Crisis Energética Foros

EMpieza la sana correccion diran algunos:
veremos cuando se convierta en una limpieza masiva:

14.22 La economía española se ha desacelerado en el segundo trimestre del año, según BBVA
BBVA
La economía española ha crecido un 3,9% en el segundo trimestre del año, lo que supone dos décimas menos que el aumento registrado en el primer trimestre, según un estudio presentado por BBVA.
El informe destaca que esta desaceleración de la economía es consecuencia de la contención del gasto de los hogares en consumo, cuya tasa de crecimiento se ha situado en el 3,3%, y en vivienda, que ha bajado 8 décimas respecto al primer trimestre, hasta el 4%, debido al endurecimiento de las condiciones financieras.
Según el informe ?Economicwatch?, el crecimiento de la economía española habría alcanzado el máximo en el primer trimestre del año, con el 4,1%, y en los próximos seis meses continuará con la ralentización iniciada en el segundo trimestre.

y ya corren las noticias 11000 "albañiles al paro en julio, aumenta el paro en julio, no ocurria desde el 97 os acordais de aquella recesion??, y los pisos bajan lo nunca visto, alrededor del 5% en madrid y barna segun idealista.

el naufragio esta servido, buen viaje señores. que les sea leve, y sean optimistas. que para pesimistas ya vamos servidos.

rato sin embargo es optimista: y para patriota rato, todo por la pa(s)t(ri)a,, todo una marca de picaresca no podia ser menos siendo español, que para eso inventamos la picaresca, 80000$$$$ tenia que haber dicho que mejor en euros, yen, coronas, libras, que papelitos verdes no.

El FMI pagar a Rodrigo Rato una pensin vitalicia de 58.400 euros anuales - Expansin.com

Un tercio de las viviendas en venta en Barcelona y Madrid experimentaron una reducción en sus precios de en torno al 5% en el segundo trimestre del año, según un informe de Idealista.com basado en el análisis de los precios de 26.405 viviendas publicadas en este portal inmobiliario. Concretamente, el 34,8% de los inmuebles que se venden en Barcelona y el 32,9% en el caso de Madrid han registrado bajadas medias del 5,9% y el 4,8%, respectivamente, en este periodo. DE EL PAIS.

LLEGAN los cenit, de empleo, precios vivienda, construccion, albañiles,

expansion: hoy.
17:16 Colonial encadena su quinta jornada consecutiva de descensos
La cotización de Colonial repite números rojos, después de cuatro sesiones consecutivas de retrocesos, con caídas que incluyeron un 7,5% el pasado 1 de agosto. Las compra accionariales realizadas desde su consejo no sirven por el momento de freno. Juan Ramírez Baltuille ha comunicado a la CNMV la compra, el pasado 31 de julio, de 7.000 acciones de la inmobiliaria, a un precio de 3,87 euros. La inversión total del consejero asciende a 27.106 euros, y permite elevar ligeramente su participación, desde el 0,003% al 0,004%. En lo que va de año, las acciones de Colonial acumulan cerca de un 28% de bajada.

a eso se llama cuidar, que poca fe en el libre mercado. laissez passer. pero caer no.

El otro dia el compañero Omega pedia si sabiamos algo sobre cajas de ahorro pues por si no se a dicho a aparecido esta noticia del pais donde explica la inplicacion de la Cam en la Megaciudad de Seseña y de como va un poco el asunto no lo conozco muy bien lo del Pocero famoso que ya explicareis los mas conocedores del tema hasta que punto es o no comprometido lo que dice la noticia y que podria pasar.
[/url=http://www.elpais.com/articulo/espana/creditos/necesarios/megaciudad/Sesena/superan/790/millones/elpporesp/20060728elpepinac_10/Tes/]CAM y Seseña[/url].

A habra que estar atento hoy parece que mister Bernake tiene que mover ficha en USA veremos que hace no encontre nada aun.

Saludos.

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La energia mas limpia es la que no se usa

Esa noticia imagino que la has sacado del foro de www.burbuja.info, pues la noticia es del año pasado, y fue puesta en un tópic que han subido hoy.

Si efectivamente la lei hoy no comprobe fechas me parecio curiosa y al preguntar el compañero omega por cajas la envie.

saludos y gracias.

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La energia mas limpia es la que no se usa

¡enlace erróneo!

el inicio por si se pierde

La banca española es la más expuesta a una crisis inmobiliaria. Por encima, incluso, de Estados Unidos y Reino Unido. Lo dice el último informe anual del Banco de Pagos Internacional (BIS, por sus siglas en inglés), en el que se estima que “la posibilidad de que se produzca un desplome de los mercados inmobiliarios continúa presentando un riesgo significativo para la estabilidad financiera”.

El Banco de España vendió 24,8 toneladas de oro en julio, El 8% de las reservas

El Banco de España vendió 24,8 toneladas de oro en julio, El 8% de las reservas

cita:
"Estos movimientos en las reservas no han estado exentos de polémica, de forma que incluso el ministro de Economía y Hacienda, Pedro Solbes, tuvo que dar explicaciones al respecto en el pleno del Senado a principios del mes de junio, cuando afirmó que la venta de oro responde a la necesidad "mejorar las rentabilidad de los activos" del Banco de España.

En respuesta a una pregunta del Grupo Popular en el Senado, Solbes explicó que las ventas se realizaron en coordinación con el resto de los bancos nacionales europeos en virtud de un acuerdo firmado en 1999 y renovado en 2004 para establecer cuotas específicas de venta, y ordenar así este proceso, provocado por la necesidad generalizada de vender oro, activo no rentable, e invertirlo en bonos de renta fija, aumentando así su rentabilidad.

En este sentido, explicó que el oro "jugó en el pasado un papel fundamental como elemento de reserva que está desapareciendo, ya que no es un activo rentable"."

No me entero.

¿Quién está comprando oro? Porque si lo están vendiendo (en precios máximos) es porque lógicamente alguien lo debe estar comprando, y el Banco de España no sólo está vendiendo oro, al parecer, también está vendiendo divisas y otros valores. Rusia se está aprovisionando de oro según he leído por ahí con datos exactos (perdón pero no encuentro el enlace) y también hay quien especula con que sean bancos árabes y asiáticos los que estén comprando oro.

Me chocan dos cuestiones en estas noticias: 1- El sigilo con que la venta de oro está siendo llevada a cabo. Si forma parte de un acuerdo entre bancos europeos para ir desprendiéndose de un metal que ya no tiene sentido conservar y todo está dentro de la más absoluta normalidad...¿a qué viene ese silencio informativo en los medios de masas? y 2- No hay forma de saber a ciencia cierta quiénes son los compradores de todo este oro que se está vendiendo de forma masiva, y me parece un aspecto fundamental para entender todos estos movimientos sigilosos en torno a la venta de oro por parte de varios bancos europeos a la vez.


