Bienvenido(a) a Crisis Energética, Anonymous Viernes, 29 Marzo 2024 @ 00:40 CET

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Crisis económica en España

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Jose Mayo

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Salchichonio

El "plan Bush" fué aprobado nel Senado, pero aún le falta la aprobación por la Cámara "baja", la de los diputados, los mismos que lo desaprobaron por primera vez. Quizás vaya a votación hasta mañana, pero, como ya dijo la vocera de la Cámara baja, la demócrata Nancy Pelosi, "no vamos a presentar un proyecto a la Cámara que no tenga los votos" (garantizados), entonces, habrá que ver.

De momento solo hay "intenciones".

Un saludo



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Salchichonio

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Gracias. O sea, que aun puede volver a ser rechazado (cosa que dudo).

No sé. El actual sistema es tan injusto que, para cambiarlo, tal vez sea necesario que se hunda del todo, para que pueda surgir otro mejor de sus cenizas. Tal vez la gente, harta, se una y cree un sistema monetario al margen del actual.

Soñar es gratis.




"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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Muxu

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Hola a todos,

Parece que para algunos esto ya es algo más que un sueño.

La esterlina ya tiene rivales en algunos pueblos de Inglaterra

Ciudades del Reino Unido crean su propia moneda frente a la crisis

Un Saludo



“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell

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Karkos

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Bueno pues la produción industrial sigue cayendo a bloque

La Carta de la Bolsa - Nuevo desplome de la producción industrrial en España

"La tasa media de caída de la producción industrial en los ocho primeros meses ha sido del 3.7 %, aunque se modera hasta un recorte del 3.2 % en cifras corregidas. Por sectores, caída del 4.0 % en la producción de bienes de consumo, del 1.6 % en la producción de bienes de equipo y del 6.5 % para la producción de bienes de consumo"

Estos son datos de Agosto y veremos los datos de septiembre y octubre con en el sector automovilistico que es el más importante ya que empiezan a reducir turnos por todos los lados y siguen los ERES.

¡enlace erróneo!


Comentar que Nissan los modelos que hacen en españa principalmente son los 4x4 y
¡enlace erróneo! .



Por último y abusando de la sobre información dejo el link del agorero becerra sobre los automóviles.
En el cual indica que en el 2013 solo se van a vender en españa 300mil coches cuando se esperan 1,8 millones de ventas.
La Carta de la Bolsa - Automóvil

Extracto de su visión.

"¿El automóvil?, pues pura y simplemente ha dejado de ser necesario: cada vez es menos útil: las TICs posibilitan que los desplazamientos se reduzcan, su tecnología es superineficiente: el 70% de la energía que consume la disipa en forma de calor, su uso puede ser causa de daños físicos y psicológicos, contamina un montón y, lo más importante: ‘lo individual’ cada vez se va a llevar menos.

Estamos yendo hacia una época de gasto eficiente, de consumo necesario, de productividad aplicada a la eficacia, de tratamiento colectivo de trabajos y problemas, de desplazamientos imprescindibles, entonces, ¿para qué necesita una familia de tres miembros tener cuatro vehículos?.

¿Cómo dicen, que lo necesita el PIB porque el automóvil genera una gran cantidad de PIB?, pues entonces, Señoras y Señores, es el PIB quien tiene un gran problema.

(¿Las previsiones de Faconauto de que en el 2013 se venderán en el reino 1,8 millones de vehículos?, pienso que es el sueño de una noche de Verano. Las mías: 0,3 millones, si llega, y, de estos, ni uno ensamblado en España). "


un saludo.

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
El periódico El Mundo habla ya sin tapujos de los temores que comienzan a ronronear en la cabeza de todo el mundo:

¿Qué cantidad máxima de dinero recibiría si mi banco quiebra?

En ella aparece un mapa con el fondo de garantía de depositos por país: el mínimo que exige el BCE es de 20.000 euros por persona y entidad, que es lo que garantiza a día de hoy el Banco de España.

La movida viene ahora: hay países que están comenzando a subir esa garantía ¿por qué? sencillo, efecto llamada de capitales.

Vamos, que lo que buscan es que la gente traslade / pase / se lleve su dinero a esos países, o a las entidades bancarias de esos países: ING Direct, que es holandesa, dice ahora garantizar hasta 38.000 euros. Irlanda va más allá y dicer que garantiza el 100% de todos los depósitos: vamos, que están los bancos ingleses que trinan, porque al parecer la gente se está llevando la pasta a entidades irlandesas a espuertas, y ha provocado que ahora el Banco de Inglaterra tenga que elevar el fondo de garantía hasta los 66.500 euros (que aparecen en dicho mapa). ¿Realmente tienen la pasta suficiente para avalar dicha garantía, o se están tirando un farol?

En definitiva, que esto creo que va a provocar que se agudize la crisis en algunos países, los que garanticen menos pasta.

Pero ahora mi pregunta es ¿podrán hacer frente estos países tan "valientes" a la hora de hablar y elevar garantías a una quiebra masiva de entidades como está pasando en U$A? Si varios bancos grandes de un país quiebran, ¿podrán pagar esas sumas de dinero que supuestamente garantizan?

¿No será una nueva especulación y burbuja esta de las garantías de depósito, puero marketing, para atraer efectivo y dinero?



"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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Amon_Ra

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Ya estan apareciendo las primeras noticias de la reunion celebrada esta tarde entre el presidente del gobierno y los presidentes de la banca.

De la Vega afirma que los ahorros de los españoles "están seguros" y pide tranquilidad


Ultima hora:

20:18 La banca traslada a Zapatero la solvencia del sistema financiero español y considera "fructífera" la reunión

Los directivos de las principales entidades financieras españolas han considerado "positiva y fructífera" la reunión con el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, con quien analizaron la situación de incertidumbre creada por las turbulencias de los mercados y a quien trasladaron un mensaje de confianza en la solvencia del sistema financiero español, informaron a Europa Press en fuentes del sector.
20:12 Putin sale al paso del desplome bolsa prometiendo nuevas medidas anticrisis

El primer ministro ruso, Vladímir Putin, ha salido al paso del desplome de la bolsa al asegurar que un grupo especial, encabezado por él y el presidente Dmitri Medvédev, elabora urgentes medidas anticrisis para proteger a la economía de Rusia. En declaraciones a la prensa en Bielorrusia, Putin subrayó que "la gravedad de los procesos en la economía y el sistema financiero de Occidente y de Estados Unidos" no permite considerar suficientes las medidas anticrisis ya adoptadas por el Gobierno que él encabeza.
20:08 El Gobierno aumentará con carácter inmediato el Fondo de Garantía de Depósitos

El Gobierno aumentará con carácter inmediato el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), aunque no ha especificado en qué porcentaje lo hará, informaron hoy fuentes de Moncloa tras la reunión del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, con los presidentes y dirigentes de varios bancos y cajas de ahorro.
19:52 La rentabilidad de la deuda pública baja 17 centésimas, hasta el 4,3%

La rentabilidad de las obligaciones españolas a diez años ha bajado 17 centésimas y se ha situado en el 4,3% al cierre del mercado secundario de deuda pública, por la caída de las bolsas y la posibilidad de un recorte de tipos ante las perspectivas de empeoramiento de la economía. El precio de estos títulos, que evoluciona en sentido contrario al rendimiento, subió hasta el 98,43%, desde el 97,22% en que terminaron el viernes.



