la demanda, especialmente la norteamericana, y al incremento de gastos que ha tenido que enfrentar la petrolera tras la nacionalización en mayo de 60 empresas de servicios petroleros, cuyos 8.000 empleados han pasado a engrosar la nómina de PDVSA.

Chávez, que expropió estas empresas en lo que denominó un “acto histórico de soberanía”, posee ya el control de la práctica totalidad de la industria petrolera venezolana, desde la extracción a la comercialización pasando por el transporte y el mantenimiento. Un mamotreto semejante y gestionado por los hombres del presidente, buenos súbditos pero malos empresarios, ha terminado por hacer aguas y comerse los jugosos y supuestamente inagotables réditos del petróleo.

La banca ha tenido que poner sobre la mesa 2.000 millones de dólares para pagar nóminas que, muy probablemente, no recuperará. Los impagos son la tónica dominante en PDVSA. No se paga a los contratistas, ni a los proveedores ni, naturalmente, a los bancos. Lo poco que va quedando de empresa privada en Venezuela teme al presidente y a su avidez expropiadora.

En el Palacio de Miraflores no parecen haber entendido la crisis terminal a la que se enfrentan y siguen gastando a manos llenas y regalando el dinero. Sólo en importaciones Venezuela gasta 40.000 millones de dólares anuales, que hoy son casi los ingresos petroleros del país. Habría que sumarle los intereses de la deuda y el gasto desaforado en mantener bien surtidos de fondos a los Gobiernos amigos de Bolivia, Ecuador y Cuba.

PDVSA ha destinado unos 30.000 millones de dólares a los países clientes y a organizaciones prochavistas de todo el mundo. Y eso sólo para comprar voluntades en el exterior. Dentro de Venezuela la economía va adquiriendo los patrones de ineficiencia y corrupción de las economías socialistas.

Los dispendios sociales crecen, pero no la producción del país, cada vez más estatalizada y sometida a los caprichos del caudillo bolivariano. Sólo en Defensa el gasto ha aumentado un 30%, que bien sirve para alimentar la paranoia oficial sobre la inminente guerra contra Colombia y los Estados Unidos. El Banco Central de Venezuela ha calculado el incremento de gasto público y lo ha cifrado en un aumento del 837% entre 1999 y 2007. Durante los años buenos ese gasto pudo ser amortiguado por la riada de petrodólares que inundó el país, ahora, con las vacas flacas, el sistema corre peligro de colapsar.

Los inversores desconfían

Los inversores le han dado la espalda al régimen porque no se fían de él. Unos porque hacer negocios en Venezuela constituye un riesgo considerable, otros porque el dictador no paga o lo hace tarde, mal y nunca. Las reservas de la Franja del Orinoco, que eran la gran esperanza de Chávez para remontar el vuelo, no terminan de ponerse a funcionar. Sólo se han firmado dos acuerdos, con la china CNPC y con la india ONGC. El resto de permisos siguen pendientes, embrollados en la laberíntica y arbitraria burocracia venezolana.

Estados Unidos, principal cliente del petróleo venezolano desde siempre, se ha buscado alternativas. Han reducido las importaciones de crudo venezolano a la mitad. El Banco Mundial ha hecho público que tan sólo un 9,6% del petróleo importado por los EEUU viene de Venezuela, cuando hace 10 años era el 17%.

Los vilipendiados yanquis han encontrado proveedores más confiables, como la brasileña Petrobras o la mexicana Pemex. Pero, paradójicamente, Venezuela es cada vez más dependiente del mercado estadounidense, no obstante, el porcentaje de la producción venezolana que se vende en Estados Unidos es del 74%, el nivel más alto en los últimos años.

La economía de Venezuela, tal y como está concebida, es insostenible en el corto plazo. Si el petróleo se mantiene por debajo de los 100 dólares/barril Chávez lo tiene muy difícil para cuadrar unas cuentas ruinosas que cada vez se parecen más a las del Gran Capitán. Y la quiebra del modelo petrolero traería aparejada, inevitablemente, el colapso de su revolución bolivariana.

Tanto luchar para derribar el sistema y al final se cae solo.

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Caronte

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Lea

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LA TRASTIENDA DE LOS PAGARÉS DE NUEVA RUMASA

La trastienda de los pagars de Rumasa - Expansin.com

En cuanto al artículo de hoy del Profesor Niño Becerra, no pongo en duda el razonamiento. Pero lo que no entra en ninguna cabeza es que el sistema en general se venga abajo, que las empresas que viven del crédito (una mayoría) se vayan a pique, que el sistema bancario apenas sobreviva a la crisis, que haya millones de parados, que vayamos a asistir a una posible quiebra del Estado y a un recorte salvaje del Estado del Bienestar y que al mismo tiempo se conserven los derechos laborales de los trabajadores instaurados en la época de bonanza. Evidentemente si vamos hacia donde vamos, todos tendremos que pagar la cuota correspondiente. Supongo que también los funcionarios tendrán su cuota de decrecimiento, ahí si que se va a montar una buena... y los políticos, la Casa Real, los futbolistas, los actores, los ayuntamientos, .... ¿También las pensiones ???

Un ajuste muy desagradable, pero inevitable. ¿Sirve de algo protestar y querer mantener los privilegios del pasado ?????

Lo que si necesita la sociedad es que le expliquen las cosas con claridad meridiana, para que todos seamos conscientes de lo que se nos viene encima, lo asimilemos mientras hay tiempo y empecemos a organizar un plan de supervivencia.

Salu2

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Caronte

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En un informe titulado El peor escenario de la deuda, el equipo de activos del banco Société Générale (SG) dirigido por Daniel Fermon, informa a sus clientes sobre cómo deben prepararse para un posible “colapso global de la economía” en los próximos dos años. Se advierte, no obstante, que el documento considera sólo el peor de los escenarios posibles y no el marco general en el que se suelen mover las previsiones de SG.

Este documento ha sido rescatado por Ambrose Evans-Pritchard en el Telegraph (también FT Alphaville) y sirve como introducción para las nuevas entregas en la próxima semana sobre el casi permanente estado negativo que ha tomado la base del oro, en la línea de lo advertido en otras ocasiones por el profesor Antal Fekete.

