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Crisis económica en España


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mig

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Un párrafo entre otros del artículo de J.F.Martín Seco (fue consejero delegado de Repsol) acerca de su privatización. Es de Rebelión.org. aquí

Bajos estos supuestos y el de la milonga del capitalismo popular, se inició la segunda fase de las privatizaciones en España. Hasta entonces, con mejor o peor criterio, las privatizaciones habían obedecido a motivos estratégicos: empresas en pérdidas que para ser viables precisaban de reconversión y entrar en la órbita de otras de superiores dimensiones, en la mayor parte de los casos, extranjeras. En la segunda fase, el proceso fue muy distinto. Ahora se transferían al sector privado sociedades sumamente rentables con mercados cautivos y sin ningún riesgo. No puede causar extrañeza, por tanto, que fuesen ambicionadas por el capital privado.

En 1988 se sacó a Bolsa el 25% de Endesa, una sociedad que al igual que Repsol, Campsa, Enagás o Telefónica, suministraban al fisco importantes beneficios. A lo largo de los años siguientes, el resto de capital de la primera eléctrica del país pasó a manos privadas. Los últimos acontecimientos, con OPAs y más OPAs, están sin duda dejando en claro para el que quiera verlos distintos aspectos de la realidad económica. En primer lugar, el expolio que han representado para el conjunto de la sociedad española privatizaciones como la de Endesa. Sólo hay que observar el interés que unos y otros tienen por hacerse con su control y comparar el precio que están dispuestos a ofrecer en los momentos actuales con el que recibió el Estado en su privatización.

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piz®

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Quote by mig: Un párrafo entre otros del artículo de J.F.Martín Seco (fue consejero delegado de Repsol) acerca de su privatización. Es de Rebelión.org. aquí

Bajos estos supuestos y el de la milonga del capitalismo popular, se inició la segunda fase de las privatizaciones en España. Hasta entonces, con mejor o peor criterio, las privatizaciones habían obedecido a motivos estratégicos: empresas en pérdidas que para ser viables precisaban de reconversión y entrar en la órbita de otras de superiores dimensiones, en la mayor parte de los casos, extranjeras. En la segunda fase, el proceso fue muy distinto. Ahora se transferían al sector privado sociedades sumamente rentables con mercados cautivos y sin ningún riesgo. No puede causar extrañeza, por tanto, que fuesen ambicionadas por el capital privado.

En 1988 se sacó a Bolsa el 25% de Endesa, una sociedad que al igual que Repsol, Campsa, Enagás o Telefónica, suministraban al fisco importantes beneficios. A lo largo de los años siguientes, el resto de capital de la primera eléctrica del país pasó a manos privadas. Los últimos acontecimientos, con OPAs y más OPAs, están sin duda dejando en claro para el que quiera verlos distintos aspectos de la realidad económica. En primer lugar, el expolio que han representado para el conjunto de la sociedad española privatizaciones como la de Endesa. Sólo hay que observar el interés que unos y otros tienen por hacerse con su control y comparar el precio que están dispuestos a ofrecer en los momentos actuales con el que recibió el Estado en su privatización.





El estado sigue ganando lo mismo por dividendos , pero con una gestión privada mucho mas eficiente.



Explotación al maximo por parte del estado a los ahorradores, y da la casualidad que no es a los mas ricos a quien mas perjudica sino a las rentas mas modestas.



Y en la Edad Media se quejaban del diezmo.....





Hacienda se quedará con 42 de cada cien euros que se den en dividendos


El IRPF que entrará en vigor a partir del 1 de enero revolucionará el coste real del pago de dividendos. Si para las rentas altas el nuevo régimen será uno de los mejores de la UE, para las rentas bajas el cambio puede ser a peor.

Sin embargo, los pagos que perciban, en concepto de dividendo, las rentas bajas pueden llevar escondido un sensible aumento de la carga fiscal.

En concreto, hasta 42 euros de cada 100 que dispongan las empresas para el pago de los dividendos acabarán en manos de Hacienda, según los cálculos elaborados por los fiscalistas del despacho Durán-Sindreu. Un pago que será el resultado del abono del Impuesto sobre Sociedades –con un tipo general del 30% con la nueva ley, que ahora está en el 35%– y que deberá descontar la empresa del importe bruto del dividendo antes de pagárselo al accionista, y del pago posterior del propio accionista en concepto de IRPF –que se situará en un tipo fijo del 18%–.