Ayer me llamó la atención esta noticia:

España crecerá un 1,5% en 2008, según el banco alemán Commerzbank


España crecerá un 1,5% en 2008, según el banco alemán Commerzbank - elEconomista.es



Saludos.

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Eden...there's no Eden anyway...

El euribor ha llegado hoy al 4'63% después de que ayer alcanzara el 4'602. Ha pasado unos días de turbulencia dando pasos hacia arriba y hacia abajo e incluso algunos días seguidos bajando, pero ahora parece que vuelve a subir con fuerza y se encamina al 4'7 sin pausa y sin prisa.

Por cierto, el Commerzbank, que ha anunciado un PIB del 1'5% para España en 2008, se desploma hoy en Bolsa un 4% debido a malos resultados en los bancos alemanes a los que parece estar llegando la crisis del crédito subprime en Estados Unidos al estar muy expuestos:

Commerzbank tiene 1.200 millones en hipotecas 'subprime'

Noticias | Finanzas.com

Me parece importante esta noticia ya que algunos pensábamos en la solidez de los bancos alemanes como un sitio apetecible donde depositar nuestros ahorros (al menos de momento) y ya vemos que en todos sitios cuecen habas.


Saludos.

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Eden...there's no Eden anyway...

Atención , atención .

Manaña va a ser el gran día.

Muy atentos como se comporta la bolsa nipona esta noche que es la primera en abrir.

Posiblemente nos levantemos con noticias muy alarmantes en los noticieros de la radio y de la televisión . Los tíos de la corbata saldrán a echar agua sobre el incendio diciendo que todo ésto es una corrección sana del mercado.

Saludos a todos ustedes . Puede ser que mañana sea el día en que todos los borregos despierten a la realidad terrible en la que nos hallamos.

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La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

Falsa alarma.

Parece que la cosa no ha pasado a mayores. Pero habrá que estar atentos . No parece que haya pasado por completo el riesgo.

Seguiremos observando.

Mis respetos hacia todos ustedes.

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La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

Bueno, si a bajadas en las bolsas te referias, hoy ha sido el gran día.

Magnífico artículo el que nos trae hoy el diario “Cotizalia” sobre la opinión de los expertos y las principales entidades financieras españolas en relación a que no habrá crisis hipotecaria en España a pesar del aumento de los clientes de riesgo.

Por ahora se muestran tranquilos, dado que la tasa de morasidad a penas ha aumentado casi un 100% en un año, de 0,4 a 0,7, aunque a ellos el tema de los porcentajes, a estos efectos, les parezca despreciable:

“Durante el mes de mayo, la tasa de morosidad de los créditos concedidos por bancos, cajas de ahorros y cooperativas de crédito a particulares y empresas alcanzó el 0,706% del total de préstamos”

Pero lo interesante del artículo es el dato que nos proponen:

“Para hablar de crisis hipotecaria tendríamos que situarnos en tasas de morosidad superiores al 3,5%. Si llegáramos a estos niveles, la situación sería insostenible, pero todavía queda mucho recorrido para superar estos porcentajes”,

Personalmente, si más el 96,50% de las personas hipotecadas consiguen mantener sus deudas a flote en los próximos meses, y durante el próximo lustro, yo, me quito el sombrero, y me retiro a un emeritorio a reflexionar sobre otras cuestiones de la vida.

También es curiosa la afirmación que los expertos realizan:

“Los propios implicados, bancos y cajas de ahorros, también descartan en España una crisis hipotecaria como la estadounidense debido a su “inexistente exposición al fenómeno subprime –de alto riesgo”

Hombre, es evidente y todo el mundo sabe, que España es un país de oportunidades, y si por cualquier motivo pierdes tu empleo y no puede pagar la hipoteca, disponemos de un de los mercados laborales más abiertos del mundo, y si no, que se lo pregunten a los inmigrantes.

Pero con este diario económico, hay que romper una lanza a su favor, porque cosas como esta no se leen en cualquier parte:

“La tranquilidad que intentan transmitir al mercado expertos y bancos coincide una vez más con el goteo de informaciones acerca de la salud del mercado hipotecario español. Las últimas, publicadas ayer por Europa Press acerca de los préstamos que podrían estar en riesgo, aseguran que hasta el 3,5% del crédito total concedido bajo la fórmula de hipotecas residenciales, unos 34.221 millones de euros, tiene riesgo de impago, según los cálculos realizados por la agencia en base a los últimos datos de la Asociación Hipotecaria Española (AHE).”


Dese la AFI (organismo que no sé cual es, puede que sea la Asociación de Afanadores Internaciones) se refieren además a las diferencias estructurales existentes entre el mercado anglosajón y el español.:
“En Estados Unidos o en el Reino Unido las hipotecas se utilizan para financiar el consumo, mientras que en España sólo se emplean para adquirir una vivienda”. “Además, también existen diferencias desde el punto de vista jurídico. En España los bancos y cajas pueden reclamar a los clientes morosos otros bienes ante los impagos de las hipotecas, mientras que en los países anglosajones sólo pueden reclamarles las viviendas hipotecadas”, añaden.
Y esto es lo más grave, ya que todo “pepito hipotecado” (personaje famoso en internet por su patrimonio inmobiliario hipotecado) con el que he podido dialogar sobre sus interesantes inversiones inmobiliarias, piensa que su deuda esta más que garantizadas con los inmuebles que posee, pero está tremendamente equivocado, ya que:
1º.- Los bienes inmuebles no son cheques al portador.
2º.- El Banco siempre busca la opción más liquida del mercado, y por tanto, si no se paga la hipoteca, ejecuta la hipoteca y saca el piso a subasta, donde pululan tiburones que se adjudicarán la finca por un precio inferior al del mercado, que ya de por sí va a la baja.
3º Si el precio de adjudicación en subasta es inferior al de la deuda, el hipotecado, sigue pagando la deuda hasta bien la liquide o se muera, aunque en este último caso, siempre que tenga contratado el correspondiente seguro, ya que en caso contrario, la deuda pasaría a sus herederos si aceptan pura y simplemente la herencia, lo que es habitual.
En fin, esta es la opinión de los “alter egos” de nuestra sociedad, los que proporcionan “el combustible” o sea la financiación de nuestra economía. Todo un lujo de asesores, sus opiniones y consejos, son en cierta medida impagables.

Os dejo el enlace:

¡enlace erróneo!
Un energético saludo a todos

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Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?

Y mientras tanto ayer pudimos ver en las noticias, como a pesar de una ocupación hotelera buena, los turistas han empezado a recortar gastos. Y por tanto los comercios y restauradores en las zonas de veraneo estan notando una merma en sus ingresos. Como decía un entrevistado, no van a dejar de pagar las letras, pero si pueden eliminar los cafecitos, las copitas, las comidas fuera de casa, etc.

