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Crisis económica en España

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Némesis

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El sindicalismo, tal y como lo siguen planteando hoy día, es un anacronismo: cosa del siglo pasado. Antes tenías a un montón de trabajadores, miles, currando en una fábrica. Era "fácil" montar un sindicato y movilizar a la gente. Ahora todo ha cambiado.

La mayoría de la gente curra en el sector servicios, están desperdigados, la mayoría de las empresas son PYMES (como el 95%, si no más) y cada trabajador y trabajo es un mundo. No es fácil poner de acuerdo o movilizar a la gente si no pasa algo muy puntual y grave.

Además, antes los trabajadores no tenían demasiado que perder, ya vivían en la miseria, ahora todos tienen mucho MIEDO, miedo de perder sus muebles Ikea, televisores planos, pisitos de paredes de pladur y coches mastodónticos. ¡Y todo el mundo está hasta las cejas de deudas, deudas que deberán pagar por los siglos de los siglos!

El que curra tiene mucho MIEDO de perder el curro, porque perdería todo su mundo de cartón piedra y hoy día significa la muerte "social". Por lo tanto, nadie se va a movilizar en este sentido.

En las últimas huelgas (ya sólo los viejos nos acordamos que antes había un cerro de huelgas todos los años, ahora ninguna en los últimos años), lo único que se conseguía era que los comerciantes, por miedo a los piquetes, cerraran ese día los comercios. Quizás parasen, por el mismo motivo, la gente de la construcción. Poco más, los oficinistas iban todos a currar.

Incluso en las fábricas, donde aun se concentran grandes masas de trabajadores, están tan acojonados con los EREs que los que ahora siguen currando agacharán las orejas y no dirán ni pio (sólo protestan los que YA han sido echados, no los que posiblemente serán echados en el próximo ERE, esos agachan la cabeza y para adelante a ver si aguantamos un mesecito más).

Los movimientos no vendrán de los currantes, ni de los sindicatos, vendrán de los "DES" (despedidos, desesperados, desamparados, desempleados, deshaciados, descolocados, desmotivados, desprestigiados), en definitiva, de todos aquellos que ya hayan perdido prácticamente todo y no tengan ya nada que perder.

Pero incluso a esta gente las están "comprando" para que no se muevan demasiado, porque les prometen "paguitas" o les dan cuatro euros míseros, pero les amenazan con quitárselos en cuanto se muevan un poco o protesten, por lo que nadie, NADIE, va a movilizarse. ¡Acaso no están lo suficientemente mal las cosas para haberse movilizado parte de la población YA!

El sindicalismo ya ha muerto: murió el día que tendieron la mano al gobierno y a la CEOE para cobrar de ellos.

Los derechos laborales ya han muerto: murieron en el momento en el que el currito decidió endeudarse por encima de sus posiblidades.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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KesheR

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Supongo que seré acusado de "perroflauta" por decirlo, pero el sindicato CNT sigue sin venderse al gobierno o a la patronal en lo más mínimo. Son muy pocos, pero eso tiene arreglo.

En cualquier caso, es medianamente obvio que el sindicalismo es la única arma con la que el proletariado puede luchar. Cuando inventen una mejor me avisan.


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KesheR

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Amon_Ra

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Observo que el enlace de Poppof a resurgido en este hilo la polemica , y aunque pueden verse realidades de todo tipo en el expectro cada uno podra o vera la realidad desde diferentes colores.
No voy a hacer una disertacion de lo que yo veo, porque lo que vea yo no dejara nunca de ser la proyeccion de mis experiencias y vivencias y lecturas.
dejo solo dos enlaces de dos formas de ver la misma situacion y enfrentarse a la misma.
La primera es una simple encuesta .


Encontrar trabajo a cualquier precio
Casi la mitad de los europeos en paro reconoce haber recurrido a cambios de imagen e incluso cirugía para gustar a las empresas
Continua .......


La segunda es una vision muy distinta de lo que algunos seres humanos entienden por dignidad.

¡enlace erróneo!

Dado que esta noticia es la redactada por una web financiera y con claros intereses y visiones dejo esta otra que es la propia de los protagonistas de ella para quien este interesado en conocer la vision y opinion en directo dado que tienen voz propia y no son anonimos encuestados.

Sindicato Andaluz de Trabajadores


Un solidario saludo.
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popoff

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Hola. Aparte de que la Sra. Pajín no sea santa de mi devoción precisamente, me resulta cuando menos curiosa la reacción de algunos dirigentes de la derecha ante los puños en alto.

Por ejemplo

Igual tienen más miedo del que parece a lo que se pueda cocer. Hasta ahora desde la derecha mediática han intentado que los sindicatos hicieran una huelga contra el gobierno, para capitalizarla. Pero desde los sindicatos no muerden el anzuelo, que no son tan tontos.

Han tenido adormilada a la clase si no obrera, digamos modesta, asalariada, o directamente parada y pobre de solemnidad. La que más bien debe que tiene. Cuando se despierte al ver sus auténticos problemas y no los que le lanzan como carnaza, a lo mejor la arma. ¿cómo? ya se irá viendo. Estaremos atentos que igual hay mar de fondo.

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telecomunista

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Menos mal que algunos se mueven.

https://www.youtube.com/watch?v=NjmUDdVu1I0

“Dinero para los banqueros, palos para los pobres” esa es en esencia la política que desarrollan Zapatero y Griñán contra la crisis en Andalucía. Los banqueros no tuvieron necesidad de manifestarse ni de protestar. Aunque fueran, en gran parte, responsables de la crisis, todos los gobernantes del mundo se pusieron a sus pies regalándoles el dinero de todos. Desde Obama hasta Merkel, pasando por Gordon Brown, todos los políticos del sistema vaciaron las arcas públicas para llenar las cámaras acorazadas de los bancos privados en lo que ha constituido uno de los grandes robos de la historia de la humanidad. Y nuestro Zapatero no podía ser menos: 150.000 millones de euros. Ahí es nada.

Pero, ¿acaso no se hizo todo esto para facilitar el crédito a las familias trabajadoras? ¿No se nos dijo una y otra vez que este dinero iba a repercutir mediante créditos baratos y asequibles en nuestra mermada economía familiar? ¿No se anunció a bombo y platillo que sin estas medidas las PYMES no obtendrían créditos y no mantendrían el empleo? Todo mentira. Los ladrones de guante blanco se han forrado a costa de nuestro sudor con la complicidad criminal de estos políticos vendidos a la plutocracia.

Estamos ya en cuatro millones trescientos mil parados en España y más de un millón en Andalucía, muchas familias no sólo no pueden pagar la hipoteca ni la luz, es que ya no pueden ni alimentar a sus hijos. Los planes de inversión local auspiciados por el Gobierno -como ya se anunció- no han detenido la caída en picado del empleo, entre otras cosas porque eran insuficientes y estaban mal concebidos. Y han gastado tanto en regalar el dinero público a los banqueros que el déficit público está fuera de control. Y claro, en estas circunstancias pretenden que nos quedemos callados y quietos en nuestras casas y que confiemos en ellos.

Se equivocan una vez más. Queremos lo nuestro. No es mucho comparado con lo regalado a los bancos y a los buitres del ladrillo, no llega al 3% de lo concedido a estos cuatreros de etiqueta, apenas unos 5.000 millones de euros, pero los queremos. Los queremos porque a diferencia de ellos este dinero va directo a resolver los problemas de la gente, no en forma de subvenciones, sino de trabajo productivo. Mientras que de los 150.000 millones de los banqueros se han beneficiado las 200 familias que controlan la economía española, de los 5000 millones se beneficiarían cientos de miles de personas. Es tan poco lo que pedimos y tanto el bienestar que produciría que ningún gobernante con un mínimo de sensibilidad social podría negarse a las reivindicaciones del SAT.