La suma de estas cargas fiscales, rebajadas con las deducciones aplicables –principalmente una exención del pago del IRPF para los primeros 1.500 euros recibidos en concepto de dividendo– harán que España se sitúe entre los países más atractivos para el pago de este tipo de retribuciones, sobre todo cuando los accionistas beneficiados sean contribuyentes de rentas altas. Así, el análisis realizado por Durán-Sindreu destaca que de un total de 100.000 euros que dote una compañía para pagar dividendos en España, 42.330 nunca llegarían a manos de los accionistas (ver cuadro superior).

Tendrían que destinarse al pago de impuestos. El cálculo muestra, además, que la mejora es considerable frente a la ley actual del IRPF, con la que el coste tributario total alcanza los 49.950 euros, es decir, casi el 50%. La comparativa internacional es más reveladora. El nuevo régimen español será, además, uno de los mejores de Europa, eso sí, cuando los cobradores de los dividendos sean contribuyentes de rentas altas, porque en ese escalón es donde Alemania cobra el 50,7%; Francia, el 48,6%; e Italia, el 48%.

En el caso de que el reparto de los beneficios de la empresa se realice con cantidades inferiores y entre personas de menores ingresos, el panorama varía. El estudio comparado muestra como el pago fiscal puede no sólo no bajar, sino endurecerse, situándose en determinados casos en un peaje de hasta 39 de cada 100 euros repartidos. Mientras, para un caso similar, con la ley actual, el pago queda en un 22%.

El escenario internacional tampoco es tan optimista como el aplicable a rentas altas: Reino Unido (un 30%) y Francia (un 33%), por ejemplo, cobran menos impuestos. Los expertos destacan que este fenómeno de mayor apoyo a los accionistas con menores recursos se ha plasmado en algunos de los grandes países europeos en medidas tan llamativas como la exención del pago de impuestos del 50% de los dividendos en Francia o Alemania, o de hasta el 60%, en Italia.



http://www.expansion.com/edicion/expansion/economia_y_politica/economia_europea/es/desarrollo/699038.html

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mig

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Quítese el walkman y léase lo que ha escrito.

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Dr. Morgenes

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Yo una vez más me limito a trasladar lo visto en la calle. La gente de mi generación los que rondan la treintena, parejas jovenes accediendo a sus primeras viviendas, empiezan a preocuparse bastante.

Es algo que a mi no me pasa claro, sin trabajo estable currando para etts un día si y otro no, no se que es eso de la vivienda privada. Pero cuando disfrutando de las fiestas de tu pueblo entre rondas, donde todo debería ser risas empiezan a asomar comentarios sobre los tipos de interes y las viviendas algo no marcha bien.

Hablaban del 4%, verdad? Creo que llegados allí la hecatombe esta servida.

Este año en nochevieja no brindaré por lo de siempre. Brindaré por la superviviencia y porque los años oscuros venideros pronto queden atras.

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Nuria

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Supongo que la CE en España se va a notar más con la noticia que acabo de oir: "Tarifas eléctricas al alza sin "tope" para el año que viene" Cuando antes el tope de la subida por año estaba fijado en un 2%.

¿Hay alguien que tenga más información sobre esto?

A ver si tocándonos el bolsillo hacemos más caso a la importancia que tiene la energía.

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Nuria

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Y creo que esta subida no tiene nada que ver con esa otra noticia que hablaba de que las comunidades autónomas estarán capacitadas para aplicar subidas en la tarifa de la luz y así sacar unos eurillos más

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Amon_Ra

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Acabo de enviar a Daniel una noticia sobre un estudio de los nuevos salarios que se estan pagando en España su evolucion en estos ultimos tiempos de crecimiento y prosperidad y la posible evolucion a que escenario parece ser nos iremos encontrando,
Pero como todo esto puede ser muy subjetivo aqui envio la URL de el analisis mensual que realiza el INE de los efectos impagados que es el termometro oficial de la situacion para los interesados en este foro les puede ser util seguirlo y ver como este evoluciona.
¡enlace erróneo!
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OMEGA

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españa va bien que dijo un inclito president en la intimidad de la tv.
pero los españoles no tanto segun esto:

¡enlace erróneo!
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Marga V.

