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Amadeus:
Bien. De acuerdo. El agregado de varios parques eólicos distribuidos en una gran extensión supone que hay más o menos garantizada un cierto nivel de producción. Si no sopla el viento en un sitio sopla en otro. Se podría tratar de garantizar el suministro con una desmesurada instalación de potencia eólica (pero aparte del coste nos saldríamos por el otro lado en los momentos de mucho viento). En cualquier caso el punto que yo encuentro relevante es que la garantía de suministro tiene un coste y este coste es diferente según las tecnologías consideradas. En el caso de la tecnología nuclear y las centrales termicas este tema es una fortaleza y en el caso de la eólica y de la solar es un problema a resolver con mayor inversión. De hecho se resuelve pero anotando los costes en otro sitio diferente cosa que desde una visión global no es correcto realizar.
En suma que las renovables como alternativa real exigen a medio-largo plazo una manera razonablemente eficaz de almacenar energía y esto supone unos costes económicos y ambientales que también deben ser considerados.
Me parece correcto pero tampoco hay que olvidarse de los inconvenientes. En España posiblemente ya no quedan muchos sitios donde instalar centrales hidroélectricas productoras y además tenemos serios problemas con el agua. Esto hace que apenar podamos contar con esta posibilidad para producir energía pero en cambio si debe haber un margen importante para centrales de bombeo y esto nos debería permitir un mayor margen de maniobra para instalar éólica. Por otra parte la construcción de embalses no es algo precisamente bienvenido entre la población.
Efectivamente dejarlo todo al albur del mercado es un grave error pero precisamente el sector energético ha estado y sigue estando muy regulado e intervenido. La política energética debe estar (y de hecho está) en manos de los gobiernos pero el mercado es un sistema bastante efectivo de optimización de recursos. No ha hecho falta crear un ministerio que se dedique a instalar parques eólicos. Ha bastado con incentivar de forma adecuada a la iniciativa empresarial para que esta tecnología sea cada vez competitiva y tenga mayor implantación.
En cuanto a los precios de la energía, en España me conformaría con que se pagase la electricidad a su coste. Si ya esto es complicado figurate lo que puede ser cobrarla por encima de su coste.
El año pasado cuando se disparé el precio del petróleo yo pensaba que tenía un resultado muy positivo porque nos forzaba a todos a derrochar menos energía y a aumentar le eficiencia. Que la gente ponga menos el aire acondicionado, se use menos el coche privado o los comercios tengan menos es algo estupendo pero el problema es que simultaneamente multitud de sectores productivos se ven seriamente afectados sin que haya alternativas a la vista.
Hay que asumir que la energía es un recurso muy valioso, que su precio tiene que subir y que en realidad puede ser hasta beneficioso para la humanidad en su conjunto pero no me parece que sea posible adaptarnos a esa realidad en un plazo breve de tiempo.
Bien. De acuerdo. El agregado de varios parques eólicos distribuidos en una gran extensión supone que hay más o menos garantizada un cierto nivel de producción. Si no sopla el viento en un sitio sopla en otro. Se podría tratar de garantizar el suministro con una desmesurada instalación de potencia eólica (pero aparte del coste nos saldríamos por el otro lado en los momentos de mucho viento). En cualquier caso el punto que yo encuentro relevante es que la garantía de suministro tiene un coste y este coste es diferente según las tecnologías consideradas. En el caso de la tecnología nuclear y las centrales termicas este tema es una fortaleza y en el caso de la eólica y de la solar es un problema a resolver con mayor inversión. De hecho se resuelve pero anotando los costes en otro sitio diferente cosa que desde una visión global no es correcto realizar.
En suma que las renovables como alternativa real exigen a medio-largo plazo una manera razonablemente eficaz de almacenar energía y esto supone unos costes económicos y ambientales que también deben ser considerados.
Amadeus dijo
Dicho esto me parece mucho más conveniente invertir en centrales hidroélectricas de bombeo que en nucleares, porque tienen una triple virtualidad, aparte de consideraciones de tipo medio ambiental: propocionan potencia base y lo que es más importante almacenamiento de energía y flexibilidad.
Dicho esto me parece mucho más conveniente invertir en centrales hidroélectricas de bombeo que en nucleares, porque tienen una triple virtualidad, aparte de consideraciones de tipo medio ambiental: propocionan potencia base y lo que es más importante almacenamiento de energía y flexibilidad.
Me parece correcto pero tampoco hay que olvidarse de los inconvenientes. En España posiblemente ya no quedan muchos sitios donde instalar centrales hidroélectricas productoras y además tenemos serios problemas con el agua. Esto hace que apenar podamos contar con esta posibilidad para producir energía pero en cambio si debe haber un margen importante para centrales de bombeo y esto nos debería permitir un mayor margen de maniobra para instalar éólica. Por otra parte la construcción de embalses no es algo precisamente bienvenido entre la población.
Amadeus dijo
Seamos serios. La confianza absoluta en el mercado sin dejar que intervengan medidas correctoras de los poderes públicos es lo que nos ha llevado de cabeza a la crisis. Si hacemos lo mismo con la energía seguiremos el mismo camino. Hay que intervenir el precio de la energía a nivel mundial, como hay que ponerle un precio a la contaminación a nivel mundial. Y ambos precios tienen que ser, nos guste o no nos guste CAROS. Si hay países que no los pagan, pues que no los paguen, pero cuando compren productos de los países que los pagan, se les cobra un arancel sustancialmente superior a lo que pagarían de la otra forma, y lo mismo con sus importaciones. Y ya verás como acaban asumiendo las medidas.
Seamos serios. La confianza absoluta en el mercado sin dejar que intervengan medidas correctoras de los poderes públicos es lo que nos ha llevado de cabeza a la crisis. Si hacemos lo mismo con la energía seguiremos el mismo camino. Hay que intervenir el precio de la energía a nivel mundial, como hay que ponerle un precio a la contaminación a nivel mundial. Y ambos precios tienen que ser, nos guste o no nos guste CAROS. Si hay países que no los pagan, pues que no los paguen, pero cuando compren productos de los países que los pagan, se les cobra un arancel sustancialmente superior a lo que pagarían de la otra forma, y lo mismo con sus importaciones. Y ya verás como acaban asumiendo las medidas.
Efectivamente dejarlo todo al albur del mercado es un grave error pero precisamente el sector energético ha estado y sigue estando muy regulado e intervenido. La política energética debe estar (y de hecho está) en manos de los gobiernos pero el mercado es un sistema bastante efectivo de optimización de recursos. No ha hecho falta crear un ministerio que se dedique a instalar parques eólicos. Ha bastado con incentivar de forma adecuada a la iniciativa empresarial para que esta tecnología sea cada vez competitiva y tenga mayor implantación.
En cuanto a los precios de la energía, en España me conformaría con que se pagase la electricidad a su coste. Si ya esto es complicado figurate lo que puede ser cobrarla por encima de su coste.
El año pasado cuando se disparé el precio del petróleo yo pensaba que tenía un resultado muy positivo porque nos forzaba a todos a derrochar menos energía y a aumentar le eficiencia. Que la gente ponga menos el aire acondicionado, se use menos el coche privado o los comercios tengan menos es algo estupendo pero el problema es que simultaneamente multitud de sectores productivos se ven seriamente afectados sin que haya alternativas a la vista.
Hay que asumir que la energía es un recurso muy valioso, que su precio tiene que subir y que en realidad puede ser hasta beneficioso para la humanidad en su conjunto pero no me parece que sea posible adaptarnos a esa realidad en un plazo breve de tiempo.
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Amadeus
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Totalmente de acuerdo en tus apreciaciones, Inquietud.
Solamente aportar un breve comentario. Otros factores a considerar en la elección de las fuentes de generación eléctrica son la seguridad, la contaminación y el coste global.
No voy a reincidir en los dos primeros aspectos, pero si en el tercero.
En relación con la prorroga de las centrales nucleares deben tnerse en cuenta las inversiones en reacondicionamiento de las mismas en orden a que su nivel de seguridad sea equivalente a las que se exigirían a las nuevas centrales, e integrar dicho gasto en el coste del kwh.
Habida cuenta que la seguridad de una central cuya actividad se prorroga, es normal que se ponga en cuestión, debería dejar de tener aplicación en esos casos la ley que limita la RC de las centrales nucleares en caso de accidente nuclear, e integrar dicho coste adicional en el coste del kwh.
De igual modo deberían integrarse en el coste del kwh los costos del tratamiento y almaceniento temporal y definitivo de los residuos radiactivos, y no traspasarlos, o al conjunto de la electricidad, o la sociedad actual y futura.
Teniendo todo lo anterior en cuenta estoy de acuerdo con lo que dices, Inquietud.