La energia mas limpia es la que no se usa

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yirda

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Os envío un enlace del Telegraph de UK que hace una lectura totalmente contraria de los que nos ha dicho nuestro gobierno con respecto al fondo de 50.000 millones de € creado ayer para darle "liquidez y estabilidad" a nuestros bancos y puedan prestar dinero a pequeños empresarios y particulares y "reavivar" la economía, según nuestro gobierno. Según el Telegraph la medida adoptada copiada de USA, el primer gobierno de la UE que hace esto, es para reforzar a los bancos de la explosión de impagos de nuestras suprimes que se nos vienen encima. Aunque sea el primer gobierno de la UE que hace esto ¿que diferencia hace poner la tirita antes de que se abra la herida o después de abierta como están haciendo el resto de países de la CE? .En cualquier caso, lo peor de este gobierno es que trata de disfrazar la verdad y eso no es bueno para la gente que no se preparan, porque digo yo que razón debe tener el Telegraph y pienso lo mismo que este periódico, si nuestra banca está tan bién como dice nuestro gobierno ¿para que crear un fondo de 50.000 millones para consumo de la banca española?

ECB sees crisis of 'enormous proportions' as Spain creates mortgage rescue fund - Telegraph

Saludos,

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Karkos

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Sobre lo que comenta Yirda.

Sin ir más lejos de aquí los chicos del Blog salmon.

Llega el plan español para hacer frente a la crisis financiera

"Zapatero ha anunciado hoy dos medidas para hacer frente a la crisis financiera internacional que está agravando los problemas internos de España (nuestra propia crisis inmobiliaria). El plan consiste en dos medidas, una ya esperada desde ayer y otra que es una novedad.

La primera medida, que ya comentamos ayer, es subir el Fondo de Garantía de Depósitos. Ayer no sabíamos la cifra, y hoy sabemos que será de 100.000 euros por cliente y por entidad. Una cifra bastante razonable, que permite que los ahorradores no tengan que multiplicar sus cuentas en muchos bancos para tener seguridad y que infunde algo más de confianza ante la gente que teme por sus ahorros y que podría provocar un efecto avalancha de retirada de depósitos.



La segunda medida es la creación de un fondo estatal para la compra de activos. Este fondo estaría inicialmente dotado con 30.000 millones de euros pero podría ampliarse a 50.000. El objetivo del fondo es comprar activos sanos, es decir, nada de hipotecas basura. La idea que subyace aquí es que algunas entidades financieras necesitan liquidez, pero en estos tiempos es incluso difícil vender los activos sanos. El Estado los compra, dotando de liquidez a las empresas, y mediante una operación de riesgo bajo. Todo parece de color de rosas.

¿Cuáles son los riesgos? Primero, que los políticos prometen unas cosas y luego hacen otras. ¿Quién nos asegura que los activos son realmente sanos? ¿No están inyectando dinero a las empresas privadas a fondo perdido? Este plan se podría convertir perfectamente en una réplica del americano si no se establecen controles realistas sobre la calidad de los activos comprados. Además, me preocupa el precio que fijen para los activos, que esté hinchado para subvencionar de forma encubierta al sector financiero con nuestros impuestos. Otro problema que le veo es que con este plan se decida incluir a las empresas de la construcción. Creo que hay una gran diferencia entre salvar al sistema financiero, necesario para que todo siga rodando, y en salvar a un sector sobredimensionado que ha querido frenar su voracidad cuando estaba a tiempo. No creo que haya que dotar de liquidez a las inmobiliarias comprando terrenos y/o viviendas, para mi este tipo de activos no son nada sanos.

A este plan le veo muchos problemas, aunque desde luego me gusta más que si hubieran presentado una réplica del americano. Pero sigo pensando que si hay empresas que necesitan liquidez y los Gobiernos quieren ayudar, deberían acudir a ampliaciones de capital, asumiendo riesgo pero participando en las ganancias, no simplemente comprando activos que ahora mismo nadie quiere.
"
un saludo.

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yirda

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Pues yo que he estado sumergida en el sector inmobiliario, se que en España hay hipotecas subprimes a puntapala y también se que nuestras subprimes van afectar a otros bancos de Europa y por supuesto a los nuestros. Ya vereis, ya. Cuando la bola sea lo suficientemente grande, unos 6-9 meses, sino antes, comenzarán las caídas en picado como el efecto dominó.

No tengo el dato por escrito, lo escuché de un economista en un debate de TV pero me quedé con el número: 360.000 millones de € prestados a las promotoras para comprar terrenos para futuras residenciales que ahora van a tardar un huevo de tiempo en que se construyan, pero al margen, muchos de esos terrenos eran simplemente rústicos, sin calificación, solo con promesas de que a futuro se recalificarían, el valor real de esos terrenos que ni tan siquiera son buenos para la agricultura o sea son totalmente improductivos, no van más allá de 1-2 €/m2 y están hipotecados entre 20-30 €/m2. Si eso no es una subprime que venga Dios y lo vea. Y además hay otro tipo de subprime que va a fectar a las familias por doble partida y que se ha dado más en España que en otros lugares dada la tradicción de la familia en España al menos de los padres españoles: Muchos jóvenes estaban tan lejos por el volumen de sus ingresos de conseguir una hipoteca de compra para una vivienda que recurrieron a sus padres para que los avalaran no solo con la vivienda de los padres pero incluso con los ingresos de los padres y como es lógico no van a poder pagar, así que doble trauma porque gente ya a punto de retirarse o retirados se van a quedar sin su patrimonio o lo que peor en la calle, sin su vivienda.

