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Karkos
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Hola
Vivienda quiere excluir del acceso a VPO a los mileuristas - Expansin.com
Extracto parcial
"
Vivienda quiere excluir del acceso a VPO a los mileuristas
Publicado el 17-10-08 , por J. M. Lamet
Podrán acceder a un piso protegido quienes cobren 47.000 euros anuales, pero lo tendrán casi imposible los que ingresen 24.000. Las autonomías se enfrentan a Corredor por una norma que podría tener un fuerte impacto social.
La ministra de Vivienda, Beatriz Corredor
Dedicar sólo el 33% de los ingresos al pago de la vivienda puede dejar de ser una utopía y convertirse en una lacerante realidad. El borrador del nuevo Plan Estatal de Vivienda (PEV) para el periodo 2009-2012, al que ha tenido acceso EXPANSIÓN, estipula que “el esfuerzo económico medio de los demandantes de viviendas acogidas al PEV en cada municipio no debiera superar la tercera parte de sus ingresos”.
Es decir, que sólo podrían comprar o alquilar una VPO aquellas personas solventes que, en muchos casos, tienen acceso a una casa en el mercado libre. Se dejaría fuera a las rentas bajas y a la mayoría de los inmigrantes, que ingresan, de media, entre un 20% y un 30% menos que los nacionales.
Esto se ve muy fácilmente con ejemplos. Una VPO muy barata, de 112.500 euros, hipotecada al 80% (90.000 euros), acarrea el pago mensual de 573,51 euros, teniendo en cuenta un préstamo a 25 años con el euribor de septiembre (5,384%, menor a la media de octubre) más un diferencial bancario del 0,5%.
Así, el aspirante a habitar esta VPO tendría que cobrar 1.720,53 euros brutos mensuales. O 24.087,42 euros anuales, cobrando 14 pagas. Algo muy lejano al mileurismo.
"
Está claro que es una medida muy impopular y va a cabrear a mucha gente. Pero.... Yo la Veo buena sinceramente la veo buena.
No va a permitir que nadie se endeude más de lo que toca y ahora les pueden hacer un favor no permitiendles comprar.
Desgraciadamente tengo bastantes amigos mileuristas y muchos de ellos menores de 30 años. que compraron entre 2 y 4 años sus pisos.
Ellos estarían todos dispuestos ahora a vivir en Alquiler con las ayudas famosas de 200 euros al mes.
Ya que el alquiler por ejemplo en tarrasa por un piso nuevo de 2 habitaciones oscila entre 450 y 650.
Y sobre todo las ventajas que tiene el alquiler por la flexibilidad que te puede dar para buscar trabajo y ahorrar bastante.
El problema es que muchos ayuntamientos y comunidades tampoco van a poder vender estos pisos ya que la mayoria de nosotros somos mileuristas y se los van a tener que comer.
Por eso se quejan todo cristo
un saludo
Vivienda quiere excluir del acceso a VPO a los mileuristas - Expansin.com
Extracto parcial
"
Vivienda quiere excluir del acceso a VPO a los mileuristas
Publicado el 17-10-08 , por J. M. Lamet
Podrán acceder a un piso protegido quienes cobren 47.000 euros anuales, pero lo tendrán casi imposible los que ingresen 24.000. Las autonomías se enfrentan a Corredor por una norma que podría tener un fuerte impacto social.
La ministra de Vivienda, Beatriz Corredor
Dedicar sólo el 33% de los ingresos al pago de la vivienda puede dejar de ser una utopía y convertirse en una lacerante realidad. El borrador del nuevo Plan Estatal de Vivienda (PEV) para el periodo 2009-2012, al que ha tenido acceso EXPANSIÓN, estipula que “el esfuerzo económico medio de los demandantes de viviendas acogidas al PEV en cada municipio no debiera superar la tercera parte de sus ingresos”.
Es decir, que sólo podrían comprar o alquilar una VPO aquellas personas solventes que, en muchos casos, tienen acceso a una casa en el mercado libre. Se dejaría fuera a las rentas bajas y a la mayoría de los inmigrantes, que ingresan, de media, entre un 20% y un 30% menos que los nacionales.
Esto se ve muy fácilmente con ejemplos. Una VPO muy barata, de 112.500 euros, hipotecada al 80% (90.000 euros), acarrea el pago mensual de 573,51 euros, teniendo en cuenta un préstamo a 25 años con el euribor de septiembre (5,384%, menor a la media de octubre) más un diferencial bancario del 0,5%.
Así, el aspirante a habitar esta VPO tendría que cobrar 1.720,53 euros brutos mensuales. O 24.087,42 euros anuales, cobrando 14 pagas. Algo muy lejano al mileurismo.
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Está claro que es una medida muy impopular y va a cabrear a mucha gente. Pero.... Yo la Veo buena sinceramente la veo buena.
No va a permitir que nadie se endeude más de lo que toca y ahora les pueden hacer un favor no permitiendles comprar.
Desgraciadamente tengo bastantes amigos mileuristas y muchos de ellos menores de 30 años. que compraron entre 2 y 4 años sus pisos.
Ellos estarían todos dispuestos ahora a vivir en Alquiler con las ayudas famosas de 200 euros al mes.
Ya que el alquiler por ejemplo en tarrasa por un piso nuevo de 2 habitaciones oscila entre 450 y 650.
Y sobre todo las ventajas que tiene el alquiler por la flexibilidad que te puede dar para buscar trabajo y ahorrar bastante.
El problema es que muchos ayuntamientos y comunidades tampoco van a poder vender estos pisos ya que la mayoria de nosotros somos mileuristas y se los van a tener que comer.
Por eso se quejan todo cristo
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sheldon
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Me ha recordado que PPP en algún momento comentaba que veríamos en los tiempos de curva hacia abajo veríamos cosas muy raras, esos tiempos me parece que ya han llegado.
Las VPO tuvieron su concepción inicial para que se pudiera acceder en propiedad a gente que no puede acceder en mercado libre, pero se las ha subido mucho de precio a remolque del mercado libre, tanto, que en algún caso ni se venden "El alcalde también se refirió a las dificultades que las promotoras están teniendo para vender pisos de protección. Concretamente comentó que ayer mismo había recibido a un constructor de Los Santos Pilarica que se quejaba de la falta de clientes. «Es una promoción de más de ochenta viviendas, llevan llamadas más de 300 personas y sólo se han firmado 18 contratos; esa es la realidad de la demanda tan tremenda que algunos dicen que hay»"
Lógicamente no se venden por que están a precio libre, viviendas a 35 castañas, en la zona, las libres no se venden más caras, y la segunda mano se puede hallar por mucho menos de la mitad.
Entonces ¿que sentido tiene hacer VPO? sólo subvencionar al promotor!, y si no las vende??? ni siquiera eso.
Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir
Las VPO tuvieron su concepción inicial para que se pudiera acceder en propiedad a gente que no puede acceder en mercado libre, pero se las ha subido mucho de precio a remolque del mercado libre, tanto, que en algún caso ni se venden "El alcalde también se refirió a las dificultades que las promotoras están teniendo para vender pisos de protección. Concretamente comentó que ayer mismo había recibido a un constructor de Los Santos Pilarica que se quejaba de la falta de clientes. «Es una promoción de más de ochenta viviendas, llevan llamadas más de 300 personas y sólo se han firmado 18 contratos; esa es la realidad de la demanda tan tremenda que algunos dicen que hay»"
Lógicamente no se venden por que están a precio libre, viviendas a 35 castañas, en la zona, las libres no se venden más caras, y la segunda mano se puede hallar por mucho menos de la mitad.
Entonces ¿que sentido tiene hacer VPO? sólo subvencionar al promotor!, y si no las vende??? ni siquiera eso.
Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir
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KesheR
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Exacto. Si la VPO ha dejado de tener utilidad, o bien se cambia el paradigma de arriba a abajo, o bien se elimina del todo por absurdo.
Ya lo creo que estamos viendo cosas raras, todos los días.
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jepeto
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Cita de: Karkos
Los aspirantes, Pepito y Pepita = 2x ;-)
Así, el aspirante a habitar esta VPO tendría que cobrar 1.720,53 euros brutos mensuales. O 24.087,42 euros anuales, cobrando 14 pagas. Algo muy lejano al mileurismo.
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Karkos
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Jepeto si lees el articulo completo comenta una VPO muy Barata. 112.000, un ejemplo bajo para que nos hagamos una idea pero están más cerca de los 180.000 en las areas metropolitanas..
Además dice que el 80% es 90.000 euros, el problema que la gente que accede a VPO no tiene ese 20% + 7% de gastos y lo tiene que pedir todo y se ven ahora obligados a pedir un prestamo personal. Vamos es ir directamente al matadero. Supongamos que pide 144.000 que es el 80% de 180.00 que es más cercano a la realidad y sale una cuota de 921 con el eurobor actual ´0,5. Con lo cual tiene que cobrar 2763 euros o lo que es bruto 33156 euros.
Por lo tanto 2 mileuristas lo tienen muy justo tambien.
Pero como dice Kesher, la VPO no tiene sentido ya.
El problema lo van a tener los ayuntamientos y promotores para venderlos, porque no se pueden saltar la ley tan facilmente porque estas viviendas están más vigiladas para poder modificar las condiciones de hipoteca y para buscar otros bancos más arriesgados.
Además las VPO ha sido una medida populista de los ayuntamientos y comunidades, ha sido como un convenio con los promotores, yo te recalifico y tu me pones los pisos más baratos. Solo puedes ganar 20%, el problema que las calidades y el trabajo no son iguales que las libres, por lo tanto al final ese % es un poco más alto.
Ha habido mucho desmadres y los terrenos públicos van a tener que bajar porque tampoco era normal que el metro de suelo en tocho si edificar fuese de media 470 euros en barcelona provincia. Esto ha provocado que los promotores al comprar el suelo se hayan tenido que endeudar hasta las cejas antes y ahora como no venden se lo comen. Pero claro las VPO, ay las VPO los ayuntamientos ceden y se comportan como socios de la promotora y hasta el final no pillan y claro ahora viene la madres mias.
un saludo.
Además dice que el 80% es 90.000 euros, el problema que la gente que accede a VPO no tiene ese 20% + 7% de gastos y lo tiene que pedir todo y se ven ahora obligados a pedir un prestamo personal. Vamos es ir directamente al matadero. Supongamos que pide 144.000 que es el 80% de 180.00 que es más cercano a la realidad y sale una cuota de 921 con el eurobor actual ´0,5. Con lo cual tiene que cobrar 2763 euros o lo que es bruto 33156 euros.
Por lo tanto 2 mileuristas lo tienen muy justo tambien.
Pero como dice Kesher, la VPO no tiene sentido ya.
El problema lo van a tener los ayuntamientos y promotores para venderlos, porque no se pueden saltar la ley tan facilmente porque estas viviendas están más vigiladas para poder modificar las condiciones de hipoteca y para buscar otros bancos más arriesgados.
Además las VPO ha sido una medida populista de los ayuntamientos y comunidades, ha sido como un convenio con los promotores, yo te recalifico y tu me pones los pisos más baratos. Solo puedes ganar 20%, el problema que las calidades y el trabajo no son iguales que las libres, por lo tanto al final ese % es un poco más alto.
Ha habido mucho desmadres y los terrenos públicos van a tener que bajar porque tampoco era normal que el metro de suelo en tocho si edificar fuese de media 470 euros en barcelona provincia. Esto ha provocado que los promotores al comprar el suelo se hayan tenido que endeudar hasta las cejas antes y ahora como no venden se lo comen. Pero claro las VPO, ay las VPO los ayuntamientos ceden y se comportan como socios de la promotora y hasta el final no pillan y claro ahora viene la madres mias.
un saludo.
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Karls
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Estupendo artículo que a continuación pego.
VAMOS HACIA EL CAOS PLANETARIO SIN REMEDIO
17 Octubre, 2008 - 20:02 — JOSEP VILLAR FERNANDEZ
El cuatro de enero os decía desde estas páginas que nuestro sistema bancario se hundía y que había que tomar medidas de emergencia. No se han tomado, y la crisis ha sido negada sistemáticamente hasta que no se ha podido negar más su evidencia.
Ahora, deprisa y corriendo, se han tomado las medidas CONTRARIAS a las que hubieran podido amortiguar los efectos de esta crisis sistémica, el gobierno de España lo ha hecho al revés, se ha aliado al dólar en su huída hacia adelante, en vez de intentar crear una cesta de monedas con los rusos, los chinos, los indios, los japoneses y los productores de petróleo. No sé si conscientemente o sin saber la gravedad de lo que representarán sus decisiones. Creo que el gobierno de España peca del complejo de "pueblerismo", y al reunirse con gente tan importante como el Sarko y el Brown se han comportado como el pueblerino de manual en la gran ciudad, se han dejado llevar por la pomposidad de los escenarios y por la grandielocuencia de los mentores de la gran solución y han pensado, si ellos lo dicen será verdad, el pueblo español aquí no pinta nada.
