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Crisis económica en España
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foxcycloide
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La lectura diaria de la calle, semana a semana, sigue dictándome el compás de la crisis económica que apenas ha empezado a asomar la patita por debajo de la puerta: cada semana contabilizo más locales comerciales cerrados, la zona de compras de la ciudad engalanada con luces y adornos navideños pero al pasar se percibe un silencio inusual, nuevo: las tiendas, con carteles de enormes descuentos en los escaparates están vacías, a cualquier hora del día, y los comerciantes improvisando tertulias en la calle para matar el rato; el aparcamiento del Lidl lleno de 4X4 y coches de cilindrada, cuyos "ricos" dueños están haciendo la compra semanal en un supermercado que hasta hace nada llevaba impreso el estigma de lo cutre y de lo marginal. Los alimentos más baratos desaparecen de las estanterías de los supermercados mientras los de marca permanecen apilados, los autobuses a la ciudad se vacían a partir del 20 de cada mes (sobre todo del verano acá), se ven cada vez más bicicletas que comparten carretera con numerosos coches de lujo luciendo cartelito de Se Vende . Desesperados, a los dueños del centro comercial situado a las afueras, no se les ha ocurrido mejor idea que instalar una pista de hielo (en pleno desierto) pegada al hiper para que acuda la gente en masa a patinar y de paso, a lo mejor se equivocan y acaban comprando algo en alguno de los locales comerciales antes de que terminen de cerrar todos (y eso que fue inaugurado hace apenas año y medio). Y etc, etc, etc... y me consta que todo este panorama no es algo privativo de esta ciudad del sureste español y que se está dando de manera parecida en todas las ciudades del país. Y esto es apenas el comienzo... no quiero ni imaginarme dentro de un par de años cómo será.
Últimamente se me repite el mismo sueño por las noches: veo a la gente, montones de desconocidos de todas las edades y condiciones, resignados a pasar hambre y apuros, y no puedo hacer nada más que contemplar su desgracia. La sensación es realmente desagradable.
Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...
Últimamente se me repite el mismo sueño por las noches: veo a la gente, montones de desconocidos de todas las edades y condiciones, resignados a pasar hambre y apuros, y no puedo hacer nada más que contemplar su desgracia. La sensación es realmente desagradable.
Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...
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zas
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Identificado: 16/07/2007
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Cita de: foxcycloide
. Y esto es apenas el comienzo... no quiero ni imaginarme dentro de un par de años cómo será.
Últimamente se me repite el mismo sueño por las noches: veo a la gente, montones de desconocidos de todas las edades y condiciones, resignados a pasar hambre y apuros, y no puedo hacer nada más que contemplar su desgracia. La sensación es realmente desagradable.Saludos.
Que tal que así: Una inversin de 17.000 millones para construir un 'Las Vegas' en Los Monegros | elmundo.es
Capitalismo decadente e inculto que seguramente no se han enterado de las prédicas NEOMALTHUSIANAS de algunos foristas de CE.
Saludos,
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custom
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Nosotros pensamos que el crecimiento económico va a ser mucho peor (de lo esperado), con verdadera recesión, es decir con crecimientos negativos del PIB en España. A largo plazo, en cinco o diez años, la tendencia es esa". Fernando Bernad, de la gestora de fondos de Acciona que supervisa una cartera de 6.000 millones de euros.
¡enlace erróneo!
Yo simplemente me hago la siguiente pregunta, ¿aquí en este país nos hemos vuelto todos de golpe gilipollas? Y lo peor es que hay que multiplicar x2 el peor de los escenarios que cualquier empresario-banquero vaticine. Glup...
Si, Foxcycloide, efectivamente, no hay que ir muy lejos para ir viendo muchos cambios que ya nos muestran la realidad de la calle.
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
¡enlace erróneo!
Yo simplemente me hago la siguiente pregunta, ¿aquí en este país nos hemos vuelto todos de golpe gilipollas? Y lo peor es que hay que multiplicar x2 el peor de los escenarios que cualquier empresario-banquero vaticine. Glup...
Si, Foxcycloide, efectivamente, no hay que ir muy lejos para ir viendo muchos cambios que ya nos muestran la realidad de la calle.
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
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Amon_Ra
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Cita de: custom
Nosotros pensamos que el crecimiento económico va a ser mucho peor (de lo esperado), con verdadera recesión, es decir con crecimientos negativos del PIB en España. A largo plazo, en cinco o diez años, la tendencia es esa". Fernando Bernad, de la gestora de fondos de Acciona que supervisa una cartera de 6.000 millones de euros.
¡enlace erróneo!
Yo simplemente me hago la siguiente pregunta, ¿aquí en este país nos hemos vuelto todos de golpe gilipollas? Y lo peor es que hay que multiplicar x2 el peor de los escenarios que cualquier empresario-banquero vaticine. Glup...
Si, Foxcycloide, efectivamente, no hay que ir muy lejos para ir viendo muchos cambios que ya nos muestran la realidad de la calle.
Como vemos cada dia son mas las voces que dicen o reconocen lo mismo que se adelanto al inicio de este hilo,
Pero si estas voces las unimos a estas:
¡enlace erróneo!
Claro que como bajara el petroleo lo mas seguro despues de Marzo (jejjejeej) cuando hoy ya estamos otra vez asi.
PRICE* CHANGE % CHANGE TIME
Nymex Crude Future 94.30 4.28 4.75 17:08
Dated Brent Spot 93.26 4.28 4.81 15:29
WTI Cushing Spot 94.39 4.37 4.85 16:02
cotizaciones crudo USA
Si sumamos la primera la segunda y la cara de la tercera da la impresion que indiscutiblemente nos dirijimos aqui.
Estangflacion
Como en repetidas ocasiones ya se a dicho tambien aqui con algunas voces en articulos de prensa que lo confirman esta posibilidad pues en el caso de que la vivienda baje seria una deflacion en el mercado inmobiliario pero asi como antes enmascaro los datos de inflacion los datos del IPC por considerarse inversion y no consumo habitual ahora al bajar tampoco influira su bajada con lo que de no hacer maravillosos maquillajes o aumentar nuestro dudoso aumento de consumo en productos chinos, la palabreja tan poco conocida se hara popular como maldita y ese es el escenario que temiamos los asiduos de esta web para desgracia de todos.
Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
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pitus20
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La crisis en el sector inmobiliario está clarísima. En mi pueblo construyeron un edificio al lado de mi casa, con unas 20 viviendas. En un año han vendido DOS y unos son familia del constructor y los otros amigos. Y aunque el ayuntamiento se empeñó en construir una pequeña rambla en la parte superior de la localidad, para "urbanizar" lo que tiene que ser un complejo con unas decenas de casas, yo no veo ni un camión por ahí. Y pienso que no se llegará a ver... también tienen un plan urbanístico para edificar en una zona inundable (ahora ya no lo es, sobornaron a alguien). Al final quieren pasar de 3.000 habitantes a 10.000. ¿Se han vuelto locos?
Creo que la cosa se terminó, pero para nada va a ser un respiro para el territorio. El sector de la construcción se va a pasar a la obra civil para intentar salvar la economia y eso se traduce en más infraestructuras innecesarias (autopistas, autovias...). Quizás por eso el gobierno de Aragón se ha volcado plenamente en hacer un complejo como las Vegas en medio del desierto de los Monegros. Los políticos han firmado con una sonrisote de oreja a oreja algunos papeles que van a permitir (o intentar) construir esa basura ahí enmedio. Me imagino que los bolsillos los tendrán muy llenos. Por un lado te vienen con que ahorres agua y energía y por el otro te la meten doblada... mientrastanto los viejetes de esos pueblos encantados "así volverán nuestros hijos", dicen, hablan por ahí.
Pues nada, a hacer el gilipollas. De mientras el precio del crudo cerca de los 95$ y unos chorizos reunidos en Bali.
El decrecimiento es la única esperanza.
Salut
Creo que la cosa se terminó, pero para nada va a ser un respiro para el territorio. El sector de la construcción se va a pasar a la obra civil para intentar salvar la economia y eso se traduce en más infraestructuras innecesarias (autopistas, autovias...). Quizás por eso el gobierno de Aragón se ha volcado plenamente en hacer un complejo como las Vegas en medio del desierto de los Monegros. Los políticos han firmado con una sonrisote de oreja a oreja algunos papeles que van a permitir (o intentar) construir esa basura ahí enmedio. Me imagino que los bolsillos los tendrán muy llenos. Por un lado te vienen con que ahorres agua y energía y por el otro te la meten doblada... mientrastanto los viejetes de esos pueblos encantados "así volverán nuestros hijos", dicen, hablan por ahí.
Pues nada, a hacer el gilipollas. De mientras el precio del crudo cerca de los 95$ y unos chorizos reunidos en Bali.
El decrecimiento es la única esperanza.
Salut
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gandulfillo
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Identificado: 28/05/2004
Mensajes: 64
Para flipar lo que quieren en construir en los Monegros... y despues tienen el morro de llenarse la boca con sostenibilidad... ¿De donde van a sacar el agua, la energía? ¿que va a suponer toda esa infraestructura para los zaragozanos?. ¿Y a nivel social?. Estos proyectos faraonicos me dan mucho miedo... pobres maños entre la expo y esto...
Los Monegros, tierra de espías y casinos
No pudo ser en Dubai, no pudo ser en Francia, pero va a ser en el desierto de Los Monegros. De la arena surgirán 32 casinos, 70 hoteles, 232 restaurantes, 500 comercios, un campo de golf, un hipódromo, una plaza de toros, un cámping, réplicas de las pirámides egipcias, de los templos romanos y hasta una del Pentágono que servirá de hotel para Spyland, un parque temático sobre el espionaje. Se llamará Gran Scala y necesita una inversión de 17.000 millones de euros para convertir el desierto en una tierra de espías y tragaperras. Es más del doble de lo que se invirtió en Barcelona para los Juegos Olímpicos de 1992 y casi cinco veces el presupuesto del Ministerio de Medio Ambiente en 2007. Será el segundo complejo de casinos más grande del mundo tras Las Vegas.