Y sin embargo, estos maleantes del puño y la rosa, traidores y renegados del socialismo, a los que escupiría Pablo Iglesias, dan órdenes estrictas a sus esbirros para machacar las justas protestas del pueblo trabajador andaluz. Pensaron que “dándole una buena tunda a estos del SOC” nos callaríamos y les dejaríamos tranquilos. Decidieron que había que darle un escarmiento a Cañamero porque lo del brazo de Gordillo no fue suficiente. Y ellos pueden hacerlo porque tienen el poder del terrorismo legal, de la violencia institucionalizada. Dieron sus órdenes y el resultado lo tenéis a la vista. Hay que decirlo alto y claro: es el PSOE quién nos ha pegado, humillado, vejado y maltratado.

Y si piensan que su brutal escarmiento ha tenido algún resultado se equivocan. Los moratones son las medallas de esta lucha, el reconocimiento de que vamos por el buen camino y que les hace daño lo que estamos haciendo. Los compañeros detenidos lo dijeron con sinceridad y franqueza: esto nos hace tener más coraje, fuerza y rebeldía para seguir luchando. Sigamos su ejemplo y sacrificio. Esto sólo acaba de empezar.

Javier García (miembro del Cté. Nacional del SAT)





http://www.sindicatoandaluz.org/
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Amon_Ra

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Pese a ser mediados de septiembre ya se pueden leer cosas como estas , ya se dijero ya se pueden comprobar estas previsiones que en su dia se colocaron en el Hilo de se partira la estacha? los cuadros de las prevsiones de SNB , pueden gustarnos o no sus debates , sus intentos de indagar en el posible futuro pero ahi estan , hoy es esto ya otra vez entre tantos otros titular de prensa financiera cotidiana.

¡enlace erróneo!

Hoy SNB dibagaba asi la problematica cotidiana Apuntes – III

Considero digno de leerse por no hoy quizas su contraste de cifras de macroeconomia por si por su acercamiento a lo que es una empresa digna y preparada y las realidades humanas que se les estan presentando.

Un saludo.
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Dr. Morgenes

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Más dura y cruel se volvera la lucha cuando el motor de la misma deje de ser la dignidad y pase a ser el hambre. Señores gobernantes menos mirarse el ombligo y más bajarse a la calle, hace siglos en Francia por ejemplo se olvidarón y ya sabemos que pasoy ese no es más que un ejemplo de miles.

En fin............se que este y otros temás han ayudado a coincienciar a algunos y para divulgar lo que los medios de desinformación masiva nos ocultan, pero..............parece insuficiente a veces...............así que me debato entre la esperanza del juicio recobrado y la guerra urbana desatada por la superviviencia, de momento vamos más camino de la segunda que de la primera con la clase política que tenemos, son lo peor de lo peor que este pais puede dar. Tristisimo

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juliano

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Estimados todos
Leía un informe de Acuña& asociados sobre España donde da para diciembre del 2010 una cifra de 28.8 % de desempleados y un total de 6 600 000 cesantes, habla de crecimientos negativos hasta el 2013 en que se parará la caída y se iniciará un retorno muy frágil al crecimiento positivo , no da número de desempleados para los años 2011 o 2012, pero son años de crecimiento negativo .
El mercado para las viviendas nuevas o usadas quedará estancado por muchos años , habla también de que los salarios deflectarán no asi los precios si sube el petroleo , de una caída brutal de la natalidad ( ya existía) entre los Españoles ëtnicos , en fin Chungo como dicen los Españoles . Peor que el Sr SNB o Centeneitor
Saludos cordiales.

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Lea

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Lo primero para salir de la crisis es bajar nuestro nivel de vida. Lo dice Pizarro.

Pizarro: "Lo primero para salir de la crisis es bajar nuestro nivel de vida" - Libertad Digital

Salu2

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Lea

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Sugerencia a ZP: El FMI pondría más enfasis en los recortes de gastos

"Nosotros pondríamos más énfasis en los recortes de gastos" - elEconomista.es

Si los políticos no se atreven, tal vez deberían encomendar a un equipo de técnicos que lleven a cabo el recorte de gastos que este país necesita.
Sin intromisión ni queja de nadie, asumiendo lo que haya que asumir.
Cómo me gustaría participar en ese trabajo....

Salu2

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OMEGA

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Pues la retroalimentacion va que chuta.

le llega el turno a los telefoninos

DATOS DE LA PATRONAL AETIC
Las "telecos" españolas sufren la primera caída de negocio de su historia El sector tecnológico español, que engloba las tecnologías de la información y la comunicación y la electrónica, ha registrado los primeros descensos de actividad de su historia, según los datos de la patronal Aetic.

2009-10-14
EFE
Así, la caída de la actividad se observa tanto si se compara el segundo trimestre de 2009 con el mismo de 2008 (-13%), como si se relacionan los últimos 12 meses con los anteriores (-7%).
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Karkos

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Hola

Si esto no es crisis a lo mejor es decrecimiento

Reducción de casi un 17% de emisiones de CO2 en el primer trimestre. MADRE DE DIOS que caída aunque claro algo bueno tiene. Que hostión nos vamos a dar.


"España rebaja sus emisiones de CO2 un 16,9% en el primer trimestre

Las emisiones de CO2 han caído en plomo. En el primer trimestre de 2009 se redujeron un 16,9% respecto al mismo periodo del año anterior, según una estimación hecha pública hoy por hoy por la Fundación de Estudios de Economía Aplicada (Fedea). La crisis, la menor producción industrial, la caída de la demanda eléctrica y el aumento en la producción de energías renovables son varios de los motivos de esta reducción.

La mayor caída se ha producido en el sector del cemento, que ha reducido sus emisiones un 30%. Una rebaja atribuida fundamentalmente al pinchazo de la burbuja inmobiliaria. El sector en el que menos caen las emisiones es el del transporte, un 5,5%, según el informe presentado por Xavier Labondeira, catedrático de Economía y experto en cambio climático. El sector energético y el de cemento han generado el 97% de las emisiones nacionales de CO2 desde el año 2000.

El sector eléctrico también experimentó una caída del 14% debido al descenso de la demanda en un 6,4%, a pesar de que se produjo un aumento de la participación de las energías renovables, según ha explicado Liliana Gelabert, investigadora de la Fedea.

La Fedea dará cada seis meses un informe del ritmo de las emisiones en España."

España reduce las emisiones de CO2 un 16,9% en el primer semestre | Sociedad | EL PAÍS

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Lea

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¿Puede un solo hombre, en virtud de su cargo de Presidente, hacer lo que le venga en gana con un país entero, cuando todo el país está mayoritariamente convencido de que sus decisiones nos llevan por el mal camino???

Le faltan los apoyos hasta en su propio partido:

Pimentel advierte a Zapatero del "error" de ponerse del lado de sindicatos y "arremeter" contra empresarios - elEconomista.es

¿No hay una autoridad moral en este país, una fuerza interna dentro del propio PSOE capaz de pararle los pies? ¿Nos va a llevar a la ruina a la vista de todos los españoles sin que nadie haga nada al respecto??

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VME

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Hola

igual alguno de los lectores me puede orientar sobre una fuente para el dato de la cuantía de las ayudas a la banca en el estado español. Tenía por confirmadas, por fuentes periodísticas las cifras de 150.000 millones de euros en ayudas y 100.000 millones de euros en avales.Pero hace unos días, José Manuel Naredo en un artículo

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=92467

da las cifras de 50.000 millones de euros en ayudas y 100.000 en avales.


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juliano

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Estimados todos .
Adjunto un interesante articulo en Äcratas de Maldito Hijo de Perra

Mala boda o buen entierro Os hablaré con …


.

Mala boda o buen entierro


Os hablaré con la franqueza de una motocicleta: que sepáis que no hay ni rastro en el horizonte de nada que se parezca a un puto síntoma de recuperación económica. Las noticias que la aparentan se deben a la ingente cantidad de dinero que está saliendo de vuestros propios presupuestos familiares, sin que lo notéis, y que va yendo a parar a manos de Botín y sus secuaces, los banqueros y los jerarcas de las grandes familias de España —tipo José Manuel Entrecanales—, esos en cuyos bolsillos abultan carteras redondeadas como lechones.