La crisis inmobiliaria no ha hecho más que empezar y el sector turístico ya esta notando los efectos, después de todo el turismo nacional es una parte importantisima del pastel. Así que empiezo a pensar que un sector podría arrastrar al otro multiplicando los efectos de la crisis. Todos pendientes del euribor.

Está claro que la crisis hipotecaria ya está pasando factura para los hipotecados en nuestro país: no a otro motivo obedece que el euribor siga imparable en su ascenso pese a los fuertes rumores (más bien deseos) de que el BCE mantenga los tipos de interés en septiembre o inlcuso se decida a bajarlos (posibilidad que, personalmente, me provoca una sonora carcajada).

El euribor ya no cuenta ni descuenta las subidas/bajadas/mantenimientos de tipos por parte del BCE; el euribor, con estas constantes subidas, está reflejando la tensión de liquidez, la desconfianza entre entidades bancarias y el credit crunch. Euribor a 12 meses (dato de hoy): 4'714, parece ir a toda mecha a por el 5% a finales de año.

Por mi parte, hace un par de semanas, en plena debacle bursátil mundial, tomé la determinación de tener siempre un remanente en efectivo en casa (que previsiblemente aumentará según pasen los meses) y también estoy formando un retén de alimentos no perecederos, además de cultivar vegetales en macetas en el balcón (en cuanto el mercado inmobiliario sea propicio, me largo a vivir a una casita con terreno). Cada vez estoy más convencida de que, a partir de ahora, uno no puede vivir sin estar mínimamente preparado para cualquier contingencia que pueda ocurrir de forma sorpresiva y repentina, y prefiero tener un mínimo colchón de urgencia ya que no me gusta un pelo hacia dónde se dirige la economía mundial (y nuestro país tiene todos los boletos para llevarse la peor parte). Tengo la impresión de que un buen día (sea ahora, sea dentro de x años) nos levantaremos con alguna sorpresa desagradable y todo el mundo correrá como loco a retirar dinero de los bancos o a aprovisionarse de alimentos a los supermercados. No está de más estar un paso por delante de las masas.

Muy interesantes los últimos posts de anorganic y Dr. Morgenes. Aunque no escriba sigo leyendo con mucho interés.

Saludos.

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Eden...there's no Eden anyway...

Todavía estoy frotándome los ojos: euribor de hoy (a 12 meses): 4'791%. (!!!!!)

Se ha plantado casi en el 4'8% en menos de 24 horas y ayer se situó en el 4'7 con una facilidad pasmosa. Como no pare el ritmo, tenemos el euribor al 5% antes de octubre. En breve vamos a probar el famoso "umbral del dolor" de las familias españolas hipotecadas.

La onda expansiva de la implosión financiera de hace un par de semanas empieza a llegar a la economía real. Pero no hay que preocuparse ya que la economía española se asienta sobre unas bases "sólidas": ladrillo (en barrena), consumismo salvaje a crédito (en barrena también) y salarios bajos (y más bajos que van a estar).

En EEUU, durante el pasado mes de julio, ha crecido en un 93% (que se dice pronto) el número de familias que ha dejado de pagar su hipoteca:

¡enlace erróneo!

pero eso no puede pasar aquí, en esta España nuestra. No y mil veces no.


Saludos.

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Eden...there's no Eden anyway...

Perdón, enlace del euribor hoy:

El blog del Euribor

Saludos.

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Eden...there's no Eden anyway...

Decia Santiago Rama por otro hilo (ahora no recuerdo cual) que estan pisando el freno y el acelerador a la vez: subiendo tipos e inyectando liquidez.
En realidad, pisando el freno de la gente de a pie a traves de subirle la hipoteca y acelerando a los bancos dandoles dinero barato a espuertas.

Si alguien ha conducido coches de rally sabe que cuando haces esto, pisar el acelerador y el freno a la vez, el coche derrapa. Pues creo que algo parecido va a pasar a la economia mundial, va a derrapar. Esperemos que sea para tomar una curva cerrada y no volquemos de campana.

Un saludo

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Piensa globalmente pero actua localmente

Ciertamente espectacular.
No por mucho preveerlo, podemos dejar de conmovernos sobre lo que esta pasando y las tensiones que se estan acumulando en el entramado economicO-social.
A la gente cuando le cuentas lo del peakol, instintivamente lo descartan como algo que si sucede les llegará en 20 o 30 años. No se dan cuenta de la inmediatez que tiene sobre el bolsillo y como el cenit se les va metiendo en la casa por donde menos lo esperan; inflacion y especulación, usura, perdida de poder acquisitivo, etc.

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¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

Primeras noticias sobre cantidades de afectados en crisis de subprime USA en fondos de inversion españoles.

Parece que esto empieza a destaparse de el no seremos afectados ya vamos viendo cantidades el primer informe de la comision nacional de valores.

Mientras tanto las inyecciones no paran en USA saldra de la UVI el sistema con estos tratamientos de choque?
El prestar dinero a las intituciones financieras para que puedan cumplir sus plazos anteriores y el bajar los tipos para tratar de hacer mas llevadero el descalabro creado, en mi opinion solo alargara la agonia y tratara de evitar un crack en toda regla son situaciones muy obscuras y muy dificiles de preveer.

PERO RECORDEMOS QUE NO HAY CAPITAN DISPUESTO A PERDER SU VIDA nadie es responsable ni querra serlo nunca.
Pero que se esta tocado a fondo o con una gran via de agua a fecha de hoy no lo duda nadie aunque los mercados financieros o bursatiles sigan funcionando con pequeños repuntes.
Nadie dira el tamaño de dichas vias de agua las bombas de achique no paran solo queda el viejo truco de alimentar la refrigeracion del motor principal con agua salada con los riesgos de incrustaciones que se producirian sino lo hicieron ya.
Nunca nadie llamara la tripulacion a cubierta y nadie dara la orden de botes al agua ,nadie dira las fatidicas palabras de mujeres y niños primero ,ni nadie dira el conocido SALVESE QUIEN PUEDA.



46,9 millones afectados por subprime, según CNMV
13:56 Los resultados de este análisis a fecha de hoy ponen de manifiesto que 14 IIC españolas, de las 6.202 registradas (un 0,23%), mantienen en promedio un 2,92% de su patrimonio invertido en IIC extranjeras con suspensión temporal de suscripciones y reembolsos. El importe de los activos afectados y que, por tanto, no disponen, en los momentos actuales, de una valoración a precio de mercado representa-tivo, es de 46,9 millones de euros. En términos relativos, supone un 0,0162 por cien del patrimonio total de las IIC españolas. La CNMV ha instado a las IIC españolas en esta situación a publicar un hecho relevante conforme al artículo 19 de la Ley y 28 de su Reglamento, al objeto de ofrecer la máxima transparencia a sus partícipes, efectivos y potenciales, del impacto cuantitativo que suponía la inversión afectada. Toda la información relevante a este respecto ya ha sido publicada. En los casos en que más del 5% del patrimonio esté invertido en activos sobre los que no exista una valoración de mercado representati-va, el Reglamento de IIC, en su artículo 48.7, exige la realización de suscripciones y reembolsos parciales. En España hasta el momento sólo una IIC supera, con un 5,76%, el límite anterior, según nota informativa de la CNMVprimer informe CNMV]


Saludos y tener cerca los salvavidas y comprobar que esten en perfecto estado.