La Eurolandia ha inyectado en el mercado financiero la cantidad de dos billones de euros, y los EE.UU. más de un billón, con cargo a la deuda nacional de cada uno. De este modo Eurolandia se ha unido para siempre al dólar, para de este modo intentar curar con inyecciones y aspirinas, ( muy caras por cierto), a un moribundo clinicamente muerto,nuestro sistema financiero.
¿Van a conseguir devolver la confianza al sistema financiero?, no, es absolutamente imposible, entre otras cosas porque deberían cubrir las pérdidas de todo el sistema en su conjunto, y al estar aseguradas casi todas las opcciones, sean de un signo o de su contrario, no hay modo de encontrar la solución inteligente que realmente funcione. El que no lo entienda que lea atentamente mi artículo anterior.
Pero entonces si después de tanta inyección de dinero virtual no se arregla la economía financiera, ¿hacia donde vamos?. Hacia el caos más absoluto, ante tanta inyección de dólares virtuales en el sistema monetario, lo único que van a conseguir es la DEPRECIACIÓN DEL DÓLAR frente a las otras monedas de países que aunque se encuentren en situación mundial de recesión, no tienen problemas de la magnitud de los EE.UU y los de Eurolandia, me refiero a Rusia, China, Japón, India, Brasil, y los países productores de petróleo en el Golfo Pérsico.
Los países con grandes recursos naturales y en vías de desarrollo no van a tener más el dólar como moneda de cambio internacional, lo que provocará su caída, y la del euro junto al dólar, consecuencias de ello, nos vamos hacia LA GRAN DEPRESIÓN MUNDIAL, y hacia una inflación descontrolada, un caos social sin precedentes y quizás un estado de escepción para controlar al personal que sin duda se va a alborotar como nunca lo ha hecho.
En España se van a hundir bancos y cajas, como se van hundiendo en el resto del mundo occidental, las empresas se van a quedar sin financiación, los trabajadores al paro y por millones, los políticos desaparecerán o tendrán que vivir permanentemente protegidos ante los requerimientos del pueblo al ver la inutilidad de éstos, y los impagos, los concursos de acreedores y las subastas de viviendas van a colapsar los juzgados., España finalmente irá a la quiebra como Islandia y el resto de Europa.
Nunca en la historia de España hemos tenido unos políticos tan incompetentes como éstos, y sobre todo nunca hemos visto que un partido que se autodenomina obrero y socialista se dedique a salvar a los banqueros en una especie de aquí todo vale, sin tan solo diferenciar al que lo ha hecho bien del que lo ha hecho mal, con el dinero de los trabajadores.
Ésta es la mayor indecencia jamás cometida por un gobierno respecto al pueblo que lo representa democráticamente, y esto sucede en todos los países llamados occidentales, y demuestra solo una cosa, que carecen del más mínimo sentido de la decencia para con el pueblo.
¿Sabéis cual es la causa del problema en su raiz?, pues cada vez lo tengo más claro, el problema es la actitud deshonesta que los políticos de nuestro mundo occidental tienen hacia el pueblo al que representan.
Todos lo veréis obvio, pero tiene más calado del que parece. No solo representa que nos engañan, es que nos engañan porque han conseguido aborregar tanto al personal, que hagan lo que hagan éste no reacciona, lo que hará que su conducta posterior les permitirá seguir apretendo los tornillos con los que nos tienen sujetos, hasta provocar la respuesta social; en ese momento vendrá el toque de queda y la declaración de estado de emergencia, y luego adiós a las libertades, (las pocas que nos quedan), todos a pasar por el tubo.
Y lo peor es que todos somos culpables POR ACCIÓN, (políticos, afiliados, sindicatos y sindicalistas, colegios oficiales, la Iglesia Católica, pensionistas, inspectores de hacienda, abogados del estado, jueces, militares, policías, funcionarios, médicos, TODOS), O POR OMISIÓN, nosotros que leemos, tampoco vamos a hacer nada para cambiar nada, ni tan solo para exigir que el pueblo español, y el de cada país de Europa pueda decidir sobre cómo quiere el NUEVO MODELO DE CAPITALISMO.
Es penoso y da asco, la amoralidad de nuestros dirigentes nos demuestra que nuestras conciencias están a la altura de las circunstancias, y ése es el peor karma que podríamos tener en este momento de la historia del hombre. Solo cabe la purificación o la extinción, nada va a seguir igual, es nuestra falta de luz la que proyectamos a nuestro alrededor, y eso crea oscuridad, por eso no vemos la salida. ¿lo quéreis más claro?
Saludos
VAMOS HACIA EL CAOS PLANETARIO SIN REMEDIO
17 Octubre, 2008 - 20:02 — JOSEP VILLAR FERNANDEZ
El cuatro de enero os decía desde estas páginas que nuestro sistema bancario se hundía y que había que tomar medidas de emergencia. No se han tomado, y la crisis ha sido negada sistemáticamente hasta que no se ha podido negar más su evidencia.
Ahora, deprisa y corriendo, se han tomado las medidas CONTRARIAS a las que hubieran podido amortiguar los efectos de esta crisis sistémica, el gobierno de España lo ha hecho al revés, se ha aliado al dólar en su huída hacia adelante, en vez de intentar crear una cesta de monedas con los rusos, los chinos, los indios, los japoneses y los productores de petróleo. No sé si conscientemente o sin saber la gravedad de lo que representarán sus decisiones. Creo que el gobierno de España peca del complejo de "pueblerismo", y al reunirse con gente tan importante como el Sarko y el Brown se han comportado como el pueblerino de manual en la gran ciudad, se han dejado llevar por la pomposidad de los escenarios y por la grandielocuencia de los mentores de la gran solución y han pensado, si ellos lo dicen será verdad, el pueblo español aquí no pinta nada.
La Eurolandia ha inyectado en el mercado financiero la cantidad de dos billones de euros, y los EE.UU. más de un billón, con cargo a la deuda nacional de cada uno. De este modo Eurolandia se ha unido para siempre al dólar, para de este modo intentar curar con inyecciones y aspirinas, ( muy caras por cierto), a un moribundo clinicamente muerto,nuestro sistema financiero.
¿Van a conseguir devolver la confianza al sistema financiero?, no, es absolutamente imposible, entre otras cosas porque deberían cubrir las pérdidas de todo el sistema en su conjunto, y al estar aseguradas casi todas las opcciones, sean de un signo o de su contrario, no hay modo de encontrar la solución inteligente que realmente funcione. El que no lo entienda que lea atentamente mi artículo anterior.
Pero entonces si después de tanta inyección de dinero virtual no se arregla la economía financiera, ¿hacia donde vamos?. Hacia el caos más absoluto, ante tanta inyección de dólares virtuales en el sistema monetario, lo único que van a conseguir es la DEPRECIACIÓN DEL DÓLAR frente a las otras monedas de países que aunque se encuentren en situación mundial de recesión, no tienen problemas de la magnitud de los EE.UU y los de Eurolandia, me refiero a Rusia, China, Japón, India, Brasil, y los países productores de petróleo en el Golfo Pérsico.
Los países con grandes recursos naturales y en vías de desarrollo no van a tener más el dólar como moneda de cambio internacional, lo que provocará su caída, y la del euro junto al dólar, consecuencias de ello, nos vamos hacia LA GRAN DEPRESIÓN MUNDIAL, y hacia una inflación descontrolada, un caos social sin precedentes y quizás un estado de escepción para controlar al personal que sin duda se va a alborotar como nunca lo ha hecho.
En España se van a hundir bancos y cajas, como se van hundiendo en el resto del mundo occidental, las empresas se van a quedar sin financiación, los trabajadores al paro y por millones, los políticos desaparecerán o tendrán que vivir permanentemente protegidos ante los requerimientos del pueblo al ver la inutilidad de éstos, y los impagos, los concursos de acreedores y las subastas de viviendas van a colapsar los juzgados., España finalmente irá a la quiebra como Islandia y el resto de Europa.
Nunca en la historia de España hemos tenido unos políticos tan incompetentes como éstos, y sobre todo nunca hemos visto que un partido que se autodenomina obrero y socialista se dedique a salvar a los banqueros en una especie de aquí todo vale, sin tan solo diferenciar al que lo ha hecho bien del que lo ha hecho mal, con el dinero de los trabajadores.
Ésta es la mayor indecencia jamás cometida por un gobierno respecto al pueblo que lo representa democráticamente, y esto sucede en todos los países llamados occidentales, y demuestra solo una cosa, que carecen del más mínimo sentido de la decencia para con el pueblo.
¿Sabéis cual es la causa del problema en su raiz?, pues cada vez lo tengo más claro, el problema es la actitud deshonesta que los políticos de nuestro mundo occidental tienen hacia el pueblo al que representan.
Todos lo veréis obvio, pero tiene más calado del que parece. No solo representa que nos engañan, es que nos engañan porque han conseguido aborregar tanto al personal, que hagan lo que hagan éste no reacciona, lo que hará que su conducta posterior les permitirá seguir apretendo los tornillos con los que nos tienen sujetos, hasta provocar la respuesta social; en ese momento vendrá el toque de queda y la declaración de estado de emergencia, y luego adiós a las libertades, (las pocas que nos quedan), todos a pasar por el tubo.
Y lo peor es que todos somos culpables POR ACCIÓN, (políticos, afiliados, sindicatos y sindicalistas, colegios oficiales, la Iglesia Católica, pensionistas, inspectores de hacienda, abogados del estado, jueces, militares, policías, funcionarios, médicos, TODOS), O POR OMISIÓN, nosotros que leemos, tampoco vamos a hacer nada para cambiar nada, ni tan solo para exigir que el pueblo español, y el de cada país de Europa pueda decidir sobre cómo quiere el NUEVO MODELO DE CAPITALISMO.
Es penoso y da asco, la amoralidad de nuestros dirigentes nos demuestra que nuestras conciencias están a la altura de las circunstancias, y ése es el peor karma que podríamos tener en este momento de la historia del hombre. Solo cabe la purificación o la extinción, nada va a seguir igual, es nuestra falta de luz la que proyectamos a nuestro alrededor, y eso crea oscuridad, por eso no vemos la salida. ¿lo quéreis más claro?
Saludos
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Karkos
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Hola
Dejo este apunte sobre la morosidad en España.
La Carta de la Bolsa - Tres millones de españoles se han descolgado de la clase media durante la crisis
"Sigue el análisis de los datos del Banco de España conocidos el viernes y correspondientes a agosto. Alcanzaba en aquel momento el 2.44% del total de créditos, 0.29 puntos por encima de los niveles de julio.
Supone triplicar el nivel de morosidad en un año, cuando en agosto de 2007 era del 0.76 %.
El saldo ha aumentado en 5.3 m.M. EUR hasta 43.6 m.M. El volumen total de préstamos supera 1.8 bn.
Es cierto que sigue siendo un nivel bajo a nivel europeo, nada que ver con el elevado nivel que alcanzó la morosidad en la Crisis de los noventa. Pero lo que realmente llama la atención es la velocidad del deterioro, considerando además que esperamos se acentué la debilidad de la economía en los próximos meses.
En estos momentos no se puede descartar que veamos niveles de morosidad no lejos de los máximos de los noventa en dos años (7/9 %)
José Luis Martínez Campuzano es Estratega de Citi en España "
Está claro que la morosidad en Si no es el problema, sino la velocidad del incremento de la morosidad que eso no se puede soportar ha crecido el triple en un año...
Dejo este apunte sobre la morosidad en España.
La Carta de la Bolsa - Tres millones de españoles se han descolgado de la clase media durante la crisis
"Sigue el análisis de los datos del Banco de España conocidos el viernes y correspondientes a agosto. Alcanzaba en aquel momento el 2.44% del total de créditos, 0.29 puntos por encima de los niveles de julio.
Supone triplicar el nivel de morosidad en un año, cuando en agosto de 2007 era del 0.76 %.
El saldo ha aumentado en 5.3 m.M. EUR hasta 43.6 m.M. El volumen total de préstamos supera 1.8 bn.
Es cierto que sigue siendo un nivel bajo a nivel europeo, nada que ver con el elevado nivel que alcanzó la morosidad en la Crisis de los noventa. Pero lo que realmente llama la atención es la velocidad del deterioro, considerando además que esperamos se acentué la debilidad de la economía en los próximos meses.
En estos momentos no se puede descartar que veamos niveles de morosidad no lejos de los máximos de los noventa en dos años (7/9 %)
José Luis Martínez Campuzano es Estratega de Citi en España "
Está claro que la morosidad en Si no es el problema, sino la velocidad del incremento de la morosidad que eso no se puede soportar ha crecido el triple en un año...
