Crisis Energética Foros

Como ya sabíamos muchos, la política es mentira.

"Yo creo que es indudable que hay una clara desaceleración. Cuando vemos lo que está sucediendo en la economía mundial y en la economía europea y las últimas cifras que vamos viendo de unos y otros analistas, tenemos que pensar que la cifra estará por debajo de lo que inicialmente habíamos previsto," dijo Solbes. "En estos momentos, los analistas están hablando más bien de 2,5 por ciento, 2,6 por ciento, 2,7 por ciento, alguno del 2,4 por ciento. Por tanto, ese entorno es lo que los analistas privados están en estos momentos barajando," indicó.

ENTREVISTA-PIB España 2008 podría crecer bajo lo esperado:Solbes| Reuters

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Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

Los transportistas advierten que el alza del gasoil subirá hasta un 20% el precio final de los productos En elpais

El coste del combustible representa el 40% de los costes de explotación de un transportista y en esta actividad "no se puede consumir menos", señaló el presidente de la Asociación del Transporte Internacional por carretera (ASTIC)

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Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

http://www.oil-price.net/index.php?lang=es

Vamos cara al desastre económico, tendremos que volver a otro modo de vida y eso no es nada fácil para la gente acostumbrada a un estilo de vida que no podrá mantener. Los más sabios , mis alumnos , que dicen que para que van a estudiar , si les queda el paro.

Este año va a ser terrible.

Me temo Erich que podria ser lo contrario, si el petroleo es inasequible montones de funciones que la energia hoy hace por nosotros tendriamos que volver a hacerla los humanos como hace 40 50 o 100 años atras eso si a unos precios encima muchisimo mas bajos que los que en la actualidad se pagan , si los criados o esclavos energeticos no se pueden comprar quien sustituira a esos 100 CV de trator para labrar o plantar o recolectar o ese carro con cabaloo para trasportar?

Eso si para esas funciones serviran poco las ecuaciones de 2º grado y quizas sea mas util saber manejar un latigo de caballerias es un supuesto naturalmente ,bien sabe Dios que no deseo eso a mis descencientes pero prefiero verlos asi que no muertos de hambre o violencia.

perdon pero al leerte lo de tus alumnos fue lo que se me vino a la mente.

Mientras tanto hazles estudiar y demuestrales que saber facilita las cosas y las mejora.

Saludos.

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La energia mas limpia es la que no se usa

Pués, Señores

Yo creo que puede ser util volver a "aprender un ofício" y rescatar muchos costumbres de los que habia años atras.

Yo mismo, a los doce años de edad, fuí trabajar en un taller de relojeria, para aprender el ofício de relojero, y me quedé arreglando relojes hasta los dieciocho años, cuando surgió el reloj electronico, entonces, la "tecnologia" me hizo parar. Claro que segui con los estudios, hasta hoy, después de me formar.

Muchas profesiones, como de albañil, carpintero, ebanista, zapatero, costurera, sastre, esquilador, tejedor, herrero, afilador y muchas otras más, que se fueron perdiendo en las brumas del tiempo, puede ser que tengan que "reciclarse" y volver a empezar.

A veses me pregunto si la educación, netamente volcada a la formación de "mano de obra", no iría mejor si se volviera a la formación de autónomos y de artesanos, reduciendo las colas en busca de empleo, que van aumentar mucho, con la recesión economica que se viene encima.

La solución al desempleo tendrá que pasar por las pyme, por los quioscos y por la autonomia; las "fábricas" no tienen mucho más que dar.

Saludos

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

noticias de la mañana:

El IPC sube en febrero al 4,4%, sus máximos desde 1995

El dato definitivo de inflación correspondiente al mes de febrero se situó en el 4,4% interanual, lo que supone su mayor aumento desde noviembre del año 1995. La inflación subyacente subió otras dos décimas, para alcanzar el 3,3%.

Hasta luego.

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La energia mas limpia es la que no se usa

Aquí esta la noticia:

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1918285

Mala noticia para nuestros bolsillos pero buena noticia para nuestro pais, ya que cuanto más suba la inflacción y se vaya entrando en la crisis, la sociedad del gran hermano y salsa rosa empezará a preocuparse un poquillo por lo que aqui se debate desde hace años...

No me imagino a Ana Zorra hablando en una tertulia del peakoil, francamente. El tsunami se llevará a muchos sin enterarse de que viene. Hablando de tsunamis, he recordado el siguiente documental que casi todos habréis visto. ¡enlace erróneo!

No todo son desventajas, no seáis pesimistas: “La crisis econmica favorece la inversin en pintura antigua” - Expansin.com

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Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

El lunes pasado -día de resaca de las elecciones- fui a comer a un bar, de los que hasta este verano, estaba abarrotado de gente y era casi imposible acercase a la barra para pedir una cerveza y una tapa. Tocabamos casi a una camarera por cliente. Una de ellas, bastante alterada, decía que iban a ir todas al paro, que los de la construcción ya no venían a comer, que las obras se habían parado y poco más o menos -esto ya es anecdótico y no tiene nada que ver con el fondo del asunto- que todo era por culpa de los que habían votado al PSOE. Entre el resto de camareras, unas no le hacían ni caso, otras la escuchaban con atención y repetían lo mismo y otras, preocupadas, le decían que se tranquilizará, que era sólo coyuntural, que ya verían como mañana la gente volvería a acudir a comer.

