Bienvenido(a) a Crisis Energética, Anonymous Jueves, 28 Marzo 2024 @ 17:57 CET

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Crisis económica en España

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Amon_Ra

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Pues ya tenemos los datos del segundo trimestre ,ya toda la presa salmon que desde hace meses no se repite otra cantinela sin ver mas alla de sus narices no para de llorar gritar desesperarse buscar culpables en el gobierno que gano y que si huebiera ganado el otro hubiera sido igiual pero no se quiere ver mas no se si comente que el partido vencedor es siempre el mismo el Partido Pancista osea el que mas votos recoge de la confianza de que se va seguir con la panza llena , lease pancismo por consumismo crecimiento infinito etc etc,

Es que acaso podria ganar las elecciones algun partido que dijera lo contrario.

Es patetico osea ahora los comentarista de economia descubren que si los ciclos que las epocas de bajada que si tambien existen las recesiones que nos hemos pasado un pelin que si no nos avisaron que yo no sabia nada ,la responsabilidad es del gobierno yo soy un inocente especulador inmobiliario engañado , etc etc etc etc ...................

Otroa preguntan y cuando acabara esto ,teatro mas teatro de unos y de otros pero al final la cruda realidad es la que manda, que futuro tendra razon el oficial el extraoficial el de organismos extranjeros quien acertara , que importa quien acierte eliga usted el que le parezca y especule usted si se atreve con el futuro.

Entre los que piden rezando madrecita del Carmen que me quede como estoi a los que se debaten si la culpa fue del cha cha cha es todo un expectaculo tragicocomico.







La economía sólo creció un 0,1% en el segundo trimestre, según el Banco de España

Crecemos al 0,1%... y lo peor está por llegar


I por ultimo las inefables recetas del libro de Petete.

Recetas del Banco de España: más claro, el agua

Las altas tasas de inflación registradas en los últimos meses importan, y mucho, al organismo supervisor. Por eso, y ante el mal dato de junio (un 5%) que batió un récord después de 13 años, el Banco de España considera clave contener las subidas de los precios adaptándose a los inevitables efectos del encarecimiento del petróleo.

Osea como este reino no tienen nada practicamente de petroleo aguantar el temporal como se pueda y algun maquillaje para que no se diga.

Como segunda prioridad, el organismo solicita al Ejecutivo que contenga el gasto presupuestario. En definitiva, que tome conciencia de la situación y, ante el deterioro del saldo presupuestario con un claro debilitamiento de los ingresos del Estado, sea cauto tanto en la elaboración de los Presupuestos Generales de 2009 como en la negociación con las comunidades autónomas.

Deficit presupuestario determinado por la CE del -3 % maximo con riesgo de sancion si no van todos en el mismo camino entonces se penaliza a todos o no se penaliza a nadie.

De donde no se saca no se puede meter.

Y, de postre, el BE sugiere al Gobierno de Rodríguez Zapatero una medida clave: flexibilidad. En la economía en general y en el mercado de trabajo en particular, pues los últimos datos del paro y las próximas previsiones (un 12,5% en 2009) obligan a hacer algo para limitar las pérdidas de puestos de trabajo.

Osea mas flexivilidad, contratos por horas por obra por meses por tareas por servicios en negro en blanco en amarillo para jovenes para mayores para integrar para desintengrar de empresas autonomos de ETT alrededor de 247 tipos de contratos existen en este pais.

La temporalidad laboral en el primer semestre afectó a casi nueve de cada diez colocaciones

Con lo que vemos las inteligentes recetas escritas en el libro de Petete,para solucionar algo,

No se quien dijo que este pais era una parodia de si mismo.

Mientras tanto crecimiento anual o,3+0,1= 0,4:2= 0,2%


Señores ni crisis ni recesion ni leches en mi pueblo esto se llama caerse al vacio mas absoluto desde las cimas mas altas osea no descesos caidas al pozo totales.

Al mismo ritmo de decrecimiento trimestral del o,2 a final del año -0,2%

No si al final hasta Santiago Niño Becerra sera un optimista!!!!!!!!!!.


Pueden llamarlo como quieran, yo lo llame un dia de mediados de 2006. Se partira la Estacha?



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Amon_Ra

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Ampliando los articulos ayer puestos y los ultimos avances de la situacion de analisis de previsiones a finales del mes de Julio estas son las conclusiones por el momento de la evolucion de la confirmacion de la velocidad de la caida.

Solbes apuesta por la moderación salarial ante la subida del desempleo

Solbes romperá la hucha para para evitar la prorrogar los Presupuestos de 2008

Si asi esta la prevision de ingresos y crecimiento veamos ahora la de costes de el poder de compra y los datos adelantados del IPC de Julio.

¡enlace erróneo!

Malos tiempos para salir de compras. El poder adquisitivo de los salarios ha caído a mínimos y eso está arrastrando el consumo de las familias hasta niveles desconocidos en las series históricas. La voz de alarma la dio ayer el Banco de España, que anticipó que el consumo de las familias creció en el segundo trimestre de este año un 1%, ocho décimas menos que el trimestre anterior y prácticamente la tercera parte de lo que se incrementó durante la última parte del año 2007. Se trata de la tasa más baja desde el segundo trimestre del año 1994, es decir justo a la salida de la última recesión.

Lo peor, sin embargo, está por venir. El propio Gobierno ha reconocido en sus últimas previsiones que en 2009 el consumo privado avanzará únicamente un 0,4%, lo que descarta cualquier recuperación de la capacidad de compra de los salarios a corto plazo. Hay que tener en cuenta que hace apenas cuatro años (en el segundo trimestre de 2004), el consumo de los hogares crecía nada menos que a un ritmo del 5%, cinco veces más que ahora.
continua.....

Ultima hora


09:02 El IPC español sigue disparado y sube al 5,3%

La inflación en España sigue sin tocar techo, a pesar de haber superado la barrera del 5%. El IPC preliminar de julio subeal 5,3%, dos décimas más que el registrado el año anterior, y sus máximos desde enero de 1997.

la tormenta acaba de empezar.

saludos.


PD:¡enlace erróneo!



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josema77

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Lo más preocupante es lo que va a ocurrir a partir de septiembre, cuando muchos de los que se van de vacaciones, ya no vuelvan a sus puestos de trabajo.
El gobierno tendrá que pagarles los subsidios de desempleo, lo que unido a la bajada en la recaudación de impuestos, lo dejará sin recursos para inversión, con lo que más paro y más subsidios.
Se acabarán los subsidios y, ¿qué pasará entonces?