Salu2,
AMADEUS
P.D.: a algunos analistas neoliberales, como Fernández Ordóñez, aunque lo hayan nombrado los socialistas, se les llena la boca diciendo que para salir de la crisis hay que aplicar "medidas estructurales", entendiendo por tales no las que afectan a la estructura de la producción, de qué sectores son los más relevantes para crear riqueza, sino las que afectan a la estructura de la distribución, o sea de como se debe distribuir esa riqueza creada, considerando que la parte que se debe distribuir entre los asalariados debe contenerse y disminuir proporcionalmente, sin poner coto a la distribución de beneficios entre los capitalistas, porque se entiende que de este modo se incentivará el empleo. Independientemente del sofisma que encierra tal afirmación, esa propuesta se enmascara diciendo que en tiempos de crisis ¿todos? nos tenemos que apretar el cinturón.
Estoy de acuerdo en que en tiempos de crisis HAY que apretarse el cinturón. O nos conformamos con consumir menos, o si queremos consumir más tendremos que esforzarnos más.
Por eso en una crisis que va a ser profundamente energética debemos apretarnos el cinturón todos, especialmente los paises que más energía consumen, y dentro de esos países los ciudadanos que más energía consumen.
Una subida generalizada de los precios de la energía contribuiría a ese cambio ESTRUCTURAL, favoreciendo e impulsando las actividades que menos energía consuman y seleccionando aquellos procesos productivos que para fabricar un determinado bien utilicen menos energía. ESO ES UN CAMBIO ESTRUCTURAL DE LA PRODUCCIÓN relevante. Además, para contribuir a un CAMBIO DE LA ESTRUCTURA DE LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA más integradora se deberían implantar las medidas que apuntaba anteriormente a nivel internacional, y a nivel interno deberían tarifarse unos mínimos vitales de energía que deberían estar subvencionados y a partir de ese mínimo vital que pagásemos la energía no sólo por lo que nos cuesta hoy, sino teniendo en cuenta lo que les estamos esquilmando a las poblaciones del futuro.
Yo diría que como al imperialismo se le han acabado en el planeta los territorios a esquilmar, ahora se dedica, nos dedicamos, a COLONIZAR el futuro y a esquilma los recursos energéticos que debería preservar para dicho futuro, a la par que lo hipotecamos con los residuos contaminantes, y el calentamiento global.
Solamente aportar un breve comentario. Otros factores a considerar en la elección de las fuentes de generación eléctrica son la seguridad, la contaminación y el coste global.
No voy a reincidir en los dos primeros aspectos, pero si en el tercero.
En relación con la prorroga de las centrales nucleares deben tnerse en cuenta las inversiones en reacondicionamiento de las mismas en orden a que su nivel de seguridad sea equivalente a las que se exigirían a las nuevas centrales, e integrar dicho gasto en el coste del kwh.
Habida cuenta que la seguridad de una central cuya actividad se prorroga, es normal que se ponga en cuestión, debería dejar de tener aplicación en esos casos la ley que limita la RC de las centrales nucleares en caso de accidente nuclear, e integrar dicho coste adicional en el coste del kwh.
De igual modo deberían integrarse en el coste del kwh los costos del tratamiento y almaceniento temporal y definitivo de los residuos radiactivos, y no traspasarlos, o al conjunto de la electricidad, o la sociedad actual y futura.
Teniendo todo lo anterior en cuenta estoy de acuerdo con lo que dices, Inquietud.
Salu2,
AMADEUS
P.D.: a algunos analistas neoliberales, como Fernández Ordóñez, aunque lo hayan nombrado los socialistas, se les llena la boca diciendo que para salir de la crisis hay que aplicar "medidas estructurales", entendiendo por tales no las que afectan a la estructura de la producción, de qué sectores son los más relevantes para crear riqueza, sino las que afectan a la estructura de la distribución, o sea de como se debe distribuir esa riqueza creada, considerando que la parte que se debe distribuir entre los asalariados debe contenerse y disminuir proporcionalmente, sin poner coto a la distribución de beneficios entre los capitalistas, porque se entiende que de este modo se incentivará el empleo. Independientemente del sofisma que encierra tal afirmación, esa propuesta se enmascara diciendo que en tiempos de crisis ¿todos? nos tenemos que apretar el cinturón.
Estoy de acuerdo en que en tiempos de crisis HAY que apretarse el cinturón. O nos conformamos con consumir menos, o si queremos consumir más tendremos que esforzarnos más.
Por eso en una crisis que va a ser profundamente energética debemos apretarnos el cinturón todos, especialmente los paises que más energía consumen, y dentro de esos países los ciudadanos que más energía consumen.
Una subida generalizada de los precios de la energía contribuiría a ese cambio ESTRUCTURAL, favoreciendo e impulsando las actividades que menos energía consuman y seleccionando aquellos procesos productivos que para fabricar un determinado bien utilicen menos energía. ESO ES UN CAMBIO ESTRUCTURAL DE LA PRODUCCIÓN relevante. Además, para contribuir a un CAMBIO DE LA ESTRUCTURA DE LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA más integradora se deberían implantar las medidas que apuntaba anteriormente a nivel internacional, y a nivel interno deberían tarifarse unos mínimos vitales de energía que deberían estar subvencionados y a partir de ese mínimo vital que pagásemos la energía no sólo por lo que nos cuesta hoy, sino teniendo en cuenta lo que les estamos esquilmando a las poblaciones del futuro.
Yo diría que como al imperialismo se le han acabado en el planeta los territorios a esquilmar, ahora se dedica, nos dedicamos, a COLONIZAR el futuro y a esquilma los recursos energéticos que debería preservar para dicho futuro, a la par que lo hipotecamos con los residuos contaminantes, y el calentamiento global.
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jacmp
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Cita de: Amadeus
Una subida generalizada de los precios de la energía contribuiría a ese cambio ESTRUCTURAL, favoreciendo e impulsando las actividades que menos energía consuman y seleccionando aquellos procesos productivos que para fabricar un determinado bien utilicen menos energía. ESO ES UN CAMBIO ESTRUCTURAL DE LA PRODUCCIÓN relevante
Amadeus: Hay algo que no me cuadra de tu planteamiento. Supongo estarás viendo la indignación que ha habido últimamente por la subida de la tarifa eléctrica, incluso convocando algo parecido a huelgas espontáneas. Ayer, sin ir más lejos, hice una pequeña encuesta entre varios de mis compañeros de trabajo (acabo de conocerlos, no saben nada de mi "afición" al cénit) sobre el tema del precio de la electricidad y estaba TODO EL MUNDO indignado, decían que había subido la de dios, que notaban mucho el incremento, que comparaban con una factura que tenían por ahí perdida de hace tres años y la diferencia era abismal...
¿Cómo le vendes a esa gente, gente "normal", no hablo de millonarios ni de pobres, que hay que realizar "una subida generalizada de los precios de la energía"? Te imaginas multiplicar por tres una factura eléctrica tipo. O multiplicar por dos el precio del carburante aún estando el petróleo barato.
Cuando en un momento de calentón te comenté que creía que estabas en los mundos de yupi, y espero no ofenderte ¡Nada más lejos de mi intención! Es por planteamientos como este. Una cosa es pensar en tu casa y modelizar con una hoja de cálculo lo que ahorrarías si subieses no sé cuánto el no sé qué y otra decirle a una persona de esas supuestamente feliz, que le gusta hacer 300 kilómetros en coche el fin de semana para ir a comer a Segovia, que ahora el litro de combustile va a costar 3 euros y que el cochinillo se lo coma en un bar de su barrio. Y por supuesto nada de aire acondicionado durante el verano, que abra las ventanas y que sude ¡Cómo toda la vida!
No, estimado Amadeus, no me cuadra tu idea con la realidad. Además ¿A los que se quedan en el paro también se les incrementa el precio de la energía o empezamos a complicarlo todo en función de los ingresos? Algo así como el IRPF pero para la energía.
Eso me recuerda a ciertas conversaciones frustradas que tuve con amigos cuando se iban a comprar un coche (cosa que yo, por supuesto, no tengo) y les decía que al menos se lo compraran pequeño y ahorrador y me decían que si era verdad eso del cénit que al menos disfrutarían de tener un buen "buga" durante unos años, luego ya se vería...
Un triste saludo
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Amadeus
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Cita de: jacmp
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¿Cómo le vendes a esa gente, gente "normal", no hablo de millonarios ni de pobres, que hay que realizar "una subida generalizada de los precios de la energía"? Te imaginas multiplicar por tres una factura eléctrica tipo. O multiplicar por dos el precio del carburante aún estando el petróleo barato.
Cuando en un momento de calentón te comenté que creía que estabas en los mundos de yupi, y espero no ofenderte ¡Nada más lejos de mi intención! Es por planteamientos como este. Una cosa es pensar en tu casa y modelizar con una hoja de cálculo lo que ahorrarías si subieses no sé cuánto el no sé qué y otra decirle a una persona de esas supuestamente feliz, que le gusta hacer 300 kilómetros en coche el fin de semana para ir a comer a Segovia, que ahora el litro de combustile va a costar 3 euros y que el cochinillo se lo coma en un bar de su barrio. Y por supuesto nada de aire acondicionado durante el verano, que abra las ventanas y que sude ¡Cómo toda la vida!