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¿Quién dijo miedo?

Posiblemente se volvería a antiguos oficios pero la gente , y sobre todo los jóvenes , están acostumbrados a un tren de vida, a una manera dr vivir que no creo que volvieran de buena gana a la vida de los años 50 ( aquí en España).
¿se generaría violencia? ¿se volvería a una estado de semiesclavitud laboral? Ya no tenemos Alemania para emigrar, ahora somos 45 millones de habitantes , de los cuales , al menos, 4 son extranjeros ( sin contar ilegales) y hay y aumentará la demasiada oferta de trabajadores para una demanda que va decreciendo.
El adoctrinamiento que por décadas se ha hecho de las masas mediante la TV y otros medios ha hecho una sociedad borregil y viciosa. De hecho creo que la base del capitalismo no es el dinero, sino la creación de vicios y necesidades en las masas de la gente. ¿Aumentarán los vicios; drogas, prostitución...? Y cuando las necesidades , a las que se les ha acostumbrado , no puedan ser cubiertas , en lugar de exigencias al poder que les ha atocinado, ¿acaso ese poder no los dirigirá contra las minorías: emigrantes ...? ¿incremento de los nacionalismos, incluido el español? ¿leyes nuevas represoras? ? De ahí a la sociedad fascista un paso. Claro que si mezclamos socialismo con nacionalismo el resultado está claro.

Yo creo que estamos siendo demasiado catastrofistas;

Punto uno que creo que va a suceder, en vistas del panorama mundial y gracias a la presión que se està haciendo por parte de varios goviernos estoy seguro que en los proximos meses la OPEP va augmentar la producción diaria de barriles lo que va a bajar el precio y ayudarà a frenar la subida del IPC.
A parte estoy bastante convencido que dentro de un año Obama serà presidente y para entonces ya ha assegurado que las relaciones internacionales van a funcionar diferente; trato bilateral en general que frenarà la tensión con países como Iran y relajarà Oriente Medio, todo esto tendrà un efecto muy positivo en el precio del barril y por consecuencia en el IPC.

Así que a corto plazo mis expectativas no son tan derrotistas;

A medio plazo, con un impulso cada vez mayor hacia las renovables y con una apuesta que haràn seguro por la energia nuclear se acabarà capeando la dependencia del petroleo en gran medida y imagino que para el 2020 se habrà reducido como mínimo en un tercio el consumo europeo de petroleo,

Y a largo plazo quedaràn solo las renovables.

Sobre el modelo de vida tengo CLARÍSSIMO que no vamos a volver a los oficios como auguran algunos ni a la edad de piedra, la humanidad ha superado todos los retos hasta hoy y seguirà haciendolo, así que a la larga acabaremos cambiando nuestra forma de vida algunos por decisión propia otros obligados.

Diria muchas más cosas pero os estoy metiendo tal palo que ya os lo iré comentando en mensajes cortitos.

si se reduce el consumo de petroleo por la crisis economina(menor consumo) y aumento de enregias renovables.por que la opep tendria que aumentar la produccion? teniendo en cuenta que le pagan con billetes verdes que cada vez valen menos.

El aumento de la producción de la OPEP yo creo que se produciara como maximo a un año vista,
y cuando hablo de las renovables hablo de 20 años para que tengan un impacto importante sobre la economia,
a su vez creo que Trichet acabarà cediendo y bajarà los tipos, cosa que acentuara la inflación pero debilitara el Euro.

Estimado joan agea, me alegar que tengas las cosas así tan claras. Ya hace tiempo que ando haciendo cuentas y, a menos que me equivoque o soltaron algún decretazo cambiando el funcionamiento de eso de los joules o las leyes de conservación de la energía, a mi los resultados no acaban de cuadrar con aquello que propones.

Imagino que así como yo, muchos de los catastrofista de por aquí, esperamos con interés tus comentarios mas detallados sobre aquello que afirmas, ya que esto de ser catastrofista te garantizo que no es nada agradable, a parte de uno que otro masoquista que siempre existe, pero te garantizo que no es mi caso. Así que estaría extremamente agradecido a cualquiera que pudiese librarme de esta terrible pesadilla, ya que como antes comente todas las cuentas y modelos, así como la misma realidad de nuestro día a día, parecen estar empeñadas en empurrarnos en esta oscura y lúgubre conclusión. Pero por favor, que sea con un poco de números y datos contrastables, porque basando nuestras afirmaciones apenas en el “yo pienso” o “yo creo” es algo que de muy poco nos sirve a la hora de intentar entender la realidad, y corremos un gran riesgo de acabar tomando por real cosas que apenas existen en nuestra imaginación o nuestros deseos.