¿Recetas neoliberales? ?¿Menos impuestos para que sea el sector privado el que cree empleo? Eso no va a funcionar. No sin una bajada de tipos de interés.
Pero si están subiendo los tipos de interés para controlar la inflación, la bajada de impuestos sólo servirá para dejar aún con menos recursos al Estado para pagar subsidios. O sea que ... ¡Uf, qué lio!

El paradigma económico vigente no sirve para salir de la crisis, no en un mundo de recursos decrecientes.

Sólo se les ha ocurrido:
Miguel Sebastián presenta 31 medidas, en 4 ámbitos, para reducir el consumo energético de España

La pregunta del millón, ¿cómo mantener la estabilidad social cuando los recursos decrecen?
¿Quién dijo miedo?

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joslin

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josema77 dijo:
La pregunta del millxn, xcxmo mantener la estabilidad social cuando los recursos decrecen?


a base de palos como lo han hecho siempre

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VME

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El resumen es fácil: el poder de compra de los salarios baja acusadamente, con familias de trabajadores muy endeudadas, después de un periodo de "prosperidad" del que ahora dicen que todos somos culpables, y durante el cual se agrandó la estratificación social. Solución de un gobierno liberal del PSOE, como lo sería del gobierno liberal del PP: dejar despedir y congelación salarial mientras el euribor y la inflación se comen los sueldos, las pensiones y las cuantías de las prestaciones y subsidios de paro para quien los tenga.

La respuesta, dentro del mismo capitalismo no es difícil. Primero: control de precios (EEUU lo hizo en la segunda guerra mundial como relata Galbraith en su libro "el dinero"), además las diferencias entre precios en origen y precios finales son abismales. Segundo: reparto del trabajo, lo contrario de la directiva de las 65 horas. Tercero, salarios indexados mensualmente a la inflación real (que ya es del 10% interanual)

¡enlace erróneo!

Cuarto: ampliación de los servicios públicos, lo contrario de la privatización. ya se ha visto con la vivienda lo que hace el mercado con un bien esencial y sólo hace falta mirar a EEUU para ver lo que hace con la sanidad.

Quinto: grabar sobre todo los patrimonios, lo contrario que preconiza PP y PSOE.
Sexto: cruzar la frontera hacia el socialismo: dejar de socializar las pérdidas y expropiar sin indemnización la banca y los patrimonios donde han ido a parar los beneficios de la especulación. Séptimo: planificar democráticamente la economía y acabar con la "libertad de mercado".

¿La propuesta de las fuerzas capitalistas? falsas esperanzas de recuperación, despidos de obreros hoy con promesas de una estrategia de Lisboa de ciencia ficción que debería llenar el país de laboratorios y universidades para ocuparnos a todos con batas blancas, mientras la realidad del paro y la miseria en los barrios va hundiendo la capacidad de reacción individual y colectiva. El camino a la indigencia está preparado para que lo recorramos de manera individual pensando que si no nos recolocamos es por que nuestro perfil no encaja.

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Unas cuantas noticias para "dibujar" el estado actual de la actividad económica actual en el reino borbónico:

¡enlace erróneo!

En resumen, en números redondos, viene a decir esto:
2004 600.000 viviendas
2005 700.000 viviendas
2006 850.000 viviendas
2007 650.000 viviendas
2008, en lo que llevamos de año: 100.000 viviendas: extrapolando no llegaremos a las 200.000 a final de año.

Resultado: más de 4.000.000 de viviendas "vacías".

Solución del gobierno y constructoras: construir más viviendas, eso sí de "protección oficial". ¡Me parto!

¿Alguien se sigue replanteando la "recuperación" del sector en 2009-2010? Pues admiren vuestras mercedes...

¡enlace erróneo! donde dentro del artículo se dice:

Los datos históricos del Banco de España, que se inician en 1989, no han registrado nunca una caída de tal magnitud.


Y claro, esto tampoco lo anuncian a bombo y platillo en los "telediarios" porque no conviene cuando hace 4 días (o meses) estábamos en la "shampio" de la economía mundial:

España registra en junio la subida de paro más alta de la UE

Vamos, como dicen los angloparlantes: ¡Becerra rules!

Y leyendo un ¡enlace erróneo!, aquí en las costas onubenses, he dado con un texto que me ha llegado al alma y creo que describe muy bien la forma de ser de los españolitos:

Una buena parte del mundo, y en ella está incluida la sociedad española, parece vivir no ya en indignación permanente, sino –lo que es más inexplicable y grave– en perpetuo estado de indignabilidad, si la expresión se me permite. Sin duda hay siempre motivos para enfadarse y descorazonarse, no digamos para irritarse. Pero, si se piensa en lo que lleva visto el mundo, sobre todo en el siglo XX que ni siquiera ha acabado del todo, se hace difícil comprender que hoy haya tantísima gente dispuesta a saltar, hecha una fiera, por causas comparativamente menores. Hasta cierto punto es como si se hubieran invertido los términos: se da enorme importancia a lo que apenas la tiene, y a lo que sí no se le da apenas. Y como por fortuna la gran mayoría de las cosas que ocurren en la cotidianidad son de poca monta, el resultado es que andamos encolerizados todo el día.




"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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Ferran Claudin

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Dejo dos articulos de Marc Vidal, que hasta ahora la ha clavado......y me da que lo va a seguir haciendo (menos en el tema del cénit del petróleo y sus consecuencias...)

El primero es para mear y no echar gota: http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/07/the-big-wave.html#more

El segundo, es más discutible: http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/07/tomadura-de-pel.html#more

Como él, no quisiera ser gafe y agorero...pero la cosa pinta más que mal. Con todo, la gente - mayoritriamente - vive de espaldas al problema, ajena lo que se le viene encima. Algunos por aquello de que ojos que no ven....., otros porque su nivel económico les permite pensar que no llegará a ellos, otros simplemente ni se enteran (cual Homer Simpsons...)...Hay de todo, como en la viña del señor.

Se nos acerca, como bien dice "The Big Wave"....y va a ser difícil surfearla. 3 en una: Crisis económica propia, El cénit del petróleo y sus consecuencias (entre ellas económicas a nivel global...) y el manido Cambio Climático y sus efectos (que también se dejaran notar a nivel económico).