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custom
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Para mi Ego sería fantástico ver caer a las personas de mi entorno a las cuales apercibí en su momento y pasaron olímpicamente de mi discurso. No obstante, como anticipa el comisario de asuntos económicos de la UE, Almunia, queda no dentro de mucho otra caida violenta en el sistema económico real, ya no en el financiero. Parece que todo indica que bien podría ser en las navidades próximas, aunque el tempo del partido y los disfraces que el sistema pone son capaces de que las cosas parezcan semi-normales durante otro año si se lo proponen.
Me ha sorprendido la siguiente noticia, es como si en esta nueva Era empezaran a comprar España los que tienen petróleo:
España ofrece deuda pública a países árabes para financiar las ayudas dadas a los bancos
El Fondo del Tesoro de hasta 50.000 millones para reforzar al sistema financiero español tendrá que financiarse con liquidez procedente del exterior, y los países del Golfo Pérsico podrían tener un papel destacado, a través de la inversión en deuda pública española, según reconoce el ministro de Industria, Miguel Sebastián.
Espaa ofrece deuda pblica a pases rabes para financiar las ayudas dadas a los bancos - Expansin.com
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
Me ha sorprendido la siguiente noticia, es como si en esta nueva Era empezaran a comprar España los que tienen petróleo:
España ofrece deuda pública a países árabes para financiar las ayudas dadas a los bancos
El Fondo del Tesoro de hasta 50.000 millones para reforzar al sistema financiero español tendrá que financiarse con liquidez procedente del exterior, y los países del Golfo Pérsico podrían tener un papel destacado, a través de la inversión en deuda pública española, según reconoce el ministro de Industria, Miguel Sebastián.
Espaa ofrece deuda pblica a pases rabes para financiar las ayudas dadas a los bancos - Expansin.com
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
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yirda
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joba pues se van a quedar con todo los países de Om porque no se donde he leído que compran acciones a porrillo de los bancos que se han "rescatado" y los que no, como el UBS suizo entre otros.
saludos,
saludos,
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custom
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Si, mientras nos compran los diferentes paises (antes por nuestra deuda externa y ahora sumando el que vendemos fondos del tesoro), ahora ya descaradamente, hipotecando nuestro futuro y el de generaciones venideras, los Ayuntamientos que tienen que soportar los gastos de infraestructuras y servicios creados en la época de vacas gordas, cada día más van acentuando la presión sobre el ciudadanito de a pie. Ya se leen artículos de este pelaje en cualquier medio. Me huelo que esto se va a volver un sistema recaudatorio-policial bastante insoportable en no mucho tiempo.
Los municipios se lanzan al ‘saqueo’ fiscal del ciudadano
Nuevas tasas, embargos de cuentas y devoluciones de la renta, multas cuantiosas y a veces sorprendentes... En plena caída de la recaudación por la crisis, los municipios se han lanzado a la caza de ingresos.
Los municipios se lanzan al 'saqueo' fiscal del ciudadano - Expansin.com
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
Los municipios se lanzan al ‘saqueo’ fiscal del ciudadano
Nuevas tasas, embargos de cuentas y devoluciones de la renta, multas cuantiosas y a veces sorprendentes... En plena caída de la recaudación por la crisis, los municipios se han lanzado a la caza de ingresos.
Los municipios se lanzan al 'saqueo' fiscal del ciudadano - Expansin.com
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
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Amon_Ra
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Cita de: yirda
joba pues se van a quedar con todo los países de Om porque no se donde he leído que compran acciones a porrillo de los bancos que se han "rescatado" y los que no, como el UBS suizo entre otros.
saludos,
Asia y los petrodólares se apoderan de las acciones de la banca imperial en crisis
De todas maneras al parecer seguiremos rescatando `por lo que se ve
Un rescate para el rescate
El presidente de la Reserva Federal de Estados Unidos, Ben Bernanke, le dijo al Congreso de su país que probablemente se necesitará más capital estatal para aliviar la crisis económica.
Bernanke habló del tema frente a un comité que está examinando los méritos de adelantar la puesta en marcha de un nuevo paquete de estímulo económico.
Se ve que quiere un helicoptero nuevo elviejo esta ya para el arrastre.
Habra que empezar con aquella letania de El rescatador rescatado que mejor rescate al rescatador siempre sera rescatado por otro rescatador que a su vez sera resctatado por el mejor rescatador etc etc etc
Ya decia Obelix estos Romanos estan locos.
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Karkos
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Hola
Se que soy un poco pesado con el tema de la morosidad. Disculpas
Pero
Si estamos en la pre-crisis como dice SNB y esto está cogiendo carrerilla, que datos va a tener Caja Madrid al final de Año????.
Y que datos va a tener para el verano que viene?????.
La velocidad de la morosidad se va a cargar la "SUPER-FORTALEZA Y SOLVENCIA" de las cajas y otros bancos patrios.
La pregunta es cuando van a empezar las fusiones???. Cuando empiecen las fusiones cuanta gente va a ir al paro o los van a prejubilar???.
Y por simple despreciable morbo? Cual va a ser el primero en realizar un SOS???
Y como se lo va a tomar la gente como sea uno grande ?????.
Desgraciadamente cada día estamos más cerca del hostión.
Caja Madrid tiene 5 VECES MÁS MOROSOS EN UN AÑO. Manda güevos.
"
Caja Madrid, la morosidad se dispara
Redacción - Martes, 21 de Octubre
Caja Madrid obtuvo un beneficio neto atribuido de 1.126,5 millones de euros en los nueve primeros meses, un 11,1% inferiro al registrado en igual período del año anterior, en el que obtuvo mayores extraordinarios por la venta de su participación en Endesa. El beneficio recurrente se incrementó un 9,2%, hasta los 831,06 millones de euros, mientras que margen de intermediación bajó un 1,6%, hasta 1.662,041 millones. El margen ordinario de la caja madrileña se incrementó un 0,5% y se situó en 2.723,730 millones. Los recursos totales gestionados alcanzaron 154.063,54 millones, hasta septiembre, un 9,2% más, mientras que los créditos a la clientela totalizaron 114.361,48 millones de euros, lo que supone un incremento del 9,8%. Los créditos con garantía real crecieron un 4,3% entre enero y septiembre, hasta 71.135,66 millones de euros. La tasa de morosidad de Caja Madrid se situó al cierre de septiembre en el 3,57%, lo que supone quintuplicar la tasa del 0,71% registrada un año atrás, con una cobertura del 60,3%, frente al 238,9% registrada en el mismo periodo del año anterior. "
La Carta de la Bolsa - Caja Madrid, la morosidad se dispara
un saludo
Se que soy un poco pesado con el tema de la morosidad. Disculpas
Pero
Si estamos en la pre-crisis como dice SNB y esto está cogiendo carrerilla, que datos va a tener Caja Madrid al final de Año????.
Y que datos va a tener para el verano que viene?????.
La velocidad de la morosidad se va a cargar la "SUPER-FORTALEZA Y SOLVENCIA" de las cajas y otros bancos patrios.
La pregunta es cuando van a empezar las fusiones???. Cuando empiecen las fusiones cuanta gente va a ir al paro o los van a prejubilar???.
Y por simple despreciable morbo? Cual va a ser el primero en realizar un SOS???
Y como se lo va a tomar la gente como sea uno grande ?????.
Desgraciadamente cada día estamos más cerca del hostión.
Caja Madrid tiene 5 VECES MÁS MOROSOS EN UN AÑO. Manda güevos.
"
Caja Madrid, la morosidad se dispara
Redacción - Martes, 21 de Octubre
Caja Madrid obtuvo un beneficio neto atribuido de 1.126,5 millones de euros en los nueve primeros meses, un 11,1% inferiro al registrado en igual período del año anterior, en el que obtuvo mayores extraordinarios por la venta de su participación en Endesa. El beneficio recurrente se incrementó un 9,2%, hasta los 831,06 millones de euros, mientras que margen de intermediación bajó un 1,6%, hasta 1.662,041 millones. El margen ordinario de la caja madrileña se incrementó un 0,5% y se situó en 2.723,730 millones. Los recursos totales gestionados alcanzaron 154.063,54 millones, hasta septiembre, un 9,2% más, mientras que los créditos a la clientela totalizaron 114.361,48 millones de euros, lo que supone un incremento del 9,8%. Los créditos con garantía real crecieron un 4,3% entre enero y septiembre, hasta 71.135,66 millones de euros. La tasa de morosidad de Caja Madrid se situó al cierre de septiembre en el 3,57%, lo que supone quintuplicar la tasa del 0,71% registrada un año atrás, con una cobertura del 60,3%, frente al 238,9% registrada en el mismo periodo del año anterior. "
La Carta de la Bolsa - Caja Madrid, la morosidad se dispara
un saludo
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yirda
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Dice Amon Ra: Habra que empezar con aquella letania de El rescatador rescatado que mejor rescate al rescatador siempre sera rescatado por otro rescatador que a su vez sera rescatatado por el mejor rescatador etc etc etc
ja, ja, ja, muy bueno. parece que si que vamos a acabar así.
ja, ja, ja, muy bueno. parece que si que vamos a acabar así.
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custom
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Hay una noticia de las que inquietan realmente y que colgaré en crisis económica en españa, porque desde la CEOE se habla de apocalipsis. ¡¡¡Tela!!!:
El presidente de la Comisión de Economía de la CEOE, José Luis Feito, ha puesto cifra a estos temores. Ha afirmado hoy que el paro superará la barrera de los tres millones de personas en los primeros meses de 2009, cifra que calificó de "bastante aterradora".
Se puede decir con absoluta certeza que el paro superará los tres millones probablemente en los primeros meses de 2009.
La resolución de la crisis financiera es una condición indispensable para que la crisis económica sólo sea seria y grave. Si no se resolvieran las tensiones financieras estaríamos hablando de algo más apocalíptico que una crisis económica
Noticia aquí
Saludos
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
El presidente de la Comisión de Economía de la CEOE, José Luis Feito, ha puesto cifra a estos temores. Ha afirmado hoy que el paro superará la barrera de los tres millones de personas en los primeros meses de 2009, cifra que calificó de "bastante aterradora".
Se puede decir con absoluta certeza que el paro superará los tres millones probablemente en los primeros meses de 2009.
La resolución de la crisis financiera es una condición indispensable para que la crisis económica sólo sea seria y grave. Si no se resolvieran las tensiones financieras estaríamos hablando de algo más apocalíptico que una crisis económica
Noticia aquí
Saludos
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
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Karkos
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Luego dirán que no saben nada Y que no saben por donde tienen que ir.
Dejo este articulo sobre un estudio de cual son los sectores claves en la economía española. El que anden o no anden hace que la economia fluya o no debido a las ramificaciones que tienen.
Dejo el articulo y el estudio
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
"
Ciencias Sociales y Jurídicas Económicas
El estudio se publica en ‘Información Comercial Española, ICE: Revista de economía’
Identifican los clusters y sectores económicos claves en España
Las ramas económicas cuya expansión propulsaría en mayor medida la economía española se concentran en tres clusters o conglomerados: el químico-energético, el metal-mecánico y, sobre todo, los servicios intermedios. Ésta es la conclusión de un estudio que acuña un nuevo término y mide los sectores clave a través de un nuevo método para depurar algunos de los que se consideraban como tales hasta ahora.
SINCEspaña 21.10.2008 13:21
Los conglomerados más importantes de la economía española son los llamados 'servicios intermedios', que incluyen los financieros,d e transporte y de investigación aplicada.
Los clusters (grupos de actividades económicas interdependientes) y sectores económicos claves en España compran o venden cantidades muy significativas de bienes o servicios a muchas otras ramas económicas. Por ello, “cualquier innovación que se produzca en ellos tira más de la economía” que una innovación en otro sector, explica a SINC Luis Robles, profesor de la Universidad de Málaga y uno de los autores del estudio que ha publicado la revista Información Comercial Española, ICE: Revista de economía. “Igualmente, cualquier problema o estrangulamiento de su actividad, afectaría más al resto de la actividad económica”, puntualiza el experto.
El estudio considera que el conglomerado de servicios intermedios (financieros, de transporte, o investigación) es el cluster más importante. Este concepto de origen anglófono y extraído del campo de la tecnología ha sido acuñado por los investigadores en sustitución de los clásicos “sectores”.
Es el cluster de mayor tamaño en la economía española y alberga dos ramas estratégicas: los servicios anexos a los transportes y los servicios financieros, muy interrelacionados con otras actividades. El estudio hace pasar a segundo plano a otros sectores de este conglomerado, que mantienen relaciones muy intensas con unos pocos sectores. Es el caso del alquiler de maquinaria y de los servicios de saneamiento, que se integran en agrupaciones muy pequeñas.
El método utilizado por los investigadores y que no había sido aplicado antes al análisis de los sectores claves de la economía española permite la “depuración” de sectores cuantitativamente poco significativos, señala Robles. Los utilizados hasta ahora no recogen suficientemente la importancia del sector, el número de ramas con el que mantiene relaciones comerciales o son demasiado restrictivos, puntualiza. Su propuesta consiste en analizar los clusters en los que las diferentes ramas económicas se integran y la posición que éstas ocupan en los conglomerados mediante la contabilización de las ramas con las que mantienen un intercambio comercial importante.