En España con que presentaras un contrato de trabajo indefenido de tres meses de antiguedad ya estabas calificado para una hipoteca. El 80% de esos trabajos indefinidos eran de pequeñas empresas y/o relacionados con el sector de la construcción en sus miles de variantes, las pequeñas empresas de 3-15 trabajadores y medianas de 50-80 trabajadores van a sufrir una purga de cuidado y normalmente terminan en una quiebra que ni pagan las liquidaciones de los empleados, el trabajador llega un día al lugar del trabajo y se ve con las persiandas cerradas y jefe desaparecido y se te he visto no me acuerdo.

saludos,




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telecomunista

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Se endeudarán directamente con la banca para salvarla. La rueda del endeudamiento creciente no puede parar porque sino el sistema financiero colapsa y los banqueros se irían al tacho tambien. La deuda del estado se presupone 100% fiable porque pueden sacarnos la pasta a todos por la fuerza via impuestos y empeorar las condiciones laborales vía leyes.

El estado está haciendo de perro de presa de la banca. Fascismo. Esto es lo que tenemos.

Preparaos para un déficit brutal del estado, aumentos de impuestos a la base social, una inflación brutal, unas condiciones laborales de esclavitud y unos servicios de todo tipo pesimos. Todo esto si es que consiguen que no se les venga abajo el castillo de naipes de todas formas.



Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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KesheR

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Como bien dice Telecomunista, el fascismo se quita la careta. Y más que se la va a quitar.

Espero que todo esto despierte el espíritu rebelde de la población.


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yirda

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telecomunista dice: "y empeorar las condiciones laborales vía leyes".

Eso de las condiciones laborales, la verdad es que no lo he buscado en internet, pero ví una manifestación hace un par de días, no muy grande por cierto, que se manisfectaban entre otras cosas contra la directiva europea de implantar las jornadas laborales a 65 horas de trabajo a la semana. Por experiencia se que si eso fuera lo legal, la realidad sería de 80 horas semanales, o sea vamos a currar como los chinos y encima igual que ellos por un plato de arroz.

¿sabeis algo de eso de las 65 horas laborales? Sería para no respirar si nos imponen semejante horario.

saludos,

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KesheR

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Localización:Murcia

Lo de las 65 horas es una directiva de la Unión Europea. Las directivas no son obligatorias PERO:

- España se abstuvo en la votación de la directiva, con lo cual el Gobierno no está en contra (HECHO).

- España nunca se ha destacado por cuestionar nada, es decir, pasará al final por el aro de la UE sin rechistar como siempre (SUPOSICIÓN).

- Otros países de la UE lo van a implantar (HECHO).

- Es una jornada máxima de 65 horas, según ellos sólo para casos especiales (HECHO). Bajo este capitalismo y bajo la crisis, terminará extendiéndose a todo el mundo (SUPOSICIÓN).

- Si otros países comienzan a trabajar 65 horas semanales, las fábricas de España se deslocalizarán a Francia e Italia, al igual que ahora se deslocalizan hacia China. Con lo cual, el país se quedará sin puestos de trabajo (HECHO).

- Al final, viendo el panorama de fuga de capitales, el Gobierno terminará por aprobar las 65 horas (SUPOSICIÓN).


Yo personalmente prefiero estar muerto que trabajar 65 horas. Literalmente.


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Llinares

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Hablador
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Tanto como estar muerto no, pero la gente irá al campo, ¿no decián que ser agricultor era penoso?

Lo que pasa que es una medida para los que tengan que pagar la hipoteca (pisitofilos dixit xD)

edito: También pue ser pa hacer que seamos tracción animal y atanos a les ruedes de los molinos.

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Eka

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KesheR
Es una jornada máxima de 65 horas, según ellos sólo para casos especiales (HECHO)



En esta frase te dejas lo que para mi es lo peor, el echo de que estos casos especiales se daran con negociaciones personales, sacando de enmedio a sindicatos y otras asociaciones de trabajadores, la mejor manera para conseguir que todos pasen por el aro, ir de uno en uno, para poder forzarte a ti solo, sin que te sientas respaldado por el resto de compañeros, y en la linia de lo que despues comentas, (si no haces las 65 horas, te despido y ya vendra otro que las quiera hacer), no solo quieren volver a las condiciones de hace un siglo, si no que a más quieren que las negociaciones colectivas no sirvan para nada, ya solo les queda prohibir el derecho de reunion, o volver con el sindicato vertical.


Yirda aquí te dejo dos links que hablan sobre la directiva, el primero que és indimedia, hay un especial, no se lo que durará, peroesta semana seguro que lo pillas. (por cierto ayer en Barna hubo una mani encontra de la directiva)

Indymedia Barcelona

La otra és de Kaos en la red, no me lo he leido todo, pero creo que hay alguna explicación de las directrices de la directiva.

¡enlace erróneo!

Ya buscaré mejor haber si encuentro un escrito que ley el julio pasado donde se explicava muy bien.



'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'

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VME

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en las páginas 8 a 10 de esta revista está explicado el proyecto de directiva de 65 horas

aquí

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Ferran Claudin

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Junior
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Pongo un articulo del agorero Becerra, como algunos dicen (aunque sigue dando en la diana.....y lo seguira haciendo), aparecido el 29 de septiembre:

La Carta de la Bolsa - PREVISIONES. VERSIÑ“N 5. ESTA ES MI CUARTA REVISIÑ“N DEL ORIGINAL. ES UNA CRISIS SISTÉMICA (mirar sobretodo la grafica de previsiones....qque pone los pelos como escarpias...)

Comparese el mismo con las previsiones del FMI para el 2009:

La economía española arderá en las llamas de la recesión en 2009, según el FMI - elEconomista.es

y luego, comparese todo con las del gobierno......Lo dicho: estamos y vamos a estar muy, pero que muy jodidos...la crisis aun no ha empezado y ya vemos como esta todo......

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yirda

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Identificado: 26/04/2004
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Gracias Eka, KesheR -también por leerme- y VME por la información sobre la directiva de las 65 horas laborales semanales. No entiendo como se me ha pasado tan importante tema por alto.

Estoy de acuerdo con la lectura que hace KesheR y atónita de que nadie rechiste. Por más que lo intento no entiedo en que sociedad vivimos, tragamos con tó.