Mientras, al menos eso parece, "la fiesta continua"....





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jepeto

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El segundo, es más discutible: http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/07/tomadura-de-pel.html#more[/p]


Del articulo cito "...en el año 2005, un dólar equivalía a 1,20 euros...".
Ay don Adolfo Medrano, hay que volver al cole!

Saludos y gracias Ferran por los enlaces.

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Amon_Ra

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Hoy la portada del pais lleva una entrevista basica con las declaraciones y comentarios de la vision que tienen el Sr Solves de la situacion actual como articulo basico y diriamos oficial creo tiene su importancia anque las tesis y visiones oficialistas sean arto conocidas.

"El pleno empleo era más una ambición que un análisis técnico"

El ministro está en el punto de mira de todas las críticas por negar que existiera una crisis. Ahora ha cambiado su discurso y reconoce que la economía va mal, aunque lo justifica en causas externas como el precio del petróleo.


Quizas el señor ministro deberia haber leido mas CE antes de hacer sus previsiones y dejar que sus modelos de crecimiento se ajustaran por si solos siempre con el petroleo ayudando en dicho crecimiento ,lo que esta claro es que una vez les a fallado este el castillo de naipes se les a caido mucho mas rapido de lo que pensaban.
No sera que en CE ya de hace años no se decia se analizaba y se vaticinaba , pero claro es mas rentable politicamente ser desarrollista que decrecionista.
saludos.



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Amon_Ra

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Pues ya tenemos aqui los datos de paro de Julio señores en mi opinion mas suaves de lo que me esperaba .

¡enlace erróneo!
Inicio del articulo:
El número de parados registrados en las oficinas del Instituto Nacional de Empleo (Inem) subió en 36.492 personas en julio, el 1,5% respecto a junio, con lo que la cifra total de desempleados se situó en 2.426.916 personas, la más alta desde abril de 1998, cuando el volumen de parados llegó a los 2.442.803, informó hoy el Ministerio de Trabajo e Inmigración.

Esta subida es la cuarta consecutiva y multiplica por ocho el ascenso registrado en julio de 2007. En toda la serie histórica, que comienza en 1996, el paro ha subido en julio sólo en tres ocasiones: en 2005 lo hizo en 14.557 personas, en 2007 en 4.469 desempleados y en este 2008 en casi 36.500, de forma que el incremento del paro registrado el mes pasado es el más alto experimentado en un mes de julio en doce años.

En términos interanuales, el paro siguió ascendiendo en julio. Así, en el último año, el paro acumula un repunte de 456.578 personas (+23,1%), de los que 330.727 son varones, con un incremento interanual del 43,7%, y 125.851 mujeres, con una subida respecto a julio del año pasado del 10,3%.

Claro esto es confirmaciones ya adelantadas y previsibles pero que aderezadas con estos otros datos van encapotando los cielos dia a dia dado que a esto se une esto.

España, en el tren del alto riesgo inflacionista de los países desarrollados
Inicio articulo:
La escalada de precios energéticos y alimenticios y la debilidad del dólar han deteriorado el clima de estabilidad global. El barómetro de ‘Foreing Policy’ destaca el retroceso político-económico de Israel, Bangladesh y Pakistán.


El cóctel explosivo compuesto por el súbito encarecimiento del petróleo, el fulgurante rally alcista de los alimentos, las turbulencias financieras heredadas de la crisis subprime en EEUU y la debilidad estructural del dólar, ha elevado la tensión geoestratégica global. Hasta el punto de que efectos colaterales de esta tormenta perfecta, según terminología de la describe la OCDE, como la inflación, están debilitando los cimientos económicos e, incluso, políticos e institucionales, de no pocos países. Industrializados y en desarrollo.


¡enlace erróneo!

saludos.



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OMEGA

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consejo de menistros el jueves 14 pa que la oposicion no diga que el gobierno se va de vacas 4 semanas tan tranquilo.

y consejo para que? va a aprobar mas medidas? o solo ver como va la merienda?

2 noticias en expansion, oleada de quiebras empresariales, las empresas lanzan recortes del salario para paliar la crisis, y de las mas vistas, la que mas a esta hora una sobre la crisis inmobiliaria subprime y su relacion con españa, y el sp avisa de los bancos hispanos,

y lo que mas preocupa a la ciudadania la crisis y el paro,

insensatos con el cambio climatico y de juana sueltos y les preocupa mas la crisis y el paro, seran tontos o no?

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Amon_Ra

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Esto es una cifra espectacualr a las fechas que estamos pero asi parece,

Más de 2,5 millones de familias morosas acumulan una deuda de 15.700 millones

Las más de 2,5 millones de familias morosas registradas hasta el mes de julio acumulaban deudas por valor superior a 15.700 millones de euros, según datos estimados al cierre del mes de julio de la Asociación Nacional de Establecimientos Financieros de Crédito (Asnef-Equifax).

Así, los hogares españoles acapararon el 91,3% de las más de 4,4 millones operaciones morosas registradas hasta el pasado mes, mientras que sólo 383.342 operaciones, el 8,6% del total, pertenecieron a empresas, con una deuda acumulada de casi 1.500 millones de euros.

De las operaciones morosas correspondientes a particulares, un 78,29% fueron de españoles, mientras que el 21,71% restante fueron responsabilidad de extranjeros.

I esto acaba de empezar.



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toni.mallorca

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Trabajo dejará de publicar la tasa de paro "por razones técnicas"

Que os parece esta noticia, aparecida en el diario "el mundo" de día 04-08-2008 (http://www.elmundo.es/mundodinero/2004/05/04/Noti20040504160458.html)

"Razones técnicas" o intento de "no enseñar tan fácilmente todos los datos que se tienen"?

Mal va el gobierno en transparencia (y la oposición, otra que tal, sin tampoco ir a la raíz del problema)

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toni.mallorca

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Por otra parte, tengo entendido que, cuando el Gobierno ofrece los datos de afiliación a la Seguridad Social, ofrece el "número de afiliaciones a la seguridad social" y no el "número de jornadas totales trabajadas".

Claro, si una misma persona consigue tres contratos de una semana, se contabiliza como tres afiliaciones a la seguridad social; y no como 15 días trabajados.

Se puede ser muy sutil con las estadísticas; no es que sean engañosas por si mismas, pero se tiene que ir con cuatro ojos y leerlas entreentreentre lineas.