Aquí en España, en concreto, lo único que observamos crecer es el paro, los cierres de empresas, el número de concursos de acreedores; y el número de cornudos que han de consentir que sus mujeres les mamen las pollas a sus jefes, si no quieren perder el empleo; o peor, tomen por culo en las inciertas calles de nuestras ciudades, iluminadas como velorios. Al compás, en el mundo, también crecen los billones de dólares fabricados por la FED (nueve de ellos perdidos para siempre por un bolsillo descosido de Bernanke). Y debéis saber que hay ya en circulación dólares para empapelar las paredes de todos los hogares del mundo, incluidos los iglús esquimales y los palafitos birmanos; y que pronto ya sólo valdrán para eso, dada la devaluación que les espera, si no sucede un milagro, como ése del que hablaremos luego.

Mientras todo se va al carajo, las informaciones sobre economía de los medios de masas son caóticas, un auténtico bayú; los analistas económicos andan más perdidos que negros en la cerrazón, y sólo se atreven a recomendar las compras de oro; y carece de sentido dedicarse a leer las mendaces estadísticas publicadas por los gabinetes de estudios de bancos y gobiernos, es inútil pérdida de tiempo: no van a decir la verdad, que son insolventes; si se quiere disfrutar de la imaginación ajena, mejor es leer a H. G. Wells. Así que la única brújula posible es fiarse de los cálculos propios —o sea, de Ácratas—, que mejor ve el pez desde un tejado que un millón de águilas desde el fondo del mar.

Y hablando del fondo del mar, si descendemos como buzos a la minucia sistemática de los factores geográficos, económicos, raciales, culturales y religiosos de las diversas piezas componentes de este planeta en el que nos ha tocado malvivir y destruirnos, descubriremos, ya sin sorpresa, que el mundo se está desencuadernando a pesar de la lluvia de dinero que los estados están regalándole al sistema financiero —que no es ya ni financiero, porque no financia a nadie, aparte de a sí mismo; ni sistema, porque se mueve caótico, con menos reflejos que el papel secante; el tal sistema es un pozo sin fondo, un agujero negro o un tragón ojete de marrana gorda—. Por ahora, para pagar los intereses de sus deudas exteriores, los estados venden deuda publica a los ahorradores, y piensan retribuírsela mediante un aumento brutal de los impuestos de todos. ¿Y quién se lleva la gran tajada del cobro de intereses de tan fenomenales préstamos? Pues los bancos centrales, la FED, que es la suministradora oficial de dólares, divisa comodín, para el mundo entero; el BCE, cada día más privado; y el Fondo Monetario Internacional, que estrangula a los países tercermundistas a fin de expoliar sus recursos naturales gratis total.

El milagro que mencionábamos se llama Nuevo Acuerdo Geo-estratégico Mundial: o sea, nuevo reparto del planeta. Se trata de que Obama retire a sus marines, a los que apenas puede ya pagar el sueldo, que pida a los ciudadanos de EEUU que ahorren y que asuman que no son hijos de la polla roja. Y entonces, Rusia y China seguirán comprando deuda norteamericana como si nada estuviera sucediendo, sin pestañear, tranquilos como ojos ortopédicos. Y en eso anda Obama, aunque sea una mala boda; mientras la gentuza que comanda David Rockefeller, los iluminados de Bilderberg, a través de sus agentes en la CIA-Mossad, lo tienen amenazado de muerte(1), que lo que ellos quieren es un nuevo orden mundial que les permita ser los dueños del martillo, hacer de los gobiernos un yunque, y poner nuestros cojones como material de forja.

El problema es que no queda tiempo para hacer milagros, que ya de nada valen reuniones del G-20, del G-8 o del G-ZP. Obama debiera haberse casado hace meses con unos o con otros. Y si no hay mala boda, sólo cabe un buen entierro: esperar el Gran Crack del siglo XXI. Y el desencadenante de ese Gran Crack, del instantáneo shock implosivo del sistema financiero, puede ser cualquier cosa: Que China cierre el grifo a las compras de deuda a EEUU, y exija su amortización; que Rusia pida el pago al contado de la energía que consume Europa; que cualquier paìs de Hispanoamérica organice una revolución popular expansiva; que el virus del A:H1N1 mute hacia un ébola morbo; que asesinen al Presidente de los EEUU; o que, lo que es peor, Israel, que va por libre, se decida a plantar un hongo radiactivo en Teherán(2). Tras cualquiera de estos escenarios, que pueden inducirse unos a otros, ninguna moneda del mundo valdrá absolutamente nada más que su peso en papel.

¿Y qué será entonces de los gobiernos —de nuestros 18 gobiernos, por ejemplo—, sin cuotas líquidas que imponer, sin presupuestos que despilfarrar? Pues una de dos: o morir a manos del pueblo como lo que son y como merecen, que los besugos privados del océano es difícil que lleguen a una edad provecta y disfruten de la veneración de sus nietos; o habrán de volverse duros y dictatoriales como prensas hidráulicas, teniendo que malgastar balas allí donde no supieron emplear eficientes los recursos públicos.

MALDITO HIJO DE PERRA

PD/ el leap/ geab 38 está disponible

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Lea

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Otro. El ex-ministro de economía Solchaga también critica a Zapatero:

¡enlace erróneo!

Salu2

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OMEGA

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lea si votaste a favor de una constitucion presidencialista ahora no te quejes, el bigotes nos metio en una guerra y solo los que no le votamos a el y la consti tenemos derecho a quejarnos.
esto es una partitocracia cleptocratica caquistocratica e ineptocratica por si no te habias enterado.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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xavix

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Parece que ya estamos de lleno en el principio del cambio. Del cambio de sistema. Porque este, ya no aguantará mucho más.

Hoy he recibido un correo de un colega con el que hacía tiempo que no me comunicaba. Me ha escrito: "Tus peores predicciones, ahora son realidad"

La verdad es que por una parte me ha parecido un reconocimiento al análisis realizado durante años, del modelo económico, energético y social. Hablábamos de la insostenibilidad del sistema en 2003. Y efectivamente, hoy ya se puede decir que no es sostenible, sin dudarlo. Se está desmoronando por momentos.

La mayoría de los políticos y otros implicados, como relevantes banqueros, empresarios y demás, apuestan por los brotes verdes. Por "retomar la senda del crecimiento" y camamas parecidas.

En realidad los cálculos eran precisos: Cuando lleguemos al límite de producción de energía, su precio se disparará, como es natural en un sistema como el humano en La Tierra, siendo además cada vez más escasa. Al tiempo que la contaminación provocada por el mismo consumo de esa energía, hará ya patente la degradación del propio sistema, haciéndolo también menos "rentable". En tal punto estamos.

A partir de este tiempo que nos ha tocado vivir, veremos situaciones que no habían sido previstas, pues ya no se puede predecir qué va a suceder cuando la sociedad se dé finalmente cuenta de que ya no vamos a crecer más. Cuando se de cuenta de que solo podemos decrecer...

Va a sobrar cada vez más gente. Cada vez habrá menos necesidad de productos y servicios, porque ya no se podrán pagar. Ya no serán necesarios. En realidad, nunca lo han sido. Solo el panadero, el electricista, el labrador, el pastor, el médico, el maestro, el zapatero y los que aporten un valor necesario para vivir, podrán serlo. La agencia de viajes, el albañil a destajo, el montador en serie, la inmobiliaria, el banquero, el joyero, el maître, el chófer y los que solo sirven a los que llevan un tren de vida insostenible, cada vez serán menos útiles... Especies en extinción.

Y no creo que falte mucho tiempo para verlo con nuestros propios ojos. A nuestro alrededor. Yo de hecho, ya lo vengo viendo desde hace un tiempo para acá, cada vez más y más: Algunos ya están en la ruína y unos cuantos más, parece que les van a seguir. Pronto.