No, estimado Amadeus, no me cuadra tu idea con la realidad. Además ¿A los que se quedan en el paro también se les incrementa el precio de la energía o empezamos a complicarlo todo en función de los ingresos? Algo así como el IRPF pero para la energía.
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¿Cómo le vendes a esa gente, gente "normal", no hablo de millonarios ni de pobres, que hay que realizar "una subida generalizada de los precios de la energía"? Te imaginas multiplicar por tres una factura eléctrica tipo. O multiplicar por dos el precio del carburante aún estando el petróleo barato.
Cuando en un momento de calentón te comenté que creía que estabas en los mundos de yupi, y espero no ofenderte ¡Nada más lejos de mi intención! Es por planteamientos como este. Una cosa es pensar en tu casa y modelizar con una hoja de cálculo lo que ahorrarías si subieses no sé cuánto el no sé qué y otra decirle a una persona de esas supuestamente feliz, que le gusta hacer 300 kilómetros en coche el fin de semana para ir a comer a Segovia, que ahora el litro de combustile va a costar 3 euros y que el cochinillo se lo coma en un bar de su barrio. Y por supuesto nada de aire acondicionado durante el verano, que abra las ventanas y que sude ¡Cómo toda la vida!
No, estimado Amadeus, no me cuadra tu idea con la realidad. Además ¿A los que se quedan en el paro también se les incrementa el precio de la energía o empezamos a complicarlo todo en función de los ingresos? Algo así como el IRPF pero para la energía.
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Estimado jacmp,
lo de yupi, está superolvidado y borrado del disco duro. ;-)
Tienes toda la razón.
El problema que tiene el mundo es tremebundo.
¿Seguimos haciendo como el avestruz, o intentamos enfrentarnos con la cruda realidad?
Tienes toda la razón. El proceso de decrecimiento económico en general, y especialmente energético que tenemos que hacer los paises que nos llamamos "desarrollados" es impresionante. Y será, sin duda, traumático.
Podemos optar porque el trauma sea digerible, o porque el trauma sea letal.
Si no hacemos nada, tu y yo sabemos que será letal.
En otro caso tenemos que economizar energía. O sí, o sí.
¿Y cómo quieres economizar energía en un sistema capitalista?
No voy a repetir mi receta. Espero a que me digas tú cómo.
Cualquier alternativa que consiga ese efecto (el de que ahorremos energía), es bienvenido.
La otra posibilidad es optar por una economía socialista, con planificación centralizada de las variables estratégicas, como lo es la energía y el sistema financiero (por cierto, algunos paises, adalides del capitalismo y del neoliberalismo, parece que están optando por esa solución para el sector financiero).
No sé si en éste, o en algún otro hilo, ya he hablado de como habría que subvencionar la energía para aquellos usos de caracter extremadamente social, y de garantizar unos consumos de energía mínimos vitales a bajo coste, o incluso gratuitos, para toda la población. Una de ellas puede ser, efectivamente, como tú apuntas, vía deducciones, sobre el impuesto general sobre la renta, concediendo una determinada cantidad de € por cada persona que compone la unidad familiar. Incluso si se quiere, se podría hacer esa medida más progresiva, eliminando esa deducción para las rentas más elevadas, por ejemplo a partir de 10.000 € por persona para las familias, o 15.000 € por persona, para los solter@s (esas cifras son, por supuesto meramente indicativas).
Y a partir de ese consumo mínimo vital que estaría subvencionado la energía debería ser cara. Especialmente la energía contaminante. Los productos que contienen mucha energía dejarían de fabricarse, los procesos productivos que consumen relativamente más energía que otros para fabricar productos equivalentes, dejarían de utilzarse, y en general nos iríamos acomodando progresivamente a ese nuevo paradigma de la ecasez del petróleo.
Si alguién quiere coger el coche y hacer 300 km para irse a comer un cochinillo a Cándido, pues me parece muy bien, pero que sepa que ese cochinillo le va a costar 300 ó 400 €. Está en su derecho. Pero a cambio tendrá que ir con la misma ropa durante dos años, por ejemplo.
Por supuesto que todo este proceso tiene que tener un proceso previo de información y difusión.
Y podemos optar por olvidarnos del tercer mundo.
Pero entonces no nos echemos las manos a la cabeza si terroristas como los de Al Qaeda, u de otra índole, surgen de todos los rincones como setas, y que por mucho que nos gastemos en medidas de seguridad y en armamento, no conseguiremos nada, pues nuestra sociedad es tremendamente vulnerable.
En la naturaleza, la única forma posible de evitar los huracanes, sería evitando la formación de zonas con diferencias de temperatura tan elevadas, lo cual por el momento no está a nuestro alcance
En la sociedad, la única forma de evitar las tensiones sociales, las revoluciones y las invasiones pacíficas (emigración) o violentas (terrorismo, guerras de conquista) es conseguir igualar los niveles de consumo, los niveles de renta, los niveles de riqueza. O lo que es lo mismo, su causa, que es la desigualdad en la distribución de los recursos energéticos. Y eso hay que conseguirlo a nivel inter regional y dentro de cada región. Por eso a mi juicio el indicador económico más relevante en la actualidad será la evolución del ÍNDICE DE GINI ENERGÉTICO, tanto mundial como nacional. Y esto SÍ que está en nuestras manos.
Y ésta creo que es una reflexión pegada al terreno y a la realidad.
Es un análisis concreto y no una elucubración teórica.
No es un producto de ninguna hoja EXCEL, que son muy útiles, por cierto, ni de ninguna presentación POWER POINT, que también lo son.
Cualquier herramienta se puede utilizar en favor o en contra del ser humano. Eso no depende de las herramientas. Depende de quien y para qué las utiliza.
Y no es una reflexión que no tenga en cuenta al conjunto de la humanidad.
Que no les guste a los más privilegiados: es normal.
Y si no nos quedamos en nuestra burbuja de cristal, si no hacemos elucubraciones de salón, deberemos reconocer que el 70% por ciento de los habitantes de nuestro país somos unos auténticos privilegiados a nivel global. Lo mires como lo mires. ¿No pretenderás que ahorren energía los bereberes, los tuaregs, los tutsi, los palestinos, los mayas, y todos esos millones de seres humanos que tienen menos de 1$ diario para intentar sobrevivir? Ya sé que no, jacmp, era simplemente una pregunta retórica.
Gracias jacmp, por tus observaciones, que me han ayudado a desarrollar mejor mi razonamiento.
Aunque creo que sobre este tema seguiremos debatiendo en el foro.
Salu2,
AMADEUS
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Amadeus
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HERRAMIENTA PARA SEGUIR EL CICLO ECONÓMICO
Una herramienta muy útil para visualizar en que momento del ciclo económico nos encontramos. A ver si nuestros dirigentes políticos lo consultan y toman las decisiones anticíclicas anticipadamente, para que no de desboque la economía.
Este es el link:
¡enlace erróneo!
Salu2,
AMADEUS
Una herramienta muy útil para visualizar en que momento del ciclo económico nos encontramos. A ver si nuestros dirigentes políticos lo consultan y toman las decisiones anticíclicas anticipadamente, para que no de desboque la economía.
Este es el link:
¡enlace erróneo!
Salu2,
AMADEUS
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yirda
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El problema es solo uno. Las recetas que damos y las que dan nuestros líderes políticos son sobre un sistema totalmente corrupto y peor que eso es un sistema que se muerde la cola como las pescadillas, es decir dentro del sistema actual no tenemos soluciones, no las hay, son imposibles, solo queda sufrimiento y caída desastrosa y apocalíptica.
Por tanto todo es una somera pérdida de tiempo. La subida de la energía no tiene en cuenta a los millones de jubilados que no podrán pagarla, desempleados y una creciente población de pobres. En UK han muerto de frío dicen oficialmente, a saber la realidad, unas 300 personas mayores este crudo invierno, tambien se muere de calor y siempre le toca a la población más frágil no la que coge el coche para irse a comer a 60 kms.
Aquí no hay más solución que cada uno se prepare de la mejor forma que sepa y pueda para lo peor y lo que tenga que venir vendrá.
Eso sin contar que todas las propuestas que se nos ocurran solo podrían hipotéticamente hablando, ser impuestas con la bendición del capital y además no vamos a ser escuchados en ninguna parte, o sea pérdida de neuronas y de tiempo.
Saludos,
Por tanto todo es una somera pérdida de tiempo. La subida de la energía no tiene en cuenta a los millones de jubilados que no podrán pagarla, desempleados y una creciente población de pobres. En UK han muerto de frío dicen oficialmente, a saber la realidad, unas 300 personas mayores este crudo invierno, tambien se muere de calor y siempre le toca a la población más frágil no la que coge el coche para irse a comer a 60 kms.
Aquí no hay más solución que cada uno se prepare de la mejor forma que sepa y pueda para lo peor y lo que tenga que venir vendrá.