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OMEGA

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donde se reduce el consumo algo, porque debe ser mas reduccion de ocupacion que de consumo energetico, y asi se decrece

05-08-2008 - MDO/ E.P. - Fotografías: MDO
Los pasajeros que utilizaron el servicio de autobús urbano regular y de metro en Madrid descendieron cerca de un ocho y un tres por ciento, respectivamente, en junio de 2008 en términos interanuales, según datos difundidos este martes por el Instituto Nacional de Estadística (INE).
Así, Madrid es con 41, 902 millones de viajeros transportados, la segunda región donde más se ha reducido el transporte urbano regular por autobús (7,93 por ciento), por detrás de País Vasco, que registró un retroceso de casi el nueve por ciento, concretamente, 8,73 por ciento. En cuanto a las comunidades autónomas donde la tasa interanual es positiva, Aragón se encuentra a la cabeza, con un aumento del 7,73 por ciento, seguido de Murcia, con un 5,70 por ciento, y Asturias, con un 1,15 por ciento.

Por otro lado, el número de usuarios de metro retrocedió en Madrid un 2,5 por ciento, situándose en 58, 815 millones pasajeros, y volviendo a colocar a la región madrileña en los primeros puestos en cuanto a retroceso de viajeros durante este mes de junio en transporte público. En esta ocasión, Bilbao se sitúa en segundo lugar, pues los pasajeros de su suburbano descendieron en un 2,08 por ciento. Los viajeros transportados subieron levemente en Barcelona, con un tres por ciento más, y Valencia, con un uno por ciento más.

a ver estos dirigentes politicos como amortizan las inversiones, y como financian la obra nueva, a ver como reman rio arriba, que lo demuestren ahora, no rio abajo.



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toni.mallorca

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Hala, otra noticia, extraida de

Los informes de Vivienda desmienten al Gobierno y auguran un Euribor del 8% - Economia - Libertad Digital

Titular:
"El Ministerio de Vivienda augura que el Euribor escalará hasta el 8 por ciento en 2012".

"Los informes internos del Ministerio de Vivienda a los que ha tenido acceso LD sitúan el Euribor en el 8 por ciento en 2012, para estabilizarse luego en el 6 por ciento durante, al menos otros seis años."

Y en otro fragmento sigue diciendo que "de la deuda total [hipotecaria en España] contratada a partir de 1985, se han devuelto 0,60 billones y quedan por liquidar 1,82 billones de euros. A esta cifra hay que añadir la de las hipotecas contratadas en 2008."

Cómo se devuelven 1'82 billones de euros con un Euribor al 6% o al 8%? Con destrucción de empleo? Con estanflación?

Yo que creía que en mi vida no viviría una época histórica "divertida"...

PS: libertaddigital.com no es santo de mi devoción ni mucho menos; pero los datos económicos que suele ofrecer son demoledores (sin aportar soluciones realistas, es cierto).

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Amon_Ra

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Si hace meses ante la caida de la construccion aparecieron voces diciendo que la industria y el turismo podrian absorver parte de la crisis de esta dado que era la mas sonada y anunciada vamos viendo cada dia como esto era solo un espejismo mas los indicadores de la actividad industrial lo estan reflejando y bien sea por su dependencia del sector motor en estos ultimos años o por el encarecimiento del crudo y costes energeticos o por la caida de las exportaciones y perdida de competividad unido a la bajada de actividad y tiron de las exportaciones ya se publican los datos de la actividad industrial y se ve que la crisis es general.

La actividad industrial también se desploma

La industria no acudirá en auxilio del resto de la actividad económica, como apuntaban las previsiones más optimistas del Gobierno de hace unos meses. La producción de este sector ya se está viendo seriamente tocada por la crisis, y el pasado junio cayó el 9% respecto al mismo periodo del año anterior en términos comparables, es decir, una vez corregidos los efectos del diferente calendario laboral de uno y otro año. Aunque en ese deterioro tuvo que influir de forma importante la huelga de una semana en el transporte de mercancías por carretera, que obligó a paralizar muchas fábricas, tal hecho no resta ni un ápice de preocupación y dramatismo al desplome generalizado de la actividad que reflejan las últimas cifras publicadas por el Instituto Nacional de Estadística (INE).
En datos brutos, que permiten comparar con periodos precedentes, el descenso fue del 9,5%. Excepción hecha de algunos meses de marzo por el efecto de la Semana Santa, para encontrar un desplome mayor hay que remontarse a los primeros meses de 1993, el año de la historia reciente en que la economía española atravesó una recesión. El deterioro afecta a todas las comunidades autónomas, y en mayor medida a Castilla y León, Asturias, Cataluña, Andalucía, Murcia y Madrid, y menos al País Vasco, que registró una caída por debajo de la media nacional.


Saludos



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Amon_Ra

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Previsiones del paro por las empresas de trabajo temporal para 2008.

Las empresas de trabajo temporal advierten de que el paro alcanzará el 12,5% en 2008

A final de 2008 se alcanzará la tasa de paro que el Gobierno ha previsto para 2009 (del 12,5%), lo que demuestra que el ajuste del mercado laboral está siendo más rápido que en la recesión de 1992-1994, según la Asociación de Grandes Empresas de Trabajo Temporal (AGETT).

* Los despidos y bajas en la construcción suben un 380%



El pasado 24 de julio, el Gobierno revisó de nuevo su cuadro macroeconómico para los próximos ejercicios y elevó las tasas de paro para 2008 (del 9,8 al 10,4%) y para 2009 (del 10 al 12,5%).

Según el Avance del Mercado Laboral AFI-AGETT de agosto, divulgado hoy, en el cuarto trimestre de 2008 la tasa de paro estará cuatro puntos por encima de la del mismo período de 2007 (del 8,6%), con lo que ascenderá al 12,5%.

Continua:

saludos.



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foxcycloide

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Dejo el audio de una entrevista en Onda cero a Santiago Niño Becerra, catedrático de Estructura Económica, sobre sus previsiones de la crisis económica en España. Según él, ahora mismo estamos en "pre-crisis" y será a mediados de 2010 cuando notaremos sus mayores efectos. Da 10 años de vacas flacas antes de empezar a ver una recuperación. El modelo crediticio y de hiperconsumismo se ha acabado para siempre:

¡enlace erróneo!

Saludos.