Además del dinero, también hará falta cambiar la ley del juego (que autoriza un máximo de un casino por provincia), recalificar 2.025 hectáreas de terreno, y llevar agua, tendido eléctrico y redes de saneamiento hasta Los Monegros, hasta ahora un desierto al uso, es decir, vacío. El Gobierno aragonés y los promotores confían en llenarlo con 25 millones de visitantes por año a partir de 2015, es decir, más de la mitad del total de turistas que recibió España en 2006. "Va a ser el primer destino turístico de la Península", declaró ayer uno de los inversores.
El Gobierno de Aragón dio ayer el definitivo sí quiero a ILD, el grupo de 12 inversores extranjeros (australianos, británicos, franceses, libaneses, americanos...) que promueven el proyecto. Lo hizo en su propia sede, en un fastuoso acto al que invitó a 700 operadores y 180 periodistas. "Hoy es un día importante para Aragón. Gran Scala es una enorme esperanza, un éxito. Un concepto nuevo que atenderá a millones de familias de todo el planeta. No podíamos dejar pasar la oportunidad", explicó ufano el vicepresidente de Aragón, José Ángel Biel, primero en subir a la tribuna. "No somos una comunidad condenada al pesimismo", añadió.
Le siguieron en la tribuna seis de los 12 promotores de Gran Scala, entusiasmados inversores que iban dando paso a vídeos con música techno y representaciones en 3D en las que se veía algunos de los futuros habitantes de esta ciudad: hombres de cromañón, faraones, griegos, romanos, mayas, samuráis... En total, habrá 16 periodos históricos cada uno con dos museos, dos hoteles y dos casinos, ambientados hasta la última consecuencia en la época. ILD estima que convivirán en el parque unas 100.000 personas. "Esto va a ser el escaparate de Aragón ante el mundo, el relevo de la Expo", despidió el presidente, Marcelino Iglesias.
Tras la presentación, corría el champán y era indisimulable la euforia. "Yo me pido el casino de los faraones"; "de eso nada, ese me lo quedo yo, para ti los romanos", bromeaban, quizá, dos empresarios bebiendo cava.
Todos sonreían, menos Izquierda Unida, el único grupo que se opone al macroparque y que hoy pedirá una reprobación en el Parlamento aragonés. "Parece que somos los aguafiestas, los cenizos, pero todo esto nos parece una barbaridad", lamentaba Adolfo Barrena, coordinador general de IU en Aragón. "Resulta que vamos a la cumbre del cambio climático y quedamos todos en que sí, en que hay un problema y hay que hacer cosas, reducir las emisiones, etc, y a la vuelta ya aprobamos un proyecto que va en la dirección contraria. Es una locura".
http://www.elpais.com/articulo/espana/Monegros/tierra/espias/casinos/elpepuesp/20071213elpepinac_14/Tes
Los Monegros, tierra de espías y casinos
No pudo ser en Dubai, no pudo ser en Francia, pero va a ser en el desierto de Los Monegros. De la arena surgirán 32 casinos, 70 hoteles, 232 restaurantes, 500 comercios, un campo de golf, un hipódromo, una plaza de toros, un cámping, réplicas de las pirámides egipcias, de los templos romanos y hasta una del Pentágono que servirá de hotel para Spyland, un parque temático sobre el espionaje. Se llamará Gran Scala y necesita una inversión de 17.000 millones de euros para convertir el desierto en una tierra de espías y tragaperras. Es más del doble de lo que se invirtió en Barcelona para los Juegos Olímpicos de 1992 y casi cinco veces el presupuesto del Ministerio de Medio Ambiente en 2007. Será el segundo complejo de casinos más grande del mundo tras Las Vegas.
Además del dinero, también hará falta cambiar la ley del juego (que autoriza un máximo de un casino por provincia), recalificar 2.025 hectáreas de terreno, y llevar agua, tendido eléctrico y redes de saneamiento hasta Los Monegros, hasta ahora un desierto al uso, es decir, vacío. El Gobierno aragonés y los promotores confían en llenarlo con 25 millones de visitantes por año a partir de 2015, es decir, más de la mitad del total de turistas que recibió España en 2006. "Va a ser el primer destino turístico de la Península", declaró ayer uno de los inversores.
El Gobierno de Aragón dio ayer el definitivo sí quiero a ILD, el grupo de 12 inversores extranjeros (australianos, británicos, franceses, libaneses, americanos...) que promueven el proyecto. Lo hizo en su propia sede, en un fastuoso acto al que invitó a 700 operadores y 180 periodistas. "Hoy es un día importante para Aragón. Gran Scala es una enorme esperanza, un éxito. Un concepto nuevo que atenderá a millones de familias de todo el planeta. No podíamos dejar pasar la oportunidad", explicó ufano el vicepresidente de Aragón, José Ángel Biel, primero en subir a la tribuna. "No somos una comunidad condenada al pesimismo", añadió.
Le siguieron en la tribuna seis de los 12 promotores de Gran Scala, entusiasmados inversores que iban dando paso a vídeos con música techno y representaciones en 3D en las que se veía algunos de los futuros habitantes de esta ciudad: hombres de cromañón, faraones, griegos, romanos, mayas, samuráis... En total, habrá 16 periodos históricos cada uno con dos museos, dos hoteles y dos casinos, ambientados hasta la última consecuencia en la época. ILD estima que convivirán en el parque unas 100.000 personas. "Esto va a ser el escaparate de Aragón ante el mundo, el relevo de la Expo", despidió el presidente, Marcelino Iglesias.
Tras la presentación, corría el champán y era indisimulable la euforia. "Yo me pido el casino de los faraones"; "de eso nada, ese me lo quedo yo, para ti los romanos", bromeaban, quizá, dos empresarios bebiendo cava.
Todos sonreían, menos Izquierda Unida, el único grupo que se opone al macroparque y que hoy pedirá una reprobación en el Parlamento aragonés. "Parece que somos los aguafiestas, los cenizos, pero todo esto nos parece una barbaridad", lamentaba Adolfo Barrena, coordinador general de IU en Aragón. "Resulta que vamos a la cumbre del cambio climático y quedamos todos en que sí, en que hay un problema y hay que hacer cosas, reducir las emisiones, etc, y a la vuelta ya aprobamos un proyecto que va en la dirección contraria. Es una locura".
http://www.elpais.com/articulo/espana/Monegros/tierra/espias/casinos/elpepuesp/20071213elpepinac_14/Tes
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OMEGA
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que perla en libertad digital
Nada es estratégico en una economía globalizada, pero la evolución del precio del petróleo y su peso en la economía justifica que dediquemos un apartado a su previsible evolución.
en el enlace de juanjo
se ve que este si que sabe de economia neoliberal, de termoeconomia ni pajolera idea. pero estara bien pagado. es lo que tienen los neoliberales.
Nada es estratégico en una economía globalizada, pero la evolución del precio del petróleo y su peso en la economía justifica que dediquemos un apartado a su previsible evolución.
en el enlace de juanjo
se ve que este si que sabe de economia neoliberal, de termoeconomia ni pajolera idea. pero estara bien pagado. es lo que tienen los neoliberales.
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anorganic
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Mensajes: 300
Si hay algo que destaca en nuestro gobierno, es la fidelidad de sus principales actores, los cuales no dudan en repetir de forma incesante la "Voz de su Amo".
Un ejemplo de lealtad y compromiso es el que nos presta el Excmo Sr. Don José Luis Malo de Molina, director general del Servicio de Estudios del Banco de España, el cual en un alarde de valentía, hace un esfuerzo titánico para no perder su puesto de privilegio. No se preocupe señor Malo, tras las próximas elecciones mucho me temo que tiene ya usted su puesto asegurado.
El Banco de Espaa no cree que las familias espaolas estn sobreendeudadas - Expansin.com
PD: Cría cuervos.....y tendrás muchos
Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?
Un ejemplo de lealtad y compromiso es el que nos presta el Excmo Sr. Don José Luis Malo de Molina, director general del Servicio de Estudios del Banco de España, el cual en un alarde de valentía, hace un esfuerzo titánico para no perder su puesto de privilegio. No se preocupe señor Malo, tras las próximas elecciones mucho me temo que tiene ya usted su puesto asegurado.
El Banco de Espaa no cree que las familias espaolas estn sobreendeudadas - Expansin.com
PD: Cría cuervos.....y tendrás muchos
Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?
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sheldon
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Tiene pinta de pufo, un proyecto de dicho nivel tiene que estar avalado por empresas y empresarios de alto nivel, mientras no lo esté, posiblemente no sea más que las pajas mentales de tres o cuatro iluminados que no van a dar de sí.
Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir
Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir
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Santiago Rama
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¿Quién ha dicho crisis?
¿Quién ha sido el aguafiestas que ha dicho esa palabra? Aquí se le pega una patada a un ladrillo y se sacan mil millones como si nada.
Lo de los Monegros va a ser sonado . Cuando lo he leído no he podido contener la risa que me ha salido a borbotones. Tengo entendido que van a montar hasta un atraque de naves espaciales y todo.
¡ Madre de Dios que barbaridad ! Toda esa mentira colosal va a quedar para que las generaciones venideras comprendan en la locura en la que se vivió en este país durante tanto tiempo y en lo alejados que vivimos de la realidad. Esto es como el cuento de la lechera pero a lo bestia. Es un intento de intoxicación de las masas para que sigan soñando en un mundo de fantasía.
¡Qué porrazo más grande se van a pegar algunos contra el hormigón de la realidad !
¡Treinta casinos , setenta hoteles , quinientas tiendas , un campo de golf ... y hasta una plaza de toros mezclado con hombres de CroMagnon y samurais !