El informe comenta entre otras cosas interesantes lo siguiente:

Se ha escrito mucho sobre la crisis de crédito, las ayudas del gobierno para estimular la economía y las montañas de deuda… pero nadie ha comentado todavía con perspectiva si todo esto ha servido para escapar del colapso económico. Tal vez la expresión ‘colapso económico’ sea demasiado fuerte y se debería decir que hay varios grados de colapso, desde interrupciones severas en la senda del progreso económico hasta el hundimiento completo de la economía, con consecuencias inimaginables. Afortunadamente, estamos siendo muy optimistas, pero al mismo tiempo que pensamos que ya ha pasado el mayor peligro, también deberíamos considerar que el precio de nuestra salvación todavía tiene que ser pagado en su totalidad.

De hecho, si se trabaja como variable clave la deuda, el informe dibuja dos escenarios económicos alternativos: uno hacia arriba y otro hacia abajo, ofreciendo a continuación varios consejos sobre cómo colocar estratégicamente los activos.

Una recuperación económica al estilo japonés implica una deuda gubernamental persistente, anemia económica, bajos t¡pos de interés y mercados de valores débiles. No consideramos que la expansión de la deuda de los diferentes gobiernos sea una burbuja, pero creemos que supone un duro golpe para el crecimiento económico futuro: menor gasto público, mayores impuestos y reducción del consumo. Esto supondrá un periodo inevitablemente lento de desapalancamiento, con PIBs negativos o próximos a cero y elevado desempleo, afectando de forma negativa al rendimiento de los activos. Esta es la tesis que manejamos en nuestro escenario bajista.

La deuda pública en Reino Unido podríallegar a 105% del PIB en dos años, 125% en EEUU y la zona euro y 270% en Japón. La deuda mundial de los gobiernos podría llegar a 45 billones de dólares, sufriendo una expansión del 250% en una década. La carga de la deuda es similar en términos nominales a la producida después de la GMII, con la diferencia de que ahora las poblaciones están más envejecidas [no queda ninguna moneda relativamente anclada al oro y entramos en la segunda parte de la extracción mundial de petróleo].

A largo plazo, toda esta deuda pública es insostenible y prácticamente hemos alcanzado un punto de no retorno.

El banco informa que esta crisis guarda enormes semejanzas con la ‘década perdida’ de Japón. Pero ahora existe una gran diferencia. Japón se mantuvo a flote mientras mantenía un fuerte nivel de exportación al resto de una econmía mundial robusta y devaluaba al mismo tiempo su moneda. Pero es imposible que la mitad de las economías desarrolladas puedan seguir esta estrategia al mismo tiempo.

En este escenario se manejan las siguientes variables: mayor depreciación del dólar [y de todas las monedas de forma competitiva, aún con previsibles repuntes], vuelta de las bolsas a los mínimos de marzo, mayor depreciación de los activos inmobiliarios y petróleo en torno a los 50$/barril. Como estrategia de inversión bajista se destacan las materias primas agrarias y metales preciosos, posicionándose en corto sobre valores cíclicos como los tecnológicos, automóviles y todo lo relacionado con los viajes y el turismo, intentando salir de una previsible espiral deflacionista en estos sectores.

Fermon ha dicho que este informe ha electrificado a sus clientes en ambos lados del Atlántico.

Todo el mundo quiere saber cuál va a ser el impacto. Muchos bancos y fondos de inversión están preocupados.


En el informe destacan los siguientes cuatro gráficos:

¿La calma que precede a la tormenta? | QMUNTY.COM - Economía, energía y geopolítica - RSSNEWS
Tanto luchar para derribar el sistema y al final se cae solo.

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Jose Mayo

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El Roto - El País - Hoy


"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Lea

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LA CRISIS FINANCIERA LLEGARÁ A ESPAÑA EN 2010

La crisis financiera llegará a España en 2010 | Instituto Juan de Mariana

Salu2

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Amadeus

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Lea,

con todos los respetos, Manuel Llamas, autor del artículo que citas, ni las huele.

Anclado en un pensamiento economicista a la nueva usanza (neoliberal, o sea neocon), centra todo su discurso en lo que podríamos llamar la economía virtual, la economía financiera. La GRAN CRISIS que se nos está echando encima no es financiera, que esa sería fácilmente resoluble (pues se podría resolver con medidas financieras, que no dejan de ser medidas virtuales, medidas sobre el papel…) sino energética.

La insuficiente capacidad de la oferta de petróleo en satisfacer la demanda, en cuanto empiece la recuperación de USA y EU, hará que el precio del petróleo se vuelva a disparar, poniendo de manifiesto la escasez del mismo, y la economía mundial entrará de nuevo en un fuerte proceso de recesión, que nos arrastrará también a nosotros.

Y a esa realidad, no hay ninguna mención en el artículo.

Hemos perdido más de un año en tomar medidas reales que nos hubieran permitido combatir eficazmente la anterior crisis y prepararnos para afrontar la futura, tal y como le expuse a nuestro presidente en una carta, hará más de un año.

Y posiblemente el nuevo plan anunciado, el PLAN PARA EL DESARROLLO DE LA ECONOMÍA SOSTENIBLE, se quede en una mera declaración de intenciones, y no se aborde de forma decidida un PLAN DE FUERTE DESARROLLO EN LA IMPLANTACIÓN DE ENERGÍA EÓLICA Y CSP, como acaba de hacer OBAMA, destinando 1,000 millones de dólares al desarrollo de dichas energías y de las que (¡0h contradicciones del destino!) las empresas españolas (IBERDROLA RENOVABLES, GAMESA, ABENGOA,…) se han llevado la parte del león.

Si de verdad el PLAN no se queda en el limbo de la palabrería política y apuesta decididamente por un cambio de modelo productivo, y sobre todo energético, podemos estar en condiciones de enfrentarnos a la nueva crisis en condiciones favorables. En caso contrario, lo tenemos crudo.

Y hay que hacerlo aunque la Comisión nos sancione (¡medidas financieras! ¡medidas virtuales!). Hay que crear empleo en esos sectores, pues son los sectores estratégicos del futuro, ¡mejor!, del presente.

Poseemos la tecnología necesaria. Poseemos las empresas pioneras a nivel mundial (de ahí su presencia en USA y China), pero nos faltan unos dirigentes políticos, con visión y un par de huevos, que tomen las medidas colectivas que hay que tomar. Y esa crítica va dirigida, tanto al Gobierno, como a la oposición, como a la patronal, como al gobernador del Banco de España, como al FMI, como al Comisario Europeo de Economía, como al director del Banco Central Europeo. Están anclados y presos de una visión que la han llamado neoliberal (y que en relidad es neoconservadora) y al servicio, no de sus pueblos, no del conjunto de la humanidad, sino de los de siempre, de las clases capitalistas y oligárquicas dominantes. Consciente o inconscientemente, a sabiendas, o sin saberlo.