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La energia mas limpia es la que no se usa

pues vaya capitanes que hemos contratado amon, no lo pone en la letra pequeña que se tiene que hundir con el barco, vaya timo.

y esto de españa por donde queda.???

El crecimiento económico español basado en el consumo puede tener un final abrupto, según Moodys.

un colega me comentaba que los nacionalistas catalanes se habian hecho un seguro al tener asegurado un tanto por ciento igual a su participacion en el pib en los presupuestos de inversion. osea que si el resto de españa va mal y su tanto por ciento sube pues mas inversiones para los que les va bien y menos para los que les va mal, anda que como les vaya mal, tambien me comentaba un acuerdo similar de los abertzales vascos.

mucho me temo que la crisis acaba con el problema de españa por incomparecencia.

El Gobierno revela que hay nueve aseguradoras y 60 financieras españolas afectadas por la crisis 'subprime'

Bueno, noticias en los medios, creo que ha sido en CNN+. A ver si me acuerdo, fincas corral y no se que otra, ya han cerrado no se cuantas oficinas y mandado al paro no se cuanta gente, porque el negocio ya no va también. El eslabon más débil ya se ha roto. Supongo que se puede decir que la crisis ya comenzò, de momento es sectorial, pero a medida que la bola de nieve baje por la ladera ira creciendo.

Esto empieza con las inmobiliarias, las constructoras también empiezan a sentirlo, pero todavía tienen margen hasta acabar lo construido. A medida que pasen los meses el paro ira creciendo en el sector de la construcción, que no es un sector cualquiera sino uno de los pilares de nuestra economía. Donde se recolocará esa gente? Eso afectará al consumo, indirectamente ambos secotres afectarán a las industrias relacionadas con dichos sectores. Lo que nos llevaría a afrontar un próximo verano con una disminución importante en el turismo nacional, unos malos resultados en este sector ya sería la puntilla. Y ya con esto tendriamos nuestro particular Armagedon.

Supongo que esta es la previsión más pesimista, lo malo es que me parece de lo más factible.

Espero me perdones por corregirte:

El sector mas debil no es fincas corral ni tecnocasa ni todos esos que lo que hicieron fue incitar favorecer mentir y arreglar papeles en combinacion con bancos por una comision y dar ideas para que muchos pudieran realizar su sueño y que quizas ya empieza a ser pesadilla.

Hay muchisimos datos en la red ya de la gravedad del tema leyes de urgencia posturas politicas de lo mas conservadoras y retrogradas principios de conato de xenofobia latente victimas muchas cosas que se pueden leer en webs especializadas sobre este tema esta trata la energia en su eje y este hilo a segido la evolucion durante un año de los acontecimientos nacionales que poco a poco en ese año se maduraron mucho mas tal como fue el primer post.

Hoy los temores las especulaciones ya vienen claras y directas como este articulo:

Emigrantes subprime a la española


El otro dia decia sobre la crisis de las subprime USA y el credit crunck que como se demostro por los datos aportados que la base de la piramide que se empeño en los años 2003 2004 2005 2006 estaba sarurada y con datos de evolucion de salarios medios subida de intereses y la subida que el crudo a experimentado desde el 2003 al 2007 a principios de 2007+- la base de la piramide productiva que soportaba todo esto empezo a fallar aumentos de morosidad por encima de las previsiones y medias aseguradas en los prestamistas USA y si la base de la piramide cede decirme a donde podria ir el resto, aqui la piramide es la misma y por lo que se lee en muchos sitios y constata el articulo ya esta empezando a agrietar.

Saludos.

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La energia mas limpia es la que no se usa

OMEGA: si deseas discutir sobre el modelo de financiación de Cataluña - tema que me parece que no pega mucho con lo que se toca en esta web, y además es muy aburrido-, hazlo en serio, aportando argumentos, y sin caer en demagogias.

La disposición addicional 3a del Estatuto de Cataluña dice que, durante siete años, la inversión del Estado en infraestructuras se equiparará con el porcentaje del PIB catalan sobre el PIB español. Como curiosidad, decir que el Estatuto de Andalucía -en buena parte una copia del catalan-, se inspiró también en esta disposición para definir sus inversiones en infraestructuras: la inversión estatal de los próximos siete años ha de ser equivalente al porcentaje de su población sobre el total estatal. (En Cataluña, el PIB és el 18,7% del total español, y la población el 15,9%. En Andalucía, el PIB és el 13,9% y la población el 17,8%). Anda, quéjate ahora de los andaluces!

El problema no es este. No es cuestión de porcentajes. El problema es que la mayoría de españoles perciben Cataluña como una comunidad autónoma sin derecho a decidir, y la mayoría de catalanes se ven a si mismos como una nación con derecho a decidir por si misma. Es ese el problema. Es como si el resto de la Unión Europea viese a España como una región tutelada y gestionara sus impuestos, devolviendo la parte que quisiera, según sus criterios razonables. Tu seguramente dirias que España tiene derecho a decidir qué hacer con sus impuestos y que quiere negociar la parte que quiere aportar a la Unión Europea. Pues lo mismo pasa en Cataluña. Hay un conflicto político, que se puede resolver de dos formas -simplificando-: por la via de la comprensión mútua y planteando España como un estado constituido por diversas naciones y regiones, sin imposiciones, o por la via imperial, que ya conocemos todos como empieza y como termina.

A medida que la crisis económica vaya a más, las tensiones entre nacionalismos creo que también iran a más. Es lo que quieren las clases dirigentes: peleas entre comunidades, chivos expiatorios, convertir al "desconocido" en un monstruo al que se les van a colgar todos los defectos y atribuir todos los males: los moros seran cada vez más fanáticos y traicioneros, los sudacas más mafiosos, los catalanes más tacaños e insolidarios que nunca, y en Cataluña se atribuiran todos los males a los de Madrid...

OMEGA: en Cataluña, el déficit en inversión en infraestrucuras empieza a ser escandaloso. Yo no me apuntaré a la reivindicación mayoritaria en Cataluña que demanda más carreteras, más aeropuerto, más autopistas de alta tensión... porqué me parece que pronto este tipo de demandas seran obsoletas e innecesarias, pero la verdad es que da pena como funcionan muchas cosas: tenemos unos trenes que dan pena, una mierda de sistema de carreteras, un colapso en los hospitales, que estan saturados, un sistema educativo degradado por falta de dinero para construir más escuelas y mejorar la infraestructura escolar... Yo vivo en Cataluña y sé que eso sucede porque lo sufro. En Cataluña la población immigrante ha crecido mucho en los últimos deiz años, y eso no se ha compensado con una mayor inversión en Sanidad y Educación. Ese es un agravio comparativo con otras zonas del estado mejor tratadas en cuestiones de infraestructura.