Leía un artículo de opinión sobre los daneses y según el articulista, en Dinamrca todo el mundo viste igual, se peina igual (excepciones siempre las hay) se divierten igual, etc. clones de comportamiento. El artículo terminaba diciendo que era debido a que todos los ciudadanos descansaban sobre la proteción social del gobierno, una sociedad con sus necesidades presentes y futuras cubiertas o lo que es lo mismo entendiendo que pase lo que pase su gobierno cubrirá sus necesidades, esa especie de riqueza los hacía un rebaño. No se que habrá de cierto en ello, lo que si se es que la sociedad está dormida y nos menten goles por los cuatro costados.

Saludos,

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Karkos

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Hola

Dos apuntes personales.

Hoy he ido al banco a realizar un par de temas y he charlado con un dependiente al que no le conocía, tampoco tengo mucho trato con ellos ya que casi todo lo hago por internet.
Le he preguntado que como veian las cosas y el tío me ha comentado que mal, que esperan que las cosas se ponga mucho peor sobre todo para el año que viene y que esperan problemas serios para diciembre cuando las empresas tenga que pagar las nóminas y las pagas. Ya que han cortado el grifo de los préstamos. Y el tipo se ha quedado tan campante, lo ha comentado como quien dice que tenemos unos chubascos para el fin de semana.

Por otra parte, yo viajo en autobús al trabajo y he notado lo siguiente, menos atascos y más gente en el autobus sobre todo a partir del 15 de septiembre.
He notado que gano 15 minutos al día en transporte 1:45 ida y vuelta y ahora estoy en 1:30.

En fin

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pitus20

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De invertia.com:

El Euribor ha reaccionado tímidamente a las medidas de rescate de los mercados financieros acordadas por los gobiernos y los bancos centrales y marcó hoy el 5,489%, con lo que la media mensual de octubre baja del 5,5%.


¿Nos toman por tontos?

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the postman

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La recesión se ha vuelto realmente CRISIS. En mi trabajo no tenemos casi actividad, aunque al menos sé que no me van a despedir el mes que viene. El año próximo es más dudoso, glups. Cómo está el patio.




«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

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Salchichonio

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¿Por qué los políticos en vez de reunirse para intentar salvar el sistema económico elitista actual no se reúnen para crear otro más justo?

Si se va a pique la bolsa ¡que se vaya!... y lo más rápido posible, por favor. Mucho está tardando.

Sí, siempre habrá quien me llame ignorante e inconciente, pero no deja de ser cierto que se puede crear otro sistema un millón de veces más justo. Y no es una utopía.



"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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desaliente

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Localización:Alto Tajo
Los fondos de inversión, que tan codiciosamente vendían los bancos y cajas se estarán yendo al carajo.


¿Que pasó por fín con los fondos de la Seguridad Social que el ínclito Solves proponía fueran invertidos, en parte, en "valores sólidos" para incrementarlos en bien de todos?.
¿Alguien sabe si se materializó la avariciosa propuesta? Esperemos que hubiera alguien con sentido en el Ministerio y pudiera aparcar la idea.

Los fondos de pensiones deben estar más que contaminados con esta peste.
Sólo falta que los que han sido sugestionados durante años a invertir en esos "productos", vean a la hora del rescate que sus ahorros se han multiplicado por cero.

Sin trabajo, sin ahorros, con negro futuro....
Habrá que estrujarse las neuronas.

Saludos









Si quieres que te sigan, ponte el primero.

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yirda

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Los fondos de pensiones han estado administrados por Hedge Founds, cualquier cosa puede pasar.

En cuanto a la inversión de los fondos de pensiones españoles en la bolsa como han hecho muchos otros países a través de los Hedges Founds, no tengo ni ídea si se llegó a realizar, yo también me he hecho esa pregunta. En cualquier caso yo, que tengo 60 años, no tengo la mínima esperanza de cobrar mi pensión y eso al margen de la que está cayendo, solo con lo que había antes de comenzar esta guerra financiera, era suficiente para saber que mi pensión era verde y se la comió un burro.

Saludos,

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telecomunista

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Huy huy huy, que se precipita...

Miles de madrileños sacan los ahorros de sus bancos por la crisis financiera

* El 5% de los impositores está retirando dinero por la crisis.
* Se llevan entre 3.000 y 24.000 euros por ventanilla.
* Suelen ser personas mayores y "alarmadas".



Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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telecomunista

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Veo que se me adelantó AmonRa en el hilo "miedo".



Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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KesheR

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Cita de: Salchichonio

¿Por qué los políticos en vez de reunirse para intentar salvar el sistema económico elitista actual no se reúnen para crear otro más justo?



¿Es una pregunta irónica? La respuesta es obvia: los gobiernos de Occidente no son más que herramientas en manos de la élite. Nunca han gobernado para el pueblo y, presupongo, nunca lo harán; gobiernan por y para la plutocracia financiera. Mantienen al pueblo en un nivel de vida aceptable (o les engañan con narcóticos como la televisión), lo suficiente para que no se rebelen.

El hecho de que los pueblos no hayan comprendido esto es la razón de que sigamos sosteniendo esta monstruosidad antinatural llamada Estado y no gobernemos nosotros nuestros propios asuntos.


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yirda

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González (FG) llama "optimista profesional" a Zapatero sin mencionarlo pero sabiendo todo el mundo a quién se refería.

El discurso de González recogido en este enlace trata un poco de todo: los mercados, la crisis financiera y la energía.

¡enlace erróneo!


Algo, por no decir mucho, no es como nos ha dicho ZP, o sea nos vuelve a poner una venda en los ojos. Se está estudiando un cambio de ley que permita la fusión de las Cajas de Ahorro, ¿por qué? Pues porque no están tan bién como nos quieren hacer ver.

Si los bancos españoles estaban/están en tan buenísima situación ¿por que se necesita un rescate de 30.000-50.000 millones de €? Según Solbes para proporcionar liquidez para que presten a las pequeñas-medianas empresas y los hogares y !un jamón ¡ aquí no presta un € ni el Papa por decir alguien, ese dinerito va para "rescate" de los bancos españoles y no se fía nadie de nadie y luego dicen que el "mercado" está histérico de miedo y por eso las bolsas no se recuperan por la falta de credibilidad, pues que comiencen por ellos mismos.

Saludos,

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Amon_Ra

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está histérico de miedo y por eso las bolsas no se recuperan por la falta de credibilidad, pues que comiencen por ellos mismos.


Yirda ellos nunca dijeron que habia que predicar con el ejemplo esas cosas son de otros.

saludos.





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custom

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Sugiero por su interés escuchar a Luis Pineda, presidente de Ausbanc, analizar con una claridad destacable como está montado el tinglao bancario.