Salu2,

AMADEUS

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Lea

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Por eso mencionamos tanto a SNB en este foro, porque es uno de los muy pocos que enfoca el problema en su globalidad.
El otro - que yo sepa - es José Luis Sampedro. Una mente privilegiada.
Casualidad que ambos son Catedráticos de Estructura Economica.

Te doy la razón, Amadeus, que el enfoque global de la situación es imprescindible, pero también es necesario el enfoque al detalle de cada aspecto del problema. Y en ese sentido, me pareció que el escrito de Llamas era una buena exposición.

Hoy El Economist vuelve a dedicarnos su atención:
La Carta de la Bolsa - BOLSA Semana llena de referencias macro actas de bancos centrales

Vuelven a insistir con lo de la reforma laboral, que vale, puede ser necesaria para el nuevo modelo que debemos adoptar, pero desde luego no es el único lugar donde hay que tocar. El adelgazamiento, para que sea justo, debe ser del conjunto de la sociedad, empezando por los de arriba que son los primeros que deben dar ejemplo.

Me temo que el momento de hacer cambios radicales de modelo ya ha pasado para España. Lo tendríamos que haber hecho cuando llegaban los fondos europeos. Ahora que ya no hay fondos, ni crédito, ahora que el ahorro se persigue y se castiga, las posibilidades de levantar vuelo son pocas. Mucho menos cuando observamos lo que están haciendo con el sistema educativo.

¿Por qué España ha despuntado en el sector de las renovables y, por ejemplo, no ha participado en el resto de avances tecnológicos?
A lo mejor es que estamos condicionados por muchos factores de los que no podemos escapar - factores históricos, geográficos, climáticos, culturales....
¿Qué podemos hacer en el corto plazo??? Actividades innovativas en la senda del nuego slogan: reducir, reciclar, reutilizar. Adaptar la educación. Renovables. Agro-alimentación. Poco más se me ocurre.

Salu2

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PPP

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Miguel Teixeira

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El Mercado


¡enlace erróneo!
Scutum

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JCP

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La nueva Ley de Economía Sostenible limita la temperatura de los lugares públicos
Sostenibilidad medioambiental

La temperatura en los edificios y locales de uso público, como administraciones, bares, tiendas, estaciones o cines, no podrá superar los 21 grados en invierno ni bajar de 26 grados en verano.

Los edificios y locales con acceso desde la calle deberán disponer de un sistema de cierre de puertas que impidan que éstas permanezcan abiertas permanentemente.



¿Que opinan ustedes? ¿nos salvaremos del Pico? ¿es mejor hacer leyes que explicar el problema? ,o... es que no quieren ver el problema?.

Saludos.
Días de mucho, vísperas de nada.

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Jose Mayo

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"¿Que opinan ustedes? ¿nos salvaremos del Pico? ¿es mejor hacer leyes que explicar el problema? ,o... es que no quieren ver el problema?." (JCP)

El ente humano NO es altruísta. Sin leyes que le obliguen, por deliberación o consuetudinarias, no abrirá mano de un "confort" que piense que merezca, por el simple hecho de que puede pagarlo.

La "crisis", aunque la vea, le suena ajena a su persona, interpreta que solo la van a sufrir los que no puedan pagar y, lamentablemente, hasta el presente momento, siempre ha sido así.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amadeus

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Lo que hay que hacer es muy simple. Zapatero tiene que hacer lo que ha hecho OBAMA.

Poner encima de la mesa 250 millones de dólares para invertir en renovables. Obama ha puesto mil para 200 millones de habitantes. Nosotros tenemos que poner 250 millones para 50 millones de habitantes. (Por cierto IBERDROLA RENOVABLES, GAMESA y ABENGOA, y no sé si alguna más, se han llevado la parte del león, más del 50% de esos mil millones que no está nada mal, y aquí ¡¡¡poniendo cupos!!! Me dan ganas de gritar lo de LABORDETA, ¡¡¡VÁYANSE A LA MIERDA!!!..)

Así de simple.

Lo demás son juegos florales.

Y seguiremos con la mierda hasta el cuello, hasta que el tsunami energético se nos lleve a todos a criar malvas.

¿De qué nos servirá tener un menor déficit en un futuro que no esixtirá? ¿De que nos servirá que la Comisión no nos sancione, si la Comisión no existirá?

Si tenemos tiempo, que empiezo a dudarlo seriamente, o hacemos algo ya. y a toda leche, o para cuando nos demos cuenta el AVE dirección Barcelona, estará en Zaragoza y nosotros en Madrid. A ver quien es el guapo que se sube!!!

Salu2,

AMADEUS

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Lea

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Ya, pero es que Obama lo tiene más fácil, tiene a la FED imprimiendo billetes a tres turnos y todavía consigue colocar Deuda.
ZP no tiene ese margen de maniobra, depende de Europa para casi todo y la Deuda solo consigue colocarla entre los pensionistas. Su única opción sería meter el hacha en los gastos y eso no le mola.

De todas formas, hay mucho margen para decrecer en términos energéticos en todo Occidente. Tenemos que aprender a vivir con menos. Si forramos el pais con renovables y mantenemos el consumo energético entonces no podremos hablar de decrecimiento.
Y provocaríamos una tensión en el mercado de commodities porque seguramente no hay suficientes recursos para que todos nos pongamos a fabricar paneles solares, molinos eólicos...
Y nos quedaríamos sin pajaritos...










.





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Amadeus

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Pues que coja al Botín y al González de donde tú y yo sabemos, y que financien lo que tengan que financiar.

Si hubo 18.000 millones para tirarlos "arreputxa", como decimos en mi tierra, esto es al aire, para que todos los que están alredor cojan lo que puedan, para el PLAN E... Si hubo soluciones para la banca... ¿No hay soluciones para resolver el problema crucial, el energético? Y de paso poner a la gente a trabajar (¿no es el paro nuestro problema "number one"?), en los sectores estratégicos del futuro.