Finalmente, una curiosidad: si bien es cierto que en Cataluña hay nacionalistas (que consideran que Cataluña es una nación), también es cierto que hay millones de nacionalistas en Madrid (que consideran que España es una nación), a pesar que raramente veo mencionar el término "nacionalistas madrileños" en los noticiarios, foros y mas media en general.

Hola a todos.

...

¿El tema es crisis economica en españa? ¿No?

Es curioso como en la sociedad catalana han calado los mesajes nacionalistas catalanes, una discusion similar la he tenido hasta cuatro ocasiones este verano... diversos estratos sociales de la sociedad catalana, todos actuando con la misma intensidad. Como si hablar del tema fuera una ofensa, aunque si es cierto que una pequeña parte significativa del estatuto es discutible, por las implicaciones para con el resto de comunidades. Comento este punto en particular:

El cambio en la participacion de los presupuestos del estado del 66,66% de la recaudacion, al 50%.

Las exigencias de mayor inversion son completamente legitimas, nadie discute eso.

Atentamente, Hari.

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"En un mundo de fragiles autojustificaciones, la verdad no hace feliz a nadie"

Ya sé que es salirse totalmente del tema pero me siento obligado a responder tus palabras ya que te has metido de lleno en la telaraña nacionalista y te has echo un lío tremendo.

Vamos a ver, ¿es que según tú España no es una nación? Porque tú lo vales. y además, los que nos consideramos españoles somos todos nacionalistas -españoles-? Muchos catalanes tienen un problema de proyección de su complejo de patria chica tremendo. Si dejarais de ir de victimas y ejercierais alguna vez vuestra responsabilidad...

A ver, yo no tengo la culpa de haber nacido en Madrid ; y resulta que no me considero nacionalista (español), pero sí me siento español; entonces ¿por qué se nos culpabiliza llamandonos "nacionalistas" como queriendo decir que somos unos agresores solo por el hehco de haber nacido en un lugar y tener unos sentimientos determinados? Estoy harto de tener que perdir perdón por una cosa de la que no tengo la culpa: haber nacido de mi madre en Madrid, la capital de España.

Lo vuestro no es más que provincianismo sublimado, complejo de patria chica.

Como es conocidísimo, hay dos trampas semánticas que los neoprovinicianos nos ponen todos los días:

1) en vez de decir "España", dicen "Estado", que, en realidad no es más que la administración pública central, o sea, la que está entre las regionales y la de la U.E.; y

2) en vez de decir "Estado", o sea, administración central, dicen "Madrid".

Sin embargo, el concepto "Europa" sí es respetado. Es más, "sienten" como que ellos son más europeos que los maquetos o charnegos que, más bien, serían norteafricanos con suerte.

No debéis olvidar nunca, amigos catalanes, que todas las administraciones públicas son neceserias e "importantes", pero que hay una jerarquía o rango entre administraciones públicas. Por eso, un Jefe de Estado es más que un Alcalde.

Lo que genera el antineoprovinicianismo no es el odio a las administraciones regionales sino la carga ideológica y las contradicciones que se crean cuando se quiere elevar artificialmente la jerarquía o rango de determinada administración regional.

El asco que nos da el neoprovinicianismo es reactivo. Tanto orgullo de patria chica es repuganante. del mismo modo que lo es el orgullo de los triunfadores del pisito. Igual. Mi pisito un capital, mi terruño una nación.

la cuestión "nacionalista" no es más que un subproducto ideológico regional del proceso contradictorio de diseño del sector público administrativo de este pais llamado Ejpaña.

la cuestión "nacionalista", es una deriva del sentimiento de patria chica (y del apego por el entorno próximo, que comienza en "tu" barrio. La sumblimación , o sea, hacer sublime, lo que uno siente por los suyo), y que va de la mano del orgullo inmobiliario, toda vez que forma parte de la constelación de "fantasías animadas de ayer y hoy" del miserable proyecto de felicidad pequeñoburguesa ("mi pisito un capital, mi terruño una nación").

Le dan ganas a uno de dar vivas a España y reivindicar el tricornio, pero sólo para fastidiaros, todos tan recataditos, con vuestras banderitas y vuestros himnos y vuestras señitas de identidad, barreteina, butifarra y seny, incluidos... todo el día desenterrando al Caudillo, vuestro líder a sensu contrario. ¡Qué asco de país "multinacional", habéis creado con tantas nacioncitas en lucha! (en lucha llena de contradicciones, dicho sea de paso, porque luego no tenéis lo que tendríais que tener para montar una secesión en condiciones, y, sin embargo, os encanta que "papá Estado español" financie esa parte del gasto público que carece de brillo y es costosísima, como las cárceles o la obra pública hidráulica.).

¡Haced una guerra de liberación, coño, ya, e iros a tomar viento fresco, pelagatos!.

LAS 100 CLAVES DE LA BURBUJA

Extremadamente interesante, no dejen de leerlo:

¡enlace erróneo!

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El petróleo como la vida... Un chispazo de luz, entre dos eternidades de oscuridad

Pido por favor a todos que no desvien este interessante hilo hacia una discusión de nacionalismos INÚTILES que llevarian a su cierre por ser totalmente offtopic ,y repito una vez más, totalmente inútiles que solo llevarian a confrontaciones por nada.

Si quieren tratar el tema hay cientos de páginas por internet, esta que quede para asuntos relacionados con la energia. No permitamos que las herramientas de distracción massiva del pesebre (politica, futbol...) nos intoxiquen.

Gracias.

Hola a todos.



Un poco escesivo, ¿no?

Mas bien, el mensaje apropiado hacia las actitudes "nacionalistas", deberia estar horientado a fomentar una actitud critica para que no les cuelen goles dentro del paquete de la independencia. En este caso el gol es darles argumentos a los reaccionarios, fomentando la confrontacion en un debate bacuo en los tiempos que nos tocan. Asi que centremonos en el cenit.

Atentamente, Hari.

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"En un mundo de fragiles autojustificaciones, la verdad no hace feliz a nadie"

Mientras perdeis el tiempo discutiendo sobre nacionalismos, ( lo dice un vasco que ha visto como hemos perdido ya 30 años a cuenta de eso) el paro pega un arreón y sube en más de 50.000 personas. Ya supera los 2.000.000 millones de parados. Poquito a poco parece que el escenario se va completando. Queda algún optimista por aquí?