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“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell

Joan, a mi me ocurre lo mismo que a Muxu; estoy deseando que alguien me dé pruebas para ser menos catastrofista, pero de momento, nada. Sólo deseos.
Yo también "deseo" que la OPEP aumente la producción y baje el precio, pero a la vista de los datos, tengo clarísimo que eso no va a ocurrir.
Lo que si ocurrirá es un descenso en la demanda según suba el precio, pero el menor consumo de energía traerá sin duda una fuerte recesión económica, aumento del paro etc. La polémica está en saber cuándo empezará la situación a ser insostenible para el capitalismo, o cómo de grave será la situación, pero los datos y la aritmética no fallan: la recesión mundial ocurrirá, y pronto.
Si alguien aporta algúna prueba, dato o similar que por lo menos me haga dudar de esto, le estaré etérnamente agradecido.
Salud,

Veo que nuevos foreros se incluyeron y que algunos dijeron que no volverian ante todo bievenida, pero observo que sin menospreciar en absoluto me da la impresion de hablais mas de deseos que de realidades y aqui solemos tener la constumbre de no soltar opiniones basandonos en supuestos nuestros e ideas bien intencionadas sino en un seguimiento y constatacion de los aconteceres diarios.
Cuando leo estas cosas de que si la OPEP aumentara la produccion que si Trinchet bajara los intereses me veo o me da la impresion que no habeis leido desde el principio de este hilo como se fueron desarrollando los acontecimientos y que si aqui para muchos recien llegados les parecemos muy apocalipticos quizas sea porque llevamos muchos años ya viendo la evolucion y cubriendo etapas del estudio y agotamiento de los recursos fosiles y sus consecuencias, de ahi las expresiones las convicciones y los conceptos ya mayoritariamente admitidos por debates anteriores a la ultima demanda de aumento de la produccion de la OPEP son tantos y especialmente dedicados a los estudios de Arabia mas concretamente la paloma de la OPEP que tiene hilos especiales que se a estudiado por activa y por pasiva sus posibilidades reales las grandes mentiras sobre sus capacidades de extraccion como se a ido confirmando, quizas hasta os extrañe no existe un hilo especial sobre Iraq aunque salga muchas veces dado que su produccion actualmente ni se cuenta son 4 años recopilando informacion por el planeta de muchos y de muchisimas personas lo que configura la base de datos de los que solemos escribir aqui.
Es logico esta reaccion pues cosas muy fuertes se oyen de vez en cuando y ahi que desbrozar mucho analizar mucho ver muchos movimientos es lo que se a hecho hasta ahora con lo que deseo que se apoye a cada razonaminto los porques los datos las razones y no los deseos o los miles de escenarios que pueda crear la mente de cualquiera sin mas.

Bienvenios y un saludo a todos.

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La energia mas limpia es la que no se usa

Ampliando mi anterior post con lo antedicho por ejemplo se puede leer en portada esto que viene a relacion a lo anteriormente comentado.





Pues bien sin necesidad de buscar y redireccionar a anteriores post y enlaces sobre este tema .

Copiado del articulo de portada sobre el boletin de ASPO de este Marzo en primera pagina se puede leer.



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Un saludo.

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La energia mas limpia es la que no se usa

la mente es como un paracaidas,no sirve de nada sino se abre.

Tienes toda la razón,

Intentaré a partir de ahora leerme todo la parte del foro que pueda, y cuando hable procuraré que mis palabras se puedan provar con echos, y sobre todo intentaré aportar algo nuevo en mis mensajes en la medida de mis possiblidades así que ante todo escucharé primero.

Gracias,

No hablo en términos particulares pero me gustaría hacer generalizaciones que son más útiles para todos independientemente de las inclinaciones personales.
Cualquier pais, incluyendo España necesita para poner en funcionamiento su economía una cantidad finita de energéticos sin tener en cuenta si son renovables o no.
Años atrás un país se consideraba energéticamente soberano si reunía los recursos finacieros necesarios para importar energéticos fósiles.Los precios internacionales de los fósiles eran accesibles a la mayoría de los países y no se producían mayores descalabros en su balanza comercial.Esa era antaño la mayor preocupación de las naciones, comprar energéticos relativamente baratos y mantener los guarismos macroeconómicos sin sobresaltos.
Ahora viajemos al presente y vemos que la combinación de factores es muy diferente.Cambiaron los requerimientos para que un país se considere soberano energéticamente ya que no solo es necesario comprar los necesarios energéticos fósiles para mantener con buena salud la economía sino como dicen algunos foreros a precios elevados y rezar que Opec aumente su producción si es factible con el nivel de demanda actual.
Sin duda la situación ha cambiado para todos y nuevas dificultades se han agregado para que la situación no sea la más optimista.

Salu2.

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Scutum

Atención , atención.