Eso sin contar que todas las propuestas que se nos ocurran solo podrían hipotéticamente hablando, ser impuestas con la bendición del capital y además no vamos a ser escuchados en ninguna parte, o sea pérdida de neuronas y de tiempo.
Saludos,
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jacmp
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Amadeus: Tu dedicación es realmente encomiable, probablemente una muestra de tu bonhomía. Pero siento en el alma, y créeme que lo siento, tener que diferir contigo en las posibles soluciones. No sé si es que últimamente paso por una fase personal negativa o qué cojones, pero pese a que el mundo padece la peor crisis económica en décadas no veo que nada ni nadie mueva ni un dedo para cambiar el sistema en lo esencial. El poner cuatro (o cuatro millones) de molinos no servirá para nada si el "American way of life", o incluso si quieres para el "European way of life", siguen siendo intocables.
Mi visión está más cercana a la de yirda. Si el sistema no cambia no tengo ninguna esperanza en un futuro mejor... Y es tan difícil cambiar el tinglado sin guerras o sin sufrimiento masivo.
Nunca me he considerado perteneciente a la "rama optimista" del foro, pero es que lo que veo a diario con el tratamiento de los Estados ante la crisis me ha acabado de convencer de la casi imposibilidad de una salida airosa y ordenada a la situación generada por la escasez de recursos.
Pese a todo, un cordial saludo
P.d. El ver a la siderúrgica asturiana echar mierda y más mierda para luego fabricar, entre otras cosas, acero para torres eólicas, provoca que vea tal fuente de energía con unos ojos no tan favorables. A parte de la gran cantidad de enormes piezas de esos bichos que hay en el puerto de Avilés listos para ser exportados en barcos movidos, por supuesto, por derivados del petróleo.
Mi visión está más cercana a la de yirda. Si el sistema no cambia no tengo ninguna esperanza en un futuro mejor... Y es tan difícil cambiar el tinglado sin guerras o sin sufrimiento masivo.
Nunca me he considerado perteneciente a la "rama optimista" del foro, pero es que lo que veo a diario con el tratamiento de los Estados ante la crisis me ha acabado de convencer de la casi imposibilidad de una salida airosa y ordenada a la situación generada por la escasez de recursos.
Pese a todo, un cordial saludo
P.d. El ver a la siderúrgica asturiana echar mierda y más mierda para luego fabricar, entre otras cosas, acero para torres eólicas, provoca que vea tal fuente de energía con unos ojos no tan favorables. A parte de la gran cantidad de enormes piezas de esos bichos que hay en el puerto de Avilés listos para ser exportados en barcos movidos, por supuesto, por derivados del petróleo.
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Amon_Ra
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Perdonar que corte vuestro intercambio de opiniones y dejarme un huequito para aportar tres articulos de la realidad que me parecen muy significativos.
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
El 40% del empleo destruido obedece a despidos improcedentes
Para acompañar un record historico.
¡enlace erróneo!
I como guinda una iniciativa digna de mencion.
Esta creo que no tiene desperdicio sobre lo que se entiende por ,cambios de estructuras , vision empresarial de futuro,sobre todo dado el escenario al que vamos dirigiendonos, un aplauso por favor a esta digna iniciativa Murciana
Sobre todo por su clarividencia y aportacion a las nuevas realidades energeticas que se esperan. plas plas plas
"No vamos a competir con Ciudad de la Luz por las ayudas públicas"
Lloren o rian por el momento es gratis.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
¡enlace erróneo!
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El 40% del empleo destruido obedece a despidos improcedentes
Para acompañar un record historico.
¡enlace erróneo!
I como guinda una iniciativa digna de mencion.
Esta creo que no tiene desperdicio sobre lo que se entiende por ,cambios de estructuras , vision empresarial de futuro,sobre todo dado el escenario al que vamos dirigiendonos, un aplauso por favor a esta digna iniciativa Murciana
Sobre todo por su clarividencia y aportacion a las nuevas realidades energeticas que se esperan. plas plas plas
"No vamos a competir con Ciudad de la Luz por las ayudas públicas"
Lloren o rian por el momento es gratis.
saludos.
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Amadeus
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EL CORRALITO DEL SANTANDER
El banco que preside Emilio Botín, uno de los poderes fácticos de España, ha creado su particular corralito, aplazando en dos años los reembolsos de un fondo suyo inmobiliario, ante la avalancha de peticiones de reembolso.
¿No aseguraba que su entidad gozaba de una envidiable buena salud?
El banquero, como no, protege a sus amigos de la oligarquía inmobilaria para preservar el "status quo".
¿Hasta dónde llegarán sus desmanes?
¿Hasta cuándo aguantaremos la tiranía de los oligarcas financieros capitalistas?
Y aquí todos hablando del asesinato de Marta, que en paz descanse, y que siento mucho su homicidio o asesinato, y el dolor de sus familiares, pero que no deja de ser un hecho anecdótico.
Salu2,
AMADEUS
P.D.: es una manera muy original de contribuir a la liquidez del sistema. Si los inversores en el fondo quieren vender, lo que tiene que hacer EL GESTOR DEL FONDO es vender él, su fondo, EL GESTOR DEL FONDO, los activos en que está invertido, y si el valor del fondo como consecuencia de esas ventas cae, porque caen las acciones en las que están invertidos, pues cae y se liquida a los inversionistas como corresponde. Y si el banco suyo está garantizando dichos fondos, pues que se joda y apoquine. Lo demás son vulneraciones de las sacrosantas reglas del mercado que tanto quieren defender.
¿O acaso se trata de una REFORMA ESTRUCTURAL DEL SISTEMA, pero al revés?
La desfachatez de la lenguaraz pluma de algunos de los lacayos de la oligarquía, como el "ingenuo" gobernador del Banco de España es inaudita.
El MERCADO es DIOS, eso sí, siempre que YO SEA SU SUMO SACERDOTE.
El banco que preside Emilio Botín, uno de los poderes fácticos de España, ha creado su particular corralito, aplazando en dos años los reembolsos de un fondo suyo inmobiliario, ante la avalancha de peticiones de reembolso.
¿No aseguraba que su entidad gozaba de una envidiable buena salud?
El banquero, como no, protege a sus amigos de la oligarquía inmobilaria para preservar el "status quo".
¿Hasta dónde llegarán sus desmanes?
¿Hasta cuándo aguantaremos la tiranía de los oligarcas financieros capitalistas?
Y aquí todos hablando del asesinato de Marta, que en paz descanse, y que siento mucho su homicidio o asesinato, y el dolor de sus familiares, pero que no deja de ser un hecho anecdótico.
Salu2,
AMADEUS
P.D.: es una manera muy original de contribuir a la liquidez del sistema. Si los inversores en el fondo quieren vender, lo que tiene que hacer EL GESTOR DEL FONDO es vender él, su fondo, EL GESTOR DEL FONDO, los activos en que está invertido, y si el valor del fondo como consecuencia de esas ventas cae, porque caen las acciones en las que están invertidos, pues cae y se liquida a los inversionistas como corresponde. Y si el banco suyo está garantizando dichos fondos, pues que se joda y apoquine. Lo demás son vulneraciones de las sacrosantas reglas del mercado que tanto quieren defender.
¿O acaso se trata de una REFORMA ESTRUCTURAL DEL SISTEMA, pero al revés?
La desfachatez de la lenguaraz pluma de algunos de los lacayos de la oligarquía, como el "ingenuo" gobernador del Banco de España es inaudita.
El MERCADO es DIOS, eso sí, siempre que YO SEA SU SUMO SACERDOTE.
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Azaris
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Cita de: Amadeus
HERRAMIENTA PARA SEGUIR EL CICLO ECONÓMICO
Una herramienta muy útil para visualizar en que momento del ciclo económico nos encontramos. A ver si nuestros dirigentes políticos lo consultan y toman las decisiones anticíclicas anticipadamente, para que no de desboque la economía.
Este es el link:
¡enlace erróneo!
Salu2,
AMADEUS
Muchisimas gracias por el link, Amadeus. Muy interesante.
Por cierto, no se si sera precisamente por eso o por otro motivo, pero veo la pagina descuadrada (casi la mitad de lo escrito queda fuera de los margenes de la pantalla...)
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Amon_Ra
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Mensajes: 5553
Aunque no e sido yo quien a hecho el comentario , si te se paso la hora de margen para corregir con el edit, y veo que ya cortaste el enlace aparte de la comprobacion en hacerle una previsualizacion creo que sol lo podria solucionar Daniel .
Pero tengo que decirte que a mi no me salela paguina desencuadrada sera que uso Firefox , no lo se creo esto se le llama scroll o algo asi es corriente que pase aveces.
Paso aincluir un lin en Crisis dolar crisis financiera que es donde creo le corresponde.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
Pero tengo que decirte que a mi no me salela paguina desencuadrada sera que uso Firefox , no lo se creo esto se le llama scroll o algo asi es corriente que pase aveces.