Por cierto el enlace adjuntado por Pillao es tremendo, eso si que es apocalíptico, voy a tener pesadillas esta noche.

Supongo que sobra la palabra millones o los seis ceros que la preceden :)
Nos quedamos con 2 millones de parados!

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Piensa globalmente pero actua localmente

Hay datos de paro por sectores?
Y datos de paro entre emigrantes?

Las grúas ahí siguen...
Pero se mueven menos no?

Daniel: yo quiero responder, aunque sea un estorbo en medio. Sé que esto se sale del hilo, pero creo que es evidente que tengo el derecho de contestar los insultos. Voy a intentar moderar mi expresión.



España es una nación pero no es MI nación. ¿Puedes entenderlo? Los que os considerais españoles sois nacionalistas, aunque te repugne la palabra. Un nacionalista es quien defiende la existencia y pervivencia de una nación. Si no fueras nacionalista, te importaria una mierda la existencia o no de España, porque no te identificarias con el proyecto nacional.
Idioma nacional, himno nacional, policia nacional, selección deportiva nacional, museo nacional, universidad Nacional -a distancia-...etc, etc... ¿Esto no es nacionalismo?¿Pues que coño es el nacionalismo? Tu si que te estás haciendo un lío.




Yo no tengo ningún complejo. Lo que pasa es que mi identidad está oprimida por la tuya. Tu tienes una actitud opresora: la actitud del macho que maltrata a la mujer y le dice encima que está acomplejada, que no sirve para nada, que le falta autoestima...
Mi nacionalismo no es opresor: si un dia resulta que el Valle de Aran no quiere formar parte de Catalunya, pues lo aceptaré. Las naciones son fruto de la voluntad libre de sus habitantes. Si una parte del territorio no quiere formar parte de ella, que se salga. Las naciones se construyen y se deconstruyen, fruto de la LIBERTAD, lo otro es fascismo: fascismo español, fascismo catalan, o fascismo vasco. TODO es negociable.




Primera lección de lógica:

1)te sientes español
2)Para ti España es una nación
3)... Eres nacionalista

¿Como no puedes darte cuenta que el nacionalismo NO ES solo la actividad política de los que se sienten nación y no tienen estado? Tu nacionalismo es invisible porque tu proyecto nacional ya está en marcha. Pero que sea invisible no quiere decir que no exista. Tu nación ya está proyectada y ejecutada, y, en consecuencia, parece que no exista. Tienes una confusión en los términos. Te crees que nacionalismo SOLO es la reivindicación de un proyecto no ejecutado de nación. Pero no es así. Nacionalismo es, TAMBIÉN, la actividad política -y militar- que se hace con el fin de hacer que una nación permanezca en el tiempo y no desaparezca: el ejército y sus tanques que de vez en cuando amenazan, las leyes homogeneizadoras, la constitución, los pamfletos basura de la COPE, el hombre del tiempo señalando el mapa, y un millón de etcéteras, són prácticas nacionalistas permanentes, que tu quizás no detectes, o incluso quizás celebres, pero que existen, porque van encaminadas a hacer pervivir en el tiempo la nación española.




Es un nacionalismo agresor el el sentido que no permite a partes del territorio participar libremente del proyecto de nación. El nacionalismo portugués, por ejemplo, no es agresivo, porque no obliga a ninguna parte del territorio a participar de su proyecto nacional: toda Portugal quiere formar parte de Portugal. ¿Lo entiendes?
Tu nacionalismo clandestino es el de un machista violento que no deja a su mujer vivir a su manera, le obliga, le encierra en casa, y amenaza con matarla porque "es suya". El nacionalismo español no deja ajercer la libertad. Yo nunca he podido ir a un referendum para decir: "sí quiero", o "no quiero" formar parte de España. Yo estoy obligado a formar parte de TU proyecto nacional, me guste o no.





Tu ve insultando: es la cólera del macho que se siente abandonado por su mujer, que no la quiere. La mujer llora porque la pegan y el macho insulta y le dice que es una llorona de mierda. Ya me conozco la historia. El opresor se puede permitir el lujo de humillar al oprimido con insultos de aristócrata de tres al cuarto. Pero esto solo demuestra tu odio y tu impotencia: tu España no es bien amada porque no es amable.

En el fondo, a los españoles os duele el orígen sangriento y poco noble de vuestra nación. Envidiais a los portugueses, que aun siendo más pobres, pueden decir con la cabeza bien alta que son una nación -fruto de la emancipación del reino de España-, y NADIE lo pone en duda. Tu nación está siempre puesta entre interrogantes, y esto te hace sentir débil e inseguro. Es envidia reprimida por un orgullo de hidalgo. Ves, yo también puedo insultar.




Los que insultan llamando "charnego" eran o son clasistas y fascistas (una forma local del aire fascista que se insufló durante 40 años). Por cierto: el insulto "charnego" actualmente en Catalunya prácticamente nadie lo utiliza (empieza a ser una leyenda urbana, un mito que ya solo exiben los que viven en el pasado).



A los amigos no se les trata con esa mirada de desprecio. Entre amigos no hay jerarquias. ¿Tienes amigos?



Más de lo mismo: verborrea de caballero sin caballo. Que mania con la jerarquia.



¿Estás negando que Catalunya es una nación? Pues te lo vas a comer con patatas, aunque te repugnen. No ves que te contradices. Contrólate, que se te ve el plumero.




Esto no te lo crees. Lo dices por hacerte el valiente. Verborrea fascista. El conflicto entre nacionalismos viene de muy lejos, no me vengas con gilipolleces administrativas. Mi abuelo ya era catalanista, y vivió durante la gloriosa República, cuando Franco aun era una mierda de resentido sin rango pero con ganas de asesinar.



Aquí me he perdido. Tío: eres un poeta!!



Ahora empieza a salir tu parte salvaje. Vinga nen!!



Claro: el macho trabaja para la mujer, y la mujer en casa quieta, que no vale para nada. Que coño pretende hacer la mujer sin el macho, vivir en la miseria, si es una incapaz, una llorona... Chantage!!



¿Guerra? ¿Quien habla de guerra? Vioento! Yo solo quiero el papel del divorcio!!!!!!

?Y alguien quiere más tocino?... porque de velocidad ya vamos de carajo!

De mi parte, aunque no esté en España desde mi tierna niñez (emigré a los 4 años, de mis 50), todavia me siento ESPANHOL, además de gallego (he nacido en Santiago de Compostela)... Pero a cada uno su cada uno.

Como se dice acá en Brasil, "A LA VUELTA DEL BACHE TODO ÉS VERA"!

Saludos.

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Intentando retomar el motivo de este hilo y sin querer en absoluto excluir a ninguna declaracion i polemica interna dado que el hilo se titula Crisis economica en España y si se considera que es excluyente se puede habrir otro donde se titule crisis economica global u otra cosa aunque estos temas se suelen tratar en el hilo crisis del dolar o recesion 2008 o el del credit crunch.