Medios los hay, que no te quepa duda, Y si hay que saltarse alguna normativa europea, porque los cafres de sus homólogos europeos, ni tan siquiera se han enterado de cual es la auténtica naturaleza del problema, pues se salta, y punto. O se les pone el problema delante de las narices y se les convence de que deben modificarla.

Las cosas suelen ser mucho más simple de lo que parecen.

Ahí tienes el caso Alakrana: ¿qué hay que soltar a los 2 piratas apresados?, pues se busca los recovecos legales para soltarlos. ¿Qué hay que pagar el rescate y el armador anda escaso de pasta?, pues se buscan entresijos financieros para que la pasta aparezca y el rescate se pague...

Así funcionan las cosas por ahí arriba. Y lo digo con conocimiento de causa, pues me ha tocado estar, tiempo atrás, gestionando un tema de interés cuasi nacional...

Otra cosa es que no vean el problema. Que aunque pueda parecer imposible, no lo es. Simplemente porque no le han dedicado el tiempo imprescindible para conocerlo y entender su naturaleza, y porque ninguno de sus bien pagados asesores ha sido capaz, o ha tenido el coraje, de ponérselo delante de las narices.

Salu2, Lea. Te leo,

AMADEUS

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OMEGA

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Como decia Lea el viernes espein depende de bruselas

Bruselas, 29 nov (EFE).- La Unión Europea impondrá la semana que viene a España una reducción anual de su déficit público de al menos 1,5 puntos porcentuales del PIB a partir de 2010, con el fin de que lo sitúe por debajo del límite del 3% en 2013 como máximo.

es de las 4pm

se van a enterar los españolitos del puño de hierro extranjero, que vayan a protestar alla.

al menos no estamos solos :-)

El Ecofin tiene previsto aprobar recomendaciones revisadas para Irlanda, España, Francia y el Reino Unido.

y a otros les apretaran mas las tuercas

El esfuerzo que deberá realizar España seguirá siendo de los más importantes dentro del grupo de países con déficit excesivos a los que Bruselas dirigirá recomendaciones esta semana, sólo superado por Irlanda y el Reino Unido.


Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Amadeus

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OMEGA, eso forma parte de la farándula...

Es normal...

Nos dicen que bla... bla... bla...

Nosotros les respondemos que sí, que sí, que vamos a ser buenos chicos...

Y como la canción... "LA VIDA SIGUE IGUAL"...

Hacemos un nuevo PLAN, nos lo aprueban, lo incumplimos... Nuevo PLAN, nueva aprobación... Y así hasta que nos dicen que todo está en orden...

Palabras... palabras... palabras...

La pregunta crucial es

¿Qué estamos haciendo para solucionar la transición a una economía y una sociedad sin petróleo, o con un petróleo en agotamiento?

Ese, y sólo ese, es el auténtico problema crucial en estos momentos... Mucho más crucial que el hambre en el mundo... ¡Qué es tremendamente importante!

Los otros problemas son de tercera división, son problemillas. Son como los dolores cuando te pillas un dedo con la puerta, mientras te está danto un infarto...

Salu2,

AMADEUS


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Lea

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Claramente para Amadeus el problema número 1 es el energético. 2 el clima/medioambiente. 3 el económico.

La prioridad que se le da a cada uno de los grandes problemas que nos amenazan es fundamental para establecer el plan de actuación.

Mis prioridades son:

1. Clima / medioambiente
2. Energía
3. Economía

Antepongo la defensa del planeta al problema energético porque el planeta está llegando a situaciones límite. De no retorno.
En cambio, hay mucho margen para que nosotros reduzcamos el consumo energético sin para ello ver amenazada nuestra supervivencia.
Y no me parece nada "sostenible" tapizar el planeta de placas solares y molinos eólicos. Sería sostenible para la especie humana pero no para el resto de especies que habitan el planeta y que tienen tanto derecho a un espacio como nosotros.

Es evidente que Amadeus quiere proteger a la especie humana:
Pero la especie humana no se merece tanta protección, necesita decrecerse en número y como no lo va a hacer por las buenas porque su egoismo no tiene límites, es justo y necesario que las circunstancias le obliguen a ello. De esa forma la vida en el planeta podrá recuperar el equilibrio entre todas las especies y continuar su curso.

La purga que dice Salchichonio....

Si hay que morir, nos morimos. No pasa nada. En realidad sobramos.... Estamos gastando recursos y ocupando más espacio del que nos corresponde.
Ahora bien, si hay que morir, que sea rápido y sin sufrimiento. Lo de morir de hambre y/o a cámara lenta, eso no es tolerable.

Otro inconveniente que le veo a la idea de Amadeus de lanzarnos a la fabricación sin pausa de paneles y molinos es que la tecnología avanza cada día que pasa. Si corremos demasiado en el proceso, te puedes encontrar que dentro de un año sale una nueva tecnología más eficiente y barata y todo tu trabajo se ha quedado obsoleto habiendo consumido unos recursos que una vez gastados son irrecuperables.

Para mi gusto deberíamos parar un poco en todo esto de la problemática energética, uso selectivo de las energías fósiles solo para lo necesario. Y recapacitar, impulsar el I+D a nivel planetario compartiendo los resultados entre todos los científicos para avanzar más rápido y una vez que hayamos encontrado fórmulas más viables, lanzarnos de lleno a ellas. El mundo entero quiere incorporar las renovables sin considerar las repercusiones de todo tipo a presente y futuro, sin valorar si esos recursos son acaso esenciales para generaciones futuras. Los paneles y los molinos tendrán una vida estimada, más o menos, pero a la larga un día dejan de rendir y el problema para los humanos seguirá estando ahí. ¿Qué ganamos corriendo tanto? Mejor correr menos y recapacitar más.

Me parece...



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Amadeus

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Lea, gracias a mi trabajo, y a otras oportunidades, he tenido la suerte de poder viajar, y en esos viajes, que han sido menos de los que yo hubiera deseado, y seguro que en este foro hay muchos que han viajado más que yo, he procurado entablar contacto y conocer a gentes de muchas culturas y condiciones. Te puedo asegurar, Lea, que la inmensa mayoría de esas gentes, sobre todo cuanto más humilde fuese su condición, y menos desarrollados fuesen los lugares en que habitaban, me han transmitido "vibraciones" positivas, y que practicamente ninguna sería merecedora de que la incluyese en la lista del exterminio.

Reflexionando en la escala de valores que me presentas y en la que me atribuyes mi siguiente orden de valores, permítame que te corrija con todo cariño.