Ésto es escandaloso. Es obsceno. Es patético.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
¿Quién ha sido el aguafiestas que ha dicho esa palabra? Aquí se le pega una patada a un ladrillo y se sacan mil millones como si nada.
Lo de los Monegros va a ser sonado . Cuando lo he leído no he podido contener la risa que me ha salido a borbotones. Tengo entendido que van a montar hasta un atraque de naves espaciales y todo.
¡ Madre de Dios que barbaridad ! Toda esa mentira colosal va a quedar para que las generaciones venideras comprendan en la locura en la que se vivió en este país durante tanto tiempo y en lo alejados que vivimos de la realidad. Esto es como el cuento de la lechera pero a lo bestia. Es un intento de intoxicación de las masas para que sigan soñando en un mundo de fantasía.
¡Qué porrazo más grande se van a pegar algunos contra el hormigón de la realidad !
¡Treinta casinos , setenta hoteles , quinientas tiendas , un campo de golf ... y hasta una plaza de toros mezclado con hombres de CroMagnon y samurais !
Ésto es escandaloso. Es obsceno. Es patético.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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Amon_Ra
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Quizas la noticia de Anorganic tenga su base pues si aparte de no estar hipotecadas y no llegar a fin de mes las familias desde el mismo organismo sale esta otra recomendacion .
MAFO:pide a los agentes sociales que no incorporen el IPC "transitorio" a los salario
Despues de leer los detalles del megaproyecto en los monegros me entra la duda si lo que quieren montar es una ciudad de la diversion y el placer o cambiaran el proyecto lo adaptaran y haran un moderno Austwiz masivo tal como avisa y vaticina el BCE.
BCE alerta de inflación en alimentos
10:14 El Banco Central Europeo (BCE) afirma que la inflación en el precio de los alimentos podría crecer en el corto plazo, que después cedería, aunque los riesgos a medio plazo son al alza. Por ello, la institución monetaria cree que es necesario un seguimiento estrecho de las expectativas de inflación a largo plazo. En este sentido, el precio de la soja alcanzó su precio más alto en 34 años en el mercado de futuros de Chicago ante el aumento de la demanda y la insuficiencia de los inventarios. El trigo vivió otra escalada de precios, mientras que el maíz cayó por primera vez en seis días. Por otro lado, el BCE advirtió hoy de que continúa la incertidumbre por el impacto que tendrá en la economía "la revaluación actual de riesgos en los mercados financieros", donde escasea la liquidez.
Señores revisen sus salvavidas y comprueben los botes.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
MAFO:pide a los agentes sociales que no incorporen el IPC "transitorio" a los salario
Despues de leer los detalles del megaproyecto en los monegros me entra la duda si lo que quieren montar es una ciudad de la diversion y el placer o cambiaran el proyecto lo adaptaran y haran un moderno Austwiz masivo tal como avisa y vaticina el BCE.
BCE alerta de inflación en alimentos
10:14 El Banco Central Europeo (BCE) afirma que la inflación en el precio de los alimentos podría crecer en el corto plazo, que después cedería, aunque los riesgos a medio plazo son al alza. Por ello, la institución monetaria cree que es necesario un seguimiento estrecho de las expectativas de inflación a largo plazo. En este sentido, el precio de la soja alcanzó su precio más alto en 34 años en el mercado de futuros de Chicago ante el aumento de la demanda y la insuficiencia de los inventarios. El trigo vivió otra escalada de precios, mientras que el maíz cayó por primera vez en seis días. Por otro lado, el BCE advirtió hoy de que continúa la incertidumbre por el impacto que tendrá en la economía "la revaluación actual de riesgos en los mercados financieros", donde escasea la liquidez.
Señores revisen sus salvavidas y comprueben los botes.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
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custom
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Vamos bien chicos. El resto de los europeos verán en primera línea el batacazo español.
La inflación sube el 0,7% en noviembre y tasa interanual se eleva al 4,1%. El IPC es el peor desde 1985
¡enlace erróneo!
Y otra, que yo multiplicaría 2
El BdE estima que hay un millón de hogares muy expuestos a la crisis por su alto endeudamiento
¡enlace erróneo!
Y esto siguiente que se lo tome cada uno como quiera, pero a mi me suena a choteo, con la complacencia del público. El problema no es el cenit ni la crisis, el problema es que somos imbéciles.
El Gobierno recomienda comer conejo en Navidad para hacer frente a la subida de precios
El Gobierno recomienda comer conejo en Navidad para hacer frente a la subida de precios | elmundo.es
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
La inflación sube el 0,7% en noviembre y tasa interanual se eleva al 4,1%. El IPC es el peor desde 1985
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Y otra, que yo multiplicaría 2
El BdE estima que hay un millón de hogares muy expuestos a la crisis por su alto endeudamiento
¡enlace erróneo!
Y esto siguiente que se lo tome cada uno como quiera, pero a mi me suena a choteo, con la complacencia del público. El problema no es el cenit ni la crisis, el problema es que somos imbéciles.
El Gobierno recomienda comer conejo en Navidad para hacer frente a la subida de precios
El Gobierno recomienda comer conejo en Navidad para hacer frente a la subida de precios | elmundo.es
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
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Santiago Rama
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El problema del conejo es que tiene muchos pelos.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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Amon_Ra
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Por si a alguien le interesa conocer la evolucion de los precios de la materia prima de la carne dado que en crianza estabulada la totalidad del alimento es compuesto
y que cada animal tiene lo que se llama tasa de conversion de la especie que es la relacion de que cantidad de pienso ingiere un animal para trasformar dicho alimento vegetal en animal y esto varia de especie a especie y dado que los componentes de los piensos compustos son formulas estudiadisimas para aportar los elementos necesarios y equilibrados en su alimentacion para su desarrollo dependera de las proporciones de dichas mezclas y los precios de dichas materias primas.
en el precio del alimento compuesto que determinara los costes de produccion en alimentacion,muy a menudo los precios del mercado en vivo no llegan ni a pagar dichos costes con lo que el ganadero pierde trabajo y otros costes de produccion lo que tiene que procurar es producir en la parte de aquilibrio positivo o con beneficio de dicho mercado pero esto es casi inposible y oscila constantemente, el tema es muy complejo y varia de sectoer a sector oscilando dia a dia entre oferta y demanda como la agricultura,
Si se da este consejo que parece ridiculo no es por otra cosa que esto.
¡enlace erróneo!
Si el consumidor se queja es y es logico, pero observen los graficos y se podran dar una idea de su evolucion en estos ultimos meses y años , pero desde el campo digo que de no cambiar las cosas y tal como el sector ganadero va, esto solo acaba de empezar pues el cierre de miles de explotaciones esta a la orden del dia.
Con lo que la capacidad productiva disminuira y si los grandes con mas capital no ven facilidad para amortizar ampliaciones la oferta descendera, hasta que se equilibre el precio de beneficios e inversiones produciendo oscilaciones mas bruscas cada vez .
Al desequilibrarse y mucho los precios de la materia prima basica el cereal con lo que los precios de sus derivados digan lo que digan potencialmente tendrian que subir muchisimo mas.
Dado que si la oscilacion en un solo 5% de la materia prima al multiplicar por el indice de conversion los costes de un kilo de carne producido seran?
Los componentes del pienso de conejo poseen menos cereal que otros dado que mucha base o parte de su alimentacion se realiza con alfalfa deshidratada de origen nacional y su tasa de conversion oscila alrededor del teorico 3,5 al real 4 ,al ser las otras mas pesadas en cereal y su tasa de conversion ser mayor del5 6 7 u 8 las oscilaciones son mayores y su oferta menor dando un precio mayor.
A quien no le guste el conejo puede sustituirlo por gato debidamente cocinado no se aprecia la diferencia, ahi otros animales sustitutorios que me abstendre de nombrar, por respeto a las constumbres culturales de nuestro pais.
Una opinion de un exgranjero deseando equivocarse.
Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
y que cada animal tiene lo que se llama tasa de conversion de la especie que es la relacion de que cantidad de pienso ingiere un animal para trasformar dicho alimento vegetal en animal y esto varia de especie a especie y dado que los componentes de los piensos compustos son formulas estudiadisimas para aportar los elementos necesarios y equilibrados en su alimentacion para su desarrollo dependera de las proporciones de dichas mezclas y los precios de dichas materias primas.
en el precio del alimento compuesto que determinara los costes de produccion en alimentacion,muy a menudo los precios del mercado en vivo no llegan ni a pagar dichos costes con lo que el ganadero pierde trabajo y otros costes de produccion lo que tiene que procurar es producir en la parte de aquilibrio positivo o con beneficio de dicho mercado pero esto es casi inposible y oscila constantemente, el tema es muy complejo y varia de sectoer a sector oscilando dia a dia entre oferta y demanda como la agricultura,
Si se da este consejo que parece ridiculo no es por otra cosa que esto.
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Si el consumidor se queja es y es logico, pero observen los graficos y se podran dar una idea de su evolucion en estos ultimos meses y años , pero desde el campo digo que de no cambiar las cosas y tal como el sector ganadero va, esto solo acaba de empezar pues el cierre de miles de explotaciones esta a la orden del dia.
Con lo que la capacidad productiva disminuira y si los grandes con mas capital no ven facilidad para amortizar ampliaciones la oferta descendera, hasta que se equilibre el precio de beneficios e inversiones produciendo oscilaciones mas bruscas cada vez .
Al desequilibrarse y mucho los precios de la materia prima basica el cereal con lo que los precios de sus derivados digan lo que digan potencialmente tendrian que subir muchisimo mas.
Dado que si la oscilacion en un solo 5% de la materia prima al multiplicar por el indice de conversion los costes de un kilo de carne producido seran?
Los componentes del pienso de conejo poseen menos cereal que otros dado que mucha base o parte de su alimentacion se realiza con alfalfa deshidratada de origen nacional y su tasa de conversion oscila alrededor del teorico 3,5 al real 4 ,al ser las otras mas pesadas en cereal y su tasa de conversion ser mayor del5 6 7 u 8 las oscilaciones son mayores y su oferta menor dando un precio mayor.