Los conglomerados de la construcción y agroalimentario, por el contrario, no pueden considerarse claves según el estudio. El de la construcción vende la mayor parte de su producción al consumidor final, lo que le impide ser una rama suministradora intermedia destacada, por lo que queda excluida de esta categoría a pesar de su destacada importancia como demandante de productos entre otros aspectos.
Este análisis les mostró que el conglomerado químico-energético se vincula con la práctica totalidad de las aglomeraciones y que su rama clave, la química, mantiene relaciones tanto con otras actividades del cluster –refino y producción de electricidad- como con otras muchas actividades –plásticos, agricultura…- y adquiere una importante corriente de bienes y servicios. El cluster metal-mecánico sobresale tanto por su tamaño relativo como por el elevado número de ramas claves que contiene (cuatro).
El cluster agroalimentario, que recoge la cadena de producción de alimentos, y agrupa a los sectores de agricultura y ganadería y de hostelería incluye una rama clave bajo el criterio más tradicional establecido por Rasmussen, el vidrio. Los investigadores desechan, no obstante, esta condición de “clave” porque este sector mantiene sólo una relación con la rama de bebidas, por lo cual su situación es tan sólo marginal.
El informe clasifica como claves ocho sectores (papel, química, metalurgia, metálicas, maquinaria mecánica, maquinaria eléctrica, anexas a transporte y servicios financieros) y descarta que se incluyan en esta categoría otros sectores que, según el método de Rasmussen lo serían, como el de los minerales no metálicos, el agua, la madera y corcho, vidrio, servicios de intermediación financiera, recuperación y alquiler de maquinaria o de saneamiento público de mercado"
un saludo.
Dejo este articulo sobre un estudio de cual son los sectores claves en la economía española. El que anden o no anden hace que la economia fluya o no debido a las ramificaciones que tienen.
Dejo el articulo y el estudio
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Ciencias Sociales y Jurídicas Económicas
El estudio se publica en ‘Información Comercial Española, ICE: Revista de economía’
Identifican los clusters y sectores económicos claves en España
Las ramas económicas cuya expansión propulsaría en mayor medida la economía española se concentran en tres clusters o conglomerados: el químico-energético, el metal-mecánico y, sobre todo, los servicios intermedios. Ésta es la conclusión de un estudio que acuña un nuevo término y mide los sectores clave a través de un nuevo método para depurar algunos de los que se consideraban como tales hasta ahora.
SINCEspaña 21.10.2008 13:21
Los conglomerados más importantes de la economía española son los llamados 'servicios intermedios', que incluyen los financieros,d e transporte y de investigación aplicada.
Los clusters (grupos de actividades económicas interdependientes) y sectores económicos claves en España compran o venden cantidades muy significativas de bienes o servicios a muchas otras ramas económicas. Por ello, “cualquier innovación que se produzca en ellos tira más de la economía” que una innovación en otro sector, explica a SINC Luis Robles, profesor de la Universidad de Málaga y uno de los autores del estudio que ha publicado la revista Información Comercial Española, ICE: Revista de economía. “Igualmente, cualquier problema o estrangulamiento de su actividad, afectaría más al resto de la actividad económica”, puntualiza el experto.
El estudio considera que el conglomerado de servicios intermedios (financieros, de transporte, o investigación) es el cluster más importante. Este concepto de origen anglófono y extraído del campo de la tecnología ha sido acuñado por los investigadores en sustitución de los clásicos “sectores”.
Es el cluster de mayor tamaño en la economía española y alberga dos ramas estratégicas: los servicios anexos a los transportes y los servicios financieros, muy interrelacionados con otras actividades. El estudio hace pasar a segundo plano a otros sectores de este conglomerado, que mantienen relaciones muy intensas con unos pocos sectores. Es el caso del alquiler de maquinaria y de los servicios de saneamiento, que se integran en agrupaciones muy pequeñas.
El método utilizado por los investigadores y que no había sido aplicado antes al análisis de los sectores claves de la economía española permite la “depuración” de sectores cuantitativamente poco significativos, señala Robles. Los utilizados hasta ahora no recogen suficientemente la importancia del sector, el número de ramas con el que mantiene relaciones comerciales o son demasiado restrictivos, puntualiza. Su propuesta consiste en analizar los clusters en los que las diferentes ramas económicas se integran y la posición que éstas ocupan en los conglomerados mediante la contabilización de las ramas con las que mantienen un intercambio comercial importante.
Los conglomerados de la construcción y agroalimentario, por el contrario, no pueden considerarse claves según el estudio. El de la construcción vende la mayor parte de su producción al consumidor final, lo que le impide ser una rama suministradora intermedia destacada, por lo que queda excluida de esta categoría a pesar de su destacada importancia como demandante de productos entre otros aspectos.
Este análisis les mostró que el conglomerado químico-energético se vincula con la práctica totalidad de las aglomeraciones y que su rama clave, la química, mantiene relaciones tanto con otras actividades del cluster –refino y producción de electricidad- como con otras muchas actividades –plásticos, agricultura…- y adquiere una importante corriente de bienes y servicios. El cluster metal-mecánico sobresale tanto por su tamaño relativo como por el elevado número de ramas claves que contiene (cuatro).
El cluster agroalimentario, que recoge la cadena de producción de alimentos, y agrupa a los sectores de agricultura y ganadería y de hostelería incluye una rama clave bajo el criterio más tradicional establecido por Rasmussen, el vidrio. Los investigadores desechan, no obstante, esta condición de “clave” porque este sector mantiene sólo una relación con la rama de bebidas, por lo cual su situación es tan sólo marginal.
El informe clasifica como claves ocho sectores (papel, química, metalurgia, metálicas, maquinaria mecánica, maquinaria eléctrica, anexas a transporte y servicios financieros) y descarta que se incluyan en esta categoría otros sectores que, según el método de Rasmussen lo serían, como el de los minerales no metálicos, el agua, la madera y corcho, vidrio, servicios de intermediación financiera, recuperación y alquiler de maquinaria o de saneamiento público de mercado"
un saludo.
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custom
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Si es que en el fondo somos unos exagerados... Nada hombre, en 2 mesecitos se acaba el paro...
El ministro de Trabajo, Celestino Corbacho, ha asegurado que, según los datos de los que dispone, la crisis financiera "debería estar finiquitada" en dos meses una vez que retorne la confianza a los mercados.
Corbacho dice que la crisis financiera 'debera estar finiquitada en dos meses' | elmundo.es
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
El ministro de Trabajo, Celestino Corbacho, ha asegurado que, según los datos de los que dispone, la crisis financiera "debería estar finiquitada" en dos meses una vez que retorne la confianza a los mercados.
Corbacho dice que la crisis financiera 'debera estar finiquitada en dos meses' | elmundo.es
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jprebo
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Localización:http://www.editorialquadrivium.es/
Ahora mismo, están dando en el canal Cuatro un reportage sobre la crisis económica, tanto de a pié de calle como la globalizada, lo cierto es que dá miedo como se está poniendo el asunto, entre "listos" que aprobechan la escusa de la crísis como medida para justificar regulación de empleos por falta de trabajo cuando en realidad se lo están llevando dicho trabajo a paises en vias de desarrollo, como la desconfianza existente en el mercado bancario que repercute en un alza en los tipos de interes de las axfisiantes hipotecas. Gente que en el 2005 pagaban 900 euros, hoy están pagando 1680 Euros, ¿quien aguantará en este decadente sistema economico de "tonto el último"?.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium
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España es el quinto país del mundo con más riesgo en la crisis actual, según Crédit Suisse
un déficit por cuenta corriente insuficientemente financiado por la inversión extranjera directa (del 13% del PIB en el caso español); un elevado apalancamiento (la deuda del sector privado supone el 166% del PIB español); una excesiva deuda externa, sobre todo a corto plazo (75% del PIB en total y 44% a corto plazo); un sistema bancario excesivamente dependiente de la deuda (el porcentaje de préstamos sobre depósitos es del 117%); una divisa sobrevalorada; y la dependencia de la economía de las exportaciones de materias primas.
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Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
un déficit por cuenta corriente insuficientemente financiado por la inversión extranjera directa (del 13% del PIB en el caso español); un elevado apalancamiento (la deuda del sector privado supone el 166% del PIB español); una excesiva deuda externa, sobre todo a corto plazo (75% del PIB en total y 44% a corto plazo); un sistema bancario excesivamente dependiente de la deuda (el porcentaje de préstamos sobre depósitos es del 117%); una divisa sobrevalorada; y la dependencia de la economía de las exportaciones de materias primas.
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Jose Mayo
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"...el análisis de la entidad suiza considera que España necesita una brutal caída de los salarios del 20% para recuperar la competitividad perdida..."
Pues mirad... Si teneis acciones u alguna relación con el Credit Suisse, precaveos. Suisa produce "bancos" y papeles financieros. Como se estan poniendo las cosas, pronto va tener que correr con la gorrilla. ¿O es que espera "salvarse" con ventas de chocolate?
Desde mi punto de vista, un "don nadie" como los demás, un país que no tiene moneda y no puede protegerse en una "esclusa" cambial, tiene que presentar una politica más agresiva en lo que concierne a salarios, fortaleciendo su mercado interno. España tiene 45 millones de potenciales consumidores qué, con los salarios que tienen, por el patrón europeo, poco pueden arreglar.
Eso de que los salarios altos conllevan a un aumento de los despidos y del paro, puede ser una falacia como muchas de las que hay:
Si los salarios son bajos y las personas no compran e incumplen sus compromisos financieros --> crisis subprime --> crisis financiera --> recesión --> paro.
Si los salarios son adecuados, las personas compran, hacen girar el comercio, demandan servicios, pagan sus hipotecas, incrementan la economia y, claro, la consecuencia es --> bien estar social y generación de empleo.
Si, al reves de socorrer bancos, se emplearan esos ingentes recursos en la financiación de la recuperación del poder adquisitivo del trabajador, empujando a que las pymes pudieran pagar más salarios y generar más empleo, el "problema" de las "subprime" y, por ende, de la economia, ya podría estar resuelto.
La opción, en España, no tiene que partir de los suisos. Ellos allá con "su" chocolate, aunque... ¿Suisa planta cacao?
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Pues mirad... Si teneis acciones u alguna relación con el Credit Suisse, precaveos. Suisa produce "bancos" y papeles financieros. Como se estan poniendo las cosas, pronto va tener que correr con la gorrilla. ¿O es que espera "salvarse" con ventas de chocolate?
Desde mi punto de vista, un "don nadie" como los demás, un país que no tiene moneda y no puede protegerse en una "esclusa" cambial, tiene que presentar una politica más agresiva en lo que concierne a salarios, fortaleciendo su mercado interno. España tiene 45 millones de potenciales consumidores qué, con los salarios que tienen, por el patrón europeo, poco pueden arreglar.
Eso de que los salarios altos conllevan a un aumento de los despidos y del paro, puede ser una falacia como muchas de las que hay:
Si los salarios son bajos y las personas no compran e incumplen sus compromisos financieros --> crisis subprime --> crisis financiera --> recesión --> paro.
Si los salarios son adecuados, las personas compran, hacen girar el comercio, demandan servicios, pagan sus hipotecas, incrementan la economia y, claro, la consecuencia es --> bien estar social y generación de empleo.
Si, al reves de socorrer bancos, se emplearan esos ingentes recursos en la financiación de la recuperación del poder adquisitivo del trabajador, empujando a que las pymes pudieran pagar más salarios y generar más empleo, el "problema" de las "subprime" y, por ende, de la economia, ya podría estar resuelto.
La opción, en España, no tiene que partir de los suisos. Ellos allá con "su" chocolate, aunque... ¿Suisa planta cacao?
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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josema77
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Vivimos en un país de mediocres en el que siempre se ha admirado al que vive sin dar un palo al agua, así que ¿tipo de políticos ibamos a tener?
Más de la mitad del país babea con la infantita, sigue con atención el último romance de alguna prostituta de lujo, sus hijos amedrentan a los "empollones", presumen de que no saben hacer la "o" con un canuto y a pesar de ello tienen un cochazo de lujo, ...
Nos vamos al carajo y el miedo empieza a dominarlo todo. Y lo peor es que la reacción innata es salir corriendo a toda leche o quedarse quieto para que el depredador no nos vea.
A la mierda con el sistema. ¡Autogestión, ya!
¿Quién dijo miedo?
Más de la mitad del país babea con la infantita, sigue con atención el último romance de alguna prostituta de lujo, sus hijos amedrentan a los "empollones", presumen de que no saben hacer la "o" con un canuto y a pesar de ello tienen un cochazo de lujo, ...