Solbes admite que existe incertidumbre en la situación económica
En una entrevista a la Cadena Ser ha declarado que "estamos en situación de incertidumbre e indefinición, lo cual en economía es malo"




Según el ministro, ha cambiado que dos meses atrás se veía un final de 2007 con un crecimiento alto y un 2008 también fuerte, "pero ahora tenemos más incertidumbres". Según él, "lo que se ha producido con los datos últimos no es que tengamos problemas de solvencia en las entidades financieras, que no lo hay", aunque sí de liquidez, pero "no porque no haya dinero, sino por desconfianza e incertidumbre".

Sobre las críticas de Mariano Rajoy, Solbes ha afirmado que "tengo la tengo la sensación desde principio de legislatura que el PP lo está pasando mal porque las cosas van bien en economía". "No estoy preocupado en el sentido que lo está Rajoy. Él cree que todo se va a hundir mañana, parece que es el deseo de alguno de ellos", ha asegurado el vicepresidente, quien ha recordado que hoy la situación es mejor que en 2004.

Paro: que otros sectores ocupen el lugar de la construcción

Pedro Solbes acepta que "no es una buena cifra" la subida del paro en casi 60.000 personas en agosto, pero ha recordado que es el dato "de un mes concreto". Según el ministro de Economía, "corresponde a una lógica de un modelo por el que venimos luchando desde el principio de la legislatura", en el sentido de que "nos gustaría tener menos construcción y más otras cosas". Se ha producido un descenso del empleo en la construcción, pero no ha llegado aún la ocupación a otros sectores, se lamenta el vicepresidente.

Sobre las negociaciones para los Presupuestos Generales del Estado, Solbes ha afirmado que "sería un fracaso y una decepción" el que no saliesen adelante, "porque creo que se deben aprobar y pueden aprobarse". "Estamos empeñados en tener Presupuestos, y los vamos a tener", ha sentenciado.


Pues bien unas declaraciones polemicas si se quiere pues dan un giro a las anteriores posturas pero no es constumbre de esta web entrar en discusiones politicas aunque si idealogicas a veces por referencia a sistemas de gestion y enfoques del problema en que se centra esta web menos mal pues sino el desastre seria mayusculo.
Solbes admite existe incertidumbre en situacion economica.

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La energia mas limpia es la que no se usa

Se que no es el sitio, pero tengo la necesidad de añadir un par de cosas a la discusio entre Cru y Chestertown.

El mapa politico cambia con el tiempo: Europa de 0-1000 y del 1100-2000. Y la cultura y conceptos evolucionan con el tiempo. Por favor, hacerme el favor de dejar de tratar el tema como verdades absolutas y atemporales.

Una nacion es un conjunto de gente que comparte cultura, idioma y tradicion. En ese sentido vemos que España es un estado pluri-nacional. Catalanes, Vascos, Gallegos y Españoles son entre otras unas de las nacionalidades que se encuentran (no me atrevo a definir otras pues no las veo tan claras). Una cosa en la que estoy de acuerdo con Cru es que existe el nacionalismo español, aunque estos no se quieran definir asi por el asco que les da tal palabra. Y un problema que veo es que una parte del nacionalismo español niega la existencia de las otras naciones, de ahi que Cru diga que es un nacionalismo opresor. Puesto que todas estas naciones se encuentran bajo el estado de españa (y alguna nacion se encuentra dividida entre varios estados), como es posibles que exista mas de una nacionalidad? En españa solo hay españoles dira alguno, creo que no podria estar mas equivocado.

De ahi pues querria puntualizar: un estado (fascista, democracia parlamentaria, monarquia, whatever) puede tener varias o una nacionalidad, del mismo modo que una nacion puede estar repartida entre varios estados, como es el caso de la nacion vasca. Cerrando los ojos no se va a ocultar el hecho de que haya gente que se identifique como vasco, español o catalan.

Mi punto de vista del asunto: soy del pais vasco y me siento vasco. No soy nacionalista (en el sentido de independentista) puesto que estoy en contra del estado y la forma autoritaria de organizacion que representa. No creo que aporte nada tener un estado vasco con democracia parlamentaria capitalista. Cambiaria la nacionalidad del presidente... que alegria! Eso no quiere decir que me guste el estado español, más de lo mismo...

En lo que si creo es en la libre asociacion de los individuos. Por que no puedo vivir en asociacion con otro individuos en el sistema que creamos conveniente? Cada cual que se asocie y disocie con quien quiera, como y cuando quiera.

Termino con un cuento en ingles, extraido de ¡enlace erróneo!.

El problema del nacionalismo es que mezcla administración (gestion del espacio publico) con el sentido común (sentimientos de pertenencia de la comunidad), asi los sentimientos internvienen en el ambito politico pervirtiendo la lógica (admnistrativa) y entonces el trabajo de desnacionalizar consiste en eso, en recordarles a los nacionalistas que hay unos limites que separan los dos ambitos, y que no se pueden traspasar.

Es por eso que la lógica que usas en el asunto nacionalista no es tal lógica, porque por tu regla según la cual todo el que se siente de una comunidad (con Estado o sin él) es nacionalista, lleva al absurdo lógico de que todo el mundo (cualquier persona, porque por el hecho de ser persona existe un sentimiento de pertenencia a una comunidad) es nacionalista (incluido el anarquista que por lo menos se ama así mismo). Y entonces el concepto ya no discrimina ninguna realidad: como todo el mundo es nacionalista, ya nadie lo es, y de repente el problema se volatiliza por arte de magia (lingüística).

Este vaciar de contenido el asunto nación , que es un abuso, se utiliza para la manipulación conceptual. Te permite por ejemplo poner en duda que España sea una nación (porque para ti el contenido administrativo no cuenta), cuando en realidad la única nación efectiva es la española. lo pone en tu DNI.

Por tanto tu discurso , como es contradictorio, solo puede jugar a la ambivalencia: o bien España es una nación (pero entonces siempre es agresora, y por tanto ilegitima, o sea, no es una nación) o bien no lo es (porque hay otras nacionalidades, como la catalana, que no tienen ese rango, cosa que obligaría a modificar la administración actual y sustituirla por nuevos engendros lógicos como “nación de naciones” o así). Y es evidente que plantear las cosas así no tiene ningún sentido, pero el nacionalista lo hace, porque está metido de lleno en su propia contradicción.