Eden...there's no Eden anyway...

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Amon_Ra

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Pues tenemos aqui los datos oficiales y definitivos de el segundo trimestre.

Mientras la mayoria de comentarios en las noticias de economia no dejan de ser un regero cansino de reproches de marujas, de liberales de derechas contra liberales de izquierda unos atacando y otros justificando en una impotencia total y sin ninguna aportacion reseñable de inteligencia y radicalismo y solo de desepero y desorientacion e incompetencia para poder entender que el sistema capitalista es asi , que no ocurre nada anormal en el que el camino de la recesion cada dia es mas claro.
I que en el diccionario economico estan tanto las palabras crecimiento como recesion y las dos son parte de la historia y del sistema imperante hoy y toda la vida
I que si tanto les gustaba a las dos partes llenarse la boca con crecimientos sostenibles, ahora estan entrando en decrecimientos no sostenibles sino del salvese quien pueda y solo pienan en madrecita del Carmen que me quede como estoi en el sentimiento de todos.

Corren de costado a costado, en sus panicos sin poder ver mas , pues solo se quiere entender lo que conviene y es solo la parte alegre de el, pero no admitir que esta basado en unas premisas de explotacion humana y de recursos y que no es viable al futuro y solo importa la comodidad y seguridad aparente en la que siempre necesitan estar .

El gallinero nacional cual nave de flotilla internacional cruje se bandea se escora y se unde cada dia mas como preveiamos muchos de los que aqui participamos en este hilo desde que se inicio en julio del 2006 hace ya dos años.


Segundo trimestre del 2008 la economia solo crece al 0,1 en el ultimo trimestre y 0,3% en el primero esto da una tasa interanual del 1,8 que viniendo del 4% no es ni una suabe desaceleracion ni una bajada de produccion ni gaitas es una caida a plomo sin colapso total paralizante o apocaliptico, pero aun se esta en lo que se llama estado de negacion de la realidad, aun quedan varias fases sicologicas que se daran mas adelante.






¡enlace erróneo!


Pero por si a alguno les sirve de consuelo lo del mal de muchos consuelo de tontos y ver el resto de la flotilla que nos acompaña como navega puede consolarse con esto, sin olvidar que esta flotilla son nuestros mejores clientes y que tal les valla a ellos nos puede ir a nosotros que sus previsiones seran las que determinen basicamente el estado de el conjunto de la flota y que aqui nadie esta libre de el estado de la mar.

¡enlace erróneo!


Hoy dia 14 pudieran aparecer cosas interesantes segun se comenta en la red.

Bueno os dejo de paso el ultimo o articulo de hoy de Santiago Niño Becerra con enlaces a a documentos muy interesantes y con su estilo peculiar de postre.

Casos, cosas, quesos, y hemeroteca.


Que os sea digerible y buen provecho.

Saludos.



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toni.mallorca

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Hola,

Hace unos días escuché un archivo de audio del que se puso el enlace en algún hilo de CE. Pues bien, he de reconocer que es uno de los economistas que, a mi humilde entender, parecen más realistas, sobretodo con las consecuencias i previsiones de la crisis.

Ahora bien, hay algunos detalles de su intervención que me chocaron: en un momento dado dice que los sistemas económicos, según los cálculos i análisis de su grupo de investigación, duran 250 años; y que, por tanto, al capitalismo aún le quedan unos 50 o 60 años de vida.

A ver, no le veo la lógica a tal afirmación. Por qué motivo un sistema económico tiene que durar, necesariamente, 250 años? Que se haya cumplido este esquema hasta ahora no quiere decir que se cumpla en el futuro.

Todo esto me hace pensar que si Niño Becerra prevé el inicio de la recuperación para dentro de 10 años, puede que su predicción sea también porque las grandes crisis económicas se resuelven en 10 años. Y si no fuese así? Y si no hubiese tal recuperación en 10 años?

(Sobre ciencia, recomiendo el libro Introducción a la metodología de la ciencia , de Javier Echeverría).

Dicho esto, reconozco que Niño Becerra es uno de los economistas que aportan más luz sobre la confusión de datos y predicciones.

Salut, i seguiré a Niño Becerra con atención.

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Amon_Ra

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E oido dicho audio y tambien me choco este descubrimeiento o analisis historiac, pero recuerdo muy bien sus palabras despues de aclarar lo de los 250 años matiza y dice de volverse a cumplir lo anterior osea no asegura nada ,solo dice que hasta ahora a sido asi no profetiza que lo sea otra vez al menos asi lo entendi y comprendi yo.

Si te interesa y no conoces sus articulos puedes localizarlos todos los dias publica uno aqui:


Articulos Santiago Niño Becerra

saludos.



La energia mas limpia es la que no se usa

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Muxu

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Hola a todos,

Acabo de ver esta noticia en el Telegraph, No que tenga nada de nuevo, pero es interesante ver como la tal crisis que no existia ya empieza a salir en los titulares extranjeros.

Spanish government cuts short holiday as economy collapses

Un saludo



“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell

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OMEGA

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OS propongo un viaje en el tiempo a 25 de abril del 2006,
leeros este articulo que acaba de salir y podeis encontrar en varios sitios

Hacia el declive económico – Revista de Prensa

y ahora regresar a 18 de agosto del 2008. con lo que sabeis, que os parece.?? pregunta retorica claro.

buscaba poniendo declive economico por aquello de zimbabwe. y me encontre el articulo de arriba, tal vez se comento en algun lugar de la web en su momento pero no lo vi.

el 22 de abril 06: victor escribia:

Por cierto, Sr. Rato, tome nota:
Nymex Crude Future 75.12$
IPE Crude Future 74.57$
WTI Cushing Spot 73.67$

Un saludo
Víctor

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Amon_Ra

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Leo el enlace enviado por Omega y podemos ver aqui en CE los mismos comentarios de unos de de otros que ya viamos que esto venia inexorablemente, pero el hecho de saberlo no nos salva de posiblemente sufrirlo al menos para algunos.
De dicho articulo me quedo sobre todo con el ultimo parrafo del articulo.-

Al igual que en 1932, unos políticos irresponsables y sectarios están sembrando la semilla de la desigualdad y el enfrentamiento entre los españoles, y ya veremos cómo reaccionan cuando la crisis económica les haga tomar conciencia del atropello y del expolio del que han sido víctimas.


Pues me da la impresion que ya estamos empezando a estar en dicha situacion.