Nos vamos al carajo y el miedo empieza a dominarlo todo. Y lo peor es que la reacción innata es salir corriendo a toda leche o quedarse quieto para que el depredador no nos vea.
A la mierda con el sistema. ¡Autogestión, ya!
¿Quién dijo miedo?
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Jose Mayo
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Identificado: 30/07/2007
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Pues...
Vuelvo a postear en este hilo, al que pocas veces vengo, porque alguna vez me dijeron que, como no vivo en España, poco puedo entender de lo que por ahí está habiendo. De todos modos, aunque parezca de tonto eso de defender los aumentos de salarios, como política monetária de enfrentamiento a los retos de la crisis financiera, me parece que, por fin, no soy el único que lo está haciendo:
¡enlace erróneo!
Aunque la notícia es del 17/03/2008, y mismo que Carlos Sánchez sea un "don nadie", como yo, en estes puntos, por lo menos, estamos de acuerdo:
"Detrás del ajuste que está sufriendo la economía española -seguir hablando de desaceleración es un eufemismo- se encuentran, tanto el pinchazo inmobiliario como la crisis del crédito. Dos crisis que en el caso español están claramente conectadas. Sin financiación se venden menos casas y si cae la venta de inmuebles, lógicamente, la economía se resiente.
Ambos análisis, esbozados de una forma muy elemental, olvidan, sin embargo, un tercer elemento no menos importante que los dos anteriores. Me estoy refiriendo al nivel salarial que existe actualmente en España, un asunto que explica en buena medida la intensidad del enfriamiento económico. Desde la salida de la autarquía, el papel asignado a España en la división internacional del trabajo ha sido la de suministrar bienes y servicios de bajo valor añadido a partir de unos costes salariales sensiblemente inferiores a los existentes en nuestro entorno económico. Algo que explica, por ejemplo, que las grandes multinacionales del automóvil tengan fábrica en España.
Ese modelo de desarrollo es el que ha estallado por los aires, pero a veces da la sensación de que España sigue empeñada en competir exclusivamente vía salarios, lo cual produce efectos devastadores sobre la demanda interna, y en particular sobre el consumo. No deja de sorprender que la subida de los tipos de interés haya puesto a la economía española contra las cuerdas, lo que pone de manifiesto hasta qué punto las familias españolas carecen de ‘colchón’ económico suficiente para poder enfrentarse a un entorno menos favorable en política monetaria. Esa realidad no sería sorprendente si los tipos de interés se hubieran situado en niveles estratosféricos, pero la realidad es que se encuentran en el 4%, un nivel históricamente bajo para un país que ha soportado durante décadas tipos al 12%, 14% o. incluso, el 16%.
Un dato ilustra lo que sucede. De los 19 millones de salarios pagados en 2006 -últimos datos de la Agencia Tributaria- nada menos que 15,6 millones eran inferiores 20.692 euros anuales. Se trata de percepciones brutas, por lo que a esa cifra hay que restarle el pago de impuestos y contribuciones sociales. Los ingresos son incluso inferiores para 10,8 millones de asalariados con rentas anuales inferiores a 13.289 euros brutos. Con esos salarios, no es de extrañar que la percepción de los ciudadanos sobre la situación de la economía española (lo dicen todas las encuestas) esté bajo mínimos.
España ha caído en un círculo vicioso. Los hogares están exhaustos y lo único que se les ocurre a los partidos políticos es subvencionar para llegar a final de mes (caso del Partido Socialista) o bajar impuestos, con el efecto que conlleva esa medida desde el punto de vista de la recaudación (Partido Popular).
A lo mejor habría que reflexionar sobre el papel que deben jugar los salarios en el desarrollo económico del país. Sobre todo a la vista de lo que se nos viene encima: una caída del consumo de los hogares desconocida desde la recesión de los primeros años 90."
Un saludo y felices sueños
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Vuelvo a postear en este hilo, al que pocas veces vengo, porque alguna vez me dijeron que, como no vivo en España, poco puedo entender de lo que por ahí está habiendo. De todos modos, aunque parezca de tonto eso de defender los aumentos de salarios, como política monetária de enfrentamiento a los retos de la crisis financiera, me parece que, por fin, no soy el único que lo está haciendo:
¡enlace erróneo!
Aunque la notícia es del 17/03/2008, y mismo que Carlos Sánchez sea un "don nadie", como yo, en estes puntos, por lo menos, estamos de acuerdo:
"Detrás del ajuste que está sufriendo la economía española -seguir hablando de desaceleración es un eufemismo- se encuentran, tanto el pinchazo inmobiliario como la crisis del crédito. Dos crisis que en el caso español están claramente conectadas. Sin financiación se venden menos casas y si cae la venta de inmuebles, lógicamente, la economía se resiente.
Ambos análisis, esbozados de una forma muy elemental, olvidan, sin embargo, un tercer elemento no menos importante que los dos anteriores. Me estoy refiriendo al nivel salarial que existe actualmente en España, un asunto que explica en buena medida la intensidad del enfriamiento económico. Desde la salida de la autarquía, el papel asignado a España en la división internacional del trabajo ha sido la de suministrar bienes y servicios de bajo valor añadido a partir de unos costes salariales sensiblemente inferiores a los existentes en nuestro entorno económico. Algo que explica, por ejemplo, que las grandes multinacionales del automóvil tengan fábrica en España.
Ese modelo de desarrollo es el que ha estallado por los aires, pero a veces da la sensación de que España sigue empeñada en competir exclusivamente vía salarios, lo cual produce efectos devastadores sobre la demanda interna, y en particular sobre el consumo. No deja de sorprender que la subida de los tipos de interés haya puesto a la economía española contra las cuerdas, lo que pone de manifiesto hasta qué punto las familias españolas carecen de ‘colchón’ económico suficiente para poder enfrentarse a un entorno menos favorable en política monetaria. Esa realidad no sería sorprendente si los tipos de interés se hubieran situado en niveles estratosféricos, pero la realidad es que se encuentran en el 4%, un nivel históricamente bajo para un país que ha soportado durante décadas tipos al 12%, 14% o. incluso, el 16%.
Un dato ilustra lo que sucede. De los 19 millones de salarios pagados en 2006 -últimos datos de la Agencia Tributaria- nada menos que 15,6 millones eran inferiores 20.692 euros anuales. Se trata de percepciones brutas, por lo que a esa cifra hay que restarle el pago de impuestos y contribuciones sociales. Los ingresos son incluso inferiores para 10,8 millones de asalariados con rentas anuales inferiores a 13.289 euros brutos. Con esos salarios, no es de extrañar que la percepción de los ciudadanos sobre la situación de la economía española (lo dicen todas las encuestas) esté bajo mínimos.
España ha caído en un círculo vicioso. Los hogares están exhaustos y lo único que se les ocurre a los partidos políticos es subvencionar para llegar a final de mes (caso del Partido Socialista) o bajar impuestos, con el efecto que conlleva esa medida desde el punto de vista de la recaudación (Partido Popular).
A lo mejor habría que reflexionar sobre el papel que deben jugar los salarios en el desarrollo económico del país. Sobre todo a la vista de lo que se nos viene encima: una caída del consumo de los hogares desconocida desde la recesión de los primeros años 90."
Un saludo y felices sueños
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Karkos
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Interesante artículo del Pais.
http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepieco_1/Tes
"Cajas y bancos agudizan el ingenio para controlar la morosidad y, a su vez, para evitar disgustos a clientes que no pueden hacer frente al pago de sus hipotecas. Es el caso de Elena Ramos, una mujer de 35 años que se veía incapaz de pagar la cuota mensual de 1.147 euros por un piso en Vic (Barcelona) que compró hace apenas un año por 240.000 euros. Con un sueldo de 900 euros brutos al mes, una pensión de 200 euros de su ex marido y dos hijos a su cargo, Ramos se veía ya incapaz de seguir pagando.
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La entidad que le había concedido el préstamo, Caixa Catalunya, le ofreció cancelarlo y alquilarle el piso donde reside. "Fue muy rápido, en dos días. Me lo comentaron el martes y lo firmé el jueves", dice. Fuentes de la entidad explican que se trata de buscar soluciones a clientes con apuros para atender los compromisos adquiridos.
Sin embargo, la medida sirve también para evitar que suba la morosidad, que en marzo era del 1,68%. Esta proporción es anterior al concurso de acreedores del pasado julio de la inmobiliaria Martinsa-Fadesa, en el que la entidad participaba con 300 millones de euros.
Esta fórmula se llama dación en pago, aunque con alguna salvedad. Normalmente, la dación es el acto jurídico por el que el deudor entrega una prestación diferente de la debida como consecuencia del incumplimiento de sus obligaciones.
Gastos del financiador
En este caso, Caixa Catalunya recibe el piso, cancela la deuda y se lo queda mientras su cliente no puede pagar. La entidad liquida la hipoteca y con ella los gastos. Éstos, también los notariales, corren a cargo de la caja. "Se hace un seguimiento del deudor. Cuando puede volver a asumir el crédito, volvemos a concedérselo", asegura una portavoz de la entidad.
La entidad no cifra la cantidad de operaciones de este tipo realizadas desde que comenzó la crisis. "Se estudian caso por caso. Ya hay varios y se prevén más", afirma. Elena Ramos de momento ha firmado un contrato de alquiler estándar por el que paga 550 euros. Ha entregado una fianza, un mes por adelantado, y los gastos de gestión. "Sigue siendo mi hogar y al menos puedo respirar", afirma."
Bueno pues los bancos cajas empiezan a moverse para no tener morosidad.
Según entiendo. El Banco se queda con la vivienda hasta que el cliente pueda pagar, mientras le cobra un alquiler.
Con lo que .
El banco deja de tener un moroso.
El banco tiene un nuevo piso
El banco alquila un piso.
El propietario pierde el piso
El propietario deja de tener deuda.
El propietario pierde lo invertido y gastado en ese piso.
El propietario pasa a ser inquilino.
El propietario en realidad todo lo que ha pagado ha sido alquiler.
Los bancos se van a convertir en grandes inmobiliarias para evitar tener morosos. Encima habrá mucha gente que les va a tener que estar agradecidos por la "ayuda". Cierto es que la gente se mete en unos líos de cojones ¿pero quien lo ha permitido previamente?.
Pero hay que reconocer que los chicos del banco son la hostia.
de no cobrar 1.147, de los que más o menos 900 serían de intereses y además aumentar su morosidad, a cobrar 550 euros, tener un piso y un cliente fiel de por vida.
No está nada mal. Mueven el piso de un lado a otro y lo muestran con otro aspecto a nivel contable. Son listos los hp.
Un saludo.
http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepieco_1/Tes
"Cajas y bancos agudizan el ingenio para controlar la morosidad y, a su vez, para evitar disgustos a clientes que no pueden hacer frente al pago de sus hipotecas. Es el caso de Elena Ramos, una mujer de 35 años que se veía incapaz de pagar la cuota mensual de 1.147 euros por un piso en Vic (Barcelona) que compró hace apenas un año por 240.000 euros. Con un sueldo de 900 euros brutos al mes, una pensión de 200 euros de su ex marido y dos hijos a su cargo, Ramos se veía ya incapaz de seguir pagando.
La noticia en otros webs
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La entidad que le había concedido el préstamo, Caixa Catalunya, le ofreció cancelarlo y alquilarle el piso donde reside. "Fue muy rápido, en dos días. Me lo comentaron el martes y lo firmé el jueves", dice. Fuentes de la entidad explican que se trata de buscar soluciones a clientes con apuros para atender los compromisos adquiridos.
Sin embargo, la medida sirve también para evitar que suba la morosidad, que en marzo era del 1,68%. Esta proporción es anterior al concurso de acreedores del pasado julio de la inmobiliaria Martinsa-Fadesa, en el que la entidad participaba con 300 millones de euros.
Esta fórmula se llama dación en pago, aunque con alguna salvedad. Normalmente, la dación es el acto jurídico por el que el deudor entrega una prestación diferente de la debida como consecuencia del incumplimiento de sus obligaciones.
Gastos del financiador
En este caso, Caixa Catalunya recibe el piso, cancela la deuda y se lo queda mientras su cliente no puede pagar. La entidad liquida la hipoteca y con ella los gastos. Éstos, también los notariales, corren a cargo de la caja. "Se hace un seguimiento del deudor. Cuando puede volver a asumir el crédito, volvemos a concedérselo", asegura una portavoz de la entidad.
La entidad no cifra la cantidad de operaciones de este tipo realizadas desde que comenzó la crisis. "Se estudian caso por caso. Ya hay varios y se prevén más", afirma. Elena Ramos de momento ha firmado un contrato de alquiler estándar por el que paga 550 euros. Ha entregado una fianza, un mes por adelantado, y los gastos de gestión. "Sigue siendo mi hogar y al menos puedo respirar", afirma."
Bueno pues los bancos cajas empiezan a moverse para no tener morosidad.