Colonial se derrumba . Hoy ha perdido más de un 23 por ciento de su valor en bolsa . Ya se empieza a hablar de su quiebra . No es cualquier cosa . Son 9.000 millones de euros en deudas que veremos a ver quien las va a pagar . Bueno , las pagarán los de siempre , claro. El guión se va cumpliendo . Primero caerán las inmobiliarias , después vendrán las constructoras y después los bancos y cajas de ahorro. Esta no es cualquier empresa . Cotiza en el IBEX 35 . Esto va a se difícil de silenciar o de amortiguar su estruendo . El teatrillo que se montó con los árabes parece que no ha dado resultado. Las elecciones ya han pasado y veremos quien va a sostener el derrumbe previsto de semejante empresa. No hay dinero por ningún lado . Todo son papelillos y deudas.

Este puente de Semana Santa va a ser muy largo para algunos . Veremos a ver como sale la cosa cuando llegue el lunes próximo.

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La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

Quisiera compartir con el resto del foro mis impresiones de los ultimos meses.
Yo trabajo en una empresa que fabrica e instala estructuras metalicas para la construccion. Desde hace meses ya sabiamos todos que esto tarde o temprano iba a pasar, de hecho yo aprobechaba cualquier ocasion para hablar del cenit del petroleo y de la crisis que se nos venia encima. Al principio me miraban raro y cambiaban de tema, pero a partir de noviembre-diciembre del año pasado la cosa empezo a cambiar. Los comerciales de las empresas que nos suministran el hierro cuando nos visitaban empezaban a comentar que que tal, que como nos iba, que si teniamos trabajo, vamos que solo les faltaba preguntar si ibamos a pagar el material que les pedimos. Con alguno que tengo mas confianza me confiesa que le ha bajado el sueldo 600 € porque ya no vende ni la mitad que antes., y para colmo hay escasez de material, ellos dicen que lo estan vendiendo fuera al extranjero, pero yo no estoy tan seguro. Creo mas bien que la restriccion del credito hace que se tienda a tener el material justo almacenado. Todas las empresas trabajan con credito, nosotros trabajamos con cuatro bancos, pues bien hace cosa como de dos semanas los directores ,que curioso en la misma semana, llamaron a mi jefe y le dijeron que le restringian el credito, uno de ellos le dijo literamente: no es que no te quiera prestar dinero es que no tenemos.
Ahora cada vez que hablo con mi jefe me comenta que le han dicho que tal constructora esta "tocada" que si la otra esta jodida. De hecho ya hay una que ha quebrado y nos ha dejado a deber, afortunadamente ha sido poco.

Lo que quiero señalar realmente con todo este rollo es el grado de desconfianza y pesimismo que se ha instalado en todo el sector. Hay poquisimo trabajo y los precios se han deplomado(lo que cobra mi empresa). Hoy por hoy si qeremos trabajar hemos de hacerlo practicamente a precio de coste, cubrimos gastos y ya esta.
Cuanto tiempo puede una empresa trabajar a precio de coste?
Cuanto tiempo tardara en caer alguna constructora para la que trabajamos, dejandonos una deuda insalvable?
Las proximas semanas pueden ser muy interesantes.
Un saludo a todos.

Interesante frase para alguien, como yo, que nunca ha sido empresario ni sabe nada de las cuentas de las empresas. Podría alguien explicar un poco más por qué, y cómo las empresas usan esos créditos.
Es para cubrir momentos de falta de liquidez? No existe un remanente en la caja de la empresa?
Es para cubrir las facturas que se cobran a 30,60,90 días?
Se podría volver a un funcionamiento al contado, sólo bajando el ritmo?

Esa clase de preguntas, ya sabeis!

Un saludo

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Piensa globalmente pero actua localmente

Las empresas han venido haciendo un uso extensivo del crédito por muchas ventajas competitivas.
a) Para poder ofrecer financiación a sus clientes y mejorar el atractivo de su oferta.
b) Para poder aumentar el volumen de stock de material disponible y optimizar el volumen de compra
Estas ventajas competitivas al principio, han ido creando unos vicios en el mercado; las empresas clientes ( preferencialmente del sector de la construcción, en el caso español) han venido ampliando sus plazos de pago, aprovechándose de las facilidades de financiación que iban concediendo las empresas suministradoras, gracias a la facilidad que le daban los bancos. Asi, de 60 dias se pasó a 90, de 90 a 120, de 120 a 180 dias para cobrar.
Las empresas con mayor tamaño eran capaces de conseguir mejores créditos que las pequeñas empresas, con lo que estas marcaban la norma, en cuanto a ofrecer unas formas de pago cada vez mas dependientes del crédito.
Esta era una carrera a lo loco que no podia acabar bien. Una vez mas, los bancos han interferido ( contaminado el mercado) con su propia perversión de principios, y cuando a los bancos se les cerró el grifo de dinero, las empresas que habian quedado en pié eran tan adictas al crédito que ahora se encuentran en una situación completamente nueva.
Sus clientes les reclaman crédito y pagos a 180 dias ( sobre todo las grandes constructoras) pero estos suministradores no disponen ya de crédito y la maquinaria empresarial se atora por falta de lubricante.
Otras empresas de distinto perfil, si vienen siendo conscientes de este problema y han venido minimizando sus costes y estructuras para reducir el coste operativo al mínimo.
Estas empresas sólo venden de contado pero a unos precios muy competitivos porque han descontado todos los costes financieros. En realidad, el comercio siempre se movió según estas practicas convencionales, practicamente sin crédito. No sólo es posible trabajar sin crédito, sinó que volverá a ser lo normal. Volverá a ser la única forma de adquirir bienes y servicios ( pagando de contado o incluso pagando una parte por anticipado) La economía especulativa y virtual que ha dominado las últimas dos décadas se derrumba rápidamente. Los propios bancos la han jodido y aún tienen que demostrar que van a escapar de esta debacle, " de rositas"
Por lo pronto, se están haciendo todos los esfuerzos para socializar estas perdidas y evitar que el sistema financiero global se derrumbe.
Han pasado ya 7 meses desde que se manifestó la crisis subprime y la inestabilidad financiera no desaparece a pesar de las repetidas y cada vez mas extraordinarias inyecciones de liquidez. Mas pronto o mas tarde, habrá que preguntarse; ¿donde está todo ese dinero que falta? ¿Como es posible que todo el dinero del mundo, no sea capaz de tapar los agujeros existentes? La respuesta que descubriremos tarde o temprano, es que la economía que habiamos conocido en estas últimas dos décadas habia evolucionado hasta convertirse en un gigantesco timo piramidal. Ese dinero que prestaron los bancos, nunca existió.
Si sumamos el desconcierto, zozobra y miseria que este trágico descubrimiento va a significar para millones de personas, con los efectos de un declive energético irreversible; creo que van a venir tiempos interesantes y muy agitados.
Saludos.