A quien no le guste el conejo puede sustituirlo por gato debidamente cocinado no se aprecia la diferencia, ahi otros animales sustitutorios que me abstendre de nombrar, por respeto a las constumbres culturales de nuestro pais.
Una opinion de un exgranjero deseando equivocarse.
Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
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Pillao
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Habrá que ir tomando nota... ;)
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El precio de los burros se dispara en la franja de Gaza
Reuters | 17:08 - 14/12/2007
El precio de los burros se ha duplicado en los últimos tiempos en la franja de Gaza, ya que Israel ha bloqueado las importaciones de componentes de coches y los suministros de gasolina.
El precio de los burros se dispara en la franja de Gaza - elEconomista.es
El petróleo como la vida... Un chispazo de luz, entre dos eternidades de oscuridad
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El precio de los burros se dispara en la franja de Gaza
Reuters | 17:08 - 14/12/2007
El precio de los burros se ha duplicado en los últimos tiempos en la franja de Gaza, ya que Israel ha bloqueado las importaciones de componentes de coches y los suministros de gasolina.
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PPP
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Santiago Rama dijo:
En esta sociedad moderna de alta entropía, la última moda es que los conejos ya vayan casi todos pelados, por si no lo sabías.
Lo que mas me ha gustado es la similitud y el paralaje de la propuesta del gobierno español, que se parece a la de Maria Antonieta, pocas fechas antes de subir al cadalso (hasta aquí todo va bien, dijo como úlltima frase ocurrente, cuando subía por las escaleras), cuando, al enterarse de que las masas protestaban por que no tenían pan, dijo "pues que coman pasteles", que es lo que ella tenía en abundancia en Versalles.
De todas formas, para que veamos lo egocéntricos que somos, cuando titulamos "crisis económica en España" y nos lo creemos, la pregunta que serria pertinente hacerse es ¿y qué sera en Marruecos, en Gabón, en Mozambique, en Guatemala, o Bolivia, o Sri Lanka o Chad o Mongolia exterior?
Respuesta del hombre moderno: "this is none of my business", que traducido al anglosajonizante e individualizante mundo que nos invade quiere decir "ese no es mi problema". Y traducido al lunfardo o al castellano viejo, que son mucho más claros y expeditos, podría ser "me importa un carajo". Pues eso.
Saludos
El problema del conejo es que tiene muchos pelos.
En esta sociedad moderna de alta entropía, la última moda es que los conejos ya vayan casi todos pelados, por si no lo sabías.
Lo que mas me ha gustado es la similitud y el paralaje de la propuesta del gobierno español, que se parece a la de Maria Antonieta, pocas fechas antes de subir al cadalso (hasta aquí todo va bien, dijo como úlltima frase ocurrente, cuando subía por las escaleras), cuando, al enterarse de que las masas protestaban por que no tenían pan, dijo "pues que coman pasteles", que es lo que ella tenía en abundancia en Versalles.
De todas formas, para que veamos lo egocéntricos que somos, cuando titulamos "crisis económica en España" y nos lo creemos, la pregunta que serria pertinente hacerse es ¿y qué sera en Marruecos, en Gabón, en Mozambique, en Guatemala, o Bolivia, o Sri Lanka o Chad o Mongolia exterior?
Respuesta del hombre moderno: "this is none of my business", que traducido al anglosajonizante e individualizante mundo que nos invade quiere decir "ese no es mi problema". Y traducido al lunfardo o al castellano viejo, que son mucho más claros y expeditos, podría ser "me importa un carajo". Pues eso.
Saludos
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Amon_Ra
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Cita de: Pillao
Habrá que ir tomando nota... ;)
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El precio de los burros se dispara en la franja de Gaza
Reuters | 17:08 - 14/12/2007
El precio de los burros se ha duplicado en los últimos tiempos en la franja de Gaza, ya que Israel ha bloqueado las importaciones de componentes de coches y los suministros de gasolina.
El precio de los burros se dispara en la franja de Gaza - elEconomista.es
Gracias Pillao ya me as dado un posible hueco de negocio para rentabilizar cosas.
Ahora gilipollas de mi me diria vencera a la seat vencere a la renault los mejores burros los Catalanes con cruce de Tunecino autenticos etc etc etc ,reiros reiros pero al menos aqui comerian algo ya veremos cuantos por ahi abajo se quedan aparcados sin comida de seguir esto asi.
saludos.
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Pillao
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No seré yo quien se ría, apreciado Amon Ra…
Sigo y valoro con el máximo respeto e interés, cuantas aportaciones procedentes de tu invaluable erudición, consigo hallar por esos laberínticos vericuetos de la red…
Un abrazo.
El petróleo como la vida... Un chispazo de luz, entre dos eternidades de oscuridad
Sigo y valoro con el máximo respeto e interés, cuantas aportaciones procedentes de tu invaluable erudición, consigo hallar por esos laberínticos vericuetos de la red…
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Dr. Morgenes
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Cita de: PPP
De todas formas, para que veamos lo egocéntricos que somos, cuando titulamos "crisis económica en España" y nos lo creemos, la pregunta que serria pertinente hacerse es ¿y qué sera en Marruecos, en Gabón, en Mozambique, en Guatemala, o Bolivia, o Sri Lanka o Chad o Mongolia exterior?
Respuesta del hombre moderno: "this is none of my business", que traducido al anglosajonizante e individualizante mundo que nos invade quiere decir "ese no es mi problema". Y traducido al lunfardo o al castellano viejo, que son mucho más claros y expeditos, podría ser "me importa un carajo". Pues eso.
Saludos
Hombre no es que nos importe un carajo. Peeeeeeeeeeero...........nos importa más lo nuestro.
De todas formas, para el tercer mundo creo que será para mejor. Si nosotros nos vamos a la mierda "occidente" ya no podremos seguir robandoles los recursos y por fin podrán usarlos para ellos mismos, total tampoco estan inmersos en la super sociedad tecnificada y la torta ni se notará. Que le importa a laguien que nunca tuvo ni coche ni luz en casa eso de la crisis energética. Lo que le preocupa es que unos señores les hayan echado de sus tierras, de donde sacaban de comer para producir platanos, caucho o vete tu a saber para mandarlo a USA o Europa. LA CE puede ser la luz al final del tunel que esperaba Africa. Eso sí, unos cuanto millones de muertos en guerras seguro que no se los quita nadie.
Pero vamos, que nosotros también estaremos de lo nuestro y eso pues preocupa
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mig
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Sinceramente ¿se siente responsable de los 410 millones de niños indus o los 352 millones de niños chinos?¿ Más que sus padres?
Permítame que lo dude, tanto como la distribución per cápita que utiliza para determinar repartos equitativos.
No me verá defendiendo los derechos de occidente sobre todos los pueblos de la tierra, pero tampoco los contrarios.
Permítame que lo dude, tanto como la distribución per cápita que utiliza para determinar repartos equitativos.
No me verá defendiendo los derechos de occidente sobre todos los pueblos de la tierra, pero tampoco los contrarios.
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foxcycloide
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Cita de: PPP
En esta sociedad moderna de alta entropía, la última moda es que los conejos ya vayan casi todos pelados, por si no lo sabías.
Lo que mas me ha gustado es la similitud y el paralaje de la propuesta del gobierno español, que se parece a la de Maria Antonieta, pocas fechas antes de subir al cadalso (hasta aquí todo va bien, dijo como úlltima frase ocurrente, cuando subía por las escaleras), cuando, al enterarse de que las masas protestaban por que no tenían pan, dijo "pues que coman pasteles", que es lo que ella tenía en abundancia en Versalles.
De todas formas, para que veamos lo egocéntricos que somos, cuando titulamos "crisis económica en España" y nos lo creemos, la pregunta que serria pertinente hacerse es ¿y qué sera en Marruecos, en Gabón, en Mozambique, en Guatemala, o Bolivia, o Sri Lanka o Chad o Mongolia exterior?
Respuesta del hombre moderno: "this is none of my business", que traducido al anglosajonizante e individualizante mundo que nos invade quiere decir "ese no es mi problema". Y traducido al lunfardo o al castellano viejo, que son mucho más claros y expeditos, podría ser "me importa un carajo". Pues eso.
Saludos
Santiago Rama dijo:
El problema del conejo es que tiene muchos pelos.
En esta sociedad moderna de alta entropía, la última moda es que los conejos ya vayan casi todos pelados, por si no lo sabías.
Lo que mas me ha gustado es la similitud y el paralaje de la propuesta del gobierno español, que se parece a la de Maria Antonieta, pocas fechas antes de subir al cadalso (hasta aquí todo va bien, dijo como úlltima frase ocurrente, cuando subía por las escaleras), cuando, al enterarse de que las masas protestaban por que no tenían pan, dijo "pues que coman pasteles", que es lo que ella tenía en abundancia en Versalles.
De todas formas, para que veamos lo egocéntricos que somos, cuando titulamos "crisis económica en España" y nos lo creemos, la pregunta que serria pertinente hacerse es ¿y qué sera en Marruecos, en Gabón, en Mozambique, en Guatemala, o Bolivia, o Sri Lanka o Chad o Mongolia exterior?
Respuesta del hombre moderno: "this is none of my business", que traducido al anglosajonizante e individualizante mundo que nos invade quiere decir "ese no es mi problema". Y traducido al lunfardo o al castellano viejo, que son mucho más claros y expeditos, podría ser "me importa un carajo". Pues eso.