Según entiendo. El Banco se queda con la vivienda hasta que el cliente pueda pagar, mientras le cobra un alquiler.
Con lo que .
El banco deja de tener un moroso.
El banco tiene un nuevo piso
El banco alquila un piso.
El propietario pierde el piso
El propietario deja de tener deuda.
El propietario pierde lo invertido y gastado en ese piso.
El propietario pasa a ser inquilino.
El propietario en realidad todo lo que ha pagado ha sido alquiler.
Los bancos se van a convertir en grandes inmobiliarias para evitar tener morosos. Encima habrá mucha gente que les va a tener que estar agradecidos por la "ayuda". Cierto es que la gente se mete en unos líos de cojones ¿pero quien lo ha permitido previamente?.
Pero hay que reconocer que los chicos del banco son la hostia.
de no cobrar 1.147, de los que más o menos 900 serían de intereses y además aumentar su morosidad, a cobrar 550 euros, tener un piso y un cliente fiel de por vida.
No está nada mal. Mueven el piso de un lado a otro y lo muestran con otro aspecto a nivel contable. Son listos los hp.
Un saludo.
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yirda
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No paran de darnos sustos, cada día sale uno nuevo.
Según el Telegraph tenemos otro tsunami financiero en marcha con el epicentro en Europa.
Es, la burbuja de los mercados emergentes que están explosionando con efectos espectaculares, según el artículo. El total del riesgo es de 4,7 trillones de $
Los bancos de Austria tienen un riesgo del 85% del PIB del país concentrado mayoritariamente en países como Hungría, Ukrania y Serbia, todos ahora en cola para paquetes de rescate del FMI.
El riesgo para Suiza es del 50% de su PIB, 25% para Suecia, 24% para UK y 23% para España. Para US el riesgo es solo de un 4% de su PIB.
Asombrosamente, sigue el artículo, los bancos españoles han prestado 316 billones a América Latina, casi el doble de todos los préstamos combinados (172 billones) de todos los bancos de US para ese mercado. Por tanto las crecientes dudas sobre la salud del sistema financiero español, bajo stress por su crash en el mercado inmobiliario, mientras Argentina entra en otra espiral de caídas y la moneda brasileña, bonos y stocks caen en picado.
Los préstamos son de Europa que normalmente han usado $ en los balances de cuentas, causando que el $ suba como un cohete.
El ex bloque soviético tiene préstamos por 1.6 trillion en $, € y francos suizos con alarmas de que la región exhibe el más peligroso exceso en el mundo.
Rumania, Rusia están también en el candelero.
Para los Británicos el riesgo lo tienen en Asia donde los bancos han prestado 392 billones $, tanto como los americanos y japoneses juntos. Dice el artículo a sus lectores de UK, lo quieras creer o no, tu fondo de pensiones está hundido en bonos vietnamitas y préstamos a los magnates Indios del acero. No te lo habían dicho?
Europe on the brink of currency crisis meltdown - Telegraph
saludos,
Según el Telegraph tenemos otro tsunami financiero en marcha con el epicentro en Europa.
Es, la burbuja de los mercados emergentes que están explosionando con efectos espectaculares, según el artículo. El total del riesgo es de 4,7 trillones de $
Los bancos de Austria tienen un riesgo del 85% del PIB del país concentrado mayoritariamente en países como Hungría, Ukrania y Serbia, todos ahora en cola para paquetes de rescate del FMI.
El riesgo para Suiza es del 50% de su PIB, 25% para Suecia, 24% para UK y 23% para España. Para US el riesgo es solo de un 4% de su PIB.
Asombrosamente, sigue el artículo, los bancos españoles han prestado 316 billones a América Latina, casi el doble de todos los préstamos combinados (172 billones) de todos los bancos de US para ese mercado. Por tanto las crecientes dudas sobre la salud del sistema financiero español, bajo stress por su crash en el mercado inmobiliario, mientras Argentina entra en otra espiral de caídas y la moneda brasileña, bonos y stocks caen en picado.
Los préstamos son de Europa que normalmente han usado $ en los balances de cuentas, causando que el $ suba como un cohete.
El ex bloque soviético tiene préstamos por 1.6 trillion en $, € y francos suizos con alarmas de que la región exhibe el más peligroso exceso en el mundo.
Rumania, Rusia están también en el candelero.
Para los Británicos el riesgo lo tienen en Asia donde los bancos han prestado 392 billones $, tanto como los americanos y japoneses juntos. Dice el artículo a sus lectores de UK, lo quieras creer o no, tu fondo de pensiones está hundido en bonos vietnamitas y préstamos a los magnates Indios del acero. No te lo habían dicho?
Europe on the brink of currency crisis meltdown - Telegraph
saludos,
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Amon_Ra
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Retomando el hilo a su anunciado de crisis en España hoy aportare dos articulos muy significativos en mi opinion que amplian lo comentado por Kkarkos en su anterior post.
Ya ayer vi varios carteles un tanto sorprendentes pero no era la primera vez,no se si en otras capitales sucede lo mismo pero es de figurarse como dice el viejo refran popular entre los ancianos campesinos que ya hace mas de un siglo decian quieres saber que pasa en el pais con las cosechas pues es muy sencillo mira que pasa en tu pueblo y lo mismo en todos lados.
El cartel decia :
SE ALQUILAN PISOS DE OBRA NUEVA
Osea ya no se anuncian ventas se anuncian alquileres ,y dado que las alternativas a la imposibilidad de las ventas esta confirmadas ya es de desesperacion el tratar de conseguir la liquidez para los creditos adquiridos en su promocion por medio del alquiler esto se ve indistintamente por promotores particulares como por entidades financieras como ya e visto tambien.
Osea los problemas ya no son de las promotoras esas son ya cadaveres frios y en avanzado estado de decomposicion ni las constructoras idem de lo mismo sino que el problema ya es oficialmente de los bancos y los consumidores.
Si hace dias las noticias sacaban al Santader como el paladin de la banca vemos que lo unico que ocurria es que se estan tapando con trampas contables la realidad de los hechos pero que el muerto ya se sabe que esta ahi.
¡enlace erróneo!
Si esto le ocurre al paladin de la banca que sera de los otros?
Es de suponer
Lo mas curioso de todo es que al parecer las dosis de bicarbonato para facilitar la digestion de tal empacho de ladrillos al parecer son de risa segun las mismas entidades bancarias que encima al parecer van de estrechas a estas alturas y que con gran altaneria van aun haciendose las remolonas de admitir su verdadera situacion para no perder la pose de triumfadora que arrastra de hace años pero alla ellos torres mas grandes calleron y el mundo siguio adelante,y este comentario viene a cuento de este otro articulo donde se pueden leer estas cosas.
¡enlace erróneo!
Lo peor en mi opinion es que en el teatreo financiero que se llevan con los tiras y aflogas de alterne de 3/4 el ejecutivo nos carge con el muerto a toda la poblacion como se esta viendo venir y que se repartiran entre los rescatadores Asiaticos y de Medio Oriente que se esperan y los consabidos recortes sociales que provocara,
Pero lo malo no sera esto porque si estas barracas fueran tales vale pero resulta que todas estas barracas de 40 K son como comprar chatarra vieja en un escenario post Cenit osea que no sirven para nada en mi opinion en el sistema de baja energia al que nos iremos acercando cada vez mas ,vamos lo mismo que comprarse un Cayenne cuando la gasolina se puede poner a 2 o 3 Euros litro con lo cual en vez de lo tan pregonado en la web de prepararse para la situacion post cenit no va a ser posible porque se debera pagar los Cayenes previos y estos a su vez seran inhabitables en no sus costes sino en sus mantenimientos posteriores.
Claro esta es una vision particular dado que soy antiurbanita y pienso que las actividades que se dan en una ciudad solo son posibles con unas aportaciones de energia que no se podran suministrar con la eficacia para la que fueron diseñadas.
Pues imaginense ustedes lo divertido que seria en un escenario previo a Olduvay el pensarse coger un simple ascensor y subir en el con la mente pensando en que si se para de soplar el viento y los maravillosos altamente eficaces generadores eolicos se paran y hay un fallo en la tension o le da por pasar un frente nuboso en los maravillosos parques fotovoltaicos en ese momento de las linias lo bien que se puede estar a 20 pisos de altura en medio de un apagon.
Sinceramente la pesadilla despierto que se puede cada vez que se necesite coger dicho ascensor no se la deseo a nadie.
Un saludo..
La energia mas limpia es la que no se usa
Ya ayer vi varios carteles un tanto sorprendentes pero no era la primera vez,no se si en otras capitales sucede lo mismo pero es de figurarse como dice el viejo refran popular entre los ancianos campesinos que ya hace mas de un siglo decian quieres saber que pasa en el pais con las cosechas pues es muy sencillo mira que pasa en tu pueblo y lo mismo en todos lados.
El cartel decia :
SE ALQUILAN PISOS DE OBRA NUEVA
Osea ya no se anuncian ventas se anuncian alquileres ,y dado que las alternativas a la imposibilidad de las ventas esta confirmadas ya es de desesperacion el tratar de conseguir la liquidez para los creditos adquiridos en su promocion por medio del alquiler esto se ve indistintamente por promotores particulares como por entidades financieras como ya e visto tambien.
Osea los problemas ya no son de las promotoras esas son ya cadaveres frios y en avanzado estado de decomposicion ni las constructoras idem de lo mismo sino que el problema ya es oficialmente de los bancos y los consumidores.
Si hace dias las noticias sacaban al Santader como el paladin de la banca vemos que lo unico que ocurria es que se estan tapando con trampas contables la realidad de los hechos pero que el muerto ya se sabe que esta ahi.
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Si esto le ocurre al paladin de la banca que sera de los otros?
Es de suponer
Lo mas curioso de todo es que al parecer las dosis de bicarbonato para facilitar la digestion de tal empacho de ladrillos al parecer son de risa segun las mismas entidades bancarias que encima al parecer van de estrechas a estas alturas y que con gran altaneria van aun haciendose las remolonas de admitir su verdadera situacion para no perder la pose de triumfadora que arrastra de hace años pero alla ellos torres mas grandes calleron y el mundo siguio adelante,y este comentario viene a cuento de este otro articulo donde se pueden leer estas cosas.
¡enlace erróneo!
Lo peor en mi opinion es que en el teatreo financiero que se llevan con los tiras y aflogas de alterne de 3/4 el ejecutivo nos carge con el muerto a toda la poblacion como se esta viendo venir y que se repartiran entre los rescatadores Asiaticos y de Medio Oriente que se esperan y los consabidos recortes sociales que provocara,
Pero lo malo no sera esto porque si estas barracas fueran tales vale pero resulta que todas estas barracas de 40 K son como comprar chatarra vieja en un escenario post Cenit osea que no sirven para nada en mi opinion en el sistema de baja energia al que nos iremos acercando cada vez mas ,vamos lo mismo que comprarse un Cayenne cuando la gasolina se puede poner a 2 o 3 Euros litro con lo cual en vez de lo tan pregonado en la web de prepararse para la situacion post cenit no va a ser posible porque se debera pagar los Cayenes previos y estos a su vez seran inhabitables en no sus costes sino en sus mantenimientos posteriores.
Claro esta es una vision particular dado que soy antiurbanita y pienso que las actividades que se dan en una ciudad solo son posibles con unas aportaciones de energia que no se podran suministrar con la eficacia para la que fueron diseñadas.
Pues imaginense ustedes lo divertido que seria en un escenario previo a Olduvay el pensarse coger un simple ascensor y subir en el con la mente pensando en que si se para de soplar el viento y los maravillosos altamente eficaces generadores eolicos se paran y hay un fallo en la tension o le da por pasar un frente nuboso en los maravillosos parques fotovoltaicos en ese momento de las linias lo bien que se puede estar a 20 pisos de altura en medio de un apagon.
Sinceramente la pesadilla despierto que se puede cada vez que se necesite coger dicho ascensor no se la deseo a nadie.
Un saludo..
La energia mas limpia es la que no se usa
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Jose Mayo
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Interesante artículo de JOAN CARLES VALERO | BARCELONA, vehiculado en ABC.es, donde destaca algunas "previsiones" de Santiago Niño Becerra, polémico experto español, qué algunos consideran un visionário, otros un profeta...
Se lee aqui: El profeta del «crash» lo dijo en ABC
"Niño asegura que ha quedado demostrado que el nitrógeno no podrá sustituir al petróleo, en esos 20 años el mundo deberá regular su consumo. Casi como en «Mad Max»."
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Se lee aqui: El profeta del «crash» lo dijo en ABC
"Niño asegura que ha quedado demostrado que el nitrógeno no podrá sustituir al petróleo, en esos 20 años el mundo deberá regular su consumo. Casi como en «Mad Max»."
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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yirda
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Buen artículo, suscribo todo lo que dice, yo vengo diciendo más o menos lo mismo y en los mismos tiempos desde hace años, es reconfortante saber que una no está paranóica perdida ya que "cerebros reconocidos" piensan de igual forma.