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¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

A la muy correcta explicacion de Erebus en su conjunto ,solo faltaria añadirle que si este tema es constatable con las estadisticas publicadas en su seguimiento de efectos impagados como podemos ratificar en tantas fuentes de la evolucion y constatacion de lanueva realidad que estamos entrando.

INELos impagos comerciales aumentan en un 49% mientras la creación de empresas se reduce en un 21%

Ademas de todos los datosoficiales publicados por el INE se puede leer buscando por impagados empresas diferentes opiniones sobre esta realidad.

I considerando que esta bola ya empezo y que esta empezando ya de hace meses a formarse la tendencia es de hacerse mas grande de forma exponencial posiblemente pues al pinchar los gordos con la falta de liquidez de los bancos la cadena se expande cogiendo a la mayoria en un gran mundo de papel si no fueron previsores con lo que el comentarior anterior esta fundado en ese caso en un aspecto indivudual pero que se puede segir a nivel global.
un saludo.

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La energia mas limpia es la que no se usa

Sin duda el credito lo ha viciado todo. Las empresas cobran sus trabajos a 120-180 dias y pagan a su vez a los proveedores en el mismo plazo. Yo no se las demas pero el par de empresas para las que he trabajado en cuanto cobraban( un pagare) lo llevaban al banco donde conseguian dinero a cambio de un descuento que es lo que se gana el banco. Es una cadena, los primeros en tener dificultades son los que estan mas arriba, cerca del consumidor final que es que ha desaparecido, pero detras estan las constructoras, empresan que trabajan para estas y por ultimo suministradores de material. La falta de confianza no solo se da entre bancos sino entre los distintos eslabones de esta cadena, cuando llega una obra para ofertar se mira si quien pide presupuesto es conocido o no, si se ha oido algun rumor, si se tiene alguna duda se presupuesta por encima del precio normal y si es de una empresa que creemos solvente se le da un precio mucho mas bajo. El miedo a no cobrar se ha instalado en el sistema y va a ser dificil recuperar la confianza.
En cuanto a lo que decis de volver a pagar al contado todo o al menos parte deciros que esta misma semana habia hecho un pedido y me llamo el proveedor y me dijo literalmente que nos habian anulado la cuenta. Por lo visto aseguran todas sus operaciones y la empresa aseguradora les comunico que anularan el suministro( era un proveedor nuevo para nosotros---falta de confianza) asi que como nos hacia falta con urgencia ese material tuvimos que pagarle en efectivo. Como cunda el ejemplo vamos listos.
Un saludo.

Este mensaje va dirigido a todas las personas de este foro que saben a ciencia cierta que el modelo del crecimiento infinito nos va a llevar al desastre, y que saben que la raíz del problema está en esas entidades que conocemos como "bancos" y en esa entelequia que conocemos por "dinero", el cual ha sido pervertido hasta niveles inimaginables y está sirviendo como medio perfecto para la estafa y el genocidio a nivel global.

Si realmente somos honestos con lo que pensamos y si realmente queremos hacer algo realmente significativo, y moralmente comprometido con nuestras convicciones, deberiamos sacar mañana mismo todo el dinero que tengamos depositado en el banco. Debemos saber que por cada euro que tenemos en el banco ( y que no hemos pedido prestado) el banco puede prestar hasta cerca de 50 veces más, creando dinero/deuda (y su riesgo asociado) e inflación cada vez que concede un préstamo. De esta manera la economía se expande de manera artificial, creciendo más allá de lo que es capaz de soportar la economía real. Hay que pensar que por cada euro (ganado con nuestro sudor) que retiramos del banco, el banco deja de prestar hasta casi 50. El pueblo tiene en su mano erradicar la mala hierba. Démonos cuenta de ello. Sacar el dinero de los bancos es nuestra arma.