Saludos

Ely del Valle entrevistó a Luis Pineda, para hablar sobre la crisis bursátil, Lehman, hipotecas y Forum Afinsa, este lunes día 13 en el programa El Círculo a primera hora de Telemadrid ¡enlace erróneo!



Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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OMEGA

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Nos envidian porque España tiene lo mejor de los países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad britanica y engreimiento frances.

es la firma de Salut Subastero en Seseña del foro de burbuja inmobiliaria.

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Amon_Ra

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Despues de aportar lo que considero actualizaciones de la realidad ,adaptacion tramposa de los planes de rescate en USA y sus consecuencias ante el futuro ,no me olvido de mi propio pais y aunque las tormentas no desaparecieron y hoy aparece ya el sol y los teneus watios ya van entrando ,asi mismo la alegria vuelve a los mercados ,papa estado nos salvara opinan los participantes, la fiesta se vuelve a animar pues el camion de cerveza ya llego otra vez.
Pero veamos un poco con mas detalle dicho plan de que no se pare el credito a los pequeños emprendedores a las familias que necesitan una casa a las miles de Pymes que son el sustento cotidiano de miles de familias en que puede quedar dado que con ese cartel se esta aprobando dichas medidas.
¡enlace erróneo!

La banca española se ha salido con la suya. La suma de los dos planes de rescate del Gobierno cubrirá todos los vencimientos de deuda de 2008 y 2009, la gran espada de Damocles que pende sobre el sector. Si el plan aprobado el viernes pasado proporcionaba 30.000 millones de euros al sector, aproximadamente los vencimientos pendientes en el último trimestres de 2008, el segundo plan anunciado ayer por José Luis Rodríguez Zapatero supondrá otros 100.000 millones en liquidez, lo cual cubre la deuda que vence en 2009 -que oficialmente anda cerca de los 80.000 millones pero que algunas fuentes elevan precisamente a 100.000-.

"Ahora mismo ningún acreedor de la banca española renueva la deuda que vence, así que no hay más remedio que pagarla; y no nos engañemos, salvo los más grandes, nadie tiene ahora mismo 1.000 millones en liquidez para afrontar esos pagos. El Gobierno conoce la gravedad de la situación y es consciente que no puede dejar caer a la banca", explica una fuente del sector. El incumplimiento del pago de un vencimiento supondría el default de una entidad, es decir, la suspensión de pagos.

Todos los tipos de deuda que puede emitir la banca quedarán cubiertos por uno u otro de los dos planes del Ejecutivo, bien sea mediante compra directa de los bonos por el Estado, bien sea mediante el aval estatal a las emisiones que se coloquen en mercado. Lo que no queda cubierto es el mercado interbancario, pese a que los expertos consideran que normalizar este mercado es la clave para que el crédito vuelva a la economía.

¿Pero no se pretendía dar crédito a la economía?

Formalmente, la justificación del primer plan era apoyar la financiación de particulares y empresas, no solucionar los problemas de liquidez de la banca para hacer frente a sus vencimientos. Pero ya en el segundo se prescinde de esta cosmética cuando el Gobierno habla claramente de que "la situación de los mercados financieros en los últimos días y el riesgo que implica para la estabilidad del sistema financiero internacional, hacen necesario adoptar medidas adicionales y coordinadas" o de que los Jefes de Estado y de Gobierno de la zona euro "se han comprometido a garantizar la liquidez de las instituciones financieras, a reforzar su estructura de capital allí donde sea necesario y a facilitar la financiación del sistema financiero en el medio plazo". Ojo, del sistema financiero, no de las pymes ni de las familias.

Precisamente, la sospecha de que las entidades van a utilizar el dinero para pagar sus deudas en vez de para prestarlo a sus clientes es una de las grandes críticas que ha recibido el plan por parte de los expertos y del Partido Popular. De hecho, distintas fuentes del sector reconocen que, en la famosa reunión de Zapatero con los presidentes de los principales bancos y cajas fueron los banqueros los que pidieron al presidente medidas para obtener liquidez, porque el Ejecutivo sólo pretendía subir la garantía de los depósitos a los famosos 100.000 euros. Y esa petición tenía detrás las urgencias de los vencimientos de este año y el próximo.

Ahora bien, otra entidad rebate esta idea con otro argumento: "No hay ninguna diferencia entre que yo pague los vencimientos con mi liquidez y que use la del Gobierno para prestarla, o que pague los vencimientos con la liquidez que me dé el Gobierno y use la mía para dar crédito". "Al final, lo importante es que el dinero llegue a la economía, y para eso es bueno el plan", añade. Una tercera entidad asegura que "ahora mismo no hay demanda de crédito por el parón de la actividad económica, así que, quien más y quien menos, todo el mundo tiene dinero para hacer frente a los vencimientos a corto plazo".

Otra fuente explica que, para que se restablezca el crédito y pueda reactivarse la economía, la clave está en devolver la normalidad al interbancario. El Real Decreto aprobado ayer prevé que el Gobierno puede garantizar las operaciones en este mercado pero, a diferencia de lo ocurrido en EEUU o Gran Bretaña, nuestro Ejecutivo no lo considera prioritario. En todo caso, el pago de los vencimientos de deuda también es condición sine qua non para que los bancos se fíen unos de otros y vuelvan a prestarse en el interbancario, según las fuentes consultadas.

Comprar o avalar, ésa es la diferencia

Las fórmulas para hacer llegar esa liquidez a los bancos es una cuestión bastante complicada de entender. El primer plan,el anunciado la semana pasada y aprobado el viernes en Consejo deMinistros, cuenta con un presupuesto de 30.000 millones -ampliables a 50.000- y consiste en la compra directa con dinero público de activosde deuda emitidos por bancos y cajas, sin limitación temporal a priori (algo que se financiará con emisiones de deuda pública del Estado). Esos activos serán titulizaciones o cédulas que contengan como subyacente créditos al consumo, a pymes o hipotecas, según fuentes de Economía.

La diferencia entre estos dos activos es que las cédulas cuentan con la doble garantía de los créditos hipotecarios de la entidad y del patrimonio del propio banco o caja, por lo que son más baratas que la deuda senior (de la que responde únicamente el patrimonio del banco) y mucho más baratas que las titulizaciones hipotecarias (que sólo tienen detrás los créditos que se titulizan).