Tú dices:

1. ENERGÍA

2. CLIMA/MEDIOAMBIENTE

3. ECONOMÍA

Yo te diré, repitiendo, en cierta medida lo que en el hilo del cambio climático le dije a Jose, que a mí, la energía, el medioambiente, la economía... y la poesía

... me la traen al pairo
Completamente floja. Me importan las personas.
Con sus imperfecciones profundamente humanas.
Hechas de tierra y agua, de mucha, mucha agua...


Para mí la tierra y el universo no valen nada, absolutamente nada, sin los seres humanos...

Si me importa preservar la naturaleza, no es por la naturaleza en sí, es porque las personas tenemos que ser felices en esa naturaleza, y que para ser felices en esa naturaleza, tenemos que vivir en armonía con ella. Si me preocupa conseguir una transición energética lo menos traumática posible, no es por la energía en sí, o por satisfacer a mi ego, al poder demostrar en el futuro, que yo tenía razón, es porque las personas necesitan esa energía, no la que estamos malgastando ahora, no, esa no, la humanidad necesita un nivel de energía suficiente, y equilibradamente repartido social y geográficamente para poder desarrollarse con un mínimo de probabilidades de supervivencia. Y por último de la economía me importa sobre todo, la distribución de la riqueza generada, tanto como su generación en sí. De nada sirve un sistema económico capaz de generar bienes, si esos bienes no están correctamente repartidos, si una minoría de personas se apropian una mayoría de los bienes producidos (y esa es la última razón de la existencia endémica e intrínseca de las crisis de la economía capitalista).

Realmente mi escala de valores es:

1. SER HUMANO

2. NATURALEZA/ENERGÍA/ECONOMÍA (Y estas tres últimas están intrínsecamente interrelacionadas, y no se pueden disociar la una de la otra: o se resuelven las tres a un tiempo, ARMÓNICAMENTE, o más tarde, o más temprano, incidirán negativamente en 1 (SER HUMANO)

Salu2,

AMADEUS

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JCP

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Amadeus:
Realmente mi escala de valores es:

1. SER HUMANO

2. NATURALEZA/ENERGÍA/ECONOMÍA (Y estas tres últimas están intrínsecamente interrelacionadas, y no se pueden disociar la una de la otra: o se resuelven las tres a un tiempo, ARMÓNICAMENTE, o más tarde, o más temprano, incidirán negativamente en 1 (SER HUMANO)


Interesante, Amadeus. A pesar de que se pueda conviertir en un Off-Topic, me gustaria dar mi opinion. Estoy de acuerdo en el trinomio Naturaleza-Energia-Economia, y ademas en ese orden. El punto "discutible" esta en la relacion Ser Humano-Naturaleza, los seres vivos estan contenidos en el concepto Naturaleza, por lo que es obvio que cuidar de ella es cuidar de nosotros mismos. Pero hay que tener cuidado de perder de vista esta relacion, si nos creemos ajenos a ella llegara un momento en que nos importara un bledo lo que le ocurra a la Tierra mientras nosotros sigamos a gusto. (¿Podriamos vivir en la luna como seres humanos?, no lo creo)

Creo entenderte bien, Amadeus, de hecho pienso que el asunto del reparto solucionaria casi todos los problemas. Luego quedarian los problemas de conjunto, como la superpoblacion, o el agotamiento de los recursos, etc, pero aqui es donde precisamente no hay que olvidar que formamos parte de la naturaleza. Sintetizo: Entiendo que a la naturaleza se le de una prioridad menor que al ser humano, pero no respecto a la humanidad.

Puede parecer contradictorio, pero hay que adaptarse a la escala, un puñado de atomos no me hacen daño, pero una piedra si.

Suerte.
Días de mucho, vísperas de nada.

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Amon_Ra

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La nueva Ley de Economía Sostenible limita la temperatura de los lugares públicos
Sostenibilidad medioambiental

La temperatura en los edificios y locales de uso público, como administraciones, bares, tiendas, estaciones o cines, no podrá superar los 21 grados en invierno ni bajar de 26 grados en verano.

Los edificios y locales con acceso desde la calle deberán disponer de un sistema de cierre de puertas que impidan que éstas permanezcan abiertas permanentemente.



¿Que opinan ustedes? ¿nos salvaremos del Pico? ¿es mejor hacer leyes que explicar el problema? ,o... es que no quieren ver el problema?.

Saludos.



Del peak no nos salva nadie y si a estas alturas de casi principios del 2010 aun van con temperaturas de edificios es por que dichos edificios no sirven para enfrentarse a una crisis de energia.Fueron diseñados concevidos y construidos en la era industrial y dependinte siempre de la era que se construlleron ya hace mas de 30 años estos conceptos estaban claros . I archidebatidos.

Ya comente en determinado articulo que activistas solares y pasivistas solares en este aspecto tenian una diferencia basica y es que mientras los activistas solares dependian del concepto de TRE los pasivistas no por eso siempre me defini en este aspecto como pasivista .
La arquitectura bioclimática; alternativa ante encarecimiento de la energía.
Ponerse a pensar a estas alturas que mantener los estandares de conforto en la edificacion actual con mas instalaciones de eolica es no haber comprendido el problema en absoluto.
Pensar en mantener las estructuras de una sociedad industrial basada en energia barata con aleatorias energias.

La arquitectura bioclimática; alternativa ante encarecimiento de la energía.
Pero venir a estas alturas tambien a decir esto es parecido porque digan me ustedes si la sociedad actual esta dispuesta a creerse que debe de cambiar eliminar arrasar lo que actualmente es el valor de sus activos,inmobiliarios, no verdad ?.
Pues ya saben las consecuencias,
Economistas hay de todos tipos y ahora gritan y chillan por todos lados miles de lectores de clases medias asustados tragan diariamente opiniones de unos y otros de signo y vision contradictoria.
I podemos leer como si fueramos a estas fechas alumnos de primaria cosas de estas ¡enlace erróneo!
O este otro que desde planteamientos mas clasicos que el mear chille mucho a estas alturas.
¡enlace erróneo!
Podemos tambien aprender la depresion de los 30 y se sabia perfectamente se conocen las crisis sistemicas a traves de la historia igualmente y que no se sabia ya de la logica de esta multicrisis tambien anunciada todo se sabia intelectualmente que se a hecho , no cambiar nada hasta que explotara en las narices del planeta que a impedido a la sociedad humana repetir esas situaciones NADA
Ni nadie desde las alturas tiene ni quiere decir nada , ni lo dira nunca.