Mientras leia los post de Yiirda y Erebus sobre si los poderosos seguirian oprimiendo ,que si estos se esconderian en bunquers inexpugnables y debates de un futurismo de tipo Madmadxista o apocaliptico , no quise entrar en dichas divagaciones pues prefiero quizas mirar un poco mas cerca y ver ya la realidad de la crisis desde otro prisma al habitual ,dado que en estos casos solo se suele hablar de datos economicos ,declaraciones politicas opiniones de economistas y banqueros y toda la legion de encorbatados que por el momento siguen rigiendo desde sus comodos sillones los avatares de la tropa,

Pero de la tropa el pueblo de eso poco se habla ,poco sale publicado y los problemas de economia es solo una ciencia intelectual y apersonal para alguno, no para mi ni otros pero si para quienes a nivel inmediato no les parezca que les afecte y hablan de cosas como si fueran el sexo de los angeles.

Tratemos de ver algo solo una puntita de las realidades que estan aflorando en este pais ,ya se define el nuevo pobre `por diversas publicaciones de esta manera.
I si mirais a vuestro alrededor seguro que conoceis a muchos en distintos niveles.

Este es el tipico .


Trabajadores de la construcción y empleadas de hogar

Pero no son estos los únicos colectivos afectados. Concha García, responsable de equipo técnico de Cáritas en Madrid, explica que “vienen muchas familias de cuatro miembros, dos adultos y dos niños, con ingresos de 800 a 1.200 euros netos al mes y una hipoteca de unos 600 y 700 euros".

Y es que, "normalmente, los ingresos procedían del varón, que trabajaba en la construcción, mientras que la mujer completaba los ingresos trabajando unas horillas a la semana como empleada de hogar. Pero está sucediendo que el cabeza de familia se queda sin trabajo, con lo que se reducen sustancialmente los ingresos, hasta los 500 ó los 600 euros”, asegura.

Paralelamente, las hipotecas han subido de manera espectacular y ahora esta familia tipo paga 800 euros mensuales de hipoteca, con lo que los gastos superan los ingresos. Además, no puede vender el piso, porque nadie compra, con lo que la desesperación aumenta”, añade García.

En general, el perfil tipo de quienes piden ayuda suele rondar entre los 30 y los 40 años. “Hemos empezado a notar una mayor afluencia a partir de febrero de este año. En este semestre se ha agotado el presupuesto para formación de todo 2008 y hemos tenido que duplicar todos los cursos. La mayoría de los varones que vienen proceden del sector de la construcción”, indica la responsable de Cáritas Madrid.


Una "avalancha" de hipotecados en apuros acude a Cáritas

La morosidad se ha disparado en junio hasta el 1,61 por ciento. La tasa más alta desde agosto de 1999. Crece el número de familias españolas que no pueden hacer frente al pago de sus cuotas hipotecarias, hasta el punto de que están solicitando ayuda a Cáritas. La confederación oficial de las entidades de acción caritativa y social de la Iglesia católica en España, instituida por la Conferencia Episcopal, admite una avalancha de solicitudes en los últimos meses. Especialmente desde el pasado febrero.
*
Adicae prevé que la morosidad podría cerrar el año en el 4 por ciento
*
Solbes descarta que la subida de la morosidad ponga en apuros a la banca
*
El volumen de préstamos morosos creció en junio en 3.000 millones de euros
continua........


Esta es la real cara de la crisis en el pueblo llano , y lo malo es que esto acaba solo de empezar.

saludos



La energia mas limpia es la que no se usa

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Jose Mayo

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Hola Amon Ra, mis respetos

No me lo tomes a mal, que a cada cual lo suyo, pero esas "cifras" que pones, vis a vis las del tercermundo, son de risa. Para que te enteres y, quizas, sufras un poco menos (dicen que se sufre mejor si no se esta solo), te pongo un enlace a la realidad del SFH (Sistema Financeiro de Habitação) brasileño, para que veas que no se muere de esa enfermedad, aunque sea algo sufrida.

La pesadilla de la casa propia

Como es una traducción informática, si quedan dudas, basta que preguntes.

Desde la fecha del artículo, solo hizo empeorar. La "morosidad", hoy, sobrepasa el 16% (datos de abril 2008)

:-)

Un saludo solidario



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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OMEGA

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El plan para resucitar la economía con VPO se derrumba en tres meses
Publicado el 20/08/2008, por J. M. Lamet

Zapatero prometió que el Gobierno impulsaría 150.000 pisos protegidos al año. Para ello, casi debía duplicarse el registro del pasado año (83.000). En el primer trimestre no sólo no se ha cumplido, sino que ha caído un 60%...........

De 22.635 pisos sociales iniciados entre enero y marzo del año pasado se ha pasado a sólo 9.439 en igual periodo de 2008, según las estadísticas oficiales del Ministerio de Vivienda...............

en el primer semestre el Gobierno redujo un 27,8% la licitación de obra pública respecto al mismo periodo del 2007, hasta los 8.769,49 millones, según los datos de la patronal de grandes constructoras Seopan.

expansion.com

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OMEGA

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otra pata que cojea.

13:05 La llegada de turistas internacionales cayó un 8% en julio
España recibió en julio un total de 7,1 millones de turistas extranjeros, lo que supone un descenso del 8% con respecto al mismo mes del año anterior, según la Encuesta de Movimientos Turísticos en Frontera (Frontur) facilitados hoy por el Ministerio de Industria, Turismo y Comercio.
expansion hoy.

El accidente de Barajas agrava las expectativas del sector turístico
Publicado el 21/08/2008, por Escribe Calixto Rivero

La crisis económica ha afectado de lleno al turismo a pesar de que el Gobierno creía que este sector sortearía la coyuntura. La tragedia aérea puede complicar las malas previsiones.