La parte que no me gusta de la conversación con mi colega, es que ciertamente, esto se va al carajo de verdad.

Nos vamos a ver envueltos en una espiral de pérdidas que nos va a arrastrar hacia una zona que muchos no conocemos; La pobreza material. La falta de recursos.

Aunque en verdad, muchas veces ya me he imaginado a mi mismo y a los mios, en tal situación. La cuestión es cuándo, cómo y dónde vamos a tener que movernos, para seguir funcionando. Tengo más bien curiosidad por conocer las variables que van a presentarse en el corto y medio plazo; ¿Cambio de gobierno? ¿Qué pasará con los parados? ¿Qué pasará cuando empiece a aumentar la delincuencia de forma peligrosa?

Mmhhh, difícil de predecir, ¿verdad?

Y otra cosa; No hay casi grupos que se unan para crear sus propias aldeas "autosostenibles". No me extraña, porque todavía hoy, si te interesas por un prado yermo, una casa en ruínas, en medio de la nada, o cualquier otro emplazamiento para intentar llevar una vida sencilla, natural y equilibrada, si intentas hablar de comprar eso, parece que lo hicieras de un castillo. Te piden el oro y el moro. Cantidades de dinero inverosímiles.

Ya no digamos si uno intenta integrarse en la vida pausada de un pueblo. Parece que una casa con siglos a la espalda, que hace treinta años no valía casi nada, hoy tienes que saquear el Palau de la Música para comprártela, junto con un huertecito, local o almacén donde desarrollar alguna actividad... Ridículo. Imposible.

Veo que muchos creen que esta crisis es de mentira. Que va a terminar pronto... Que alguien les va a pagar las cantidades obscenas de dinero que piden por sus posesiones.

En fin, ni unos pueden establecerse de modo sostenible en lugares sostenibles, ni los otros van a nadar en la abundancia después de vender la herencia del pueblo a precio de oro. Ya no.

Veremos qué va sucediendo.

De momento, la deuda de los que deben en nuestro país, se acerca a los tres billones, con be, de euros. Que es tanto como todo lo que se producía en todo el país, en tres años. Ahora ya no. En el futuro menos aún. Así que mucho me temo que este va a ser un agravante claro de la situación... Los europeos que han prestado tantísimo dinero a los bancos patrios, querrán que se lo devuelvan y salvo error u omisión, va a ser que no será posible... ¿No les parece? En buena parte, porque bastantes de los que se han hipotecado comprando viviendas, no podrán tampoco pagar. Ni siquiera podrán los empresarios que han invertido el dinero que les han prestado los bancos en hacer más y más viviendas, que ya no se venden, porque nadie puede comprarlas.... Menudo marrón han montado.

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Lea

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No estoy tan segura de ello, Omega.
Si la Constitución le da derecho a un Presidente a tomar decisiones que la mayoría condena - incluso dentro de su grupo parlamentario -, rodearse de un equipo de Gobierno de bocas cerradas y escasa capacidad, aislar a los que le contradicen, o incluso llevarnos a una guerra ilegítima, esa misma Constitución también permite que un Parlamento donde no hay mayoría absoluta vote en contra de esas disposiciones, permite a la población el derecho a manifestarse, permite que su grupo parlamentario se una frente a la locura y deslegitime a dicho Presidente, es decir, hay muchas formas legales de contrarrestar las facultades otorgadas a los Presidentes/Gobiernos. ¿Por qué no se activa alguno de esos resortes ?

Sigo pensando que ningún Presidente tiene derecho a llevarnos a la quiebra. Y se debería hacer algo al respecto.

Salu2



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xavix

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Vamos a ver Lea, permítame hacerle notar que un presidente no puede tomar decisiones que la mayoría condena. Eso no es posible. Le recuerdo que en una democracia parlamentaria, el máximo órgano de gobierno es el parlamento. No el presidente del gobierno.

Por ejemplo, los presupuestos que hoy mismo se votan, saldrán aprobados, no porque quiera el presidente del gobierno, sino porque la ministra de economía los presenta, los que tengan que alegar lo hagan y finalmente se VOTE. El resultado será el que diga la MAYORIA.

Si un presidente electo no le gusta, puede Ud manifestarse, quejarse, alegar, denunciar y etcétera, a lo que tiene todo el derecho. Per no olvide que también tiene la obligación de respetar la decisión de la mayoría. Que en este caso en particular, eligió a este presidente en concreto.

Creo que le vendría bien leer otras lecturas además del Mundo y Libertad digital. Ambas publicaciones están descaradamente escoradas a la derecha. Como otras lo están en sentido contrario. No por ello uno debe dejarse influir por los periodistas de uno u otro parecer, ni por los que a éstos favorecen, los políticos, ni por los que favorecen a éstos otros. Los grupos de poder o lobbies. Que al final son los que cortan el bacalao. A los que tenemos que plantarles cara. A los que debemos desenmascarar y descabalgar. Usando para ello, a políticos y gobernantes que de verdad antepongan el interés general, al de esos grupos de poder.

Por ejemplo, el autoinculpado chorizo del Palau de la música de Barcelona. Que ha salido en libertad después de reconocer que ha robado decenas de millones de euros, para su propio uso particular... Ese individuo es miembro de la FAES. El juez que ha dictado tal medida está sin duda presionado por el poder de los amigos del inculpado. Pero es clamor público que el tal personaje merece ir a la cárcel inmediatamente. ¿Qué pasará finalmente? ¿Podrá el lobby FAES mantener en libertad a un declarado ladrón de fondos ajenos? ¿Qué dirán los que han sido encarcelados por muchísimo menos, sin ninguna opción, aunque se hayan arrepentido también? ¿Tiene el ladrón en cuestión culpa de parte de la crisis, al desviar para su uso particular, fondos públicos y benéficos que son para el disfrute de la sociedad en general?

Lo que Ud declara en su comentario Lea, es que el presidente del gobierno gobierna a su antojo, contra la mayoría y contra su propio grupo parlamentario. Y eso es a todas luces falso. Le ruego lo reconsidere.

Quería hacerle notar también, que el presidente del gobierno difícilmente tiene como objetivo llevarnos a la quiebra, tal como Ud asegura. Creo firmemente que más bien es todo lo contrario. Que este presidente está haciendo TODO lo que está en su mano, para intentar que NO nos vayamos a la quiebra. Otra cuestión es que vaya a conseguirlo. Aunque sinceramente creo, que hubiese el presidente que hubiera, el resultado sería parecido. Y al respecto de "hacer algo al respecto", espero que no se refiera Ud a "algo" parecido a lo que ha acontecido en otras épocas cercanas aqui mismo, o a lo que está acontenciendo ahora mismo en por ejemplo Honduras. Donde algunos han decidido echar al presidente y ocupar por la fuerza su plaza, elegida como fue por mayoría democrática. Eso es del todo ILEGAL y antidemocrático, Lea.

Esta crisis no depende del presidente, ni del gobierno, ni del partido mayoritario. Ni siquiera de la oposición. Esta crisis es el producto de una exuberancia irracional, protagonizado por todos nosotros, Ud incluída, Lea. O ¿acaso no veía la que venía y no ha hecho nada por impedirlo?

¿Ya ha dejado Ud de consumir productos innecesarios, reducido su consumo de energía, adecuado su vivienda y empleo a la nueva situación?

Espero y confío que así sea y que reconozca que la culpa de la crisis no es del presidente, que bien jodido está con la que está cayendo...

Por cierto, si cree Ud que la pandilla de mangoneantes que pulula por el partido de la oposición, haría mejor que el actual gobierno, la tarea de sacarnos de la crisis, solo tiene Ud que darles su voto en las próximas elecciones. Sencillo ¿verdad?

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Lea

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Xavit, aquí tienes mi réplica, me la brinda Marc Vidal con la agudeza que le caracteriza :

¡enlace erróneo!

Saludos.