Eso si ahora ante el panico financiero economico social ambiental energetico , podemos estar tranquilos pondran mas policias.
¡enlace erróneo!
Ya pueden ustedes dormir tranquilos.

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Amadeus

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Cita de: JCP

Amadeus:
Realmente mi escala de valores es:

1. SER HUMANO

2. NATURALEZA/ENERGÍA/ECONOMÍA (Y estas tres últimas están intrínsecamente interrelacionadas, y no se pueden disociar la una de la otra: o se resuelven las tres a un tiempo, ARMÓNICAMENTE, o más tarde, o más temprano, incidirán negativamente en 1 (SER HUMANO)


Interesante, Amadeus. A pesar de que se pueda conviertir en un Off-Topic, me gustaria dar mi opinion. Estoy de acuerdo en el trinomio Naturaleza-Energia-Economia, y ademas en ese orden. El punto "discutible" esta en la relacion Ser Humano-Naturaleza, los seres vivos estan contenidos en el concepto Naturaleza, por lo que es obvio que cuidar de ella es cuidar de nosotros mismos. Pero hay que tener cuidado de perder de vista esta relacion, si nos creemos ajenos a ella llegara un momento en que nos importara un bledo lo que le ocurra a la Tierra mientras nosotros sigamos a gusto. (¿Podriamos vivir en la luna como seres humanos?, no lo creo)

Creo entenderte bien, Amadeus, de hecho pienso que el asunto del reparto solucionaria casi todos los problemas. Luego quedarian los problemas de conjunto, como la superpoblacion, o el agotamiento de los recursos, etc, pero aqui es donde precisamente no hay que olvidar que formamos parte de la naturaleza. Sintetizo: Entiendo que a la naturaleza se le de una prioridad menor que al ser humano, pero no respecto a la humanidad.

Puede parecer contradictorio, pero hay que adaptarse a la escala, un puñado de atomos no me hacen daño, pero una piedra si.

Suerte.



Totalmente de acuerdo JCP. Yo no hubiera sabido expresar mejor lo que pienso.

Y una apostilla, la relación HOMBRENATURALEZA no es que parezca contradictoria, es que lo es.

Es una relación intrínsecamente dialéctica. Y diría más, en el momento presente es, desde mi punto de vista, la CONTRADICCIÓN PRINCIPAL, y de su resolución positiva depende nuestra supervivencia, la del hombre, que no la de la naturaleza.

Pero probablemente, los habitantes de Etiopía no piensen lo mismo, y para ellos la contradicción principal siga siendo la redistribución de la riqueza, que no viene a ser sino una consecuencia de la redistribución de la energía.

Salu2,

AMADEUS

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Amadeus

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¡Joder Amon_Ra!

Tus comentarios son cada día más lúcidos y documentados. Es una gozada volver a rememorar a La Codorniz, al leer a todos esos mercachifles... :)

Reconforta leerte.

Salu2,

AMADEUS

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Amon_Ra

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Perdona Amadeus si no fue reconfortante mi post anterior pero encontrar un respetable debate entre si naturaleza y humanidad en el hilo de crisis economica en España sera muy loable , pero ni el ser humano ni a la naturaleza le importa un pimiento ni le a importado nada mas que de cara a la galeria y los bellos discursos, como se sige y se seguira haciendo pues no se saben otros.
Estamos en el hilo de crisis economica en España y tratare de centrar el tema y no irme por las ramas de lo que este hilo trata .

Si alguien con mayores conocimientos puede corregirme lo agradeceria pero mi respuesta o pregunta es .
ya en los hilos de economia del 2007 se debatio y se opino entre varios y nunca salio una voz ni a favor ni en contra de la situacion que parecia se produciria , crisis y subida del petroleo dada irremediablemente a una situacion Stangflafion.
¡enlace erróneo!

Pero lo que si se puede concretar es que los crecimientoos de los paises emergentes estan ya empezando a crecer que Europa y sus motores clasicos aguantan el tiron y que de ser asi y continuar los precios una vez eliminados competidores debiles vuelven a sus cauces que cauces la inflacion a que niveles , no se sabe , dependera de muchos aspectos pero la realidad de este pais es que la deflacion se esta dando en ya en salarios en en masas de parados y desesperados , y ya en nuestra Europa aparecen los primeros sintomas de ¡enlace erróneo! acaba de empezar con un consumo por los suelos y una deflacion de salarios que unido un signo + y uno - que resulta - recesion alargada en el espacio tiempo se le denomina depresion , pero depresion con inflacion , diganme ese veneno mortal como se debe de ingerir , este es el panorama que parece se va apareciendo sera asi ?
Asi da las señales de que pudiera ser.
Cuanto desearia equivocarme , por todos esos seres humanos que ya sufren y seguiran sufriendo una situacion que no se ve claro hasta donde puede llegar.



Los precios de la zona euro regresaron a terreno positivo durante el mes de noviembre, cuando crecieron seis décimas en tasa anual, frente al retroceso del 0,1% de octubre, según apunta la primera estimación de inflación elaborada por la agencia comunitaria de estadísticas, Eurostat.

En el caso de España, el Indice de Precios de Consumo Armonizado (IPCA) también regresó a tasas positivas en noviembre, al subir un punto en su tasa anual, hasta situarse en el 0,4%, frente al -0,6% del mes de octubre, según informó el pasado viernes el Instituto Nacional de Estadística, por lo que el diferencial de precios entre España y la eurozona se vería reducido a dos décimas, frente a las cinco de octubre.

El indicador adelantado de inflación de la zona euro ha demostrado su fiabilidad a lo largo de los años, puesto que en los dos últimos años coincidió con el dato final en 18 ocasiones y en las seis en las que no lo hizo la diferencia fue únicamente de una décima.


Esta va a ser la otra cara de la moneda al parecer.
¡enlace erróneo!

.
"We now have the worst of both worlds — not just inflation on the one side or stagnation on the other, but both of them together. We have a sort of "stagflation" situation. And history, in modern terms, is indeed being made."

(Ahora tenemos lo peor de ambos mundos: no sólo inflación por un lado o estancamiento por el otro, sino ambos juntos. Tenemos una especie de "estanflación". Y la historia, en sentido moderno, efectivamente se está realizando).