En el mundo, más del 90% del dinero que existe es dinero creado mediante la creación de deudas, el cual hereda el riesgo de impago que viene asociado a toda deuda. La masa monetaria mundial ha heredado un RIESGO ENORME, confiando en que el crecimiento futuro avalaría los riesgos y las deudas de hoy. Eso se acabó. El peakoil ha finiquitado el modelo del crecimiento sin límites y el modelo bancario del coeficiente de caja fraccionario.

La recesión que nos espera (que no sabemos cuanto va a durar) va a destruir gran parte de la masa monetaria que existe en la actualidad. El dinero va a desaparecer literalmente, así que mejor tenerlo en nuestras manos que en las cuentas de algún banco.


Un saludo a todos.

Desde aquí propongo que esta web y los adminsitradores del foro apoyen esta iniciativa y la divulguen en sus charlas como medio eficaz de acción a favor de los intereses que aquí defendemos.

Para que quede bien claro, la iniciativa es:

SACAR EL DINERO DE LOS BANCOS.

Las motivaciones de esta iniciativa y sus consecuencias pueden ser debatidas en este foro. Si los administradores del foro no están de acuerdo que expliquen sus razones. Mucho se habla aquí del cénit, pero cuando se aportan acciones efectivas contra el modelo que tanto se critica, se suele escuchar el silencio. Espero que no sea el caso. Espero respuestas...Vamos a ver en qué cree la gente de verdad, y cuales son sus verdaderas convicciones. Que hablar y hablar está bien, y las charlas coloquio también pero las acciones son lo que mueve el mundo, podemos actuar, aquí y ahora, ¿lo haremos? ¿hemos identificado al enemigo? ¿o seguimos sumidos en charlas inacabables sobre el apocalipsis?.


Salu2.

Perfecto Atman, totalmente de acuerdo, además de la retirada de ahorros, también habrá que cancelar las tarjetas de débito y crédito, los pagos deberan ser efectuados con cobrador a la antigua usanza y los cobros (salarios, pensiones, etc....) en ventanilla, todas las entidades tanto de cobro como pago lo tienen informatizado y esto sería muy dificil por no decir imposible.
La retirada de ahorros conseguidos con nuestro esfuerzo personal, no se hasta que puntopodrían dar al traste con el enemigo.

Saludos

Señor Atman :

Eso no se puede hacer . Si los cacos se enteran de que tenemos dinero debajo del colchón nos lo quitarán .

Y si se hace no se dice . Es así de sencillo.

No se preocupe usted por arreglar el mundo. No tiene solución. Arrregle usted sus problemas y con eso irá bien servido.

Eso que usted ha dicho se le dice a la gente y se ríen de uno . No se preocupe usted de la gente . Ya se enterarán de que el sistema bancario no es de fiar. Los que tienen interés por informarse ya están más que avisados. Perdón , estamos más que avisados.

Mis respetos hacia todos ustedes.

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La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

Karls, lo que hay que hacer es sacar el dinero de los bancos. Es sencillo y eficaz contra el modelo del crecimiento infinito. Este sistema es insostenible y su fin llegará tarde o temprano. Los pagos utilizando medios electrónicos no son un monopolio de este fraudulento sistema y no tienen porque ser vistos de esa manera, tal y como tú lo haces. Poner fin a lo que concemos actualmente como bancos y dinero no significa volver a la edad de piedra, significa volver a los sistemas justos y sostenibles y si ellos incluyen medios electrónicos que faciliten los pagos y los cobros pues bien están.



Eso SI se puede hacer. Fíjese que le estoy negando la mayor, así de "sencillo" es su argumento. Es un hecho que puede usted sacar todo su dinero de los bancos, si o si. Si tiene miedo a los cacos, más miedo le tendrían que dar los mayores cacos de la historia de la humanidad...la entidades de crédito. Por cierto, si quiere mantener su dinero a prueba de cacos, no lo guarde debajo del colchón y buscase una solución apropiada, alguien que se lo custodie o escóndalo donde le venga en gana. Perdone que se lo diga, pero su argumento de que no hay que sacar el dinero porque los cacos nos lo quitarían es absurdo. Usted presupone que los bancos custodian su dinero, lo cual es falso. El 98% del dinero que usted deposita en un banco es prestado por este, es decir, el banco solo custodia el 2% de su dinero. Está siendo estafado Santiago Rama. El timo es piramidal y terminará cuando el crecimiento se torne en decrecimiento. Usted se dará cuenta entonces porque verá como señores respetables hablan de la gran crisis financiera y de quiebras bancarias, y, por supuesto, verá como millones de ahorradores pierden sus ahorros que tan seguros creían. Desde su punto de vista, para que los malvados cacos no nos roben, lo mejor sería que el dinero en efectivo desapareciera (así los cacos malos no podrían quitárnoslo) y todo fuera dinero virtual ubicado en las entrañas de algún ordenador de algún banco o caja... ellos si que son de fiar, ¿no?. De verdad, que no sabe usted por lo que está abogando. No se da cuenta de que los mayores ladrones no son lo que usted llama cacos sino que el mayor ladrón es el propio sistema financiero cuyo fin último es el robo masivo y busca desesperadamente eliminar todo rastro de dinero físico para que su sistema sea infalible. ¿Qué sacaría usted del banco si el dinero físico no existiera?.