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Me parecen absurdas las comparaciones de cifras brutas como hace el artículo al poner en negrita lo de "Madrid, la mejor pagada" o algo parecido. Si los sueldos en Madrid fueran los de Valencia, por poner dos ciudades que conozco, muchas empresas madrileñas no pillarían empleados, porque éstos no podrían pagarse ni el alquiler ni el transporte. El otro día ví en la tele a uno de los policías nacionales que se manifestaban en Madrid reclamando un plus de capitalidad, y tenía más razón que un santo - vivir y mantener una familia en Madrid cuesta bastante más que en la mayoría de las demás capitales de provincia.

En algún mensaje de estos días ya he visto comentarios sobre el valor de las estadísticas burdas apoyadas en datos insuficientes ... y éste es otro ejemplo.

Saludos,
Marga

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piz®

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PUes según Zaptero la economia va como un tiro, claro que una cosa es la macroeconomia y otra la microeconomia.




Zapatero considera un «claro éxito» el balance de su política económica
Prevé un crecimiento del 3,8% para este año y un histórico superávit público de unos 16.000 millones
J. A. B./COLPISA. MADRID
Zapatero considera un «claro éxito» el balance de su política económica
OPTIMISTA. José Luis Rodríguez Zapatero, durante su intervención en unas jornadas económicas. /EFE
Imprimir noticiaImprimirEnviar noticiaEnviar
El superávit del Estado sube un 23,7%

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José Luis Rodríguez Zapatero exhibió ayer, ante un destacado grupo de empresarios, un ramillete de datos que demuestran la bonanza que atraviesa la economía española, «una de las que mejor ha aprovechado el último cuarto de siglo y que mejor lo hará en la presente década», según proclamó. El presidente del Gobierno hizo hincapié en la pujanza del crecimiento, la intensa creación de empleo y el saldo favorable de las finanzas públicas. En una palpable muestra de autosatisfacción, interpretó esos resultados como un «éxito claro» de la política desarrollada por su Ejecutivo, que, a su juicio, ha contribuido a convertir España en «un país dinámico y de oportunidades, que se abre con fuerza al exterior y en el que merece la pena invertir».

El mandatario socialista presentó un balance rabiosamente optimista de la situación económica y pronosticó que la época de 'vacas gordas' se prolongará, al menos, otros tres años. Ello pemitirá que la renta 'per capita' supere a la de Italia antes de 2010 y se sitúe en el décimosegundo lugar de la UE «avanzando una posición, lo que no ocurría desde 1986». El futuro es «igual de prometedor» que las mejoras experimentadas por el país desde mediados de los 90, que se han traducido en un acelerado acercamiento a la convergencia real con la media de la Unión Europea, señaló en una conferencia organizada en Madrid por el prestigioso semanario 'The Economist'.

700.000 empleos más

En ese foro, Zapatero desgranó una serie de cifras para avalar sus afirmaciones. La economía española cerrará este ejercicio con un crecimiento del 3,8% -es decir, 1,2 puntos por encima de la zona euro-, generará 700.000 puestos de trabajo y mantendrá la inflación en un «moderado» 2,5% o 2,6%, explicó. Además, las cuentas de las administraciones públicas -Estado, Seguridad Social, comunidades autónomas y ayuntamientos- arrojarán un superávit récord equivalente al 1,5% del Producto Interior Bruto (PIB), apuntó. O lo que es igual: alrededor de 16.000 millones de euros, más de 2,6 billones de las antiguas pesetas, lo que supone cuadruplicar con holgura el balance del último año. Y aunque todos los organismos internacionales y servicios de estudios prevén una cierta ralentización de la actividad en 2007, el presidente del Gobierno subrayó que el país mantendrá una expansión superior al 3% y será capaz de crear alrededor de 600.000 empleos. Ello elevará a tres millones el total de la legislatura, que finaliza en la primavera de 2008, y colocará la tasa de paro por debajo del 8%, el nivel más bajo desde 1979.

La incorporación de la mujer al mercado laboral y la inmigración son dos de los factores que han contribuido al crecimiento de la economía y que continuarán haciéndolo en un futuro próximo, añadió. Los extranjeros ya suponen el 11% de la fuerza de trabajo, pero ello -enfatizó- no supone que sean una «alternativa» a la generación de empleo nacional o que vayan a «sustituirla», ya que ambos grupos son «complementarios».

Rodríguez Zapatero aprovechó su intervención para congratularse por lo que, según él, supone un «éxito claro» de la política del Ejecutivo, que ha contribuido a hacer de España «un país dinámico y de oportunidades».