Iain Norman Macleod, House of Commons’ Official Report (also known as Hansard), 17 November 1965, page 1,165


Saludos y buena mar.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Lea

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Agradecemos los esfuerzos de Amon-Ra para reconducir los hilos. Pero, dicho esto, entiende - por favor - que es dificil (y aburrido) limitar el hilo economico a PIBs y deflaciones y a pasar noticias. La economía abarca todo lo que en esta web se discute, desde la energía hasta la demografía y por eso muchas veces se interconectan los temas y debates en los distintos hilos.

Con permiso, me permito volver brevemente con Amadeus al tema que tratábamos. Creo que las prioridades del conjunto de la sociedad serán:
1.- Economía 2.- Energía 3.- Clima/medioambiente
y que esto nos llevará a un decrecimiento (lo puedes llamar exterminio si quieres) aún más dramático. No creo que estamos capacitados para planificar un decrecimiento no traumático a nivel global que considere los problemas en su conjunto.

Saludos





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Amadeus

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Cita de: Amon_Ra

Perdona Amadeus si no fue reconfortante mi post anterior ...



Todo lo contrario Amon_Ra:

Cita de: Amadeus

¡Joder Amon_Ra!

Tus comentarios son cada día más lúcidos y documentados. Es una gozada volver a rememorar a La Codorniz, al leer a todos esos mercachifles... :)

Reconforta leerte.

Salu2,

AMADEUS



Y no va con segundas.

Salu2,

AMADEUS

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Amadeus

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Cita de: Lea


...
Con permiso, me permito volver brevemente con Amadeus al tema que tratábamos. Creo que las prioridades del conjunto de la sociedad serán:
1.- Economía 2.- Energía 3.- Clima/medioambiente
y que esto nos llevará a un decrecimiento (lo puedes llamar exterminio si quieres) aún más dramático. No creo que estamos capacitados para planificar un decrecimiento no traumático a nivel global que considere los problemas en su conjunto.

Saludos




Dices Lea que no estamos capacitados para planificar un decrecimiento no traumático. Mi opinión es de que estamos capacitados para planificar este decrecimiento.

Lo que no tenemos es voluntad política para hacerlo, o por falta de comprensión del problema por algunos dirigentes, o por el egoísmo exacerbado de algunos grupos o paises, que creen (¡Oh ilusos!) que ellos se salvarán de la quema a costa de los demás.

Salu2,

AMADEUS

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Juanjo

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Una buena noticia: los economistas neoliberales han comenzado a asimilar el concepto de TRE. Este argumento emplea el profesor Centeno para descalificar la inversión en renovables en su artículo "Economía sostenible, un insulto a una nación en crisis" citado en este hilo.

¡enlace erróneo!

Y otra cifra proecologista: un panel fotovoltaico necesita casi tanta energía para producirse como la que generará durante toda su vida, igual que un litro de biodiesel necesita para producirse 0,8 litros de diesel normal, aparte el desastre que supone para la producción de alimentos.


La mala noticia es que por ahora la TRE sólo la emplean para lo que les conviene.

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Amon_Ra

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Cita de: Amadeus

Cita de: Lea


...
Con permiso, me permito volver brevemente con Amadeus al tema que tratábamos. Creo que las prioridades del conjunto de la sociedad serán:
1.- Economía 2.- Energía 3.- Clima/medioambiente
y que esto nos llevará a un decrecimiento (lo puedes llamar exterminio si quieres) aún más dramático. No creo que estamos capacitados para planificar un decrecimiento no traumático a nivel global que considere los problemas en su conjunto.

Saludos




Dices Lea que no estamos capacitados para planificar un decrecimiento no traumático. Mi opinión es de que estamos capacitados para planificar este decrecimiento.

Lo que no tenemos es voluntad política para hacerlo, o por falta de comprensión del problema por algunos dirigentes, o por el egoísmo exacerbado de algunos grupos o paises, que creen (¡Oh ilusos!) que ellos se salvarán de la quema a costa de los demás.

Salu2,

AMADEUS



Compruebo los hilos de economia sea crisis dolar , sea crisis economica en España y vamos todos tienen un aire del que siempre fue el hilo colapsista de la web Se partira la estacha , que a pasado aqui.?

Ni politica ni personal ni de ningun tipo , dado que solo hay un programa mental grabado a fuego en las mentes crecer y multiplicaos .

Aqui se crece por decreto ley y encima se crece por decreto ley de forma sostenible , ya no vale el utilizar la frasecita para vender proyectos como antes solo.
Por si lo olvidaban se crecia sosteniblemente.

Pero eso tranqilicense si pueden o quieren que la solucion ya esta aqui.
http://app2.expansion.com/radar/index.html

14:19 La CE presenta un "simulador de crisis económica" que ayudará a predecir futuro

La Comisión Europea ha presentado hoy un innovador proyecto de investigación que, a partir de técnicas informáticas, ayudará a los economistas a predecir situaciones de crisis financiera. El programa, dotado con 2,5 millones de euros de presupuesto, está diseñado para anticipar la interacción entre grupos de agentes económicos distintos -como hogares y empresas, bancos y prestatarios o empresarios y trabajadores en busca de empleo- a través de una tecnología de simulación que se utiliza también en el cine para crear imágenes generadas por ordenador.




La energia mas limpia es la que no se usa

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Lea

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Los políticos son reflejo de sus sociedades y tienen una capacidad muy limitada. El problema estriba en que debemos tomar decisiones a nivel global que no son nada fáciles, y la Humanidad aún no está lo suficientemente evolucionada como para enfrentar unida los retos actuales. Las diferencias entre paises son enormes, desde todos los puntos de vista (económicas, geográficas, culturales, climáticas, de recursos, de contaminación....) y es lógico que para los políticos primen los intereses nacionales, regionales incluso, antes que los mundiales. De todas formas, y aún cuando vayamos a vivir tiempos duros, los problemas cuanto más duros sean, más nos harán evolucionar. A la larga hay lugar para el optimismo.

Entre tanto, Amadeus, da gusto encontrar gente tan vitalista e idealista como tu. No creas que tengo deseo alguno de exterminar a nadie, tan solo que después de interiorizar el tema he llegado a la conclusión de que lo importante, lo que a mi me asusta, no es la idea de morir sino cómo te mueres. Aquí en el primer mundo la muerte se vive como un drama, tu bien sabes que en otras partes del mundo la muerte es vista con mucha más naturalidad. Vivir hasta los 88 y con todo tipo de atenciones ha sido un lujo durante un tiempo en nuestro mundo privilegiado y a eso probablemente haya que renunciar muy pronto.