Paso aincluir un lin en Crisis dolar crisis financiera que es donde creo le corresponde.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
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jacmp
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Identificado: 28/03/2005
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Cita de: Amadeus
Tienes razón Amon_Ra, el link es muy largo y descuadra la página, ¿Qué puedo hacer?
Ahora ya nada, sólo Daniel puede solucionar el problema. Aún así con Firefox la página se ve bien. Recomendaría humildemente a la gente que no navegasen con Internet Explorer, es software propietario, pésimo e inseguro.
Amadeus: En el Wiki del portal hay un artículo hecho por quien esto escribe donde se explica cómo insertar enlaces en el foro de forma correcta: ¡enlace erróneo!
Un cordial saludo
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Amon_Ra
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Mensajes: 5553
Cita de: jacmp
Ahora ya nada, sólo Daniel puede solucionar el problema. Aún así con Firefox la página se ve bien. Recomendaría humildemente a la gente que no navegasen con Internet Explorer, es software propietario, pésimo e inseguro.
Amadeus: En el Wiki del portal hay un artículo hecho por quien esto escribe donde se explica cómo insertar enlaces en el foro de forma correcta: ¡enlace erróneo!
Un cordial saludo
Cita de: Amadeus
Tienes razón Amon_Ra, el link es muy largo y descuadra la página, ¿Qué puedo hacer?
Ahora ya nada, sólo Daniel puede solucionar el problema. Aún así con Firefox la página se ve bien. Recomendaría humildemente a la gente que no navegasen con Internet Explorer, es software propietario, pésimo e inseguro.
Amadeus: En el Wiki del portal hay un artículo hecho por quien esto escribe donde se explica cómo insertar enlaces en el foro de forma correcta: ¡enlace erróneo!
Un cordial saludo
OFF TOPIC.
Perdon por utilizar el foro pero dado que estas siguiendo el tema .
Pregunto a jacmp
Como podria hacer funcionar Obuntu 1.10 para conectar via trac (telefonia rural GSM) 56Kb de Timofonica donde se podrian encontrar los drives correctos para mi modem? O a timofonica no le gustan los marginales TRACS con Linux
Hoy vuelvo a navegar de lujo en la city pero no es lo normal que gozada esto de los 3Mb .
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
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Azaris
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perdonad que siga con el OT, pero yo uso firefox y veo la pagina descuadrada.
Con casi completa seguridad para que haga el scroll hay que configurar algo en preferencias, pero no encuentro donde, ¿alguien lo sabe?
p.d. disculpas...
Con casi completa seguridad para que haga el scroll hay que configurar algo en preferencias, pero no encuentro donde, ¿alguien lo sabe?
p.d. disculpas...
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Amon_Ra
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Mensajes: 5553
A los aficionados a seguir la bolsa
Estamos en unos momentos para que nos acordemos de esta peli.
https://www.youtube.com/watch?v=5X7srWjn-z4
S&P 500 798.10 -28.56 -3.45%
Buena mar y saludos
La energia mas limpia es la que no se usa
Estamos en unos momentos para que nos acordemos de esta peli.
https://www.youtube.com/watch?v=5X7srWjn-z4
S&P 500 798.10 -28.56 -3.45%
Buena mar y saludos
La energia mas limpia es la que no se usa
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jacmp
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Identificado: 28/03/2005
Mensajes: 947
Cita de: Azaris
perdonad que siga con el OT, pero yo uso firefox y veo la pagina descuadrada.
Con casi completa seguridad para que haga el scroll hay que configurar algo en preferencias, pero no encuentro donde, ¿alguien lo sabe?
p.d. disculpas...
La verdad, Azaris, no lo sé porque no tengo nada raro configurado en Firefox.
Gracias al experto en plugins y scripts del portal, jepeto, conocí esta aplicación: ¡enlace erróneo!.
Un cordial saludo
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yirda
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Vision de The Guardian (UK) de la situación económica en España, versión traducida on-line:
Traductor de Google
Saludos,
Traductor de Google
Saludos,
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drsenbei
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El salvamundos Sarkozy ha contestado que en el estado español están peor ante la pregunta de cómo salir de la crisis en la república francesa...
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear
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Karkos
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Mensajes: 190
Quizá no es tanto por el dinero o lo que van a pedir pero si por la presión que esto tipos pueden crear si no les hacen caso.
¡enlace erróneo!
Los ‘amos de la prensa’ preparan un borrador común para que el Gobierno acuda en su auxilio
El martes pasado fue un día de trajes largos. La Asociación de Editores de Diarios Españoles (AEDE) celebró su 30 aniversario con un acto institucional presidido por los Príncipes de Asturias. Aunque la ceremonia protocolaria sirvió como escenario para que Javier Godó (La Vanguardia) expresara públicamente la necesidad de que el Gobierno proteja a este sector, lo más interesante ocurrió fuera de foco. A la hora del almuerzo, varios de los asistentes comieron juntos en Zalacaín, improvisando una especie de comité ejecutivo de la patronal.
A la mesa, estuvieron algunos de los editores más proactivos, como Juan Luis Cebrián (Prisa-El País), José Manuel Vargas (Vocento-ABC-El Correo), Pilar Yarza (Presidenta de AEDE-El Heraldo) y Antonio Fernández Galiano (Unedisa-El Mundo). Una reunión informal entre competidores acérrimos en el kiosko que sirvió para cambiar impresiones de manera distendida y para diseñar el programa de actuación, según ha reconocido a este diario uno de los asistentes. Sobre todo, elegir al interlocutor en el Gobierno: la vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega.
Hasta la fecha, todavía no ha existido ningún encuentro oficial. Cada grupo ha hecho la guerra por su lado a base de encuentros informales con miembros del Gobierno y del propio PSOE. “Se trata de que los poderes públicos reconsideren su ámbito de actuación”, subraya otro de los asistentes. “Es bueno que haya un clima de sensibilización y Nicolás Sarkozy puede que haya marcado el camino a seguir. Puede que ahora sea el momento de que se recojan algunas reivindicaciones históricas del sector”.
Por el momento, las distintas asociaciones editoriales, de prensa de pago (AEDE), de diarios gratuitos (APG), de publicaciones profesionales (APP) y de revistas (ARI) trabajan en la elaboración de un borrador común con una posible batería de medidas con ayudas al sector. Según el director general de APG, Víctor Núñez, se ha trabajado para liderar un movimiento común. Una vez alcanzado este punto de partida, el modelo francés, es decir, la solución Sarkozy, se ha tomado como el formato base sobre el que redactar las peticiones colectivas de la industria española.
El documento para sensibilizar al Gobierno se sustenta sobre tres pilares básicos: la financiación pública a los jóvenes para comprar prensa (Francia regala periódicos durante 12 meses con la mayoría de edad), la introducción de estímulos fiscales (como la reducción del IVA a un tipo mínimo) y la aportación de ayudas directas para el proceso de reconversión industrial (compra de papel, modernización de equipos tecnológicos…). Ruegos pecuniarios que se justificarían por la contribución de la prensa al fomento de la lectura o a la cultura democrática.
“Siempre hay que tener como marco lo que se está haciendo en la UE”, explica el CEO de un grupo editor. Por descontado, existiría un modelo básico y más directo que supone la inyección de subvenciones a través de inversión publicitaria de la Administración. Aunque esta acción puede generar algún rechazo, los grandes editores se sienten discriminados respecto a otros colectivos, como el de las televisiones privadas (UTECA), que han presionado reiteradamente para que RTVE reduzca su financiación con ingresos publicitarios.
Los resultados de 2008, con drásticos descensos en los beneficios, y el mal arranque de 2009, con el cierre del gratuito Metro, han provocado un llamamiento de urgencia entre todos los agentes del sector. Las reuniones a varias bandas se han sucedido durante las últimas semanas, “con el objetivo de que haya un borrador consensuado antes de acabar el mes”. Cuanta mayor sea la demora, mayor será el riesgo de destrucción de empleo. Los peores cálculos manejados entre las patronales barajan entre 8.000 y 10.000 despidos potenciales
¡enlace erróneo!
Los ‘amos de la prensa’ preparan un borrador común para que el Gobierno acuda en su auxilio
El martes pasado fue un día de trajes largos. La Asociación de Editores de Diarios Españoles (AEDE) celebró su 30 aniversario con un acto institucional presidido por los Príncipes de Asturias. Aunque la ceremonia protocolaria sirvió como escenario para que Javier Godó (La Vanguardia) expresara públicamente la necesidad de que el Gobierno proteja a este sector, lo más interesante ocurrió fuera de foco. A la hora del almuerzo, varios de los asistentes comieron juntos en Zalacaín, improvisando una especie de comité ejecutivo de la patronal.