El dirigente socialista hizo menos hincapié en su optimista discurso en los «retos» que aún debe afrontar la economía española, aunque admitió que entre ellos figuran la mejora de la productividad -«la variable fundamental para que el actual crecimiento sea sostenible a largo plazo»- y la competitividad. También incluyó en la lista de 'asignaturas pendientes' el abultado déficit de la balanza exterior, las inversiones en políticas de investigación, desarrollo e innovación (I+D+i) y la formación de capital humano.


http://www.elcorreodigital.com/alava/prensa/20061122/economia_viz/
zapatero-considera-claro-exito_20061122.html



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kikor

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Claro que va como un tiro, pero en la jerga de los esnifadores de cocaína y de ladrillos:

El 94% de los billetes que llevamos en la cartera contienen restos de cocaína
20MINUTOS.ES. 24.12.2006 - 09:33h
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Según un estudio del laboratorio catalán Sailab.
Analizaron 100 billetes recogidos en Barcelona, Bilbao, Madrid, Valencia y Sevilla.
En España se consume el doble de cocaína que la media europea.

Más de 9 de cada diez billetes que circulan por nuestro país, concretamente el 94% de ellos, contienen restos de cocaína, según un estudio realizado por laboratorio catalán Sailab por encargo de 'El Mundo'.

Según publica elmundo.es, el estudio está basado en el análisis de 100 billetes que fueron recogidos en cinco ciudades españolas: Barcelona, Bilbao, Madrid, Valencia y Sevilla.

Tomando 20 ejemplares por ciudad (cinco de 10 euros, diez de 20 euros y cinco de 50 euros), el estudio constató que sólo tres billetes procedentes de Madrid y otros tantos de Sevilla no habían estado nunca en contacto con dicha droga.

De los 94 restantes, el diario publica que se extrajeron un total de 2.518 microgramos de cocaína, 25,18 microgramos por billete.

Y va la segunda:

Los billetes de 500 euros suponen más del 63% del efectivo en circulación

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MADRID, 26 Dic. (EUROPA PRESS) -

Cada vez se mueven más billetes de 500 euros en nuestro país. Los denominados popularmente 'Bin Laden' (porque todos hablan de ellos y pocos los han visto) crecen exponencialmente cada mes y según los últimos datos del Banco de España ya suponen el 63,56% del efectivo en circulación. En lo que va de año se ha producido un fuerte aumento del número de unidades en el mercado lo que ha llevado al Ministerio de Economía a poner en marcha un investigación para esclarecer la procedencia y destino de los famosos billetes morados.

Tras el descenso registrado el pasado mes de agosto, el número de de billetes de 500 euros puestos en circulación volvió a repuntar en octubre hasta alcanzar los 108 millones de unidades, lo que supone el 63,56% del valor total del efectivo en manos de los españoles

Los datos del Banco de España muestran que el importe de los billetes de 500 ascendió a 53.881 millones de euros al cierre del mes de octubre, mientras que el efectivo total puesto en circulación por el Banco de España se situó en 84.770 millones de euros

Estos billetes han aumentado de forma muy rápida en los últimos meses: si en abril superaron por primera vez la barrera de los 100 millones de unidades, sólo seis meses después el número de billetes de 500 euros alcanzaba la cifra de 108 millones, lo que supone un aumento del 22,7% respecto al mismo mes del año anterior y de un 12,5% en lo que va de año.

Este fuerte aumento del importe de los billetes de 500 euros contrasta con el moderado incremento del efectivo total puesto en circulación en los últimos años y que apenas ha llegado a doblarse, ya que en enero de 2002 se situaba aproximadamente en 40.000 millones de euros.

El resto de los billetes con valores más altos (200 y 100 euros) han tenido crecimientos mucho menores y su número se mantiene estable, e incluso se han registrado descensos en el caso de los billetes de 100 euros, ya que en diciembre de 2005 había 87 millones de unidades en circulación, frente a los 77 millones de unidades que el Banco de España contabilizó en septiembre.

LOS 500 EUROS Y LA VIVIENDA

El número de billetes de gran importe puesto en circulación podría ser un síntoma de la importante bolsa de economía sumergida y dinero negro que existe en España. Por todo ello, el Ministerio de Economía y Hacienda, junto con el Banco de España, ha abierto una investigación para esclarecer la procedencia y el destino de estos billetes, y detectar dónde se concentran los mismos.