El segundo plan, anunciado ayer tras la reunión del Eurogrupo, llegará a 100.000 millones sólo en 2008 y la gran diferencia es que el Estado no comprará deuda a los bancos, sino que avalará la que éstos emitan para que sea más fácil colocarla en el mercado; lógicamente, los inversores se fiarán más de unos bonos si saben que, en caso de quiebra del banco o caja que los emite, un Estado con triple A como España se hace cargo de esa deuda.

Los activos incluidos en este plan son los que quedaban fuera del otro, básicamente deuda senior (bonos y obligaciones) y pagarés a corto plazo. En este segundo plan, sí hay una limitación de plazo: cinco años. Al no ser compra sino aval, el Estado no necesita disponer de este dinero ni incluirlo en los Presupuestos Generales del Estado, sino que basta con una nota al pie en la Ley de Presupuestos. En el caso de que una entidad incurriera en impago de esta deuda, habría que acudir a un crédito extraordinario que posteriormente se cubriría con emisiones de deuda pública, como en el primer plan.

Hasta aqui precioso verdad?

Claro mi pepito grillo que no para y sabe que nunca botellas de Coca Cola vacias se llenaron solas se hace este tipo de preguntas en un dia que parece que el sol trata de calentar los gelidos animos pasados y buscado respuestas a tan incomodos y agoreras preguntas le aparecen respuestas preguntas como esta.

Garantías públicas en la economía... ¿Quién avala a los estados?

Pues bien señores perdonen ustedes a mi pepito grillo no sabe comportarse como civicamente le piden las circustancias ,que le vamos a hacer mi grillo Pepito es asi , y preferimos mantenerlo vivo,a diferencia de otros que prefieren tenerlo siempre borracho al pobre, lo malo sera el dia que de tanto dormirlo tropecemos con la nariz tan larga que nos saldra y ya no nos podamos ni levantar.



un saludo.



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foxcycloide

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Para estos nuevos pobres y para los miles y miles más que vendrán no habrá plan para rescatarlos porque no suponen ninguna amenaza de colapso para el sistema:

LOS NUEVOS POBRES. A punto de pasar hambre

"¿Una exageración? En absoluto: un redactor ha recorrido centros de ayuda en Madrid y ha descubierto hasta a la mujer del número dos de Gescartera. Ya hay recetas de pobres contra el hambre.

JAVIER GÓMEZ

Es probable que yendo a comprar este periódico se haya cruzado con alguno. Quizás ese vecino de chaqueta limpia, sospechosamente la misma desde hace varios meses; la amiga que ya no va a la peluquería —«Claro, hija, es que no tengo ni tiempo...»— o esa pareja de jóvenes con hijo que esconde su delgadez tras anchas cazadoras. Son españoles. Tienen techo. A veces hasta un sueldo. Y no les llega para comer. Son los nuevos pobres. Los pobres invisibles.

Rostros ocultos de la crisis que, tras una década de bonanza, vuelven a hacer cola en comedores sociales, dispensarios de ropa y en las puertas traseras de las parroquias .

Julián lleva 18 años llenando carros de la compra raídos en un bajo del Barrio de las Letras. Allí, la obra social de San Vicente de Paúl gestiona un banco de alimentos caritativo para los más necesitados. Los ojos de Julián, a sus sesenta y largos años, son dos sismógrafos vivarachos que han registrado la evolución de la pobreza en la capital.

«Hace 15 años, venían unas diez familias por tarde y eran todas españolas. Durante los últimos diez años, sólo inmigrantes, africanos y latinoamericanos. Desde hace unos meses, los españoles han vuelto así», y alza sus manos, juntando los pulgares con el resto de sus dedos de forma continuada, «a puñados».

El reparto de comida tiene lugar dos días por semana. Unas 30 personas por tarde, es decir, 240 al mes. La mitad de los que acudieron el pasado jueves eran españoles. Como Isabel, que aparece con sus dos retoños, y su destartalado carro de la compra con estampado de tartán escocés. Los pequeños, de cuatro y seis años, relucen como una patena, aunque viven en una chabola. Su marido frisaba los 1.000 euros como barrendero y ella se apañaba como reponedora de madrugada en un hipermercado por 380 euros al mes. Perdieron sus empleos.

Ahora el padre de familia ha vuelto a recoger chatarra, mientras ella mete cajas de galletas y leche en su carro. Un paquete valorado en unos 25 euros que ni siquiera le apaña su problema de esta semana: cómo narices comprar el chándal a 39,90 euros que le exigen a los niños... «¡en un colegio público!».

La organización Cáritas dio la voz de alarma esta semana al anunciar que, en 2008 en Madrid, un 15% más de familias ha pedido ayuda de primera necesidad para poder subsistir. Crónica ha preguntado en organismos caritativos de toda España y la radiografía es semejante, si no más grave que en la capital. En Cáritas Barcelona hubo tantas solicitudes de ayuda en los primeros seis meses de 2008 como en todo 2007. En La Rioja y Valencia ha crecido también el número de familias atendidas. En Jerez, la cifra se ha duplicado y el cambio no es sólo cuantitativo: «Llegan muchas familias normalizadas. Rostros que nunca habían acudido a una institución nuestra y menos a los servicios sociales municipales».

«La franja de vulnerabilidad es cada vez mayor. Y no sólo se trata de parados de la construcción, que también. Vemos muchos jóvenes con formación en situación problemática. Pensionistas con 400 euros mensuales. También familias con dos hijos y un sueldo de 1.200 euros, ahogadas por el desmesurado crecimiento de la hipoteca», explica Begoña González, coordinadora de voluntariado de la Sociedad San Vicente de Paúl.

En la parroquia San Alfonso María de Ligerio, en el corazón de Campamento, barrio con pedigrí obrero de Madrid, el padre José y los voluntarios están asustados por las «estampas de posguerra» que afluyen desde el pasado mes de mayo al despacho de Cáritas. Madres llorando porque no tienen nada que servir a sus hijos en la cena, otras con el aviso de desahucio en la mano y hasta quien ha reconocido que había dado de desayunar a sus hijos agua caliente con canela para engañar al hambre.

Visi, voluntaria de 67 años, tira de la sabiduría que otorgan los tiempos duros —seis hijos criados con un sueldo de maestro— para recomendar a las madres recetas de las de antes: «Los que menos tienen son los que menos aprovechan. Antes no había hueso del que no se sacase un caldo».