Saludos
No entiendo, PPP... este hilo va sobre la crisis económica en España, el país en el que nací y vivo y que mejor conozco. Si me diera por hablar de la crisis en Uganda, se me invitaría a ceñirme al tema del hilo, y con toda la razón. Lo cual no quita para que me considere una auténtica privilegiada por pertenecer al cuarto de la población mundial que no pasa necesidad ni miseria (al menos de momento) y que me inquiete y sienta profunda preocupación por las tres cuartas partes de la población mundial que están en crisis económica perpetua, de la cual soy agudamente consciente. Pero vivo en España, y me tengo que adaptar a las condiciones económicas y sociales de mi país para sobrevivir, no puedo evitar preocuparme más por lo que pasa a mi alrededor y en mi entorno más inmediato que por lo que pasa en Uganda, ya que es la realidad que más directamente me afecta como ciudadana y persona, al igual que me imagino que a un ugandés le preocupará más lo que pasa en su país que lo que pasa en España, aunque esté bien pendiente de Europa para poder dar el salto a la "tierra prometida".
No me parece justa ni realista tu apreciación de que porque me preocupe lo que está pasando y lo que está por venir en España y hable de ello en un hilo titulado "Crisis económica en España", necesariamente ya me ha de importar un carajo lo que pasa y está por pasar en el tercer mundo. No es así. O es que no te he entendido bien, que todo puede ser.
Saludos,
Una admiradora.
Eden...there's no Eden anyway...
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peperevilla
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PPP llevas razón en nuestro individualismo, pero sin ánimo de justificar nada, todos pertenecemos, apoyamos y colaboramos con este sistema injusto llamado capitalismo occidental de una manera u otra. ¿o es que hay alguien en este país que no haga aumentar el PIB en España ni un céntimo?
Las percepciones de la calle de Foxcycloide también las noto estas navidades por Barcelona. Este es el primer año en el que el 50 % de la gente que va al Centro Comercial Carrefour va sólo a pasear, ver y sin comprar nada !!!
Supongo que con una deuda familiar de 150.000 euros a 25 años (hipoteca media) el bolsillo no da para más.
Es curioso que el cheque bebé de 2500 eurillos va a ir destinado a poder llenar la cesta de la compra. Con subidas anuales de dos dígitos para el pan, harina, arroz, carne, carburantes, transportes, etc.
Sin embargo el sector de la construcción sigue como si nada. Los Mega proyectos no parecen haberse reducido. En Zaragoza tienen el mayor pelotazo urbanistico de su historia con lo de la Exposición sobre el Agua y ahora lo del Casino en los Monegros. En la Comunidad Valenciana van camino de destruir toda la plana. En Cataluña y Madrid nos va a llegar el hormigón hasta las cejas.
"Partiendo de la nada, hemos llegado a las más altas cotas de la miseria". Grouxo Marx
Las percepciones de la calle de Foxcycloide también las noto estas navidades por Barcelona. Este es el primer año en el que el 50 % de la gente que va al Centro Comercial Carrefour va sólo a pasear, ver y sin comprar nada !!!
Supongo que con una deuda familiar de 150.000 euros a 25 años (hipoteca media) el bolsillo no da para más.
Es curioso que el cheque bebé de 2500 eurillos va a ir destinado a poder llenar la cesta de la compra. Con subidas anuales de dos dígitos para el pan, harina, arroz, carne, carburantes, transportes, etc.
Sin embargo el sector de la construcción sigue como si nada. Los Mega proyectos no parecen haberse reducido. En Zaragoza tienen el mayor pelotazo urbanistico de su historia con lo de la Exposición sobre el Agua y ahora lo del Casino en los Monegros. En la Comunidad Valenciana van camino de destruir toda la plana. En Cataluña y Madrid nos va a llegar el hormigón hasta las cejas.
"Partiendo de la nada, hemos llegado a las más altas cotas de la miseria". Grouxo Marx
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PPP
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Disculpas, Foxcycloide. No pretendía que se interpretase de esta forma. El título es el adecuado y posiblemente mi comentario no lo fue. Lamento el mismo, que podría retirarlo si lo estimas conveniente y que se haya perdido en el interín la primera frase, sobre la visión del gobierno español y su similitud con la propuesta de María Antonieta, que es lo que me interesaba subrayar. Y que no se haya entendido la segunda parte como una autocrítica (incluso y sobre todo contra mí mismo y MI MUNDO). Tienes razón que a veces aunque entendamos (o creamos entender) las cosas desde un punto de vista global, no tenemos capacidad física y mental para hacernos cargo de todas las desgracias del mundo y ya nos basta con preocuparnos de las propias e inmediatas. Sin embargo, cada vez estyo más convencido de que en este mundo interconectado y mundializado (ahora se dice globalizado), nuestras acciones cotidianas muchas veces provocan sufrimiento y dolor extremo en otros lugares del planeta, sin que ni siquiera nos demos cuenta. Es contra eso contra lo que quería ir. Y contra la anécdota de que el gobierno pide que comamos conejo en una sociedad saturada de consumos innecesarios y que tachemos esta anécdota de crisis grave larvada, cuando hay otros problemas mucho más acuciantes (incluso dentro de nuestra sociedad) y severos en el resto del mundo. Reitero mis disculpas. El hilo está bien y procede y mi crítica fue desmesurada y generalizada.
Saludos
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foxcycloide
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Cita de: PPP
Disculpas, Foxcycloide. No pretendía que se interpretase de esta forma. El título es el adecuado y posiblemente mi comentario no lo fue. Lamento el mismo, que podría retirarlo si lo estimas conveniente y que se haya perdido en el interín la primera frase, sobre la visión del gobierno español y su similitud con la propuesta de María Antonieta, que es lo que me interesaba subrayar. Y que no se haya entendido la segunda parte como una autocrítica (incluso y sobre todo contra mí mismo y MI MUNDO). Tienes razón que a veces aunque entendamos (o creamos entender) las cosas desde un punto de vista global, no tenemos capacidad física y mental para hacernos cargo de todas las desgracias del mundo y ya nos basta con preocuparnos de las propias e inmediatas. Sin embargo, cada vez estyo más convencido de que en este mundo interconectado y mundializado (ahora se dice globalizado), nuestras acciones cotidianas muchas veces provocan sufrimiento y dolor extremo en otros lugares del planeta, sin que ni siquiera nos demos cuenta. Es contra eso contra lo que quería ir. Y contra la anécdota de que el gobierno pide que comamos conejo en una sociedad saturada de consumos innecesarios y que tachemos esta anécdota de crisis grave larvada, cuando hay otros problemas mucho más acuciantes (incluso dentro de nuestra sociedad) y severos en el resto del mundo. Reitero mis disculpas. El hilo está bien y procede y mi crítica fue desmesurada y generalizada.
Saludos
Discúlpame, PPP, veo claramente ahora que te malinterpreté y no entendí la autocrítica de un mundo que también es el mío, y en el que no pasa día en el cual un gesto tan insignificante como enviar un SMS por móvil en una España en crisis, necesita de la miseria de muchísimos seres humanos (entre ellos, niños) escuálidos, moribundos y/o enfermos que han de aprovechar un dátil durante tres días (eso si tienen el dátil) o han de seguir comunicándose por tam-tam (suponiendo que esto sea una desventaja) en un lejano país mientras se les depreda el coltán, por ejemplo. Al lado de eso, que los españoles tengamos que aceptar la posibilidad de pasar del cordero y los mariscos al conejo en Nochebuena es un chiste de mal gusto, pero no deja de sorprenderme el rápido deterioro y el cambio de hábitos consumistas que está teniendo lugar en España, siendo consciente a la vez de que hay miles de millones de seres humanos a los que ya les gustaría padecer nuestra "crisis".
Nunca será como allí, pero viendo el panorama diario a mi alrededor, empiezo a deducir que en un par de años también podemos llegar a ver episodios de hambre y miseria en nuestras calles. Nunca será el hambre del tercer mundo, aunque nunca se sabe hasta donde puede llegar una recesión, pero sí que me puede afectar más directamente que aquella hambre perpetua y exterminadora pero lejana, y a la cual contribuyo involuntariamente con miles de gestos diarios insignificantes e inconscientes junto a 1000 millones de ciudadanos más.
Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...
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zas
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He de confesar que no me he leído todo el hilo, pero de lo que he leído hasta la fecha, me impresiona el grado de morbosidad que puede producir en algunos foristas el catastrofismo, el alarmismo etc, y al mismo tiempo, las contradicciones y la falta de rigurosidad en el desarrollo del debate.
Algunos hablan de recesión, ¿Qué recesión? ¿De que estáis hablando?. En economía se dice que se entra en recesión cuando el PIB presenta índices decrecientes con respecto al PIB del año anterior. En España estamos creciendo a un 3,8% (aunque previsiones futuras lo dejan en el entorno del 3%). Por tanto, DE RECESIÓN “NA DE NA”.
Habláis de gran endeudamiento de la población. ¿Se puede hablar de un gran endeudamiento cuando la media no supera el 30% de la renta familiar?... y estamos hablando de la deuda total de las familias, no sólo de la deuda hipotecaria (incluye también la llamada deuda de plástico –tarjetas de crédito-). Más a más, a nadie se le ha ocurrido pensar, que con esa deuda las familias son más ricas (la propiedad inmobiliaria es un activo señores – se dice, incluso, que las familias españolas son 10 veces más ricas que hace unos años).
Si tenemos presente que el Banco de España es un organismo independiente, no estaría de más hechar una ojeada a informes como este:
¡enlace erróneo!
Se critican, con un papanatismo seudo progre que sonroja, presuntos proyectos de inversión como el de Los Monegros, como algo pérfido en el ambito de lo económico, de lo social, de lo ecológico etc ¿Qué soluciones de inversión, si es que procede, teneis para los desiertos? ¿No importan los 60, 50 o 30 mil puestos de trabajo que se crearian, así como el efecto multiplicador que supondría para toda la región? ¿Acaso pensais que todo ello supondría un tremendo quebranto ecológico para esta comarca desértica o semi desértica?... Algunas palmeritas y zonas verdes siempre podrían regarse con aguas residuales tratadas con energias renovables y respetuosas del medioambiente, ¿No?. Otro tema es que se trate de un cuento babilónico o no, por el impresionante presupuesto del que se habla (17.000 millones de € - casi 3 billones de las antiguas pesetas)...