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Antonio

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Xavix: De acuerdo en casi todo, menos en una cosa. No es razonable repartir las culpas Urbit et Orbit.
Aquí hay timadores, gentes que han actuado como gacho, en el que podemos meter a casi la totalidad de clase política de este país y luego tenemos a los que han sido timados.
La codicia de la víctima, no exime del delito.

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Antonio

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Puestos, a no estar del todo de acuerdo, también tengo para Lea.
Marc Vidal, Santiago Niño Becerra y algún otro, son unos payasos con toda la cuerda dada. Denuncia que te denunciarás, con la precaución de no tocar nunca el núcleo duro. No conseguimos ser competitivos cuando cabalgábamos en la cresta de la ola y la vamos a conseguir ahora ninguneandole las ayudas a los más débiles.
Cuando la verdad, es que como fieles lacayos imperiales, nos hemos adjudicado una deuda que no podemos pagar.

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telecomunista

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Lea, desengañate. El poder real lo ostentan las élites capitalistas (familias-bancario-empresario-terratenientes) en España con rey incluido y no sujeto a resposabilidad, que son quienes financian las campañas a sus partidos politicos y les condonan las deudas. Qué rapido se olvidadan algunos de que vivimos en un capitalismo donde el poder lo tiene el dinero y los acaparadores de los medios de producción.

Socorriendo al capital: el Gobierno consigue la aprobación por amplia mayoría (PP, PSOE, PNV,UPyD, etc) de su plan de ayuda a los bancos

Una enorme deuda que pagaremos todos: el Gobierno gastará hasta final de año entre 10.000 y 30.000 millones en ayudar a los bancos. Por supuesto, no se nacionalizará la banca.
Kaos. Laboral y Economía | Para Kaos en la Red |¡enlace erróneo!

Sólo BNG e IU han votado en contra

20 de octubre, el día que sus señorías consumaron el expolio


Todos esos medios de los que nos enlacas noticias no están más que desviando la atención para que no se centre en los verdaderos responsables; las élites capitalistas y el capitalismo mismo.

Si les sigues haciendo caso te colarán una y otra vez a los diferentes hombres de paja que las élites capialistas te coloquen.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Antonio

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Es más, yo diría que toda la algarada Zapatera, no tiene más objetivo que magnificar los recursos dedicados a asistir a los desahuciados por el sistema. Y que esos cuatro chavos, parezcan que son cuarenta.
La Derechona no tienen verdadera opción de gobernar en este país mientras los intereses de la derecha estén perfectamente representados por el partido socialista obrero español y olé. No convienen esos discursos cavernarios y tener que gastar seis chavos en las ayudas a los damnificados, para que al final parezca que nos estamos gastando tres y medio.
Quizás piense algún despistado, que estamos hablando de política. Cualquier parecido es pura coincidencia. Esto es manejo de grandes poblaciones mediatizadas.

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Lea

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El día que cada uno de nosotros nos hagamos responsables de nuestro bienestar, que aprendamos a pensar y actuar por nosotros mismos, el día que entendamos que ayudándonos mutuamente podemos superar muchas dificultades, ese día habremos empezado a superar la crisis y podremos empezar a construir un nuevo futuro. Las claves para salir de la crisis deben salir de la propia sociedad ya que a la vista está que los de arriba solo están interesados en ayudarse a si mismos. Deberíamos estar aprendiendo de lo que "ellos" hacen y empezar nosotros también a ayudarnos a nosotros mismos.

Pero claro, el poder se lo tiene muy bien montado, aquí hay demasiadas bocas cerradas a base de ayudas, subsidios, prebendas, empleo/cargo público, etc y así es imposible mobilizar una sociedad.

Ejemplos de que la sociedad puede organizarse y funcionar adecuadamente por si misma hay algunos, por ejemplo, Marinaleda o la labor de Vicente Ferrer en la India, pero no dejan de surgir iniciativas interesantes como la que incluyo más abajo. Ojalá que muy pronto despertemos del letargo y empecemos a "trabajar" en nuestro propio futuro:

Miles de personas pasan de los bancos y se prestan dinero a través de internet:
Más de 10.000 personas 'pasan' de los bancos y se prestan dinero por Internet

Si lo que se quiere es solucionar las cosas desde arriba, entonces la propuesta sería: consenso de todos los partidos políticos unidos por una voluntad firme de salvar nuestro país y nuestra sociedad y un equipo de PROFESIONALES al frente de las decisiones, los mejores de cada sector, poniendo en marcha las medidas que haya que tomar. Y todo el mundo a callar, a colaborar y a trabajar en lo que sea menester hasta que hayamos pagado todo lo que debemos. El día que saldemos nuestras deudas, ya podremos empezar a opinar sobre el rumbo a tomar.

Lo que no se puede tolerar es una sociedad viviendo del cuento, a costa de Europa, una sociedad sin valores, donde los derechos priman sobre los deberes, donde alguien - el que sea - debe venir a solucionarnos los problemas porque nosotros no sabemos o no queremos tomarnos la molestia de pensar.

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xavix

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A Marc Vidal le conozco de hace años. Sigo su blog e incluso he participado repetidas veces en él. Como en este. Y algunos más.

No me parece que el comentario anterior tenga mucho que ver con la descalificación directa que hace Marc en el artículo que Ud menciona, el de El Confidencial de hoy.

A Marc, a Lea y a muchos otros, les desagrada el gobierno y lo descalifican directamente. Sin ningún paliativo. Siendo como es, el sistema que tenemos para regir nuestro destino.

Esta actitud solo puede desenbocar en una ruptura. Pues no reconoce ningún valor a lo que hace el gobierno legítimamente representante de todos los ciudadanos del país, por el propio país.

Realmente, no entiendo cómo quieren articular una salida a esta situación, sin contar con el gobierno legal del país. ¿De verdad pretende arreglar algo, sin consenso ni democracia?

Ciertamente, a nuestros empleados políticos, podría exigírseles bastante más de lo que hasta hoy se les ha exigido. Incluso presionar de manera ostensible. Pero no me veo en ningún caso, saltándome el reglamento democrático. Es más, creo firmemente que la única manera de solucionar los problemas, es con el máximo consenso y participación de todos los implicados. Es decir, mediante la democracia.

Llevo ya bastante tiempo viendo como sucede lo que ya pensaba que sucedería, escribiéndolo, explicándolo y etcétera. Casi nadie me ha hecho caso, hasta que les ha caído encima el marrón. Ahora, pienso que tengo unos años de ventaja, respecto de los que no creían que lo que está sucediendo, iba a suceder. Por fortuna, estoy ya medio preparado para afrontar el futuro. Sobretodo mentalmente. También he cambiado bastantes cosas en mi entorno material.

Por lo tanto Lea, creo que haría mejor en reconsiderar la conveniencia de descalificar al gobierno, tan duramente, para pasar a presionarlo. A exigirle por los medios legales y normales, todo lo que considere oportuno. Al fin y al cabo, si Ud paga impuestos, el gobierno trabaja para Ud. No lo olvide.

A Marc le diría que haría mejor en proponer ideas factibles, en lugar de también descalificar crudamente, sin opción. Lo que pasa es que prefiero no publicárselo en su blog. Además, en cierta manera ya lo hace. Lo que pasa es que se le va un poco la mano con las críticas...