A la mesa, estuvieron algunos de los editores más proactivos, como Juan Luis Cebrián (Prisa-El País), José Manuel Vargas (Vocento-ABC-El Correo), Pilar Yarza (Presidenta de AEDE-El Heraldo) y Antonio Fernández Galiano (Unedisa-El Mundo). Una reunión informal entre competidores acérrimos en el kiosko que sirvió para cambiar impresiones de manera distendida y para diseñar el programa de actuación, según ha reconocido a este diario uno de los asistentes. Sobre todo, elegir al interlocutor en el Gobierno: la vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega.
Hasta la fecha, todavía no ha existido ningún encuentro oficial. Cada grupo ha hecho la guerra por su lado a base de encuentros informales con miembros del Gobierno y del propio PSOE. “Se trata de que los poderes públicos reconsideren su ámbito de actuación”, subraya otro de los asistentes. “Es bueno que haya un clima de sensibilización y Nicolás Sarkozy puede que haya marcado el camino a seguir. Puede que ahora sea el momento de que se recojan algunas reivindicaciones históricas del sector”.
Por el momento, las distintas asociaciones editoriales, de prensa de pago (AEDE), de diarios gratuitos (APG), de publicaciones profesionales (APP) y de revistas (ARI) trabajan en la elaboración de un borrador común con una posible batería de medidas con ayudas al sector. Según el director general de APG, Víctor Núñez, se ha trabajado para liderar un movimiento común. Una vez alcanzado este punto de partida, el modelo francés, es decir, la solución Sarkozy, se ha tomado como el formato base sobre el que redactar las peticiones colectivas de la industria española.
El documento para sensibilizar al Gobierno se sustenta sobre tres pilares básicos: la financiación pública a los jóvenes para comprar prensa (Francia regala periódicos durante 12 meses con la mayoría de edad), la introducción de estímulos fiscales (como la reducción del IVA a un tipo mínimo) y la aportación de ayudas directas para el proceso de reconversión industrial (compra de papel, modernización de equipos tecnológicos…). Ruegos pecuniarios que se justificarían por la contribución de la prensa al fomento de la lectura o a la cultura democrática.
“Siempre hay que tener como marco lo que se está haciendo en la UE”, explica el CEO de un grupo editor. Por descontado, existiría un modelo básico y más directo que supone la inyección de subvenciones a través de inversión publicitaria de la Administración. Aunque esta acción puede generar algún rechazo, los grandes editores se sienten discriminados respecto a otros colectivos, como el de las televisiones privadas (UTECA), que han presionado reiteradamente para que RTVE reduzca su financiación con ingresos publicitarios.
Los resultados de 2008, con drásticos descensos en los beneficios, y el mal arranque de 2009, con el cierre del gratuito Metro, han provocado un llamamiento de urgencia entre todos los agentes del sector. Las reuniones a varias bandas se han sucedido durante las últimas semanas, “con el objetivo de que haya un borrador consensuado antes de acabar el mes”. Cuanta mayor sea la demora, mayor será el riesgo de destrucción de empleo. Los peores cálculos manejados entre las patronales barajan entre 8.000 y 10.000 despidos potenciales
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jacmp
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Leyendo cosas como esta a uno le dan ganas de vomitar: Solbes deja abierta la opción de la ayuda pública a la banca.
No os perdáis los comentarios de la noticia, veo que aún hay alguna esperanza...
Un triste saludo
No os perdáis los comentarios de la noticia, veo que aún hay alguna esperanza...
Un triste saludo
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Amon_Ra
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Este otro enlace hablado de lo mismo tambien se las trae.
¡enlace erróneo!
El compañero de foto decia estas cosas esta mañana.
¡enlace erróneo!
De todas formas esto son eso titulares lo importante es ver las tripas del asunto y dejar de escandalizarse y saber el porque a estas alturas esto ya empieza a ser un hecho.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
¡enlace erróneo!
El compañero de foto decia estas cosas esta mañana.
¡enlace erróneo!
De todas formas esto son eso titulares lo importante es ver las tripas del asunto y dejar de escandalizarse y saber el porque a estas alturas esto ya empieza a ser un hecho.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
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jacmp
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Identificado: 28/03/2005
Mensajes: 947
Pues sí, estimado Amon_Ra, ahora dicen que la nacionalización no se plantea. Cuando dentro de unos meses se acabe haciendo, bien de forma abierta, bien de forma subrepticia, entonces nadie se acordará ya de la noticia de hoy.
Un ejemplo del día 29 de octubre de 2008: Vegara no descarta que la economía española pueda entrar en recesión.
Si el secretario de Estado de Economía hace unos pocos meses no trabaja con esa hipótesis... ¿Con qué cojones trabajaba entonces?
¿Por qué tenemos la memoria tan efímera?
Un saludo
P.d. Esto que he buscado es un mínimo ejemplo, si buscáis por las hemerotecas noticias de hace un año parece que estaban en otro mundo.
Un ejemplo del día 29 de octubre de 2008: Vegara no descarta que la economía española pueda entrar en recesión.
El secretario de Estado de Economía, David Vegara, afirmó hoy que el Gobierno no trabaja con la hipotesis de la recesión de la economía española, si bien señaló que "es una posibilidad que no hay que descartar".
Si el secretario de Estado de Economía hace unos pocos meses no trabaja con esa hipótesis... ¿Con qué cojones trabajaba entonces?
¿Por qué tenemos la memoria tan efímera?
Un saludo
P.d. Esto que he buscado es un mínimo ejemplo, si buscáis por las hemerotecas noticias de hace un año parece que estaban en otro mundo.
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yirda
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Identificado: 26/04/2004
Mensajes: 2636
jacmp, que bueno el enlace que envías, mejor dicho los comentarios del enlace que has resaltado que leyéramos, joba como está el patio, la gente está más pesimista que yo que ya es decir, y además parece que andan calentando motores, bastante cabreados, desde luego a este paso las revueltas no tardarán en llegar.
Sobre Solbes que susto que diga que la banca no habrá que nacionalizarla, porque seguro que entonces es que hay que nacionalizarla, estos del gobierno cuando comienzan a usar ciertas palabras en negativo, es aviso de que son en positivo, o sea cuando dicen "esto" no se va a hacer no es necesario, es que eso se va a hacer y es super necesario, o sea que la banca española debe estar como unos zorros, más vale que todos los que tengan algo en el banco comiencen a ponerlo en un calcetín porque encima de burros apaleados, que no cunda el pánico y la gente no saque la pasta de los bancos en plan patriota, pero al final tonto el último.
Saludos,
Sobre Solbes que susto que diga que la banca no habrá que nacionalizarla, porque seguro que entonces es que hay que nacionalizarla, estos del gobierno cuando comienzan a usar ciertas palabras en negativo, es aviso de que son en positivo, o sea cuando dicen "esto" no se va a hacer no es necesario, es que eso se va a hacer y es super necesario, o sea que la banca española debe estar como unos zorros, más vale que todos los que tengan algo en el banco comiencen a ponerlo en un calcetín porque encima de burros apaleados, que no cunda el pánico y la gente no saque la pasta de los bancos en plan patriota, pero al final tonto el último.
Saludos,
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petro
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Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
El que tenga dinero que lo saque mientras pueda. Los que tienen dinero de verdad, millones de euros, compran bonos del Tesoro, y eso que han estado dando un interes cercano al 0% porque es mas seguro que tenerlo en el banco. En realidad el banco no tiene el dinero de los depositos, si fuese tan solo un 10% a retirar el dinero no podrian devolverlo.
Estas son las recomendaciones de Roberto Centeno
la primera recomendación es colocar su dinero en una entidad de primera fila, y solo hay cuatro o cinco en España, la segunda no dejar el dinero en una cuenta, comprar letras del Tesoro a seis meses o a un año, e ir renovándolas a vencimiento, y desde luego guardar a buen recaudo el dinero necesario para sobrevivir entre seis meses y un año (en una caja fuerte o debajo del colchón) , porque si se encuentran con un corralito, su situación puede convertirse en dramática, y por supuesto ni se les ocurra tomar decisiones porque le ofrezcan un tipo de interés algo mayor, el objetivo es conservar y tener el dinero disponible ante cualquier contingencia. Si estos tíos van a utilizar la hucha de las pensiones en comprar bonos bancarios, con mayor razón en lugar de devolverles su dinero, se lo cambiarían por bonos a cobrar cuando Dios quiera y si quiere. La persona que pueda necesitar su dinero en los próximos meses o años, hasta tres o cuatro al menos, no puede correr este riesgo, y no se olviden esto no va a durar unos pocos años, durará diez o más
Roberto Centeno | Economía y Bolsa
Estas son las recomendaciones de Roberto Centeno
la primera recomendación es colocar su dinero en una entidad de primera fila, y solo hay cuatro o cinco en España, la segunda no dejar el dinero en una cuenta, comprar letras del Tesoro a seis meses o a un año, e ir renovándolas a vencimiento, y desde luego guardar a buen recaudo el dinero necesario para sobrevivir entre seis meses y un año (en una caja fuerte o debajo del colchón) , porque si se encuentran con un corralito, su situación puede convertirse en dramática, y por supuesto ni se les ocurra tomar decisiones porque le ofrezcan un tipo de interés algo mayor, el objetivo es conservar y tener el dinero disponible ante cualquier contingencia. Si estos tíos van a utilizar la hucha de las pensiones en comprar bonos bancarios, con mayor razón en lugar de devolverles su dinero, se lo cambiarían por bonos a cobrar cuando Dios quiera y si quiere. La persona que pueda necesitar su dinero en los próximos meses o años, hasta tres o cuatro al menos, no puede correr este riesgo, y no se olviden esto no va a durar unos pocos años, durará diez o más
Roberto Centeno | Economía y Bolsa
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OMEGA
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Mensajes: 2625
como uno es limitado y vive donde vive, la impresion que da es que en españa la recesion va a degenerar en depresion, directamente, habia la posibilidad de que se produjese una recesion con salida para luego producirse la depresion. era dos las hipotesis que barajaba, parece que va a ser la mas dura y directa. como las estadisticas no son muy de fiar ya no solo por su manejo sino por fiabilidad de los datos. tardaremos en saber que estamos en depresion, bastantes trimestres y con reducciones del orden del 3% al menos. de momento la facturacion de la cementera asland creo ha sido de un 18% menos en el año 2008 respecto al 07 por lo que oido esta mañana en intereconomia.