Por cierto queridos, la inmensa mayoria de la miseria que se ve por las calles españolas y europeas procede principalmente de los antiguos paraisos marxistas del este de Europa, de las teocracias musulmanas, de la satrapía africana, socialpopulismo-bananero e indigenismo latinoamericano, etc, etc, etc.
Si, si, recordais, ideologías marxistas que pretendían la caida del capitalismo mediante el colapso económico, pero lo que realmente cayó fue el muro de Berlín en el año 89. Pero la coña parece tener continuidad y, así, en la actualidad, se observa que ciertas corrientes neomarxistas parecen confiar más en que ese colapso capitalista se producirá, finalmente, como consecuencia del agotamiento de los recursos energéticos... Pobrecillos todavía no se han dado cuenta que variables a tener presentes como la “TECNOLOGIA” y el “I + D” son dinámicas y no estáticas como ellos presuponen en sus análisis.
Saludos
Algunos hablan de recesión, ¿Qué recesión? ¿De que estáis hablando?. En economía se dice que se entra en recesión cuando el PIB presenta índices decrecientes con respecto al PIB del año anterior. En España estamos creciendo a un 3,8% (aunque previsiones futuras lo dejan en el entorno del 3%). Por tanto, DE RECESIÓN “NA DE NA”.
Habláis de gran endeudamiento de la población. ¿Se puede hablar de un gran endeudamiento cuando la media no supera el 30% de la renta familiar?... y estamos hablando de la deuda total de las familias, no sólo de la deuda hipotecaria (incluye también la llamada deuda de plástico –tarjetas de crédito-). Más a más, a nadie se le ha ocurrido pensar, que con esa deuda las familias son más ricas (la propiedad inmobiliaria es un activo señores – se dice, incluso, que las familias españolas son 10 veces más ricas que hace unos años).
Si tenemos presente que el Banco de España es un organismo independiente, no estaría de más hechar una ojeada a informes como este:
¡enlace erróneo!
Se critican, con un papanatismo seudo progre que sonroja, presuntos proyectos de inversión como el de Los Monegros, como algo pérfido en el ambito de lo económico, de lo social, de lo ecológico etc ¿Qué soluciones de inversión, si es que procede, teneis para los desiertos? ¿No importan los 60, 50 o 30 mil puestos de trabajo que se crearian, así como el efecto multiplicador que supondría para toda la región? ¿Acaso pensais que todo ello supondría un tremendo quebranto ecológico para esta comarca desértica o semi desértica?... Algunas palmeritas y zonas verdes siempre podrían regarse con aguas residuales tratadas con energias renovables y respetuosas del medioambiente, ¿No?. Otro tema es que se trate de un cuento babilónico o no, por el impresionante presupuesto del que se habla (17.000 millones de € - casi 3 billones de las antiguas pesetas)...
Por cierto queridos, la inmensa mayoria de la miseria que se ve por las calles españolas y europeas procede principalmente de los antiguos paraisos marxistas del este de Europa, de las teocracias musulmanas, de la satrapía africana, socialpopulismo-bananero e indigenismo latinoamericano, etc, etc, etc.
Si, si, recordais, ideologías marxistas que pretendían la caida del capitalismo mediante el colapso económico, pero lo que realmente cayó fue el muro de Berlín en el año 89. Pero la coña parece tener continuidad y, así, en la actualidad, se observa que ciertas corrientes neomarxistas parecen confiar más en que ese colapso capitalista se producirá, finalmente, como consecuencia del agotamiento de los recursos energéticos... Pobrecillos todavía no se han dado cuenta que variables a tener presentes como la “TECNOLOGIA” y el “I + D” son dinámicas y no estáticas como ellos presuponen en sus análisis.
Saludos
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peperevilla
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Zas, que el PIB aumente un 3,8 % no es que seamos un 3,8 % más ricos sino que es la deuda la que ha aumentado ese porcentaje. De aquí comenzamos a explicar un poco la falacia del crecimiento puesto que, en efecto, hemos crecido un 3,8 pero la inflación han aumentado un 4,1 % con lo cual hemos perdido poder adquisitivo. ¿es esto positivo? En esta situación gana la banca y el estado puesto que recaudarán más en concepto de intereses e IVA respectivamente, pero perdemos todos los demás.
Zas, desde luego que si cerca de mi pueblo proyectaran un centro de ocio privado del tamaño del de los Monegros o un complejo turístico tipo Marina D´Or sería el primero en estar en contra. Este no es el modelo de desarrollo que nos conviene.
"Partiendo de la nada, hemos llegado a las más altas cotas de la miseria". Grouxo Marx
Zas, desde luego que si cerca de mi pueblo proyectaran un centro de ocio privado del tamaño del de los Monegros o un complejo turístico tipo Marina D´Or sería el primero en estar en contra. Este no es el modelo de desarrollo que nos conviene.
"Partiendo de la nada, hemos llegado a las más altas cotas de la miseria". Grouxo Marx
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zas
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Cita de: peperevilla
Zas, que el PIB aumente un 3,8 % no es que seamos un 3,8 % más ricos sino que es la deuda la que ha aumentado ese porcentaje. De aquí comenzamos a explicar un poco la falacia del crecimiento puesto que, en efecto, hemos crecido un 3,8 pero la inflación han aumentado un 4,1 % con lo cual hemos perdido poder adquisitivo. ¿es esto positivo? En esta situación gana la banca y el estado puesto que recaudarán más en concepto de intereses e IVA respectivamente, pero perdemos todos los demás.
Zas, desde luego que si cerca de mi pueblo proyectaran un centro de ocio privado del tamaño del de los Monegros o un complejo turístico tipo Marina D´Or sería el primero en estar en contra. Este no es el modelo de desarrollo que nos conviene.
Mira peperevilla, el PIB, en economía, son las siglas que definen el Producto Interior Bruto de un pais, esto es, la totalidad de los bienes y servicios que produce ese pais en un año (no lo que producen todos los brutos de un pais, como alguno pudiera entender). Si se crece al 3,8%, quiere esto decir, que los bienes y servicios producidos, son un 3,8% mayores que los producidos en el año anterior. Por tanto, los ciudadanos de un pais en crecimiento estarían acumulando riqueza en forma de BIENES Y SERVICIOS. El PIB nada tiene que ver con la deuda.
No pierden poder adquisitivo aquellas rentas cuyo porcentaje de aumento, referido en idéntido período de tiempo, es igual o mayor al porcentaje del IPC. Por tanto, unos perderán poder adquisitivo, otros no.
En un sistema de "libre mercado" que las empresas tengan beneficios no es nada malo, creeme. Al final, de una u otra forma, esos beneficios se redistribuyen a toda la sociedad.
Cuando dices que gana el Estado, no le entiendo muy bien. El Estado, en una democracia parlamentaria como la nuestra, simplificando para que se entienda, puede decirse que "somos todos". No se exactamente cual es tu concepto de Estado, tú me dirás en todo caso.
¿Puedes argumentarme los motivos por los cuales hay que estar en contra de la instalación de complejos de ocio como los que reseñas?
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zas
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Cita de: kukulkam
trollete trollete, que te apuestas a que con tu i+d y tu maravillosa tecnología dentro de unos años estas recogiendo patatas y tomates a golpe de riñon?
y eso con suerte.
Supongo que por extensión........... ¿Esos serían tus deseos para toda la humanidad?.
¡¡¡¡¡SUBLIME!!!!
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zas
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Cita de: kukulkam
Pues...........................si!!!!
Aunque supongo que para nosotros sea peor quiZAS a los mas de seis millones de niños que mueren cada año por desnutrición no les parecería tan mala idea.
KUKUSCLAN, perdón KUKULKAM,
O sea, veamos si he captado bien la idea. ¿Quieres decir que todos los niños que dices se mueren por desnutrición al año, serían felices viendo que la Humanidad hace la recolección de alimentos a golpe de riñón?
¿ASI SOLUCIONARIAS TU EL PROBLEMA DEL HAMBRE EN EL MUNDO, A GOLPE DE RIÑÓN?
¡¡¡MUCHACHOTE, SIN COMENTARIOS. SINCERAMENTE CREO QUE, EFECTIVAMENTE, TIENES UN PROBLEMA!!!
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Amon_Ra
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Es logico que mucho te tiene que gustar un tema como el de este hilo para releertelo de principio a fin,y diria casi nadie estaria dispuesto a hacerlo de no tomarselo muy en serio pero los que lo conocimos desde sus principios hemos ido viendo paso a paso que las hipotesis que de forma facil muchas veces se proclamaban lenta pero inexorablemente paso a paso de van cumpliendo.
Los que conocimos la autarquia el despege de la epoca de crecimiento en los llamados planes de desarrollo, su primera crisis de estos periodos en la crisis de los 70 y ya por eas fechas descubrimos las oscilaciones que la economia libre y de mercado llamada tiene sus enfermedades congenitas que los diferentes economista de altura intelectual dieron sus metodos y que los diferentes regimenes politicos al fin y al cabo siempre estaban condicionados por fuerzas mas grandes que ellos, cuando a la crisis de los 70 le acontecio otra en los 80 otra en los 90 otra en pricipios de los2001 es tal la asimilacion de dichos ciclo que saben son inerentes al propio sistema que como tal llegan a aburrirte en determinadas ocasiones
El estudio de los ciclos economicos es una de las partes del estudio de la economia y hay ramas especializadas en estos ciclos en otros sistemas economicos previos al capitalismo y a la revolucion industrial pero aunque no sea una ciencia exacta ni lo debdamente conocida no sera por falta de interpretaciones comparaciones metodos y sistemas para analizarlas con lo que la variedad de posturas puede ser inmensa y muchas veces subjetiva pero lo que esta claro es que esta ahi.
ciclo economico
Co lo que no es una vision subjetiva la que nos va a dar o quitar la razon sino la constatacion de hechos datos mediciones con todos los defectos que estos puedan conllevar con lo que empeñarse en demasia en atacar o defender una vision tiene poco interes pues las diferentes posiciones sociales personales condicionaran mas unas visiones hacia un lado u hacia otro, y las visiones de la realidad o de la proyeccion de esta hacia el futuro seran fruto de lo mismo.