Envié un enlace a crisis dolar-crisis financiera donde se explica las jugadas del mercado para la bajada del oro, materias primas y petróleo y subida artificial del $, dichas manipulaciones habían creado unos precios irreales sobre papel que para nada correspondían a la realidad. Poniendo como ejemplo el oro, el estudio determinanba que en el mercado real para obtener oro tangible y no un papel de compraré oro, el oro escaseaba con colas de espera y su precio real era muy por encima de lo que se reflejaba en los mercados. No menciona el petróleo pero lo incluye como otra de las materias manipuladas lo que viene a demostrar lo que se dice o dicen algunos personajes como Jeremy Rifkin (asesor económico de Obama y Angela Merkel) de que el petróleo volverá en poco tiempo a los 150-200 $/b.
Con la situación real de pobreza que traerá esta crisis financiera sobre los hogares y toda la población en general con los estados en camino de quiebra, un petróleo a 150-200 $/b será la tuerca final para producir un escenario MadMax.
De esta ya no salimos, lo he dicho y lo repito, hemos comenzado el descenso y no será paulatino ni lento, será de precipicio.
Saludos,
Envié un enlace a crisis dolar-crisis financiera donde se explica las jugadas del mercado para la bajada del oro, materias primas y petróleo y subida artificial del $, dichas manipulaciones habían creado unos precios irreales sobre papel que para nada correspondían a la realidad. Poniendo como ejemplo el oro, el estudio determinanba que en el mercado real para obtener oro tangible y no un papel de compraré oro, el oro escaseaba con colas de espera y su precio real era muy por encima de lo que se reflejaba en los mercados. No menciona el petróleo pero lo incluye como otra de las materias manipuladas lo que viene a demostrar lo que se dice o dicen algunos personajes como Jeremy Rifkin (asesor económico de Obama y Angela Merkel) de que el petróleo volverá en poco tiempo a los 150-200 $/b.
Con la situación real de pobreza que traerá esta crisis financiera sobre los hogares y toda la población en general con los estados en camino de quiebra, un petróleo a 150-200 $/b será la tuerca final para producir un escenario MadMax.
De esta ya no salimos, lo he dicho y lo repito, hemos comenzado el descenso y no será paulatino ni lento, será de precipicio.
Saludos,
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juan manuel
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la verdad es que llevo un tiempo leyendo dia tras dia los articulos de Niño Becerra y estoy absolutamente deacuerdo en sus planteamientos. No ha sido siempre así recuerdo cuando el precio del petroleo estaba subiendo y mucho y este señor pronosticaba que se hundiria no me lo podia creer pero desde que acerto en esa prediccion digamos que todos los peros que tenia acerca de sus teorias se desvanecieron.
Al fin y al cabo sus planteamientos son los mismos que decimos por aqui : o sea esta crisis es sistemica, no coyuntural, por tanto cualquier medida que se adopte y no implique un cambio sustancial en el sistema no va a funcionar. Tambien deja entrever que el origen primero de la crisis es el limite fisico con el que ha chocado el crecimiento economico.
Sin embargo hay algo que no me gusta en sus articulos y es la mania de hacer predicciones con numeros y fechas demasiado concretas y no me gusta por la sencilla razon de que si no se cumplieran exactamente restaria credibilidad a su ideario, que por otra parte es lo importante y no que si en el 2009 alcanzamos el 15,5% de parados o el 19,8%.
El paro va a ser el autentico problema de este pais en los años venideros. Para que la economia funcione hemos de aumentar la productividad lo cual a su vez hara que aumente mas el paro, pues la forma de aumentar la productividad pasa por automatizar procesos y sustituir mano de obra por maquinas.
En mi opinion desde luego vamos encaminados a un mundo en el cual cada vez haya mas gente excluida del sistema productivo, sustituida por maquinas. Para absorver toda esta masa de parados habriamos de aumentar la produccion y el consumo y ya sabemos que los limites fisicos del planeta haran imposible que esto suceda.
La solucion en mi modesta opinion será el reparto del trabajo y el sueldo ojo. Será la forma de decrecer y adaptarnos a la nueva realidad de escasez energetica de modo que la poblacion sufra lo menos posible.
Al fin y al cabo sus planteamientos son los mismos que decimos por aqui : o sea esta crisis es sistemica, no coyuntural, por tanto cualquier medida que se adopte y no implique un cambio sustancial en el sistema no va a funcionar. Tambien deja entrever que el origen primero de la crisis es el limite fisico con el que ha chocado el crecimiento economico.
Sin embargo hay algo que no me gusta en sus articulos y es la mania de hacer predicciones con numeros y fechas demasiado concretas y no me gusta por la sencilla razon de que si no se cumplieran exactamente restaria credibilidad a su ideario, que por otra parte es lo importante y no que si en el 2009 alcanzamos el 15,5% de parados o el 19,8%.
El paro va a ser el autentico problema de este pais en los años venideros. Para que la economia funcione hemos de aumentar la productividad lo cual a su vez hara que aumente mas el paro, pues la forma de aumentar la productividad pasa por automatizar procesos y sustituir mano de obra por maquinas.
En mi opinion desde luego vamos encaminados a un mundo en el cual cada vez haya mas gente excluida del sistema productivo, sustituida por maquinas. Para absorver toda esta masa de parados habriamos de aumentar la produccion y el consumo y ya sabemos que los limites fisicos del planeta haran imposible que esto suceda.
La solucion en mi modesta opinion será el reparto del trabajo y el sueldo ojo. Será la forma de decrecer y adaptarnos a la nueva realidad de escasez energetica de modo que la poblacion sufra lo menos posible.
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Jose Mayo
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"La solucion en mi modesta opinion será el reparto del trabajo y el sueldo ojo. Será la forma de decrecer y adaptarnos a la nueva realidad de escasez energetica de modo que la poblacion sufra lo menos posible." (Juan Manuel)
Aunque coincidamos en el "diagnóstico", no coincidimos en la solución; el desempleo tecnológico tiene otra faz, que es la destrucción de la competencia. Si en tu fábrica no estás al mismo punto de productividad que las demás, que son "automáticas" y no emplean mano de obra como tu... tus productos salem de precio y tienes que cerrar las puertas.
La solución quizás estuviera en los encargos y los impuestos, o sea, si una fábrica automatizara la producción, su contribucción al paro debría ser proporcional a las plazas que destruyera (o no creara), por otro lado, sus productos debrían pagar más impuestos, para que no aplastara la competencia.
El "producto" no puede ser entendido solo como una utilidad al consumidor, tiene que ser entendido, también, en su dimensión social y en la importancia que tiene, en el bienestar que produce, al largo de toda la cadena.
Si esto fuera entendido así, el "hiper" no necesitaria jugar a "exterminar la tienda" y, además, habría menos "hiper" y más "tiendas" (más empleo)
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Aunque coincidamos en el "diagnóstico", no coincidimos en la solución; el desempleo tecnológico tiene otra faz, que es la destrucción de la competencia. Si en tu fábrica no estás al mismo punto de productividad que las demás, que son "automáticas" y no emplean mano de obra como tu... tus productos salem de precio y tienes que cerrar las puertas.
La solución quizás estuviera en los encargos y los impuestos, o sea, si una fábrica automatizara la producción, su contribucción al paro debría ser proporcional a las plazas que destruyera (o no creara), por otro lado, sus productos debrían pagar más impuestos, para que no aplastara la competencia.
El "producto" no puede ser entendido solo como una utilidad al consumidor, tiene que ser entendido, también, en su dimensión social y en la importancia que tiene, en el bienestar que produce, al largo de toda la cadena.
Si esto fuera entendido así, el "hiper" no necesitaria jugar a "exterminar la tienda" y, además, habría menos "hiper" y más "tiendas" (más empleo)
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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popoff
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Hola. Se viene hablando mucho de la Renta Mínima Garantizada, está incluso recomendada por la UE. Como se ve en el enlace:
Renta_Mínima_Garantizada
Leí una vez (intentaré encontrar dónde demonios) que esta renta debía además garantizar que la gente cumple con sus obligaciones legales, que cuestan dineros y son obligatorias (atender a los padres, hijos y demás familia incluidos los que no se valen, mantener limpia la casa, etc. etc.).
A mí me parece muy bien. Técnicos sociales habrá que lleven cuidado de mantener hipotéticos abusos en un rango bajo, y que seguro que son menores que los abusos de los "paracaídas dorados".
Lo que se ha demostrado un fracaso es soñar con que quien acumula excesivo capital lo reinvierta. Muchas veces sólo se emplea en gastos suntuarios (cochazos, pisazos, chaletazos, ropa cara), Para eso prefiero que lo aporten en impuestos y se emplee en mover la economía de la salud, la asistencia, etc.
Ese excesivo capital concentrado en pocas manos es también uno de los culpables de las burbujas especulativas. Se dice que hay un excesivo ahorro circulando por el mundo generando esos inflamientos. Y es que la economía no puede crecer tanto como le dicen a uno.
Renta_Mínima_Garantizada
Leí una vez (intentaré encontrar dónde demonios) que esta renta debía además garantizar que la gente cumple con sus obligaciones legales, que cuestan dineros y son obligatorias (atender a los padres, hijos y demás familia incluidos los que no se valen, mantener limpia la casa, etc. etc.).
A mí me parece muy bien. Técnicos sociales habrá que lleven cuidado de mantener hipotéticos abusos en un rango bajo, y que seguro que son menores que los abusos de los "paracaídas dorados".
Lo que se ha demostrado un fracaso es soñar con que quien acumula excesivo capital lo reinvierta. Muchas veces sólo se emplea en gastos suntuarios (cochazos, pisazos, chaletazos, ropa cara), Para eso prefiero que lo aporten en impuestos y se emplee en mover la economía de la salud, la asistencia, etc.
Ese excesivo capital concentrado en pocas manos es también uno de los culpables de las burbujas especulativas. Se dice que hay un excesivo ahorro circulando por el mundo generando esos inflamientos. Y es que la economía no puede crecer tanto como le dicen a uno.
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juan manuel
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Mi sistema sin embargo consigue dos fines, osea mata dos pajaros de un tiro:
1-Acaba con el desempleo( o lo deja en el 5% que se considera pleno empleo)
2- Se trabaja menos, se dispone de menos renta, se consume menos lo cual hace que las fabricas tengan que producir menos lo cual hace que el circulo se cierre alcanzandose un nuevo punto de equilibrio pero en una cota de consumo de recursos inferior.
El sistema de impuestos perjudica al mas capaz y no me parece justo, todas las empresas deben jugar con las mismas reglas.
No hay que olvidar que en mundo de recursos decrecientes la empresa que crezca o el pais que crezca sera a costa de los demas. El exito de una empresa sera la ruina de otra.
Porque pagar el subsidio de desempleo a una persona quitandonos un poco de dinero a todos? No seria mejor que nos quitaran ese dinero pero tambien nos quitaran tiempo de trabajo y asi esas personas ocuparian ese tiempo, tendrian un sueldo ganado por ellos mismos y no un subsidio que al final se acaba.
Yo lo que propondria es que cada año la jornada laboral no fuese fija sino la adecuada para mantener el paro a raya. Por supuesto teniendo un maximo de (X horas) pero sin establecer a priori un minimo, sino en funcion de las expectativas economicas y como se haya desarrollado el año anterior.
Todo este sistema no es incompatible con los impuestos pero a la produccion de modo que se premie la competitividad y unas reglas a nivel global para que todas las empresas puedan competir en igualdad de condiciones independientemente de donde esten situadas.
1-Acaba con el desempleo( o lo deja en el 5% que se considera pleno empleo)
2- Se trabaja menos, se dispone de menos renta, se consume menos lo cual hace que las fabricas tengan que producir menos lo cual hace que el circulo se cierre alcanzandose un nuevo punto de equilibrio pero en una cota de consumo de recursos inferior.
El sistema de impuestos perjudica al mas capaz y no me parece justo, todas las empresas deben jugar con las mismas reglas.
No hay que olvidar que en mundo de recursos decrecientes la empresa que crezca o el pais que crezca sera a costa de los demas. El exito de una empresa sera la ruina de otra.
Porque pagar el subsidio de desempleo a una persona quitandonos un poco de dinero a todos? No seria mejor que nos quitaran ese dinero pero tambien nos quitaran tiempo de trabajo y asi esas personas ocuparian ese tiempo, tendrian un sueldo ganado por ellos mismos y no un subsidio que al final se acaba.
Yo lo que propondria es que cada año la jornada laboral no fuese fija sino la adecuada para mantener el paro a raya. Por supuesto teniendo un maximo de (X horas) pero sin establecer a priori un minimo, sino en funcion de las expectativas economicas y como se haya desarrollado el año anterior.