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Amadeus
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Mensajes: 1284
¡BIENVENIDA SEA LA DEPRESIÓN!
Gracias a ella aprenderemos a decrecer.
Con un poco de suerte sectores improductivos como los del automóvil y la construcción, verdaderos sumideros de energía, desaparecerán o casi, y los humanos aprenderemos a valorar lo realmente importante y a organizar nuestra actividad de manera más acorde con la naturaleza. Y esperemos que sepamos encontrar el camino de las nuevas energías.
Y la igualdad, volverá como vuelve siempre: nos encontraremos todos, desnudos, en la miseria.
Me siento feliz, porque al final la humanidad, aún a su pesar, va a corregir su andadura.
Salu2,
AMADEUS
Gracias a ella aprenderemos a decrecer.
Con un poco de suerte sectores improductivos como los del automóvil y la construcción, verdaderos sumideros de energía, desaparecerán o casi, y los humanos aprenderemos a valorar lo realmente importante y a organizar nuestra actividad de manera más acorde con la naturaleza. Y esperemos que sepamos encontrar el camino de las nuevas energías.
Y la igualdad, volverá como vuelve siempre: nos encontraremos todos, desnudos, en la miseria.
Me siento feliz, porque al final la humanidad, aún a su pesar, va a corregir su andadura.
Salu2,
AMADEUS
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drsenbei
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Mensajes: 262
Cita de: Amadeus
¡BIENVENIDA SEA LA DEPRESIÓN!
Gracias a ella aprenderemos a decrecer.
Con un poco de suerte sectores improductivos como los del automóvil y la construcción, verdaderos sumideros de energía, desaparecerán o casi, y los humanos aprenderemos a valorar lo realmente importante y a organizar nuestra actividad de manera más acorde con la naturaleza. Y esperemos que sepamos encontrar el camino de las nuevas energías.
Y la igualdad, volverá como vuelve siempre: nos encontraremos todos, desnudos, en la miseria.
Me siento feliz, porque al final la humanidad, aún a su pesar, va a corregir su andadura.
Salu2,
AMADEUS
La electrónica sí es un verdadero despilfarro energético! Aunque hayan mejorado estos años con la entrada de la directiva RoHS, se sigue necesitando mucha energía y material para fabricar el microprocesador del núcleo de nuestros ordenadores. Deberíamos prescindir de los PCs para decrecer? Sin PCs no tendríamos este foro...
O las placas fotovoltaicas, aunque aquí todos y todas calladitos y lanzando loanzas a esta fuente energética.
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear
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Amadeus
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Mensajes: 1284
Pues posiblemente también desaparezcan los PC's, drsenbei, y los foros vuelvan a ser como eran antes, como nunca tenían que haber dejado de ser, de viva voz, y viéndonos las caras...
Vienen nuevos tiempos, y yo, en contra de lo que otros opinan, creo que cualquier tiempo pasado fue peor, por la sencilla razón de que ya no puede ser, lo único que importa es el tiempo que nos resta por vivir... ¿Qué importa si tenemos más o menos? Basta con vivir,,, ¡qué no es poco!
EL CRECIMIENTO HA MUERTO...
¡¡¡ VIVA EL DECRECIMIENTO !!!
Salu2,
AMADEUS
Vienen nuevos tiempos, y yo, en contra de lo que otros opinan, creo que cualquier tiempo pasado fue peor, por la sencilla razón de que ya no puede ser, lo único que importa es el tiempo que nos resta por vivir... ¿Qué importa si tenemos más o menos? Basta con vivir,,, ¡qué no es poco!
EL CRECIMIENTO HA MUERTO...
¡¡¡ VIVA EL DECRECIMIENTO !!!
Salu2,
AMADEUS
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Amon_Ra
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Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5553
O las placas fotovoltaicas, aunque aquí todos y todas calladitos y lanzando loanzas a esta fuente energética.
Se me permite usar dos placas de 36W pico de 23 años y un portatil a plazos ya amortizado?
A por si a alguien le interesa un PC 2386 para reciclar guardado esta.
Infraestructructuras de comunicaciones aparte.
Dado que este hilo es crisis en españa aqui dejo un blog conocido por algunos ,
¡enlace erróneo!
La energia mas limpia es la que no se usa
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Salchichonio
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Identificado: 30/05/2008
Mensajes: 319
Cita de: drsenbei... Deberíamos prescindir de los PCs para decrecer? Sin PCs no tendríamos este foro...
No creo que haya que llevarlo a ese punto tan drástico: "o todo o nada". Lo que a mí no me parece bien es que se saquen nuevos modelos cada pocos meses. Creo que lo más sensato sería sacar las nuevas innovaciones cada 2 ó 3 años, por ejemplo.
Lo mismo ocurre con los móviles. Cada poco sacan nuevas versiones de cada modelo de cada marca. Creo que si se expusieran todos los móviles que tiene cada marca actualmente en el mercado, no habría expositor lo suficientemente gigante para contenerlos todos.
Todo eso es un verdadero despilfarro de recursos. Creo que estaría bien que se limitara la cantidad de modelos de cada marca y se alargara más el tiempo de innovación tecnológica sustituta.
"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)
Estado: desconectado
JCP
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Identificado: 09/01/2008
Mensajes: 418
Hablando de PCs...
El ordenador de mi empresa (soy autonomo) lleva 7 años funcionando perfectamente, salvo alguna ampliacion de disco duro y ram, no he necesitado absolutamente nada mas para realizar todo lo que necesito. Y os aseguro que hacemos gran variedad de cosas (eso si, no hay juegos, jeje).
En resumen, despues del Pentium III a 1Ghz (y el mio es inferior!) no se hace necesario un equipo superior, salvo para meter un software mas pesado y que haga exactamente lo mismo. Puedo decir con conocimiento de causa, que el periodo de innovacion podria llegar hasta 10 años, pero claro ¿que pasaria con las industrias tecnologicas?
En ASPO VII coincidi en la mesa con Carlos de Castro, Marga V., JFD y alguno mas que precisamente comentabamos este tema: El ritmo de la innovacion. No estabamos de acuerdo en todo, salvo en que usar y tirar al ritmo actual era un autentico despilfarro y para colmo la introduccion de una novedad no siempre se ajusta a la necesidad, simplemente en que hay que sacar modelos nuevos para que la rueda siga girando.
El dilema acaba siendo el mismo que en la industria del automovil, si se producen menos coches, obreros a la calle. Ya sabemos que el crecimiento indefinido no es posible, ¿pero donde esta el punto adecuado?, o peor aun ¿hasta donde queremos bajar?.
Mientras tanto yo seguire usando mi PC hasta que se oxide...
Suerte.
PD: Y para colmo, por necesidades del trabajo he de usar Windows, que si pusiera Linux... podria estar otros 10 años sin notar nada.
PD2: Y de moviles... perfectamente se podria haber dejado de sacar modelos hace 9 años, bastaba con haber mejorado la duracion de la bateria, que para colmo dura menos ahora por que le han metido mas chorradas. ¿Os acordais cuanto duraba la bateria en el viejo modelo de pantalla monocroma?. La ultima vez que cambie de movil por que se me escacharro (hace 3 años) ya me fue imposible encontrar uno monocromo, a pesar de la cara rara que me ponia la dependienta al preguntar. Que pena!, ante podia estar casi un mes sin cargar...
Días de mucho, vísperas de nada.
El ordenador de mi empresa (soy autonomo) lleva 7 años funcionando perfectamente, salvo alguna ampliacion de disco duro y ram, no he necesitado absolutamente nada mas para realizar todo lo que necesito. Y os aseguro que hacemos gran variedad de cosas (eso si, no hay juegos, jeje).