Una vez esta vision de conjunto sin apasionamientos en defensa o ataque de una u otra postura por considerarlas quizas esteriles al estar estas por encima de subjetividades individuales o de grupo.
Como da la impresion que los terminos y los conceptos se olvidan se interpretan tambien subjetivamente hago lo mismo que ayer en el esteril hilo de la solucion a la crisis que parece mas ya un circo que algo minimamente serio.
De hecho al final al parecer acabara en la carcel de papel que a revitalizado PPP tratando de evitar situaciones parecidas(la carcel de papel era la seccion en la revista de humor en el Franquismo La Codorniz y que si no superaba los minimos exigidos de calidad de algo de lo escrito era condenada a la carcel de papel)
Para que los conceptos basicos no se olviden y las definiciones tampoco y podamos contrastar con lo que acabamos de decir vuelvo a dejar por no se cuantas veces las definiciones oficialmente admitidas y sus requisitos.
RECESION
I por si hubieran dudas y se liaran los conceptos veamos los clasicos debates sobre los conceptos de este tipo de temas que se tubieron se tendran y las explicaciones que se dieron para poder consultar con frialdad en caso de duda.
La recesión? Depression? Depresión? What's the difference? ¿Cuál es la diferencia? 2
La recesión? Depression? Depresión? What's the difference? ¿Cuál es la diferencia? 2
Donde simpaticamente empieza asi.
¿Qué es una recesión? How do we know if we're in one? ¿Cómo sabemos si estamos en uno?
There’s an old joke among economists that states: Hay una vieja broma entre los economistas de que los estados:
A recession is when your neighbor loses his job. Una recesión es cuando tu vecino pierde su trabajo. Vease empresa propia o en grupo
A depression is when you lose your job. Una depresión es cuando usted perdió su empleo.Vease empresa propia o en grupo
The difference between the two terms is not very well understood for one simple reason: There isn’t a universally agreed upon definition. La diferencia entre los dos términos no es muy bien entendido por una sencilla razón: no hay una definición universalmente convenidas. If you ask 100 different economists to define the terms recession and depression, you’d get at least 100 different answers. Si pregunta de 100 economistas para definir los términos de recesión y la depresión, usted tendría que conseguir al menos 100 respuestas diferentes. I’ll try to summarize both terms and explain the differences between them in a way that almost all economists could agree with. Voy a tratar de resumir los términos y explicar las diferencias entre ellos de una manera que casi todos los economistas podían aceptar.
Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
Los que conocimos la autarquia el despege de la epoca de crecimiento en los llamados planes de desarrollo, su primera crisis de estos periodos en la crisis de los 70 y ya por eas fechas descubrimos las oscilaciones que la economia libre y de mercado llamada tiene sus enfermedades congenitas que los diferentes economista de altura intelectual dieron sus metodos y que los diferentes regimenes politicos al fin y al cabo siempre estaban condicionados por fuerzas mas grandes que ellos, cuando a la crisis de los 70 le acontecio otra en los 80 otra en los 90 otra en pricipios de los2001 es tal la asimilacion de dichos ciclo que saben son inerentes al propio sistema que como tal llegan a aburrirte en determinadas ocasiones
El estudio de los ciclos economicos es una de las partes del estudio de la economia y hay ramas especializadas en estos ciclos en otros sistemas economicos previos al capitalismo y a la revolucion industrial pero aunque no sea una ciencia exacta ni lo debdamente conocida no sera por falta de interpretaciones comparaciones metodos y sistemas para analizarlas con lo que la variedad de posturas puede ser inmensa y muchas veces subjetiva pero lo que esta claro es que esta ahi.
ciclo economico
Co lo que no es una vision subjetiva la que nos va a dar o quitar la razon sino la constatacion de hechos datos mediciones con todos los defectos que estos puedan conllevar con lo que empeñarse en demasia en atacar o defender una vision tiene poco interes pues las diferentes posiciones sociales personales condicionaran mas unas visiones hacia un lado u hacia otro, y las visiones de la realidad o de la proyeccion de esta hacia el futuro seran fruto de lo mismo.
Una vez esta vision de conjunto sin apasionamientos en defensa o ataque de una u otra postura por considerarlas quizas esteriles al estar estas por encima de subjetividades individuales o de grupo.
Como da la impresion que los terminos y los conceptos se olvidan se interpretan tambien subjetivamente hago lo mismo que ayer en el esteril hilo de la solucion a la crisis que parece mas ya un circo que algo minimamente serio.
De hecho al final al parecer acabara en la carcel de papel que a revitalizado PPP tratando de evitar situaciones parecidas(la carcel de papel era la seccion en la revista de humor en el Franquismo La Codorniz y que si no superaba los minimos exigidos de calidad de algo de lo escrito era condenada a la carcel de papel)
Para que los conceptos basicos no se olviden y las definiciones tampoco y podamos contrastar con lo que acabamos de decir vuelvo a dejar por no se cuantas veces las definiciones oficialmente admitidas y sus requisitos.
RECESION
I por si hubieran dudas y se liaran los conceptos veamos los clasicos debates sobre los conceptos de este tipo de temas que se tubieron se tendran y las explicaciones que se dieron para poder consultar con frialdad en caso de duda.
La recesión? Depression? Depresión? What's the difference? ¿Cuál es la diferencia? 2
La recesión? Depression? Depresión? What's the difference? ¿Cuál es la diferencia? 2
Donde simpaticamente empieza asi.
¿Qué es una recesión? How do we know if we're in one? ¿Cómo sabemos si estamos en uno?
There’s an old joke among economists that states: Hay una vieja broma entre los economistas de que los estados:
A recession is when your neighbor loses his job. Una recesión es cuando tu vecino pierde su trabajo. Vease empresa propia o en grupo
A depression is when you lose your job. Una depresión es cuando usted perdió su empleo.Vease empresa propia o en grupo
The difference between the two terms is not very well understood for one simple reason: There isn’t a universally agreed upon definition. La diferencia entre los dos términos no es muy bien entendido por una sencilla razón: no hay una definición universalmente convenidas. If you ask 100 different economists to define the terms recession and depression, you’d get at least 100 different answers. Si pregunta de 100 economistas para definir los términos de recesión y la depresión, usted tendría que conseguir al menos 100 respuestas diferentes. I’ll try to summarize both terms and explain the differences between them in a way that almost all economists could agree with. Voy a tratar de resumir los términos y explicar las diferencias entre ellos de una manera que casi todos los economistas podían aceptar.
Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
Estado: desconectado
peperevilla
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Miembro regular
Identificado: 14/10/2005
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Zas, ¿de verdad crees en el libre mercado? Tú mismo lo dices unos pierden y otros no, pero precisamente perdemos siempre los mismos, es decir los trabajadores asalariados y los que ganan curiosamente son los cuatro de siempre.
Cuando me refiero al Estado.... te contesto con una pregunta ¿de verdad crees que estamos en una democracia? entiendo por democracia como la política que nace del pueblo. Te recomiendo a un erudito como Noam Chomsky que de vez en cuando aclara el concepto democracia. La democracia no consiste en ir a votar cada cuatro años para después delegar todas las funciones y decisiones a los políticos de profesión.
Sobre el idílico planteamiento sobre las bondades del continuo crecimiento del PIB, son interesantes observar los efectos en China. El PIB de China crece a un 10 %, pero resulta que los precios de los alimentos de primera necesidad se han doblado en algo más de un año. Yo no le veo las bondades a este modelo de desarrollo, ni tampoco parece que sea equitativo ni justo. El 1 % de la población de china consume el 5 % de la energía total que se consume en China.
Sobre los mega proyectos urbanísticos y los destinados a ocio... me parece que en un contexto de inminente crisis energética sobre los combustibles fósiles, el recurso que más valor tendrá será el del suelo agrícola y forestal. Si ese suelo agrícola se recalifica y se rellena de hormigón, pues ¿de donde obtendremos los alimentos? ¿los traeremos de Sud America? ¿con qué nos calentaremos y cocinaremos los alimentos?
Quizá soy práctico, pero los economistas clásicos de hace 200 años ya decían que el único sector productivo es la agricultura.
"Partiendo de la nada, hemos llegado a las más altas cotas de la miseria". Grouxo Marx
Cuando me refiero al Estado.... te contesto con una pregunta ¿de verdad crees que estamos en una democracia? entiendo por democracia como la política que nace del pueblo. Te recomiendo a un erudito como Noam Chomsky que de vez en cuando aclara el concepto democracia. La democracia no consiste en ir a votar cada cuatro años para después delegar todas las funciones y decisiones a los políticos de profesión.
Sobre el idílico planteamiento sobre las bondades del continuo crecimiento del PIB, son interesantes observar los efectos en China. El PIB de China crece a un 10 %, pero resulta que los precios de los alimentos de primera necesidad se han doblado en algo más de un año. Yo no le veo las bondades a este modelo de desarrollo, ni tampoco parece que sea equitativo ni justo. El 1 % de la población de china consume el 5 % de la energía total que se consume en China.
Sobre los mega proyectos urbanísticos y los destinados a ocio... me parece que en un contexto de inminente crisis energética sobre los combustibles fósiles, el recurso que más valor tendrá será el del suelo agrícola y forestal. Si ese suelo agrícola se recalifica y se rellena de hormigón, pues ¿de donde obtendremos los alimentos? ¿los traeremos de Sud America? ¿con qué nos calentaremos y cocinaremos los alimentos?