En las investigaciones iniciadas a principios de año se ha detectado una mayor demanda de billetes de 500 euros en el actividades vinculadas al sector inmobiliario y en las comunidades con un mayor crecimiento económico y las del arco mediterráneo.

La Agencia Tributaria ha observado que la demanda de los mismos tiene relación, en muchos casos, con un intento de ocultar las plusvalías obtenidas en el sector inmobiliario mediante la interposición de testaferros. Además, la mayor concentración de billetes de 500 euros se localiza en las zonas de España con mayor crecimiento económico, como es el caso de las regiones del arco mediterráneo, donde se encuadran comunidades como Valencia, Murcia o algunas zonas de Andalucía.







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kikor

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Perdón, como siempre se me olvidaba algo: ésto de parte de El Confidencial:

ECONOMÍA
Aviso para navegantes: la baja productividad frena en seco en 2006 la renta per capita española

@Carlos Sánchez

Martes, 26 de diciembre de 2006
tamaño del texto columnas da tu opinión




La convergencia de España respecto a la Unión Europea en términos de renta comienza a dar síntomas de agotamiento. Tanto es así, que en 2006 se habrá producido un frenazo en seco en el proceso de aproximación a la renta media que disfrutan los ciudadanos de la Unión Europea. Así lo ponen de relieve las últimas previsiones de la Comisión Europea, que en el informe de otoño de este año (datos hasta noviembre) sitúan el PIB per cápita (en términos de paridad de poder de compra) en un 98,4%, es decir, exactamente el mismo porcentaje que un año antes. El resultado es que en 2006 la economía española no habrá mejorado su nivel relativo de riqueza respecto a 2005.

¿La causa? Sin lugar a dudas, los pobres resultados obtenidos por la productividad, que lejos que de converger se aleja cada vez más de los resultados medios obtenidos en los países más avanzados de la Unión Europea. Mientras que la productividad del trabajo por ocupado en 2005 (en términos de poder adquisitivo) se situó en 97.500 euros, durante el año que está a punto de finalizar se han alcanzado únicamente los 96.400 euros. Para hacerse una idea del grado de deterioro de la productividad española -relación entre el Producto Interior Bruto y la población- hay que tener en cuenta que en 2003 se alcanzaron los 100.300 euros. Una cifra que puede parecer alta respecto a los niveles actuales, pero que es significativamente más baja que la lograda en años anteriores. La productividad del trabajo por ocupado en 1995 -un año que marca el punto de inflexión- alcanzó ese año los 111.000 euros en precios reales, lo que significa un notable deterioro en apenas una decena de años. Las cosas no solamente no han ido a mejor sino que, claramente, han ido a peor.

La misma productividad que en los 80

Expresado con otras palabras. Si la productividad total de los factores -relación entre el crecimiento del PIB real y la evolución del trabajo y el capital- se situó en 1995 en 100 puntos, una década después se alcanza los 97,8 puntos. Esto significa que España ha recuperado niveles de productividad de los años 80.

El deterioro de esta variable básica desde el punto de vista de la sostenibilidad del crecimiento (en la actualidad el 80% del crecimiento está basado en el factor trabajo, principalmente inmigrante) puede achacarse -si se hace una lectura superficial- al aumento de la población (la tarta hay que repartirla entre más comensales). Pero la realidad es muy distinta. Lo que las cifras ponen de manifiesto es que el patrón de crecimiento de la economía española se basa en la entrada masiva de inmigrantes que trabajan en sectores de baja productividad (principalmente construcción, hostelería o agricultura).

Es decir, que si en lugar de ocuparse en esos sectores lo hicieran en otros de mayor valor añadido (como ocurrió en Francia o Alemania durante los años 50 y 60) el PIB per cápita sería ya incluso superior a la media de la Unión Europea. Dicho de otra manera, si las personas que se suman a la población se ocuparan en actividades de productividad media-alta, su aportación al crecimiento hubiera sido positivo, sin que los incrementos demográficos hubieran afectado negativamente a la distribución de la riqueza por habitante.

Informe de CC.OO.