El accidente de Barajas agrava las expectativas del sector turstico - Expansin.com

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OMEGA

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14:24 La crisis reduce la llegada de turistas por carretera el 22,8% en julio
La llegada de turistas extranjeros por carretera a España cayó el 22,8 por ciento en julio con respecto al mismo mes de 2007, debido a la crisis económica y a la subida del precio de la gasolina, según el presidente de la Mesa del Turismo, Juan Andrés Melián. Los datos aportados ayer por el Ministerio de Industria, Turismo y Comercio en su última encuesta de Movimientos Turísticos en Frontera (Frontur), revelaron una caída del 8,9 por ciento en el número de turistas que utilizaron este tipo de transporte entre los meses de enero y julio.
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El colchón de provisiones de diez cajas ya no cubre todos sus activos dudosos
Publicado el 22/08/2008, por M. Romani/C. Estirado

Casi un tercio de estas entidades han superado ya el 2% de morosidad, que es la previsión hecha oficialmente por la CECA para finales de este año. El deterioro en los impagos es más fuerte en las cajas que en los bancos
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12:58 UGT anuncia una oleada de despidos en Cataluña este otoño
El secretario de coordinación sectorial de UGT Cataluña, Camil Ros, ha augurado hoy que "habrá muchos ERES este otoño en Cataluña", por lo que ha pedido que "se actúe políticamente para combatir la caía del empleo".

Catalua sufrir una oleada de despidos el prximo otoo, segn el sindicato UGT - Expansin.com


en expansion.

tengo la sensacion de estar viendo una demolicion controlada de un edificio. a camara muy muy lenta, hoy una columna, pasado otra, dentro de una semana otra, lo que no tengo claro si el colapso sera mas rapido que lo que me mostraria esa velocidad o sera acompasado a esa velocidad, me inclino por esto ultimo. veremos derrumbarse una parte del mundo y luego otra contigua o no, hasta que te toque claro. y no me refiero al estado español sino al conjunto de la civilizacion tecnologica e industrial.

y cuando digo controlada no quiero decir que la de la civilizacion lo sea. falla el punto mas debil como debe ser en fisica.

de todas formas hay algun motivo para ser optimistas con los españoles, ya que segun Carlos Azcoytia los españoles somos una raza inmortal

Otras enfermedades castigaron a la población que no tenían nada que ver con la alimentación, como eran las enfermedades venéreas como consecuencia de la gran prostitución que existía, las fiebres tifoideas, el paludismo y la disentería por falta de higiene y es que las desgracias nunca vienen solas y de milagro puedo estar aquí escribiendo este artículo ya que lo qué parece raro es que hubieran supervivientes a tantos desastres, porque a todo esto hay que sumar la terrible sequía que padeció el país, la Guardia Civil de entonces, el cabrón, autodenominado Caudillo de España, Francisco Franco Bahamonde y los falangistas, lo que me lleva a la conclusión que somos una raza inmortal.

Historia de la Cocina

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OMEGA

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tomaroslo a broma y aqui teneis recetas para la recesion

Claudio Grondona, allá por los años 70, en el diario Sur de Málaga cuando escribió: “Madres y hermanas, esposas e hijas en una paciente, sufrida, dolorosa y desalentadora tarea de hogar y de familia. Llegaron a confeccionar tortillas sin huevo, guisos sin carne, fritos sin aceite, dulces sin azúcar, café con trigo tostado; hicieron pucheros con huesos, cocidos sin semilla ni patatas, embutidos de pescado”.

espero no haber acabado con los optimistas recalcitrantes.

o si no os gustan estas recetas tenemos




Link a la nueva pgina

y

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Amon_Ra

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Cita de: OMEGA

tomaroslo a broma y aqui teneis recetas para la recesion

Claudio Grondona, allá por los años 70, en el diario Sur de Málaga cuando escribió: “Madres y hermanas, esposas e hijas en una paciente, sufrida, dolorosa y desalentadora tarea de hogar y de familia. Llegaron a confeccionar tortillas sin huevo, guisos sin carne, fritos sin aceite, dulces sin azúcar, café con trigo tostado; hicieron pucheros con huesos, cocidos sin semilla ni patatas, embutidos de pescado”.

espero no haber acabado con los optimistas recalcitrantes.

o si no os gustan estas recetas tenemos




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Tratando de compensar lo aportado y muy interesante sobre las almortas o guijas el compañero Omega , creo que ya lo saque a relucir en algun post donde preguntaban sobre sistemas de conservacion ,a la sal al aceite al vacio etc etc ,fue la recomendacion de un libro que apreciamos por varios motivos su laboriosa recopilacion de recetas ,sus elaboradas mezclas con el mas puro sabor de los condimentos habituales en los siglos anteriores a la revolucion industrial de los mejores platos de la cocina popular española y sobre todo y mas interesante para pobres .

El libro se titula .

El Fogón Del Pobre: Recetario De Cocina Popular Española

No vienen incluidas muchas de las recetas tradicionales propias de cada region pero abarca todas.

Pero si de aperitivos hablamos a mi me encantan los altramuces pero no a palo seco con un vinillo sino acompañados de otro plato con Orejones (albaricoques secos ) tipicos del mediterraneo la combinacion del amargo suave del altramuz y el acido dulce del orejon para mi es una delicia.

Puedo recomendar tambien el yogourt de leche de cabra y higos.

pero el motivo de este post es para aportar una noticia que me a dejado muy agusto y feliz aunque esta mañana halla tenido que sufrir en persona los cortes de calles los polis las propagandas los mareaos que un evento asi conlleva .

I es que aunque creo ser el unico que de vez en cuando a hecho referencia a la competicion en Valencia de Formula 1 Y lo que representa pedagogicamente en mi opinion especulacion a tope negocios sin base perjuicio para la ciudad en muchos aspectos ,hoy ya habia leido algo y radiomakuto informa se sabia algo ya pero aqui en este articulo se oficializa el fracaso financiero al parecer de dicho evento osease la crisis a llegado a los seguidores de la Formula 1 y en consecuencia a sus organizadores al parecer.

Signo de decrecimiento forzoso, fin de la fista consumista e idealizadora de mitos del volante y simbolo de una cultura del acelerador quema combustible definirlo como querais.

Las rebajas llegan a la Fórmula 1

A coincido bastante con el post de Nemesis sin querer ser tan derrotista, pero como quizas forme parte no totalmente pero si bastante de ese 0,0099999 o dato que da posible de huidos de la ciudad, si que coincido en que es una decision arriesgada y dura y solo de decision propia.
I aconsejo una previa familiarizacion con dichos tipos de vida o hibridos posibles previamente si alguin decide una decision de este tipo.

Un saludo.



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La red de las agencias inmobiliarias se reduce a la mitad en sólo seis meses
Dos grandes franquicias suspenden pagos y otras dos se ponen a la venta
LLUÍS PELLICER - Barcelona - 25/08/2008
el pais com.