El mundo tiene solución. Otra cosa es que las personas que deberían actuar no estén por la labor. Eso es otra historia. Quizás lo que no tiene solución es la humanidad, pero el mundo si que tiene solución aunque ella incluya prescindir del ser humano. Tenemos el mundo que hemos creado. La humanidad debe aceptar su responsabilidad por el mundo que ha creado. Y no olvide Santiago Rama que los problemas del mundo son los suyos, usted no vive en Marte. Tarde o temprano los problemas del mundo llamarán a su puerta.



¿Qué espera usted de la gente?. Un ignorante responde como lo que es.



¿Qué importancia tiene que estén avisados si no hacen nada? La iniciativa que propongo es simple y efectiva. Es el poder del pueblo. ¿En qué cree usted Santiago?. Si usted la pone en práctica, quizás otros, de los que se relacionan con usted, la pondrán en práctica también porque le consideran un hombre inteligente. Pero si usted no hace nada, ¿de qué vale que usted sepa que el sistema bancario no es de fiar si sigue tratándolo como si lo fuera?. Bueno si vale para algo, para evitar que los demás se rían de usted... veo que la opinión de los demás es muy importante en su vida. Optando por la inacción, Santiago, usted influye en los demás, los cuales, en su ignorancia, verán que usted acepta lo que hay, verán que no está seguro de sus convicciones de salón y que a la hora de actuar sigue al rebaño. En esas estamos, Santiago Rama, todos sabemos que algo anda mal, todos conocemos que el sistema no es de fiar, pero nadie quiere actuar. Si no actuan los que saben del tema, ¿qué podemos esperar de la masa ignorante?.

Téngalo en cuenta Santiago, si usted deja el dinero en el banco estará contribuyendo activamente al mantenimiento y al crecimiento de este terrorífico sistema. Asúmalo y después hable, si puede.

Muy acertado Atman. Yo hace tiempo que dejé de seguirle el juego al timo bancario, raiz del problema del crecimiento.

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Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

¡enlace erróneo!

220.000 parados en 3 meses (Dic-Ene-Feb), ¿cuantos se les unirán en Marzo? ¿Llegaremos a los 500.000 antes del verano? ¿Al MILLÓN tras las próximas Navidades?

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"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

Posible, me acuerdo de Klondike y las minas de oro, gente de todas partes intentando sacar pasta lo más rapido posible y al final ciudad desierta.. pasa igual en la construcción.. en vez de ser un servicio para el bien común, se ha puesto como locomotora de empleo a base de creditos y dinero de arcas publicas, vete tu saber como realmente están..y a final colapso. Pasa con todas las burbujas.

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El chollo se acaba y ver que hacemos...

Noticia en el Pais:

La caída del precio del suelo pone a las inmobiliarias contra las cuerdas

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Días de mucho, vísperas de nada.

Funcas cree que la ralentización será 'más intensa' en España que en Europa

Funcas cree que la ralentizacin ser 'ms intensa' en Espaa que en Europa | elmundo.es

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Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

Gobierno y municipios disparan sus ingresos por multas de circulación
La ampliación de los objetivos de recaudación por multas de tráfico o circulación coincide en un contexto en el que los ingresos extra por este concepto pueden convertirse en un pequeño balón de oxígeno para las arcas de la Administración. El frenazo del sector inmobiliario y la ralentización del consumo han desencadenado en un claro impacto en el ritmo de algunos de los principales impuestos nacionales y autonómicos.
Gobierno y municipios disparan sus ingresos por multas de circulacin - Expansin.com

Es lógico que crezcan las multas y sanciones de todo tipo. El efecto dominó que provoca la situación económica actual lo pretenden resolverlas las diferentes Administraciones a base de recaudar más, ahora a base de multas. Por ello, el sistema policial empezará a acosar al ciudadano de a pie.

Ahondando en este problema de efectos inmediatos aparece esta otra noticia:

La debilidad del crecimiento económico se dejará sentir a ambos lados del apunte contable. Los ingresos públicos crecerán menos al resentirse la recaudación de los impuestos y las cotizaciones sociales, mientras que los gastos públicos aumentarán en mayor medida, por el pago de prestaciones sociales derivadas del repunte previsto en el paro.
Los expertos prevén que en 2009 la economía se frene aún más | Edición impresa | EL PAÍS

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Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

Y se oyó el silencio. Critican el crecimiento infinito pero callan cuando se propone una inciativa real contra el sistema. No esperen que me haga socio de AEREN, señores.