Saludos

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Amadeus

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Lo único que les importa a los que dirigen el cotarro es prever las crisis financieras, para que no se les vayan al carajo sus intereses...

Las otras crisis, el hambre, el paro, el peak-oil,... se la traen al pairo...

Por eso se gastan un montón de pasta para tratar de predecir algo que es consustancial a su sistema...

Hagan lo que hagan, las crisis financieras se seguirán produciendo con una regularidad pasmosa, hasta que la GRAN CRISIS, que se avecina, se lleve al sistema por delante, y el ¿orden? capitalista (¿orden o desorden?) se deshaga como un terrón de azucar en una taza de café humeante...

Insisto, Amon_Ra, tus links no tienen desperdicio...

Salu2,

AMADEUS

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Amadeus

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Cita de: Lea


...

...después de interiorizar el tema he llegado a la conclusión de que lo importante, lo que a mi me asusta, no es la idea de morir sino cómo te mueres. Aquí en el primer mundo la muerte se vive como un drama, tu bien sabes que en otras partes del mundo la muerte es vista con mucha más naturalidad. Vivir hasta los 88 y con todo tipo de atenciones ha sido un lujo durante un tiempo en nuestro mundo privilegiado y a eso probablemente haya que renunciar muy pronto.

Saludos



Amiga Lea, déjame que te diga

Ya no le temo a la muerte...
De tanto pensar en ella
se ha vuelto mi compañera...


o

A la muerte no la busques
que no la vas a encontrar.
Cuando menos te lo esperes,
ella te vendrá a buscar.


o

La soledad de la muerte
no es una gran soledad
porque es una nada inerte...

La soledad de la vida,
¡esa sí qué es soldedad!
¡Qué dura una eternidad!


y seguiría desgranando más ripios de mi libro "MONÓLOGOS", pero temo que Amon_Ra me saque la ROJA, con toda la razón del mundo...

Salu2,

AMADEUS

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Lea

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Si, si, vamos a dejar el tema y hacerle caso a Amon-Ra, que no queremos que saque al talibán que lleva dentro.
jajajaja


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telecomunista

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Cita de: Lea

Los políticos son reflejo de sus sociedades



No estoy de acuerdo. En el capitalismo los políticos son el reflejo de quienes les financian las costosísimas y mediáticas campañas, es decir de las élites capitalistas.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Miguel Teixeira

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La economia define a la energia o la energia condiciona a la economia.....Ud decide


Del campo a la mesa, la comida se encarece casi el 500% de media - 20minutos.es
Scutum

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Amadeus

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Cita de: telecomunista


...
En el capitalismo los políticos son el reflejo de quienes les financian las costosísimas y mediáticas campañas, es decir de las élites capitalistas.



No podría estar más de acuerdo en lo que dices. Y no sólo los políticos... Toda la cohorte de, a mi juicio, pseudo-pensadores, o pseudo-científicos, que elaboran un montón de teorías para justificar el status quo imperante... La mayoría de los medios de comunicación que son propiedad de dichas minorías...

Salu2,

AMADEUS

P.D.: Sólo discrepo en que las campañas sean costosísimas. En mi opinión les resultan baratísimas. En primer lugar porque los medios son suyos y sólo les cuesta el coste marginal, que es el chocolate del loro. En segundo lugar, porque todos aquellos que les hacen el juego, lo hacen practicamente por la cara, y se conforman con unas palmaditas en la espalda y cuatro distinciones que les hagan cosquillas a su desbordante ego. En tercer lugar, porque la relación coste/beneficio es infinitesimal...

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Lea

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Tienes mucha razón, Telecomunista, la aristocracia de la riqueza es la que en estos momentos manda en la vida pública y los políticos se someten a ella.
Como también es cierto que la sociedad base también valora el dinero por encima de otras muchas cosas. Es la sociedad en su conjunto la que ha degenerado hacia valores superficiales y materialistas. Juliano lo cuenta perfectamente, todo es el resultado de una etapa lujuriosa que hemos vivido gracias a la abundancia de petroleo. No hay Hombre ni político en el mundo capaz de enfrentarse a todo eso. Si ZP sale hoy en el telediario y empieza a informar a los ciudadanos de la que se avecina, mañana mismo es un cadaver político. La misma ciudadanía, la oposición, los medios, lo rechazarían por pesimista y por incapaz.

Pero vamos, el capitalismo lo mismo que el comunismo, son modelos económicos en vías de extinción. Lo que saldrá de todo esto será algo diferente, de eso estamos seguros ¿no?

Salu2

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Amadeus

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Cita de: Miguel+Teixeira

La economia define a la energia o la energia condiciona a la economia.....Ud decide


Del campo a la mesa, la comida se encarece casi el 500% de media - 20minutos.es



A mi juicio, este dilema no es como la del huevo y la gallina.

Sin energía no habría economía, tal y como la entendemos ahora.

Bueno, rectifico, habría una economía de trueque.

O sea que si entendemos la economía en su sentido más amplio, tal vez la economía precedió a la energía... pero,,, ¿y el fuego? Sin fuego no creo yo que hubiese trueque... O sea que... ¡Lo dicho!

Sin energía no hay economía.

La energía no sólo condiciona a la economía, sino que es una condición necesaria e imprescindible.

Salu2,

AMADEUS

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Karkos

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Hola

Dejo el link de la REE sobre el gasto de energía. Es escalofriante.
Red Eléctrica de España | Sala de prensa

"La demanda de energía eléctrica baja un 6,2% en el mes de noviembre
Corregidos los efectos de la laboralidad y de la temperatura, la demanda ha bajado un 3,6%. "

En los once primeros meses del 2009, la demanda ha alcanzado los 228.954 GWh, 4,8% menos que en el mismo periodo del 2008. Corregidas la laboralidad y la temperatura, el descenso de la demanda en este periodo es del 4,8%.

Esto más lo que nos viene en torno a otros 100.000 parados más este mes es lo que se llama brote verde.
Ya que vamos a ser más "limpios" ya que no vamos a generar CO2 y vamos a generar menos basura porque vamos a consumir menos.

Eso si el 33% de renovables.

un saludo

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