La red de las agencias inmobiliarias se reduce a la mitad en sólo seis meses | Edición impresa | EL PAÍS

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OMEGA

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cinco dias

S&P prevé que la economía española entre en recesión en los próximos trimestres


Ep / LONDRES (27-08-2008) Publicado en: CincoDías.com - Economía

La economía española entrará en crecimiento negativo en los próximos trimestres, según un informe de Standard & Poor's que estudia las actuales circunstancias que las economías europeas afrontan.
"Mientras Alemania y, en menor medida, Francia son probablemente quienes mostrarán más resistencia a las dificultades, la economía española experimentará al menos dos trimestres de crecimiento negativo, que se podrá definir como recesión", señala el economista jefe de S&P para Europa, Jean-Michel Six.

mas de cinco dias

El Servicio de Estudios del Consejo Superior de Cámaras aseguró hoy que el paulatino debilitamiento económico en España se mantendrá en los próximos trimestres y será más fuerte que en otros países de la Unión Europea (UE), lo que llevará a España a crecer por debajo de la media comunitaria en 2009.

como acaba agosto. vaya reentree en la realidad que nos vamos a pegar. los cines renoir de madrid que desde su apertura hace 22 años no habian tenido dia del espectador lo tienen desde hace meses, no lo instauraron en la crisis del 96. el sabado pasado tuve un pase privado en la sesion golfa, nunca hay mucha gente pero la sala a entera disposicion. y los nuevos de manoteras no se si algun dia estaban vacios tambien este verano. y otro centrico la pusieron porque fui sino se van para casa. es cierto que no acostumbro ir a las sesiones mas concurridas pero los pases privados ya es de temer.


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OMEGA

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cinco dias

La industria española de textil y confección ha perdido 61.000 puestos de trabajo y 1.300 empresas los últimos cuatro años, como consecuencia de la reestructuración derivada de la plena liberalización del comercio textil y de la irrupción de China en el mercado, entre otros factores.

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
CAIDA LIBRE EXPONENCIAL
1 Trimestre 2007: 4,0% interanual; 1,0% intertrimestral
2 Trimestre 2007: 3,9% interanual; 1,0% intertrimestral
3 Trimestre 2007: 3,6% interanual; 0,6% intertrimestral
4 Trimestre 2007: 3,3% interanual; 0,6% intertrimestral
1 Trimestre 2008: 2,6% interanual; 0,3% intertrimestral
2 Trimestre 2008: 1,8% interanual; 0,1% intertrimestral

Además, el 0,1% de este último trimestre es prácticamente por Inversión Pública, que creció un 3,8%, es decir, que quitando este caso, el consumo interno, el gasto empresarial, las exportaciones, etc. han caído en conjunto un 3,7% ¡esto es recesión en 2009 sí o sí! ¡No me atrevo ni a extrapolar los datos!

¡enlace erróneo!

Y esta noticia para rematar la faena:

¡enlace erróneo!

Me gustaría saber que cantidad de dinero está "desapareciendo" del sistema a través de los sumideros de los tipos de interés y la morosidad, porque por las noticias que nos llegan a diario parece que muchísimo.



"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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FjCortesFer

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Esto es lo que hacemos con los recursos en favor de la economía. ¿Cómo no llegar a crisis económicas?. En realidad creo que es un circulo vicioso que se debe romper. Al igual que se romperán las pesquerías si seguimos pescando igual.

Ocho mil kilos de merluza a la basura

Saludos.

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OMEGA

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Las constructoras ya pujan por 6.500 millones en obras para Madrid 2016
La mitad de los patrocinadores de la candidatura olímpica Madrid 2016 tienen en común su dedicación al sector de la construcción, algo sin parangón con el resto de ciudades candidatas. El sector acumula el 32% de los 18,3 millones de aportaciones privadas. Pero nada comparado con los 9.572 millones de dólares (6.511 millones de euros) en obras que promoverá el evento. A un año de la designación de sede, las constructoras han tomado posiciones.

spain is diferent

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Némesis

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Mensajes: 787
Localización:Un Universo Paralelo...
Pues no es por no ser "patriota", pero Madrid tiene muy pocas posibilidades de ganar la candidatura de 2016, yo incluso apostaría más por Tokyo (tras Corea y China, es la única de las 3 grandes asiáticas que queda).

En cuanto el año que viene se venta el "tenderete" abajo, la debacle va a ser de agarrate y no te menees...



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julior

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Junior
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Hola a todas/os

Esto ha salido hoy por la tarde en El País

El Ibex cae un 1,48% en agosto, cuarto mes seguido de pérdidas
El cierre en negativo de agosto acumula un recorte anual del 22,89%
EUROPA PRESS - Madrid - 29/08/2008
El parqué madrileño (cotización) ha cerrado agosto con una caída del 1,48%, su cuarto mes consecutivo de descenso, en un mes marcado de nuevo por la volatilidad, en el que las noticias procedentes de Estados Unidos han maracado el comportamiento del Ibex lleváando al indicador a regitrar fuertes oscilaciones en su cotización y a rozar mínimos anuales. El mes comenzó marcado por el temor de los inversores a un nuevo repunte de la crisis crediticia ante la posibilidad de que las firmas hipotecarias Fannie Mae y Freddie Mac no pudieran remontar su situación, lo que provocó grandes caídas en el sector bancario y de construcción

Recordemos la bolsa China perdió el ultimo año el 45%. Más o menos estamos dentro de los márgenes. Vender las acciones porque todo viene cuesta abajo. Recordemos lo que le pas´´o a Custom. Por cierto bienvenido, te echamos en falta.

Un abrazo

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kalevala

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Discurso de Enrique Fuentes Quintana, ministro de Economia del gobierno de Adofo Suarez poco despues de la toma de posesion del cargo en 1976

Increible las similitudes entre entonces y ahora!!!

Son 16 minutos y medio de discurso pero merece la pena verlo.
A destacar:
- Inflacion 1975: 19%
- Inflacion 1976: 30%
- Crisis del petroleo
- Incremento del paro
- Especulacion del suelo (ahora son las casas ya construidas)

En los ultimos minutos habla de lo que hay que hacer, me veo venir algo parecido en cuanto reconozcan la crisis.
Creo que poco despues se hicieron los pactos de la Moncloa, no?

https://www.youtube.com/watch?v=zrWYWHtGhRY

Un saludo



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