Quizá soy práctico, pero los economistas clásicos de hace 200 años ya decían que el único sector productivo es la agricultura.
"Partiendo de la nada, hemos llegado a las más altas cotas de la miseria". Grouxo Marx
Estado: desconectado
anorganic
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Estimado zas, no sabes lo que agradezco tus aportaciones; realmente te debe resultar cansino leer siempre la misma cantinela, pero es que en este foro, que más que foro, es un faro, se ve la realidad desde más alto, esto es, se ve más lejos que a ras de suelo, y eso provoca que más de uno perdamos los nervios, no la razón...
Es de agradecer también, tus ánimos económicos, y la llamada a la tranquilidad que realizas, pero no nos hacen falta, con los del actual gobierno ya tenemos suficiente; y por cierto, vaya ocurrencia lo del conejo, hace falta ser torpes, malos y requetemalos, para en una situación tan estable y boyante como en la que nos encontramos, decir una sandez así. Debía haber dicho, que el conejo, es una cena muy saludable para la Nochebuena, que tiene poca grasita, que es muy ligero “pa por la noche”, o cualquier otra cosa.
Tus datos económicos también me resultan alentadores, pero me gustaría me aclarases una duda, ya que soy de letras, y es que vamos a ver, si en un año, el PIB es 1000, y crece un 3,8%, tengo 1038, pero si ese mismo año, tengo una inflacción del 4,1%, mientras no crezca más de 1.041, estoy decreciendo, ¿no?. Espero me lo aclares, pues ello me ha hecho caer en un mar de dudas.
A mí, el mundo de los activos inmobilarios me apasiona, sobre todo por su liquidez, la cual bramaba con estrépito por la ribera en la que habito, pero hora el cauce, no es más que un hilo de desasosiego alimentado por los acuíferos, de donde salía antes tanta abundancia, y que ahora no prestan esperanza a nadie de un futuro mejor.
Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?
Es de agradecer también, tus ánimos económicos, y la llamada a la tranquilidad que realizas, pero no nos hacen falta, con los del actual gobierno ya tenemos suficiente; y por cierto, vaya ocurrencia lo del conejo, hace falta ser torpes, malos y requetemalos, para en una situación tan estable y boyante como en la que nos encontramos, decir una sandez así. Debía haber dicho, que el conejo, es una cena muy saludable para la Nochebuena, que tiene poca grasita, que es muy ligero “pa por la noche”, o cualquier otra cosa.
Tus datos económicos también me resultan alentadores, pero me gustaría me aclarases una duda, ya que soy de letras, y es que vamos a ver, si en un año, el PIB es 1000, y crece un 3,8%, tengo 1038, pero si ese mismo año, tengo una inflacción del 4,1%, mientras no crezca más de 1.041, estoy decreciendo, ¿no?. Espero me lo aclares, pues ello me ha hecho caer en un mar de dudas.
A mí, el mundo de los activos inmobilarios me apasiona, sobre todo por su liquidez, la cual bramaba con estrépito por la ribera en la que habito, pero hora el cauce, no es más que un hilo de desasosiego alimentado por los acuíferos, de donde salía antes tanta abundancia, y que ahora no prestan esperanza a nadie de un futuro mejor.
Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?
Estado: desconectado
zas
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Identificado: 16/07/2007
Mensajes: 138
Cita de: peperevilla[/u]
Zas, ¿de verdad crees en el libre mercado? Tú mismo lo dices unos pierden y otros no, pero precisamente perdemos siempre los mismos, es decir los trabajadores asalariados y los que ganan curiosamente son los cuatro de siempre.
La respuesta es, SI. Con sus imperfecciones, que seguramente podriamos discutir... Pero ¿Cual sería la alternativa?
Cuando me refiero al Estado.... te contesto con una pregunta ¿de verdad crees que estamos en una democracia? entiendo por democracia como la política que nace del pueblo. Te recomiendo a un erudito como Noam Chomsky que de vez en cuando aclara el concepto democracia. La democracia no consiste en ir a votar cada cuatro años para después delegar todas las funciones y decisiones a los políticos de profesión
. En sentido formal, la respuesta, en este caso, también sería SI: De "facto", habría que añadir que "manifiestamente mejorable". Pero, seguramente su desarrollo daría para todo un muy largo e interesante, a mi juicio, hilo de debate. De todas formas, ahí queda la idea por si alguien se decidiera a abrirlo.
Sobre el idílico planteamiento sobre las bondades del continuo crecimiento del PIB, son interesantes observar los efectos en China. El PIB de China crece a un 10 %, pero resulta que los precios de los alimentos de primera necesidad se han doblado en algo más de un año. Yo no le veo las bondades a este modelo de desarrollo, ni tampoco parece que sea equitativo ni justo. El 1 % de la población de china consume el 5 % de la energía total que se consume en China.
El crecimiento de China es, en efecto, del 10 u 11% anual, y por tanto, cada año de crecimiento aumentan su riqueza en esa proporción. Pero tendriamos que estudiar otros índices macro y microeconómicos para hacernos una idea general de la economía China.
De todas formas te diré que no es ni con mucho mi modelo económico a seguir. Te repito que yo creo en la economía de libre mercado. No es el caso de China.
Sobre los mega proyectos urbanísticos y los destinados a ocio... me parece que en un contexto de inminente crisis energética sobre los combustibles fósiles, el recurso que más valor tendrá será el del suelo agrícola y forestal. Si ese suelo agrícola se recalifica y se rellena de hormigón, pues ¿de donde obtendremos los alimentos? ¿los traeremos de Sud America? ¿con qué nos calentaremos y cocinaremos los alimentos?
Quizá soy práctico, pero los economistas clásicos de hace 200 años ya decían que el único sector productivo es la agricultura.
Quizá soy práctico, pero los economistas clásicos de hace 200 años ya decían que el único sector productivo es la agricultura.
Siento no estar tampoco de acuerdo contigo en esto. Si te fijas, tanto en la UE como en USA, el sector primario está fuertemente subvencionado, se producen excedentes que los tiene que absorver el sector público. Piensa en el sector agrario español: cuota láctea, cárnica, cereales, viñas, etc. Sin aranceles aduaneros nos invadirian con productos agrícolas del tercer mundo y de paises en vias de desarrollo, nuestros agricultores y ganaderos tendrían que cerrar sus explotaciones. Por otra parte, piensa que la base de desarrollo de los paises economicamente fuertes radica esencialmente en el sector secundario (Japón, por ejemplo)
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pitus20
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Querido Tierraplanista:
Cómo funciona tu libremercado sin petróleo?
Oh, abdúceme hacia tu fe, ábreme los ojos, privatízame el corazón.
Sois todos iguales...decís siempre lo mismo. Cotorras del pessebre.
Si acabas de aterrizar ten cuidado porque los neomalthusianos practicamos el canibalismo y nos comemos a los que dicen cosas como tu. Zas!
he he...
Tenemos a otro Escéptico entre nuestras filas.
Sigo observando como el país se va cayendo poco a poco y como los Bancos Centrales van inyectando dinero... y eso que el mercado se regula solito ¡¡¡que intervencionistas!!!
Salut y no us feu mala sang, como dicen en mi tierra :P
La única solución, la alternativa más real que conozco al sistema económico ficticio este y a la crisis es el decrecimiento ;)
¿De dónde saldrá el dinero? mmmm...
Cómo funciona tu libremercado sin petróleo?
Oh, abdúceme hacia tu fe, ábreme los ojos, privatízame el corazón.
Sois todos iguales...decís siempre lo mismo. Cotorras del pessebre.
Si acabas de aterrizar ten cuidado porque los neomalthusianos practicamos el canibalismo y nos comemos a los que dicen cosas como tu. Zas!
he he...
Tenemos a otro Escéptico entre nuestras filas.
Sigo observando como el país se va cayendo poco a poco y como los Bancos Centrales van inyectando dinero... y eso que el mercado se regula solito ¡¡¡que intervencionistas!!!
Salut y no us feu mala sang, como dicen en mi tierra :P
La única solución, la alternativa más real que conozco al sistema económico ficticio este y a la crisis es el decrecimiento ;)
¿De dónde saldrá el dinero? mmmm...
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Amon_Ra
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Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5553
Cosas de la red :
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
Los visados de obra nueva para uso residencial
El peso de los salarios en el PIB
edad de jubilacion en el mundo se se retrasara para frenar el gasto social
articulo de actualidad sobre la union de los bancos centrales para parar el prblema crediticio
Quereis mas o sigo sin comentarios.
saludos
La energia mas limpia es la que no se usa
¡enlace erróneo!
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Los visados de obra nueva para uso residencial
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Amon_Ra
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custom
Forum User
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Cita de: Amon_Ra
Quereis mas o sigo sin comentarios.
No es necesario Amon-Ra, el que tenga ojos para ver que vea, y si no se quiere ver, no se va a ver, desgraciadamente.
No se si habías leído este opinión de Felipe González en el País, que me ha sorprendido particularmente por lo clarito que tiene este hombre lo del peakoil y, sin embargo, como político que es, lo mete todo en el mismo saco que otros mil problemas. La energía es una variable estratégica para el desarrollo y estamos a las puertas de una crisis de oferta. La mala noticia es que un horizonte sin energía para todos puede producir tensiones crecientes para su reparto. ¿Es esta una de las claves para comprender la situación en Medio Oriente?
25 años después | Edición impresa | EL PAÍS
También Michael Meacher, ex ministro de medioambiente inglés y hoy diputado, vino a decir que "los gobiernos y los políticos que dirigen los países por supuesto que son conscientes del cenit del petróleo, porque cuentan con mucha información y muy diversa". Este hombre es uno de los políticos que posiblemente más activos sea de cara a debatir el cenit. Cuelgo un artículo suyo titulado: "The oil wars have already begun"
¡enlace erróneo!
Obviamente, no vende hablar de recesión, pero lo saben bien. El ciudadano es el que no lo sabe y no quiere saberlo.
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
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