Muchos llegan tarde a la parroquia, cuando ya oscurece, para que nadie les vea en el barrio. El párroco asegura hacer malabares para repartir la ayuda: «Las demandas se han triplicado. Ya no vienen sólo los pobres de siempre. Es una pobreza invisible porque su aspecto sigue siendo bueno. Vivían al filo de la navaja y ahora no pueden con gastos que antes sí podían. Se han quedado fuera en una sociedad organizada en torno al consumo». Fuera del cine, de la gasolina, de la ropa nueva, del regalo de cumpleaños para los hijos, de la cerveza con los amigos...

«Y lo peor puede estar por llegar. Los indicadores son poco halagüeños y anuncian un paro, el año que viene, cercano al 15% —actualmente es del 11,3%—. Otras personas se sostienen por las redes familiares y de amigos. Pero esas redes a veces se rompen», declara a Crónica Javier Hernando, coordinador general de Cáritas Madrid.

CINCO EN 34 METROS

Al pobre Eugenio, con su barba rala, su chaqueta de chándal y sus zapatos lijados, le suena «a cuerno quemado» la creación del fondo de 30.000 millones para la banca anunciado la víspera por el presidente José Luis Rodríguez Zapatero. Por el Dow Jones, que ahora cada español sigue con tanta pasión como la clasificación de la Liga, ni le pregunto. Eugenio se jubiló el pasado 1 de septiembre con 61 años. Tras una vida trabajando, le quedan 580 euros mensuales de pensión. Se dice afortunado por tener un techo, aunque sólo sea de 34 metros cuadrados y bajo él se cobijen su madre, de 82 años, su segunda mujer, de 35, y sus hijos, de cinco y siete.

Él también acude al banco de alimentos de San Vicente de Paúl: «Cuando tenía dinero, me preguntaba dónde tienen el orgullo los que piden. Ahora no tengo más remedio que venir aquí y decirle a mis hijos que vuelvo de la compra».

Julio Caro Baroja hablaba de la «pobreza vergonzante». Omar Osés, director del centro Santiago Masarnau, la palpa cada día en el barrio de Batán, cinturón proletario de Madrid. El jueves, su comedor gratuito, que puede acoger 60 comensales, batió su triste récord, con 161 bocas hambrientas».«A los españoles les cuesta mucho más venir. Su sensación de fracaso es mayor que la de los inmigrantes, que se lanzaron a un todo o nada y vienen de realidades incluso peores».

A Salvador, 62 años, la vergüenza le costó un infarto. Ingeniero especializado en cultivos, se pasó la vida sembrando riqueza en Centroamérica, trabajando para multinacionales y gobiernos. Hace un año, dejó su casa en Santa Ana (El Salvador), harto de la violencia, y decidió embocar la vejez en España. No hubo forma de encontrar trabajo en Valencia. En Madrid tampoco. La comida que le sirve Pepe, el chef del Masarnau, es la única que tomará hasta mañana. Y ya le ha hecho tres nuevas muescas al cinturón. Él y su mujer malviven en una habitación alquilada, con los 800 euros que gana ella cocinando en una residencia. Dentro de dos meses no la renovarán. Les espera la calle.

El orgullo afilado del español, capaz de gastar lo que no tiene a fuer de aparentar que no le falta de nada, dificulta en muchos casos la ayuda. Cuando en el centro Masarnau pensaron en hacer un comedor anexo para los mayores del barrio, todos levantaron indignados sus cabezas de la partida de mus para dejar claro que no necesitaban nada. A muchos de ellos no les llega para más de una comida al día.

En la calle General Martínez Campos, en pleno centro de Madrid, se halla el mayor comedor de la capital. Tres turnos y 500 plazas. Una mujer que ronda los 70, con pantuflas azules y una rebeca juego sucia sólo de cerca, ni siquiera mira al periodista.

—¿Yo pobre? Señor, sepa que yo vengo a ver a una amiga.

Quince minutos después, la señora sale sin su amiga, pero con su dignidad a paso rápido y la bolsa blanca llena de viandas.

Unos por una cosa, otros por otra, pero el goteo de personas en el banco de alimentos de San Vicente de Paúl es incesante. Cerca de las 19.00 horas, aparece Carmen Sánchez, vestida con un elegante traje de chaqueta negro. Empuja con distinción su carro de la compra. Se sienta en el pasillo mortecino que hace de sala de espera, extrae su móvil de un bonito bolso y charla despreocupada.

Cuando le toca, coge la ración de las familias numerosas: cinco cartones de leche, dos paquetes de galletas, tres de pasta, harina, refrescos... Su marido, José María Ruiz de la Serna, era rico. Apoderado y número dos de Gescartera, lleva en la cárcel cinco años. Para alimentar a sus ocho hijos, de entre dos y 12 años, ahora recurre a la caridad pública. «Mira dónde hemos acabado», dice Carmen. Su mirada digna y resignada parece una apostilla de los nuevos tiempos: le puede ocurrir a cualquiera.



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Recetas de crisis



SOPA DE AJO CON PAN DURO Jamás tirar el pan duro. Basta hacerlo rebanadas y freírlas. Aparte, se rehogan cuatro dientes de ajo con pimentón. Se mete todo en una cazuela y se cuece. Si es posible, añadir un huevo crudo al final. Éste es uno de los consejos que Visi, voluntaria de Cáritas en una parroquia de Madrid, da a muchas madres necesitadas.

HASTA LAS PATAS DEL POLLO Las patas de pollo ya ni se venden en los comercios. Se consideran restos, pero su carne es sabrosa. Basta con escaldarlas para quitarles la piel y luego cocerlas. Antes de degustarlas, sirven para un caldo. Visi recomienda no comprar filetes, sino higadillos y mollejas, mucho más baratos. La carne pegada a los huesos sirve para croquetas.

AGUA CON CANELA En Cáritas han escuchado testimonios como el de una madre que, al encontrarse con la despensa vacía por la mañana, intentó engañar el hambre de sus hijos dándoles de desayunar una peculiar infusión: agua bien hirviendo y una cucharadita de canela. Un buen desayuno debería aportar unas 500 calorías a un pequeño.

DE UN YOGUR, OCHO Pocas neveras españolas carecen de yogures u otros postres lácteos para los pequeños. Visi propone que, en vez de comprarlos, se hagan con una yogurtera y los fabriquen ellas mismas. Con un yogur y un litro de leche, salen hasta ocho. Los españoles gastamos en yogures y lácteos más de 1.500.000 millones anuales."


Saludos.



Eden...there's no Eden anyway...