Comisiones Obreras, en su último informe sobre la situación económica española, ofrece unas cifras verdaderamente relevantes sobre la naturaleza del problema. Si en 2002 la productividad media de un inmigrante era un 14,3% inferior a la de un trabajador español, en 2003 la diferencia era del 17,1%; mientras que en 2004 la distancia se situaba ya en un 18,7%. Entre 2002 y 2005, la productividad de los españoles ha crecido un 1,6%, pero es que la de los trabajadores inmigrantes -alojados laboralmente en los sectores de baja tecnología y escaso valor añadido- ha caído un 3,7%, lo que incide de forma verdaderamente extraordinaria en la evolución de este indicador, básico desde el punto de la sostenibilidad del crecimiento.

Tal y como reconoce el Plan Nacional de Reformas aprobado por el Consejo de Ministros, si la productividad no hubiera divergido con Europa entre 2000 y 2005, la renta per cápita de España sería ya superior a la media europea. En concreto del 103,6%. Ha sucedido, sin embargo, justo lo contrario. Si en el año 2000 la productividad española representaba el 102,3 de la media comunitaria (a 25), en 2005 esta variable ha bajado al 97,4%.

Estos escasos progresos en productividad -incluso se podría hablar de retrocesos- son los que explican la necesidad que tienen España de abrir sus fronteras a la inmigración, ya que los avances en términos de renta sólo puede producirse por el factor trabajo, no por la eficiencia del aparato productivo. Algunos estudios han estimado que España necesita la entrada anual de entre 300.000 y 500.000 inmigrantes para mantener su actual ritmo de crecimiento económico, ya que ni puede abastecerse de modo suficiente con la población autóctona (baja natalidad) ni con el uso de su aparato tecnológico, ya que se trata de unos de los países de la UE con menor penetración de la investigación, el desarrollo y la innovación.

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Santiago Rama

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Atención , los economistas se empiezan a poner un poquillo nerviosillos ¿ A qué todos nosotros hemos escuchado que el Imperio está empeñado hasta los ojos ? Pues tachám.... España está mucho peor.

Según los últimos datos económicos emitidos por el Banco de España debemos hasta un nudo de soga en Antequera.

Creo queno nos encontramos en muy buena posición para lo que se avecina. Aunque todo ésto puede que no sea nada más que catastrofismo infundado y los índices bursátiles españoles acaben reventando todas las barreras habidas y por haber.

El enlace¡enlace erróneo!
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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yirda

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Estoy en desacuerdo, una cosa es que el deficit de la balanza de pagos, exportación-importación en España-USA sea similar o incluso mayor en España con respecto a sus PIB,s y otra es la cantidad de dólares que tiene repartidos USA por todo el planeta para hacer posible todas las transaciones comerciales globales, las más destacadas, el petróleo.
Dólares se han imprimido no solo para que USA compre sino para que compre todo el mundo, así si un país gasta, por poner un ejemplo, mil millones de $ en sus importaciones, se ha visto obligado a cambiar su divisa a $, USA debería tener una millonada de divisas extranjeras a pesar de que ha hecho todo lo posible en devaluar monedas de todo el mundo para chupar, robar que es lo mismo, pero ni aún así le cuadran las cuentas.
Ese es el problema, un problema que solo puede ser de USA porque es el único país a nivel mundial que ha tenido esa facilidad.
Saludos,

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Daniel

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Ayer en El País, Guillermo de la Dehesa es presidente del Centre for Economic Policy Research de Londres, escribía el artículo "La próxima recesión":

Es decir, pese al nuevo repunte de 2006, todos los indicadores apuntan hacia una desaceleración gradual del crecimiento en los próximos años. Que sea menor o mayor va a depender de si las economías de nuestros principales socios comerciales en la zona euro recuperan su crecimiento y su demanda interna potenciales, como es probable que ocurra, y de si la desaceleración de EE UU es gradual y no abrupta, como parece hoy más probable.

Este proceso de desaceleración podría tener el siguiente orden secuencial: primero, la burbuja inmobiliaria seguiría pinchándose gradualmente, es decir, sus precios creciendo más lentamente y finalmente cayendo y, como reacción, el número de viviendas iniciadas empezaría a caer, lo que traería consigo una caída de la creación de empleo en construcción y quizá un alza del paro, lo que reduciría algo la demanda de consumo.

Segundo, el coste de los créditos hipotecarios y de bienes de consumo duradero seguiría subiendo lentamente y las familias tendrían que sacrificar una parte de su consumo corriente para poder hacerles frente. Al subir los tipos de interés habría un mayor incentivo a ahorrar en lugar de consumir, con lo que el PIB crecería menos y la presión de la demanda interna sobre las importaciones se reduciría y mejoraría gradualmente el abultado déficit exterior.