Saludos.

Con todos mis respetos, Atman: no pienso sacar un solo euro del banco (salvo lo necesario para poder tirar un año y pico sin necesidad de acudir al cajero, que es lo que tengo ahora en efectivo). Primero de todo, no me parece una medida realista ni eficaz para luchar contra el inmenso poder que los bancos ejercen sobre nuestro injusto e insostenible sistema social y sobre nuestras vidas. Creo que si todos los ciudadanos sacáramos nuestro dinero de las entidades financieras y gestionáramos todos los pagos, cobros, facturas y recibos en efectivo, sólo haríamos que precipitar un colapso de la economía y una catástrofe de tal magnitud que tiemblo sólo al pensar en el caos social en las calles. Lo que surgiera de ese colapso brutal no me merece tampoco la más mínima confianza, ya que no creo en el ser humano, ya sea banquero, ya sea monje budista.

Segundo, la inflación se comerá el dinero fuera del depósito en poco tiempo, y me ha costado mucho esfuerzo ahorrar lo poco que tengo en la actualidad. Más adelante ya veré qué medidas tomo según se vayan desarrollando los acontecimientos, pero de momento pienso que donde mejor está mi dinero es en esta entidad bancaria.

Tercero, no me parece que retirar todos el dinero de las entidades bancarias sea ir a la raiz del problema fundamental de las sociedades humanas. El problema fundamental de cualquier sociedad humana siempre estará en la psique del ser humano. Somos primates en un estado evolutivo más cercano al animal que a un ser verdaderamente evolucionado, y cualquier movimiento revolucionario, no importa lo novedoso que éste sea, lleva siempre inoculado el germen de la ambición, del afán de poder y dominio, y el de la violencia, impresos en nuestro ADN, por lo que, salvo una operación cosmética con cierto aire bolchevique, retirar el dinero todos a una de los bancos, no me parece que vaya a solucionar nada en profundidad, sino más bien a empeorar drásticamente las condiciones de vida de todos, incluidos los niños. Creo que la verdadera solución a una sociedad enferma y decadente, está en la transformación/mutación individual profunda de cada ser humano, pero bueno, esto entra ya en el terreno filosófico/espiritual y es responsabilidad de cada uno.

Haz lo que te pida tu conciencia, Atman. En mi caso, mi conciencia me dicta que retirar ahora todos los fondos de las entidades bancarias a nivel masivo sería una irresponsabilidad del calibre de propiciar apagones de 5 minutos todos los usuarios de la red eléctrica a la vez. Puedo estar equivocada, por supuesto; en ese caso ya pagaré caro mi error.

Suerte y un cordial saludo.

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Eden...there's no Eden anyway...

El poder de los bancos desaparece si sus acreedores (nosotros) les retiramos nuestra confianza (nuestro dinero). La medida es realista y efectiva, otra cosa es que no quieras modificar tu vida para ponerla en práctica.



Claro que si. Ese pensamiento solidario es lo que necesitamos. Necesitamos revolucionarias como tú. Tú misma dices que vivimos en un injusto e insostenible sistema social, pero te niegas a realizar una pequeña acción de rebeldía... porque en el fondo no vives tan mal... y así seguirás...mientras las desgracias no llamen a tu puerta seguirás justificando la inacción como mal menor porque eres incapaz de hacer nada que te haga perder un euro. ¿Es o no es así? Sacar el dinero del banco no supone demasiados trastornos, ¿o si?



En eso estoy de acuerdo contigo. El problema fundamental es la avaricia del ser humano. Lo que propongo es un acto de rebeldia. De insumisión. De poder. De justicia. De solidaridad. Un acto que ponga en tela de juicio las creencias de esta sociedad que llamamos civilizada, y nos eleve como algo más que seres humanos gobernados por el ego y la memoria. Al final de cuentas lo que hace serio a un hombre es su coherencia entre ideas y acciones. ¿Condenas el modelo del crecimiento infinito?. Pues entonces no lo alimentes. No le des de comer y morirá de hambre. Lo que vendrá después nadie puede predecirlo, así que no ejerzas de adivina y no te pongas el parche antes de la herida.



Creo que partes de un grave error de planteamiento. Consideras tu situación personal como lo normal y eso no es así. Olvidas a miles de millones de personas. Consideras que retirar el dinero de los bancos no solucionará mucho sino que empeorará las condiciones de vida de TODOS. ¿De qué TODOS estás hablando?. Retirar el dinero de los bancos es un acto de honradez si se hace conscientemente y con el deseo de mejorar la vida de todos los que viven en este planeta. Retirar el dinero de los bancos significa un acto individual de solidaridad. Hay que verlo de esa manera. Hay que verlo como un acto de transformación ind¡vidual donde el individuo dice no al sistema y se niega a seguir bailando al ritmo que este le marca.

Por supuesto, en cuanto a todo lo que dices sobre que la verdadera solución está en la transformación individual profunda, no puedo estar más de acuerdo contigo.



El esclavo adaptado nunca encuentra la hora de rebelarse.


Saludos.