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juliano

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Estimados todos -
En un futuro a medio plazo podemos esperar que el dinero FIAT no valga nada , puesto que nada lo respalda ya , se ha vivido del crédito y de futuros , de lo que todavía ni se ha ganado ni se ha producido , ha sido pura alquimia financiera o peor que eso porque no logró transmutar el plomo en oro , en esas circunstancias de desintegración económica será muy difícil mantener las democracias parlamentarias que son un resultante de ese tipo de sociedad y de su forma de vida , Podemos imaginarnos las enormes tensiones sociales cuando el retorno a a la senda del crecimiento tenga que ser substituido por decrecer más y más , una bajada a los infiernos teniendo en cuenta los valores imperantes actuales de comodidad , hedonismo y consumo irresponsable ,
Todavía hoy nadie habla de decrecimiento … y es de lo que se trata , de ahorro , de frugalidad, pero resulta que esos valores son mortales para el crecimiento , el sistema , los políticos que son meras marionetas del poder económico , no podrán asumir la conducción de un proceso de empobrecimiento colectivo en sociedades sin valores morales , sin capacidad de sacrificio , de trabajo duro , sin solidaridad generacional .
Todavía hoy no se ha asumido que vivimos en un mundo de recursos finitos , que esa realidad pende sobre nosotros como la espada de Damocles , el sistema actual , ni sabe ni quiere implementar soluciones , el decrecimiento solo podrá mantener formas de apariencia democrática en sociedades muy maduras , consolidadas y solidarias , los demás bascularemos a sistemas autoritarios o a la anarquía pura y simple , hasta un sistema represivo necesita de energía , aquí en Uruguay la policía ni patrulla ...porque no tienen gasoíl , la camioneta está averiada , utilizan balas recargadas y uniformes de desuso regalo de la policía de Nueva York , las deudas no van a poder ser pagadas aunque los gobiernos lo intenten vía suba brutal de impuestos , la deuda y la CE , acabarán mas pronto que tarde con el tipo de vida actual , como decía Xavix “ sobra mucha gente.”... ¡claro que sobra ! quedarán los que aportan un esfuerzo o valor real , los demás sobran. Llevamos años hablando ¿es tan difícil de comprender que este mundo actual agoniza? Que son otros valores los propios de ese mundo del decrecimiento los que tendrán que tomar la primacía .
La fiesta se acabó, the party is over , las marionetas ya no sirven y a los que mueven a las marionetas hay que eliminarlos , porque sino querrán adaptarse a la nueva sociedad feudal , claro ellos de feudales , solo con ver el post-comunismo en Rusia lo tenemos claro , los dirigentes comunistas se adaptaron a ser empresarios mafiosos ,Yeltsin era el jefe del partido comunista en la región del Gran Moscú, ,seamos consecuentes , lo de ahora no sirve para mañana, como mucho podremos aprovechar los escombros .
Saludos Cordiales

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xavix

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Buenos días Lea,

Creo que ayer noche estuvimos escribiendo ambos y por pocos minutos no coincidimos incluso, en la publicación del comentario.

Respecto a lo que comenta sobre Comunitae, el banco "libre" de la red, creo que si lo analiza en detalle, verá que no es tan estupendo como parece. La idea es muy buena. Pero la perversidad traspasa también al mundo virtual. Si lo analiza decía, verá que muchos piden dinero prestado ¡para pagar sus préstamos pendientes! Hacía poco había dado una vuelta por ahí, después de haberlo chequeado en su creación, a cuento de una notícia publicada. Lo dejé cuando leí uno que pedía cuatro mil euros, para pagar la fianza del nuevo piso al que se mudaba, porque hasta que no marchara del que estaba viviendo, no le devolvían la anterior fianza...

Desde el punto de vista financiero, si le prestas dinero a alguien que en un mes va a recuperar la inversión, parece que la probabilidad de que lo devuelva es alta. Pero por otra parte, si alguien que vive de alquiler no tiene ahorrado ni para pagar la fianza del nuevo domicilio, sabiendo como sabe que cada tantos años, tendrá que mudarse, entonces esa persona pierde la fiabilidad.

Utilizo este ejemplo para ilustrarles que aunque los actuales políticos no parezcan fiables, porque estamos en crisis, cuando se supone que deberíamos estar creciendo, hasta el infinito y más allá, esos mismos políticos y el sistema democrático mismo, son lo menos malo para afrontar la presente situación.

Piensen que se trata del sistema que más ha evolucionado, desde los antiguos griegos (Siglo V a. C.) y que ya en sus orígenes pretendía ser el gobierno que representaba al pueblo. Después vino el S.P.Q.R. (Senatus PopulusQue Romanus) que estuvo en funcionamiento durante más de un milenio y que a pesar de las repetidas dictaduras, emperadores y demás, también tuvo sus épocas buenas y de hecho, el 90% del derecho civil que hoy se utiliza en las democracias occidentales, es literalmente derecho romano. La Revolución francesa, la República, la confederación de estados de norteamérica, la U.R.S.S., la O.N.U, la Comunidad Europea... Todos estos sistemas son la pura evolución de la organización entre humanos para regir su destino.

Por todo ello, les invito a reflexionar sobre la manera más eficiente de llevar a cabo la evolución que necesita nuestra sociedad. Les propongo que intenten presionar a los representantes que elijamos entre todos, para que busquen, encuentren y ejecuten medidas que relamente sean acordes a la situación actual y futura. Siendo como es, el modelo de representación parlamentaria, el menos malo de los posibles.

Igualmente, si algunos lo hacen realmente mal y la mayoría está en ello deacuerdo, pues que se les aplique moción de censura y a la calle.

Por ejemplo: Una mejora que puede aplicarse a la democracia, es la candidatura libre. Cualquier ciudadano debería poder ser gobernante, en función de sus cualidades. Para lo cual debería modificarse el actual reglamento. Como en una empresa que funciona bien, normalmente los que la dirigen son buenos profesionales en su especialidad. No buenos oradores, simpáticos o con talante, son buenos ejecutando las medidas más apropiadas en cada caso. Y pueden ser contratados directamente, tras las pertinentes pruebas, sin tener que pertenecer a ningún partido, sindicato u otra organización.

Para terminar, observar que en lugar de atacar al presidente del gobierno, el cual resulta prácticamente inaccesible, podemos fijarnos primero en la gestión local. En el ayuntamiento de nuestro pueblo o ciudad. Que sí es accesible. A éste podemos pedirle audiencia, escribirle cartas, manifestarnos en la puerta de su oficina, incluso debatir mientras se toma un café. Si muchos alcaldes pensaran como nosotros lo hacemos, sería cuestión de tiempo que el presidente de la nación terminara también pensando en la misma linea. ¿No les parece?

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JCP

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Interesante comentario Xavix, pero la frase
... el modelo de representación parlamentaria, el menos malo de los posibles.

es tramposa. Deberia poner: el menos malo de los conocidos. ¿Que le hace pensar que no existen mas posibilidades?

Saludos.
Días de mucho, vísperas de nada.

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Lea

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La insostenibilidad de las ctas. públicas o por qué vamos a la bancarrota:

¡enlace erróneo!

Salu2

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xavix

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Le acepto su anotación sobre conocidos, por posibles JCP. Ciertamente, podría crearse un nuevo sistema menos malo. No es imposible.


Por si hay dudas sobre lo que tiene más probabilidades de suceder con la actual situación, adjunto enlace publicado hoy, sobre las opiniones del nobel de economía del pasado año:

"España realmente no tiene otra alternativa más que lo que se puede llamar una devaluación interna. Tiene que tener una caída en sueldos y precios, una caída relativa en relación a Alemania"

"España tuvo esta monstruosa burbuja de construcción que colapsó y ahora tiene un 17% de desempleo y necesita, o bien que los trabajadores se trasladen a otras partes de Europa, o bien una caída en sus salarios relativos"

"No me gusta esto, no es una manera de ajustarse, pero es la única forma disponible. Odio esto: no me gusta la deflación, pero la realidad es que va a suceder. La pregunta es si va a pasar durante diez años de sufrimiento o relativamente rápido"

¡enlace erróneo!

Viniendo del tal Krugman, lo de la deflación debe conocerlo, seguro. Podría muy bien ser que tuviera razón. Que desde el punto de vista económico, nos dirigiéramos hacia una deflación. Más bien duradera. Esto es, una bajada general de precios, salarios, prestaciones y el decrecimiento general que esto implica.

De la wiki: La deflación es la bajada generalizada del nivel de precios de bienes y servicios en una economía. Es el movimiento contrario a la inflación.

Es la situación económica en que los precios disminuyen producto de una caída en la demanda, y es mucho más maligna, y temida por los empresarios que la inflación.