Uno respeta los sentimientos de cada cual lo que ya no respeta es que tengamos que aguantar vuestra manía persecutoria, que se nos acuse de agresores (es puro delirio que os tengáis que remontar a batallitas medievales en versión de buenos y malos para justificar vuestro resentimiento) para que nos sintamos culpables. ¿Por qué se nos acusa de arrogantes por el hecho de rechazar vuestros fantasmas? Vuestros fantasmas son vuestros, y no se cura con la política sino con la psiquiatria. Estáis todo el día justificando vuestros deseos políticos en cosas de las que no tenemos ninguna responsabilidad (yo no participé en aquellas batallitas sin embargo tú, que tampoco participaste, te haces responsable de ellas en la medida en que lo usas de arma arrojadiza. Y eso tiene un nombre: hacer el ridículo con mala fe). Tampoco que la mayoría de catalanes no compartan vuestras aspiraciones políticas es culpa suya.

Yo considero Cataluña una provincia, una región, una comunidad, pero no una nación (y no solo yo, lo dice la constitución y vuestro estatuto: sois una “nacionalidad”, o sea, una comunidad). Por supuesto que entiendo que consideres a cataluña una nación. A mi no me repugna vuestras aspiraciones políticas (aunque no las comparta) sino la forma en la que las planteáis. Insisto, lo que repugna es que nos chantajeis, porque no me parece justo.

yo no me opongo por tanto a un referendum, el problema que veo en vuestro proyecto es que en realidad no es libre, es decir, no es administrativo, sino que es identitario. Lo planteais como una cruzada . Entonces produce rechazo tanto en cataluña como en el resto de españa. Lo cual es muy lógico ya que si lo plantearais en terminos puramente admnistrativos no sería atractivo (emocionalmente) ni rentable (admnistrativamente) para suficiente gente. Estáis pues metidos en vuestro propio círculo vicioso y ese el problema: habeis creado falsos problemas.

He podemos dejar de hablar de nacionalismos y centrarnos en el tema que nos atañe, (para que nos echen mierda ya tenemos al Losantos).

En un futuro quiza si que este relacionados intimamente el tema crisis en Espanya y nacionalismos, pero mientras los impuestos catalanes los administre Madrid no a lugar a esta relación, en todo caso la relación con la crisis de invenrsiones endémica que tiene Catalunya, (provincia, más rica de Espanya y provincia que menos inversión recibe del estado) por cierto este es uno de los motivos por los cuales el catalan medio (y no solo los residentes en el cono barcelones) tiende a pensar que desde Madrid se nos roba, una cosa es un estado solidario, otra cosa es que se nos trate de tontos.
No seria más fácil echar a todos esos parásitos que nos sacan la sangre, (políticos, usureros, etc..) y dejarnos de que tu hablas un idioma yo hablo otro, o mi DNI tiene una nacionalidad, el mio otra, (si por mi fuera, el DNI seria una historia de miedo para contar a los niños, no lo quiero ni en espanyol ni en catalan, ni el de la finca donde vivo), pero hasta aquí en vez de pelearnos por lo que importa lo hacemos por unos drapitos de colores echos a base de sangre (fijate en la historia de la senyera) que no sirven ni para sacar el polvo. No sigamos el juego a quién nos quiere dividir.

I que sepas que sigo sin ver que es una nación (aparte de un engaño aristocrata-burgues, para dividir los pueblos) la cultura catalana es la que he mamado desde pequeño, y conociendo gente de otras zonas de europa si que veo que nuestra forma de ser es más parecida a la de los Franceses en muchos aspectos que a los andaluces (i con esto no estoy diciendo que quiera ser frances ni que unos son mejores que los otros, simplemente unos se rien con Benito y sus chapuzas, y otros nos reimos con Alló Alló, por poner un ejemplo)

Lo siento administradores, por salirme del tema.

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'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'

Con esta polémica sobre el nacionalismo nos estamos saliendo del hilo, pero mientras los administradores lo permitan, no puedo dejar de hacerle un comentario a Chestertown a propósito de su último mensaje:



Para tí España es un imperio. Un poder impuesto por los hechos consumados, o por la razón de la fuerza. Estás a un paso de afirmar como José Antonio Primo de Rivera, el gran teórico del nacionalismo español, que España es una unidad de destino en lo universal.

Bueno pues ya que se ha dado permiso para explicar los motivos de los nacionalistas separatistas, espero que a mi también se me escuche que soy nacionalista españolista.

Vereis tal como demuestran los mapas que envía doup, la penísula ha sido practicamente una unión territorial que consiguieron los que nos invadieron a excepción de la invasión llamémosle árabe para simplificar y no meternos en emiratos, almorávides y todo el rollo, ya que para explicar la idea no se necesitan detalles y con los mapitas tenemos bastante.

Pues bién yo soy extremeña, mi tierra estuvo bajo el control de los árabes durante 800 años que son muchas generaciones, pero nosotros al igual que los andaluces no solo éramos felices y prósperos sino que éramos la envidia de Europa y fuente de cultura y progreso para los bárbaros europeos y además tolerantes con judíos y cristianos y vivendo en paz logicamente con las crueles costumbres de aquellos tiempos. Por entonces los vascos y con perdón eran tan primitivos como podrían ser los de atapuerca. Los arabes eran un verdadero dolor de cabeza para los pocos señores feudales cristianos descendientes de otra invasión no menos bárbara, vikingos y cia. y así se asociaron para defenderse e invadir después nuestras tierras y digo invadir porque eso es lo que hicieron lo de la Reconquista es un cuento de Calleja. LLegaron esos señores, catalanes, aragoneses, e incluso vascos nos masacraron, nos robaron nuestras tierras creando grandes latifundios y esclavizando a la población, nos robaron nuestra cultura, nuestro idioma y nuestras costumbres y así hasta nuestros días.

Esos h.de p clase "noble" catalana, aragonesa, castellana etc. no han consentido nunca que Extremadura se industrialize para seguir obteniendo mano esclava para atender sus grandes latifundios, desde aquellos tiempos hasta nuestros días todo lo que ha producido Extremadura a ido a engordar a esas élites mietras la población extremeña se moría de hambre. Franco rizó el rizo y creó las condiciones necesarias, es decir más inversión en las zonas separatistas y más embudo para los desgraciados extremeños para que todos emigráramos a Catañuña y Vascongadas donde fuimos a lamer el culo y ser explotados por los primos hermanos de nuestros señores feudales. Franco creyó que así la mezcla disolvería el nacionalismo separatista. Claro que se equivocó al fín y al cabo todas esas gilipolleces de nacionalidades son solo una cosa: pasta, el maldito parné.
Como no van a ser separatista si tienen todo el mercado español en sus garras?, que fenomenal tener el cliente fiel en la puerta y vivir de lo que les compro y después les vendo, sacan vino, arroz, cereales etc. y lo que quieren de nuestrs tierras, les ponen una etiqueta de que son suyas y nos la vuelven a vender a 10 veces el precio que nos la compraron en Extremadura.

Para consolarme pienso que vienen tiempos buenos para los extremeños porque nosotros tenemos más riqueza natural que todas las regiones separatistas del resto del país, cerebro no nos falta, y lo dejo ahí porque sino me pongo ofensiva.

saludos,