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Tais

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La verdad que es muy triste... no tengo mucho que decir sobre esto, pero con esos números de paro, es probable que algunos de los que lean esto por allá no la estén pasando nada bien... Sólo dos cosas, desde el sur, que del pozo se puede salir, aunque el sistema te haya dejado de lado y no le intereses, y que pedir puede ser incómodo, pero no avergonzante, vergüenza es robar. Parece tonto, pero es así.

Saludos



"El futuro llegó hace rato, todo un palo, ya lo ves..."

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RicardoR

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Hola,

Yo no creo que sea vergonzoso el robar para comer, es uno más de los sloganes que nos han hecho creer a fuerza de repetirlos. Vergonzoso es dejar que nuestros gobiernos nos esquilmen para apoyar a los poderosos, como ahora con el apoyo a la Banca. Si lo necesitas para vivir ¿cómo puedes llamarlo robar?

Un saludo

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Eka

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Identificado: 20/04/2007
Mensajes: 263
Totalmente a favor de RicardoR, Robar para vivir no lo veo desonroso, veo más desonroso pedir lo que necessitas, como quien pide caridad, que tengas lo necessario para alimentarte no deveria ser caridad. Aunque los catolicos si lo crean.
Hacia esto solo queda decir:

Menos caridad y más solidaridad
Los derechos no se piden, se cogen, o roban si hace falta.
Y por desgracia vivimos en una sociedad que te da los derechos por los que estas dispuesto a luchar, si no no te da nada.



'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'

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Amon_Ra

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Me tendreis que perdonar pero viendo los ultimos comentarios mi mente me traslado a este personaje que conocereis pero inevitablemente no deja de ser uno de los seres mas importantes del siglo 20:

Gandhi



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Eka

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Identificado: 20/04/2007
Mensajes: 263
Amon-Ra yo prefiero fijar-me,( en el caso que crea necesario fijarme en una persona), en Malcom X, y no tanto en Gandhi o Martin Luther King, prefiero defenderme a dejarme matar por unos cabrones que deverian suicidarrse y hacer un favor a la humanidad.

Por otra banda, cuando hablo de robar para comer, no por fuerza debe ser de forma violenta, yo personalmente no robaria a mi vecino, (que si hoy tiene comida, mañana puede estar peor que yo) más bien hablaba de organizarse, y en el caso de que sea necesario, asaltar los centros comerciales para conseguir la comida necesaria. Si hay que robar a alguien és a quien tiene no al vecino que esta como tu.

Por otra banda, en el caso de que la cosa vaya a peor (que parece que así serà), ¿como conseguir comida quando no la tienes de forma pacifica? Y por supuesto sin tirar de la caridad del papa estado,que está claro que si no te apellidas Botin o eres amo de un banco, su caridad será irrisoria.

Siempre e considerado una idea de persona de buen nivel el hacer protestas de forma totalmente pacifica (eso no significa que te pueda interesar hacerla, o que solo hacepte la forma violenta) hoy por hoy en Europa, la lucha armada no es el camino, pero tal i como van las cosas mañana ya veremos. Tambien creo que Gandhi tuvo suerte de actuar en pleno siglo XX, posiblemente si lo hubiera echo cien años antes lo hubieran fusilado el primer dia, pero esto solo son especulaciones. Eso si si no tienes nada, no puedes plantearte una lucha pacifica que va a durar años y años, si no tienes estos años por delante no vale la pena.



'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'

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Salchichonio

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Sé que el vídeo de "La Historia de las Cosas" lo habéis visto la mayoría de vosotros, pero quisiera remarcar la gran verdad que enuncia en el minuto 2:30 donde dice "...mientras las corporaciones han crecido en tamaño y poder, hemos visto un "pequeño" cambio en el gobierno, donde están más preocupados en que todo le vaya bien a estos tipos más que a nosotros".

Este vídeo se hizo hace ya algunos meses, pero me ha llamado la atención porque refleja perfectamente la realidad que se está produciendo actualmente con los rescates multimillonarios de los gobiernos, con dinero público, a los banqueros.

A nosotros nos puede ir todo lo mal que sea, que para ayudarnos han de hacer largas reuniones que se aplazan durante semanas o meses por falta de acuerdo y, una vez llegados a un consenso (al que se llega más rápido cuanto más se rebaja la ayuda a conceder), la medida se implementa en los siguientes meses o años. Pero para ayudar a los banqueros avariciosos con problemas, el consenso es casi inmediato y las medidas se implementan urgentemente, con el máximo dinero público que pueda aceptar la población sin rebelarse.

Os dejo el enlace del vídeo para quienes no lo hayan visto aun. ¡enlace erróneo!



"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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Tais

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Identificado: 17/09/2008
Mensajes: 105
Localización:Rosario, Santa Fe, Argentina
Yo no creo que sea vergonzoso el robar para comer, es uno más de los sloganes que nos han hecho creer a fuerza de repetirlos

RicardoR, Eka, sólo quería darle una palabras de apoyo a los que de golpe se ven en las malas. Igualmente, no creo que sea mejor robar que pedir. Es por el simple hecho de que cuando robás, sobre todo para comer, no lo estás haciendo a las multinacionales, o a los corruptos.

Si lo necesitas para vivir ¿cómo puedes llamarlo robar?

Bueno, si, lo llamo robar. Es robar, aunque se lo necesite para vivir, y aún estando justificado, sigue siendo robar.
Cuando se roba, se roba entre el pueblo, porque los ciudadanos de a pié no tenemos los medios para robar a los que consideramos que se lo merecen.
Sería genial organizarse y asaltar centros comerciales, pero eso no pasa. Acá en Argentina durante el 2001 hubo saqueos, y no fue el Carrefour precisamente la víctima... Y eso que este hecho fue considerado "una muestra local de la resistencia global contra el neoliberalismo".
Por otro lado, no crean que robando y no pidiendo se realiza un acto revolucionario (digo, porque surgió el nombre de varios grandes). Se requiere un accionar mucho mas robusto, sea por medios tirando a pacíficos, o por otros que se acerquen a lo violento...
A demás, el hecho tanto de pedir como el de robar, genera un flujo de bienes, comida, en este caso, con la única diferencia que el robar genera tensiones, que van en contra de una actitud conjunta y organizada en contra de un poder que te está oprimiendo y saqueando. Si un pueblo se subleva, va a ser un pueblo solidario y cohesionado que pidió y donó, y no un pueblo de ladrones.
Si tienen hambre, pidan ayuda a vecinos, familiares y amigos, y den si les piden, que eso no se olvida y los hace fuerte contra quién, en última instancia, se merece ser despojado de lo que acaparó (banqueros, multinacionales y lacras varias)

Saludos



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