Todo este sistema no es incompatible con los impuestos pero a la produccion de modo que se premie la competitividad y unas reglas a nivel global para que todas las empresas puedan competir en igualdad de condiciones independientemente de donde esten situadas.
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Karkos
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Cita Jose Mayo
"La solución quizás estuviera en los encargos y los impuestos, o sea, si una fábrica automatizara la producción, su contribucción al paro debría ser proporcional a las plazas que destruyera (o no creara), por otro lado, sus productos debrían pagar más impuestos, para que no aplastara la competencia"
Creo que te contradices, si estás de acuerdo en que tenemos que mejorar la productividad no tiene sentido que castigues a las empresas que mejoran la productividad y la eficiencia.
Yo en cambio si que estoy con la idea de Jose antonio. Si no consumimos y nuestra vida es austera y se basa en la eficiencia, para no tener parados las jornadas deben reducirse y repartirse. (todo funcionando 24 horas pero en vez de en tres turnos en 6 por ejemplo). Como somos austeros no vamos a necesitar mucho dinero. por lo tanto con jornadas de 4 o 5 horas/ dinero sería suficiente para vivir.
Existe una novela de Ciencia Ficción Biblipolis: Los desposeídos, de Ursula K. Le Guin "Los desposeidos" que habla de una sociedad con muy pocos recursos donde se detalla perfectamente las necesidades a que se enfrenta una sociedad así y unas de las cosas que se propone en la novela son las jornadas de 5 horas y el todo funcionando 24 horas.
un saludo.
"La solución quizás estuviera en los encargos y los impuestos, o sea, si una fábrica automatizara la producción, su contribucción al paro debría ser proporcional a las plazas que destruyera (o no creara), por otro lado, sus productos debrían pagar más impuestos, para que no aplastara la competencia"
Creo que te contradices, si estás de acuerdo en que tenemos que mejorar la productividad no tiene sentido que castigues a las empresas que mejoran la productividad y la eficiencia.
Yo en cambio si que estoy con la idea de Jose antonio. Si no consumimos y nuestra vida es austera y se basa en la eficiencia, para no tener parados las jornadas deben reducirse y repartirse. (todo funcionando 24 horas pero en vez de en tres turnos en 6 por ejemplo). Como somos austeros no vamos a necesitar mucho dinero. por lo tanto con jornadas de 4 o 5 horas/ dinero sería suficiente para vivir.
Existe una novela de Ciencia Ficción Biblipolis: Los desposeídos, de Ursula K. Le Guin "Los desposeidos" que habla de una sociedad con muy pocos recursos donde se detalla perfectamente las necesidades a que se enfrenta una sociedad así y unas de las cosas que se propone en la novela son las jornadas de 5 horas y el todo funcionando 24 horas.
un saludo.
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custom
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Es interesante lo que sugieres Juan Manuel.
Le veo una serie de obstáculos. Uno de ellos es que eso representaría que la personas que hoy tienen una situación privilegiada dejen de tener esa capacidad en cierta medida y, no exclusivamente a nivel dejar de comprarse el SUV. Para que el ser humano occidental haga una renuncia voluntaria debe darle un giro a su vida, que obviamente a día de hoy no está dispuesto a dar. Recuerdo que en la unificación alemana a los alemanes se les detraía un dinero en sus nóminas para apoyar a la Alemania del Este. Nadie rechistó, porque más que posiblemente sean más sacrificados que nosotros.
Otro obstáculo es que un gran porcentaje de personas ya viven por encima de sus posibilidades reales y eso implica deuda y, por tanto, hay una capacidad de el lobby bancario de seguir esclavizando al humanoide estandar. Lo que sugieres implicaría un cambio en la visión mercantilista del sistema económico, en particular del bancario.
Realmente, España circunstancialmente se enganchó al carro "bueno" de la economía de mercado globalizada con la democracia y nos pusimos a vivir a la europea. Recuerdo cuando mi padre iba a Alemania y traia un radiocassete ITT como si fuera una joya. Hoy en cualquier sitio se puede comprar la última tecnología, concebida, diseñada y construida fuera de España. Es más, aquí no hay sector industrial, simplemente compramos las máquinas para fabricar, compramos la energía y los operarios los tenemos, pero eso se puede hacer en cualquier otro país. Con esto lo que quiero transmitir es que nuestra falta de competitividad en una economía globalizada nos salpica de forma evidente, por lo que al reajustarse las economías más poderosas del entorno español, nos llevará a situaciones cada año más complicadas. Esto representa que según tu planteamiento habría que hacer una serie de ajustes paulatinamente, cobrando cada año menos hasta el nivel de equilibrio final, equilibrio de sustentabilidad.
Díficil, pero positivo tu planteamiento. Me inclino por la teoria de hechos consumados de decrecimiento forzoso a golpetones en cada escalón descendente durante unos años. Y ahí, paulatinamente, va a dolerle a cada grupo que vaya cayendo.
Venturas y desventuras de la globalización de los Occidentales, aunque fué maravilloso mientras duró...
Saludos
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
Le veo una serie de obstáculos. Uno de ellos es que eso representaría que la personas que hoy tienen una situación privilegiada dejen de tener esa capacidad en cierta medida y, no exclusivamente a nivel dejar de comprarse el SUV. Para que el ser humano occidental haga una renuncia voluntaria debe darle un giro a su vida, que obviamente a día de hoy no está dispuesto a dar. Recuerdo que en la unificación alemana a los alemanes se les detraía un dinero en sus nóminas para apoyar a la Alemania del Este. Nadie rechistó, porque más que posiblemente sean más sacrificados que nosotros.
Otro obstáculo es que un gran porcentaje de personas ya viven por encima de sus posibilidades reales y eso implica deuda y, por tanto, hay una capacidad de el lobby bancario de seguir esclavizando al humanoide estandar. Lo que sugieres implicaría un cambio en la visión mercantilista del sistema económico, en particular del bancario.
Realmente, España circunstancialmente se enganchó al carro "bueno" de la economía de mercado globalizada con la democracia y nos pusimos a vivir a la europea. Recuerdo cuando mi padre iba a Alemania y traia un radiocassete ITT como si fuera una joya. Hoy en cualquier sitio se puede comprar la última tecnología, concebida, diseñada y construida fuera de España. Es más, aquí no hay sector industrial, simplemente compramos las máquinas para fabricar, compramos la energía y los operarios los tenemos, pero eso se puede hacer en cualquier otro país. Con esto lo que quiero transmitir es que nuestra falta de competitividad en una economía globalizada nos salpica de forma evidente, por lo que al reajustarse las economías más poderosas del entorno español, nos llevará a situaciones cada año más complicadas. Esto representa que según tu planteamiento habría que hacer una serie de ajustes paulatinamente, cobrando cada año menos hasta el nivel de equilibrio final, equilibrio de sustentabilidad.
Díficil, pero positivo tu planteamiento. Me inclino por la teoria de hechos consumados de decrecimiento forzoso a golpetones en cada escalón descendente durante unos años. Y ahí, paulatinamente, va a dolerle a cada grupo que vaya cayendo.
Venturas y desventuras de la globalización de los Occidentales, aunque fué maravilloso mientras duró...
Saludos
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Estamos de enhorabuena amigos.
SOC ocupa la oficina del Banco Santander de Puerta Jerez
Como siempre Juan Manuel Sanchez Gordillo y los suyos dando ejemplo y luchando activamente por los trabajadores y en contra de las elites capitalistas parásitas y su estado a sueldo.
Gordillo será el lider. Marinaleda el ejemplo.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.
SOC ocupa la oficina del Banco Santander de Puerta Jerez
Como siempre Juan Manuel Sanchez Gordillo y los suyos dando ejemplo y luchando activamente por los trabajadores y en contra de las elites capitalistas parásitas y su estado a sueldo.
Gordillo será el lider. Marinaleda el ejemplo.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.
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Cita de: custom
Telecomunista, ¿todavía no te has ido a Marinaleda?
Hay que ser más consecuente man...
¿Consecuente?
¿Cuando he dicho yo que tengamos que ir todos a Marinaleda? Con la densidad de población que habría no podría ser posible ni la vida...
He dicho que Marinaleda tiene que ser el ejemplo. Concretando más, en cuanto a democracia y en cuanto a gestión y planificación de los recursos y los medios de producción y de vida.
Entiéndelo correctamente.
Yo al menos propongo algo que considero bueno. Tú no propones nada. ¿Cuál es tu mensaje y por qué lo haces público? ¿Que utilidad tiene para todos?
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.
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Telecomunista, no te piques coño, lo decía en tono jocoso.
Ya sabes lo que pienso de Marinaleda, que hay cosas positivas, pero que es un pueblo comunis. Y lo del SOC me parece cojonudo, en serio. Todavía no duele lo suficiente y la gente no se moviliza.
Ahora bien, que su socialismo científico que abanderas y tal sea la solución, es lo que dudo, francamente. Yo no sé la solución, lo que si que sé es que esto se va a ir yendo al garete paulatinamente y ahí pretendo estar preparado, en mi aldea gallega a la que me he ido desde madrid para ver como me lo monto, sin conocer a gente de aquí y con recursos limitados. Apuesta personal para luego ir haciendo comunidad y no al revés, planteamiento en el que diferimos, pero lo mío es real, no utópico. He ahí la diferencia, que el movimiento se demuestra andando y no esperando a que nos lo den solucionado, ya hemos visto en que ha acabado el asunto...
Saludos
PD: Estaría bien abrir un hilo donde se representaran modelos reales de vida para sobrevivir demandando los menores recursos posibles
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
Ya sabes lo que pienso de Marinaleda, que hay cosas positivas, pero que es un pueblo comunis. Y lo del SOC me parece cojonudo, en serio. Todavía no duele lo suficiente y la gente no se moviliza.
Ahora bien, que su socialismo científico que abanderas y tal sea la solución, es lo que dudo, francamente. Yo no sé la solución, lo que si que sé es que esto se va a ir yendo al garete paulatinamente y ahí pretendo estar preparado, en mi aldea gallega a la que me he ido desde madrid para ver como me lo monto, sin conocer a gente de aquí y con recursos limitados. Apuesta personal para luego ir haciendo comunidad y no al revés, planteamiento en el que diferimos, pero lo mío es real, no utópico. He ahí la diferencia, que el movimiento se demuestra andando y no esperando a que nos lo den solucionado, ya hemos visto en que ha acabado el asunto...
Saludos
PD: Estaría bien abrir un hilo donde se representaran modelos reales de vida para sobrevivir demandando los menores recursos posibles
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
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Lo que no entiendo es cómo si lo del SOC/SAT te parece cojonudo, tus primeras y únicas palabras al respecto sean para picar...
Dime qué pueblos conoces con democracia participativa. Dime qué pueblos conoces donde no haya una minoría que acapara el suelo y los medios de producción. Dime que pueblo conoces donde el ayuntamiento cede suelo gratuito, financia sin intereses y ayuda directamente a la construcción de tu vivienda. Dime...
Precisamente yo estoy hablando de movimiento, pero movimiento en la dirección correcta tanto en lo individual como en lo colectivo.
Cuando no puedas pagar los impuestos de este sistema antidemocrático pro elite capitalista, ni tengas medios para producir nada, ni puedas vender lo poco que produzcas (en caso de tener algunos medios) por no pasar por el aro de los permisos del sistema y/ o no puedas competir con los grandes, quizás seas consciente de que las acciones individuales descoordinadas valen de poco o nada.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.
Dime qué pueblos conoces con democracia participativa. Dime qué pueblos conoces donde no haya una minoría que acapara el suelo y los medios de producción. Dime que pueblo conoces donde el ayuntamiento cede suelo gratuito, financia sin intereses y ayuda directamente a la construcción de tu vivienda. Dime...
Precisamente yo estoy hablando de movimiento, pero movimiento en la dirección correcta tanto en lo individual como en lo colectivo.
Cuando no puedas pagar los impuestos de este sistema antidemocrático pro elite capitalista, ni tengas medios para producir nada, ni puedas vender lo poco que produzcas (en caso de tener algunos medios) por no pasar por el aro de los permisos del sistema y/ o no puedas competir con los grandes, quizás seas consciente de que las acciones individuales descoordinadas valen de poco o nada.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.
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KesheR
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Custom, las revoluciones no tienen nada de utópico, han ocurrido durante toda la Historia y seguirán ocurriendo. ¿Cuántos patricios, terratenientes y nobles no se habrán acostado tan tranquilos y se habrán despertado en medio de la noche con una masa de pueblerinos aporreando sus puertas con antorchas?
De acuerdo en que la sociedad actual está muy narcotizada, casi zombi, pero es que la hostia va a ser quizás la mayor de la Historia. Puede que incluso una población tan boba como ésta sea capaz de, el día menos esperado, auto-organizarse y dar la campanada. Cosas más raras se han visto, que se lo digan a Espartaco (que en paz descanse), un gladiador rodeado de chusma al que le faltó un pelo para cortar la cabeza a los senadores romanos.
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