La deflación puede desencadenar un círculo vicioso: Los comerciantes tienen que vender sus productos para cubrir al menos sus costos fijos (entendiendo que el precio ya no alcanza para pagar los costes variables), por lo que bajan los precios. Con los precios bajando de forma generalizada, la demanda disminuye más, porque los consumidores entienden que no merece la pena comprar si mañana todo será todavía más barato. En la inflación, sin embargo, ocurre todo lo contrario, dado que los consumidores prefieren comprar antes los bienes de larga duración, para anticiparse a subidas de precios.

Dado este círculo vicioso, la deflación se convierte en causa y efecto de la falta de circulación del dinero en la economía, porque todos prefieren retenerlo.

Al final, la economía se derrumba, dado que la industria no encuentra salida a sus productos y sólo consigue pérdidas.

Ya ven el panorama.


La cuestión es que en las opiniones del nobel, no aparece nada al respecto de la crisis energética. No dice nada acerca del declive del 7% anual que se prevee que habrá en un par o tres de años. No tiene en cuenta que nuestro país es además energéticamente dependiente, en un porcentaje elevadísimo. Que el 90% del transporte se realiza quemando hidrocarburos. Que su economía está basada en modelos que requieren enormes cantidades de energía fósil, como la construcción (cemento, pavimentos, cerámica, metales, transporte de materiales), el turismo (transporte masivo y motorizado de pasajeros, climatización de edificios), la fabricación de vehículos (transporte masivo de componentes, industrialización de metales y plásticos), la producción agroalimentaria (fertilizantes, pesticidas, motorización total, refrigeración y transporte) y etcétera.

Creo que si hubiera tenido en cuenta también eso, entonces el pronóstico sería aún peor.

Desde el punto de vista práctico, lo normal sería que la economía aterrice, que la deflación que dice el nobel se instale y acabe de hundir el sistema financiero y productivo. Al tiempo que el precio de la energía se dispara, a causa del declive y encarecimiento productivo, y de los follones que ello provocará.

Es el decrecimiento a la fuerza, que ya se ha comentado ampliamente.

La buena notícia es que la misma crisis hará disminuir tanto el consumo en nuestro país, que retrasará el desenlace de la CE.

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KesheR

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... el modelo de representación parlamentaria, el menos malo de los posibles.


Si esto en lo que estamos inmersos fuera el menos malo de los sistemas, más nos valdría pegarnos un tiro todos. Afortunadamente, es sólo un método de dominación más producto de un pasado histórico determinado.

"La diferencia entre una democracia y una dictadura es que en la dictadura no tienes que molestarte en ir a votar" - Charles Bukowski

Disfrute sus votos y sus urnas, xavix.


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Lea

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Entrevista al Catedrático de Economía Estructurada, D. José Luis Sampedro sobre la crisis y el momento actual:

El mercado es indiferente a valores como la justicia social. Entrevista a José Luis Sampedro | Paz es Fuerza

Aunque tiene ya unos meses, la pongo porque siempre es un lujo leerle.

Muchos de nosotros nos preguntamos qué podemos hacer como sociedad para mejorar nuestra situación.
Según este gran pensador y maestro es necesario esperar a que la crisis se profundice más para que la sociedad se convenza de que es imprescindible un cambio profundo, el cual se dará en 20 o 30 años cuando nos enfrentemos a una verdadera escasez de recursos.

Salu2

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xavix

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Bueno KesheR, ya he aceptado de JCP cambiar "el menos malo de los posibles" por "el menos malo de los conocidos"

Con respecto a lo que diga Bukowski, no deja de ser una opinión. Seguro que Hitler por ejemplo, estaba de acuerdo en eso. Aunque no creo que lo estuviese en el resto de ideas del susodicho.

En los EUA en particular, se dice que la democracia es la dictadura de la mayoría. Eso lo escuché decir cuando por ejemplo, se prohibió fumar en los restaurantes, estaciones, aeropuertos, hoteles y otros lugares públicos. En este caso concreto, recuerdo que se propuso la ley en el congreso, se votó, prosperó, fue al senado y finalmente se convirtió en ley. Hoy está prohibido fumar en la gran mayoría de espacios públicos de ese país. Y ha trascendido a muchos otros países.

Bajo mi punto de vista, es un sencillo ejemplo del triunfo de la razón. Si fumar mata, lo lógico es que los que no fuman, no tengan porque soportar que otros les fumen en contra de su voluntad y les induzcan un cáncer, por ejemplo. Tampoco es lógico que los que no fuman tengan que pagar los enormes gastos médicos que generan las enfermedades ocasionadas por tal hábito. Entre otros aspectos.

Igualmente está sucediendo con otras leyes, también en nuestro país. Por ejemplo, la reducción de velocidad en las entradas de las ciudades. La limitación variable y otras ideas que se están probando.

Los hay que no quieren ni hablar de límites. Querrían poder ir a la velocidad que les permitiera su potente vehículo, que para eso lo han pagado, con impuestos incluídos, aún en el caso de que un kilómetro más adelante haya un atasco del copón. Les importa un pimiento si su vehículo contamina cuatro veces más que los de la media. Pasarían por encima de suyo si eso no fuera ilegal, con tal de llegar unos segundos antes a su cita. De hecho, muchos de estos pseudo delincuentes motorizados suelen llevar detectores de radares, para así poder saltarse las leyes sin ser vistos. Para gran regocijo propio.

Por suerte no hay muchas de estas personas y más al contrario, cada vez más se da cuenta la gente en general, que este tipo de medidas se van a convertir en imprescindibles. Así que cuanto antes, mejor.

Lo mismo debería suceder con el consumo excesivo de energía. Una vez se entienda que no podemos seguir más como hasta ahora.

No acabo de entender su comentario "Disfrute sus votos y sus urnas"

Pero creo que se refiere a que no van a durar mucho. Y tal vez tenga razón. Pero déjeme observarle, que aunque así fuera, dudo que ese "otro" sistema, sin votos, urnas, ni libertad, por supuesto, dudo que fuera a ser mejor que lo que hoy tenemos. En todo caso, sepa que cuando empecé a tener uso de razón, averigüé que vivía en una dictadura militar. Que no permitía por ejemplo, hablar ni escribir mi propio odioma en público, ni mucho menos quejarme por ello, a riesgo de recibir una paliza policial o terminar preso. El día que eso se acabó, se propuso una constitución para instaurar una democracia y como ya podía votar, la voté. Y sepa que aunque detesto a los mangantes que se aprovechan de sus posiciones en los gobiernos para cometer delitos, sigo creyendo que el modelo de representación parlamentaria es el único conocido que seguramente nos podría llevar a un futuro mejor.

Otra cosa es que eso vaya a ser finalmente posible.

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xavix

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Hay un videoen la red que explica lo que podría suceder si nos organizáramos bien. Solo está en catalán. Así que para los que no tengan tiempo o ganas de verlo, les explicaré que básicamente, se trata de la industria que está apareciendo a causa de la CE.

Se trata de las energías alternativas. Un tema que Uds. conocen más que bien.

Viene a decir que el nuestro es un país puntero en tales asuntos. Que además tenemos una situación geográfica envidiable y por si fuere poco, podría ser que otros países se fijen en lo que nosotros hagamos, para hacerlo ellos. Estoy convencido de que es verdad.

Conozco personalmente algunos aspectos de la cuestión, y sé que tenemos suficiente conocimiento y experiencia, como para competir con los mejores. Haciendo una evolución hacia fuentes de energía renovable. Como ya se está haciendo en múltiples proyectos, locales e internacionales.

Este asunto es tan importante, como disminuir el consumo. Como decrecer.

Las dos cosas son necesarias; consumir menos energía y la que se consuma, que sea renovable. O por lo menos, menos sucia ni contaminante.

Desde luego no va a ser nada fácil. Entre otras cosas, porque muy pocas personas están realmente enteradas, y mucho menos concienciadas, del futuro más o menos inmediato.