En resumen, despues del Pentium III a 1Ghz (y el mio es inferior!) no se hace necesario un equipo superior, salvo para meter un software mas pesado y que haga exactamente lo mismo. Puedo decir con conocimiento de causa, que el periodo de innovacion podria llegar hasta 10 años, pero claro ¿que pasaria con las industrias tecnologicas?
En ASPO VII coincidi en la mesa con Carlos de Castro, Marga V., JFD y alguno mas que precisamente comentabamos este tema: El ritmo de la innovacion. No estabamos de acuerdo en todo, salvo en que usar y tirar al ritmo actual era un autentico despilfarro y para colmo la introduccion de una novedad no siempre se ajusta a la necesidad, simplemente en que hay que sacar modelos nuevos para que la rueda siga girando.
El dilema acaba siendo el mismo que en la industria del automovil, si se producen menos coches, obreros a la calle. Ya sabemos que el crecimiento indefinido no es posible, ¿pero donde esta el punto adecuado?, o peor aun ¿hasta donde queremos bajar?.
Mientras tanto yo seguire usando mi PC hasta que se oxide...
Suerte.
PD: Y para colmo, por necesidades del trabajo he de usar Windows, que si pusiera Linux... podria estar otros 10 años sin notar nada.
PD2: Y de moviles... perfectamente se podria haber dejado de sacar modelos hace 9 años, bastaba con haber mejorado la duracion de la bateria, que para colmo dura menos ahora por que le han metido mas chorradas. ¿Os acordais cuanto duraba la bateria en el viejo modelo de pantalla monocroma?. La ultima vez que cambie de movil por que se me escacharro (hace 3 años) ya me fue imposible encontrar uno monocromo, a pesar de la cara rara que me ponia la dependienta al preguntar. Que pena!, ante podia estar casi un mes sin cargar...
Días de mucho, vísperas de nada.
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Némesis
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Localización:Un Universo Paralelo...
Marc Vidal avisa tal cual:
¡enlace erróneo!
Vaticina el fin del sistema económico mundial actual para el verano de 2010, muy parejo con lo que comenta Santiago Niño Becerra.
¿Vendrán las nacionalizaciones de bancos y cajas, según parece iniminentes (para esta primavera-verano ya se barajan nombres) acompañadas de corralitos al más puro estilo argentino?
No se porqué me da que va a ser un agosto muy calentito (por aquello de que se suele hacer las cosas cuando la gente está distraida con festividades o vacaciones...)
Actualización: Vaya, no había visto el enlace del Gran Amon-Ra, cosa de las prisas y falta de tiempo...
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"
¡enlace erróneo!
Vaticina el fin del sistema económico mundial actual para el verano de 2010, muy parejo con lo que comenta Santiago Niño Becerra.
¿Vendrán las nacionalizaciones de bancos y cajas, según parece iniminentes (para esta primavera-verano ya se barajan nombres) acompañadas de corralitos al más puro estilo argentino?
No se porqué me da que va a ser un agosto muy calentito (por aquello de que se suele hacer las cosas cuando la gente está distraida con festividades o vacaciones...)
Actualización: Vaya, no había visto el enlace del Gran Amon-Ra, cosa de las prisas y falta de tiempo...
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"
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Amadeus
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La clave a tu problema, JCP, es la contradicción que existe entre el incremento de la productividad (que se la apropian los poeseedores de los medios de producción) y la distribución de lo producido (que no guarda consonancia con el susodicho incremento)
El impresionante incremento de la productividad del trabajo ha sido apropiada por unos pocos. Y ahí nace el problema.
Y es que la propiedad de los medios de producción determina la distribución de lo producido.
Esa es la clave para entender la naturaleza de la contradicción que mencionas, que cuanto más productivos son los trabajadores, gracias a la acumulación capitalista obtenida de las anteriores plusvalías, invertida en mejores medios de producción, menor es la parte que de dicha producción les corresponde a los trabajadores, y eso deriva en el paro, en lugar de derivar en la reducción global de las jornadas laborales.
Y esa contradicción que es la que ha generado, genera y generará TODAS las crisis mientras susbsista la organización capitalista de la realidad económica, sólo se resuelve cortando el nudo gordiano: si no queremos socializar los medios de producción, por aquello de la pusilanimidad de no hacer lo que hicieron los regímenes comunistas, sin percatarnos que eso nada tiene que ver con las atrocidades estalisnistas, debemos socializar la distribución de lo producido (vía socialdemocráta, que los actuales partidos socialistas, por lo menos el español, han renunciado a practicar hasta la fecha). Que viene a ser los mismo.
Salu2,
AMADEUS
El impresionante incremento de la productividad del trabajo ha sido apropiada por unos pocos. Y ahí nace el problema.
Y es que la propiedad de los medios de producción determina la distribución de lo producido.
Esa es la clave para entender la naturaleza de la contradicción que mencionas, que cuanto más productivos son los trabajadores, gracias a la acumulación capitalista obtenida de las anteriores plusvalías, invertida en mejores medios de producción, menor es la parte que de dicha producción les corresponde a los trabajadores, y eso deriva en el paro, en lugar de derivar en la reducción global de las jornadas laborales.
Y esa contradicción que es la que ha generado, genera y generará TODAS las crisis mientras susbsista la organización capitalista de la realidad económica, sólo se resuelve cortando el nudo gordiano: si no queremos socializar los medios de producción, por aquello de la pusilanimidad de no hacer lo que hicieron los regímenes comunistas, sin percatarnos que eso nada tiene que ver con las atrocidades estalisnistas, debemos socializar la distribución de lo producido (vía socialdemocráta, que los actuales partidos socialistas, por lo menos el español, han renunciado a practicar hasta la fecha). Que viene a ser los mismo.
Salu2,
AMADEUS
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Karls
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Esta mañana estuve en "GENERA" EXPOSICIÓN DE ENERGIA, en el Palacio de exposiciones Juan Carlos I, no habia nada que descatar en las renovables, si he podido observar que muchos expositores, tenian hasta triplicados los stands, la asistencia de personal estaba reducido a 1/3 de otros años, los bares y restaurantes estaban vacios, cuando años anteriores habia que esperar cola, se nota la crisis en el sector.
Saludos
Saludos
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Dr. Morgenes
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Respecto a lo del ritmo de la innovación, y demás comentarios, he hechado en falta uno.
Que se mejore el producto y por tanto su vida útil alargandola todo lo posible, y fabricando equipos, con elementos facilmente sustituibles. Acaso no es un despilfarro tirar todo un equipo, porque se ha estropeado un chip, o vete a saber que otro minusculo componente? Una vez invertida la energía en la producción de un equipo, gastar pequeñas cantidades de energía extra en mentenerlo es mejor que volver a gastar energía en la creación de uno nuevo.
No se, pero los moviles por ejemplo cada día duran menos, y no solo los moviles, eh!!!!!!!
Parece que todo esta diseñado para no durar mucho más halla de su periodo de garantia. :S
Que se mejore el producto y por tanto su vida útil alargandola todo lo posible, y fabricando equipos, con elementos facilmente sustituibles. Acaso no es un despilfarro tirar todo un equipo, porque se ha estropeado un chip, o vete a saber que otro minusculo componente? Una vez invertida la energía en la producción de un equipo, gastar pequeñas cantidades de energía extra en mentenerlo es mejor que volver a gastar energía en la creación de uno nuevo.
No se, pero los moviles por ejemplo cada día duran menos, y no solo los moviles, eh!!!!!!!
Parece que todo esta diseñado para no durar mucho más halla de su periodo de garantia. :S
Estado: desconectado
Amadeus
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Mensajes: 1284
Mientras no cambiemos el paradigma de expresar los precios no en unidades monetarias, sino en uinidades energéticas, será difícil que lo que tú apuntas se lleve a cabo.
Una solución intermedia es que los precios de la energía se incrementen de manera significativa en relación con el resto de precios. De esta forma el contenido energético de los productos entraría en valor, e influiría en los mismos más que los costes de mano de obra. Lo mismo debería ocurrir con los precios de materias primas no reciclables y de los elementos contaminantes. Eso mientras el sistema capitalista no salte por los aires.
Salu2,
AMADEUS
Una solución intermedia es que los precios de la energía se incrementen de manera significativa en relación con el resto de precios. De esta forma el contenido energético de los productos entraría en valor, e influiría en los mismos más que los costes de mano de obra. Lo mismo debería ocurrir con los precios de materias primas no reciclables y de los elementos contaminantes. Eso mientras el sistema capitalista no salte por los aires.
Salu2,
AMADEUS
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popoff
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Mensajes: 857
Podríamos usar como moneda los lingotes de aluminio, o de litio, o de magnesio. El magnesio y el aluminio son especialmente abundantes, pero para "purificarlos" por reducción a metal hace falta mucha energía. O sea que son casi "energía pura". Leí una vez que el aluminio era el nuevo oro.
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