La población en general piensa que esto no es más que una crisis cíclica. No tienen ni idea de lo que es la CE, ni les interesa un carajo. Por este motivo, tampoco están interesados para nada por decrecer, y mucho menos se imaginan no poder ir de compras en el coche, cogerse un finde low-cost o poner la calefacción a toda castaña.

La actual crisis financiera está directamente relacionada con la CE y la ambiental. Así, el modelo actual general con el que funciona nuestro país y con él todos nosotros, es ya manifiestamente insostenible. Antes incluso de que los países en desarrollo, terminen de desarrollarse. Ya no hablemos de los por desarrollar...

Ciertamente, tal como explica el video en cuestión, la industria de la energía alternativa es una realidad. Pero ni de lejos va a poder sustituir a la energía consumida a día de hoy. Por lo menos, de momento.

Creo que hay alguna cosa que no me cuadra, con respecto a la generación de energía limpia en grandes cantidades. Pero eso lo escribiré en otro comentario.

Por cierto, quería también comentar que a parte de la proliferación de sites como este, de una cada vez mayor concienciación, por parte de más población, está apareciendo una nueva ola de visionarios que tiran en dirección contraria.

Recientemente me he encontrado a personajes en la red, que casi dan miedo con sus ideas. Algunos sugieren que el futuro es más de lo mismo, pero a lo bestia. Con más beneficios, más consumo y camamas parecidas. Algunos son economistas y no quieren ver que todos los bienes materiales del planeta, están ya hipotecados, por diez veces su valor fundamental. Lo peor del caso, es que este tipo de individuos están posicionados en lugares estratégicos. Son presidentes de fundaciones, profesores de economía, políticos y demás. Son fundamentalistas y no admiten argumentos ni pruebas. Cálculos ni razonamientos. Algunos descalifican directamente cualquier visión que no sea un mundo ultra liberal, neo conservador. Son los profetas de la religión esa de: todo por la pasta.

Esa misma que nos ha traído donde estamos. Al borde del colapso.

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juliano

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Estimados todos
Dice Xavix

Recientemente me he encontrado a personajes en la red, que casi dan miedo con sus ideas. Algunos sugieren que el futuro es más de lo mismo, pero a lo bestia. Con más beneficios, más consumo y camamas parecidas. Algunos son economistas y no quieren ver que todos los bienes materiales del planeta, están ya hipotecados, por diez veces su valor fundamental. Lo peor del caso, es que este tipo de individuos están posicionados en lugares estratégicos. Son presidentes de fundaciones, profesores de economía, políticos y demás. Son fundamentalistas y no admiten argumentos ni pruebas. Cálculos ni razonamientos. Algunos descalifican directamente cualquier visión que no sea un mundo ultra liberal, neo conservador. Son los profetas de la religión esa de: todo por la pasta.

Esa misma que nos ha traído donde estamos. Al borde del colapso.

Dice Juliano
Estimado Xavix, si esos individuos dicen …. pues que digan , la realidad evidente es que vivimos en un mundo finito y limitado , que nuestros recursos no pueden acompañar indefinidamente un crecimiento exponencial , el sistema en el que vivimos está basado en el crecimiento , el consumo , el crédito , pues bien este sistema es insostenible , tiene los días contados , si o si habrá que cambiar, adaptarse al decrecimiento, a la frugalidad , pero ese decrecimiento es la condena para el desarrollismo , y el mundo que conlleva.
Esos personajes que dice Vd son los que vociferan en la red o las tertulias radiofónicas que hay que dejarse de mariconadas e ir a la energía nuclear de fisión , de fusión o de reventón , que los políticos han hecho bien en apoyar a los banqueros que en realidad son héroes que con la ingeniería financiera nos han traído el progreso y el bienestar en el que vivimos , otros mezclando las churras con las merinas quieren alicatar los desiertos de placas fotovoltaicas y cubrir los cerros de molinos eólicos gigantes( sin que estas palabras se malinterpreten como oposición a las renovables, en modo alguno , la oposición es al “negocio” de las renovables , a los grandes grupos que que buscan ganar mucho dinero a costa de subvenciones y prebendas , al “big business”)..
A los que nos oponemos a esas locuras , nos llaman ambientalistas Malthusianos, anarquistas , eco-nazis , egoístas que anteponemos a Gaia a la prosperidad y a la felicidad basada en el consumo , al bienestar de la humanidad .
En realidad detrás de esa forma de pensar y actuar hay un claro interés económico de que nada cambie, de seguir con los negocios ,de no querer asumir la evidencia de que el desarrollismo está acabado .
La realidad pone las cosas en su sitio , nosotros a lo nuestro , a preparar el mañana para nosotros y para los que podamos ayudar , tratar modestamente de aportar luz para otros que nos leen o nos escuchan , tratar de contrarrestar tantas mentiras interesadas y esclarecer entre la maraña de intereses que se entrecruzan cual es la realidad de la situación en la que nos encontramos .
Lo dicho, si dicen que digan
Saludos cordiales.

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Antonio

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Juliano:
Para eso, tenemos aquel que dice. Ofende el que puede y no el que quiere.
Hay más sabiduría popular, que de la otra.

Estado: desconectado

xavix

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Ayer me quedé pendiente de: “Creo que hay alguna cosa que no me cuadra, con respecto a la generación de energía limpia en grandes cantidades. Pero eso lo escribiré en otro comentario”

Aprovecho que Juliano comenta sobre las nuevas energías, para enlazar ambos asuntos.

La cuestión es que tengo una posibilidad de colaborar con el proyecto del reactor termonuclear experimental internacional, que se va a construir en el sur de Francia. Resulta que he estado estudiando el tema y me he dado cuenta de que tampoco es imposible del todo. Que eso vaya a funcionar.

Igualmente, debo hacer notar que tanto la energía eólica que se genera con equipos diseñados y construidos por empresas del reino, como las instalaciones fotovoltaicas y térmicas solares, que también promueven ingenierías y otras empresas locales, son de primera categoría.

De todos modos, solo con las alternativas, no se puede llegar a más de una porción, más bien pequeña, del consumo total actual de energía. Por lo que como decía ayer, va a ser imposible sustituir los hidrocarburos con las renovables, sin un decrecimiento notable.

He ahí la cuestión.

Igualmente, el modelo actual está a punto de caducar. Los vehículos a motor de explosión interna, van a quedar obsoletos a medio plazo. Lo cual incide directamente en la crisis que actualmente estamos empezando a sufrir. La población ya no podrá pagar la energía que actualmente consume, ni tampoco los productos fabricados y transportados desde lugares remotos, ni falta que hará. Porque muchos no podrán ni trabajar. Ya no serán necesarios. Así que, igualmente estamos obligados a decrecer. Sí o sí.

La buena noticia es que no resulta imposible combinar un decrecimiento razonable, con una relocalización de la producción, tanto de energía, como de bienes y alimentos. Este es el futuro.

Se puede vivir mejor con menos. Todo más cerca. Eso sí, hay que conformarse con lo que hay.

Tal como lo veo, es posible que al final se acabe derivando hacia una sostenibilidad forzada, con ayuda de la tecnología.

Y por supuesto, a los que andan por ahí presionando para que continúe el capitalismo liberal, neocon, a esos habrá que pararles los pies. No solo no escucharles, habrá que darles estopa. Porque no van a cambiar de parecer. La avaricia les puede y no se conformarán con menos. Siempre querrán más y más, y no dudarán en crear conflictos si les conviene, para conseguir su objetivo: vivir como millonarios, por encima de todos los demás...

El conflicto social está servido. Cada vez la población está más quemada con los corruptos y la gentuza que se dedica a desvalijar los fondos ajenos. Como esto siga deteriorándose, que lo hará, esos corruptos pueden llegar a ser objetivo de masas encolerizadas.

Cuando la economía va mal y mucha gente se queda sin nada, muchos de éstos se cabrean mucho y con razón. Cuando ya todo les da igual, puede pasar cualquier cosa.

Esa es la parte mala de hacia donde vamos.

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