Tercero, al reducirse el consumo de algunos bienes y servicios y aumentar el coste del dinero y del capital, las empresas ralentizarían sus inversiones en existencias y en nueva producción en espera del próximo ciclo expansivo, con lo que su demanda de empleo bajaría y el crecimiento del PIB sería cada año gradualmente menor, pudiendo alcanzar su punto más bajo en 2009 o 2010.

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Pillao

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Una alternativa a la desmedida e inhumana usura que padecemos:

EN INDONESIA CRECERÁ UN 35%
La 'banca islámica' sin intereses, en auge.
No tiene permitido cobrar ni pagar intereses, ya que el Islam prohíbe la usura
Estos bancos tampoco pueden financiar proyectos relacionados con el juego o el alcohol

http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=I&pagina=http://www.elmundo.es

El petróleo como la vida... Un chispazo de luz, entre dos eternidades de oscuridad

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Amon_Ra

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En linea con la copia del articulo de Daniel ayer estaba buscando temas relacionados con el articulo que me impulsaron a crear otro hilo dado que este se titula crisis economica en España osea lo que vemos o intuimos que nos sucede en casa (sin olvidar los compañeros Latinoamericanos) obviamente.
Pero de ambito local a nivel de pais ,aunque sabemos que en una economia globalizada esta todo interrelacionado y no vamos por nuestro lado de forma autarquica.
Pero en la web aparecen hilos sobre el ,decrecimiento y fiscalidad,Reducir el comsumo pero cuanto? aparte del abierto en su dia sobre decrecimiento propiamente dicho.
I en dichos hilos aparte de muchas cosas dichas parece inegable que el problema es de sistema con sus mas y sus menos y diferencias de posturas logicas.
Pero mi pregunta seria sin entrar en la polemica de si es fruto del sistema o no aunque opine que si .
Pero dado que el sistema no veo que valla a cambiar tan facilmente me plantearia como se llama en el sistema el decrecimiemnto.
En el sistema el no crecimiento se suele llamar RECESION osea crecimiento cada vez menor del PIB hasta entrar en crecimientos negativos dado que el sistema aunque su mecanica e ideal es el crecimiento continuo e infinito vemos que no es asi,
Con lo que valdria preguntarse vamos a un decrecimiento programado y menos traumatico de forma voluntaria o vamos a una Recesion de forma forzosa dada la indiosincrasia del sistema.
El articulo de Daniel apunta en ese sentido pero tambien encontre otros en la misma linea dejo este en el que se hace un paralelismo entre economia USA y Española muy interesante .
Recesion en 2007
En caso de que se vea interesante este otro enfoque o se tenga en cuenta tengo otros titulares sobre el mismo tema.
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goldorak

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Saludos :)

Pues para complicar un poco más las cosas, un reciente estudio del BCE, dice que en la zona Euro, sobra el dinero. Hay demasiada liquidez. Con lo cuál los tipos de interés, que en Diciembre dijéron que iban a ser más moderados con las próximas subidas, puede que sigan subiendo más de lo dicho en principio por el BCE.

aquí

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Miguel Teixeira

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Si actuasen las fuerzas de oferta-demanda y al existir una masa considerable de dinero en el mercado monetario sería razonable pensar que las tasas de interes bajasen.
En la práctica la suba "artificial" de las tasas de interes de parte del BCE apunta a disminuir el circulante,la ciudadanía se vuelve más ahorrativa y probablente la inflación se contenga.
La pregunta de todo esto: ¿ A largo plazo o mediano podría ser el preludio de una devaluación ?

Scutum

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Amon_Ra

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Mas que una noticia parece una no noticia:
Vemos como cada dia los interesesvan escalando pequeños porcentajes de aumento que el nivel de endeudamiento es mayor y el poder adquisitivo va menguando en las clases asalariadas.
Pero no se ven posibilidades de cambio de tendencia ,ni salidas de este circulo que se esta,sino todo lo contrario aumentando poco a poco las condiciones de empeoramiento social.
Hoy se firma el acuerdo entre sindicatos y patronal de politica de moderacion salarial que se a llevado hasta ahora.
El presidente de la patronal antes de abandonar su puesto deja las cosas bien atadas.
moderacion salarial">
La energia mas limpia es la que no se usa

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Amon_Ra

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Acaba de salir publicado el dato del indice de confianza del consumidor, y por lo que parece las repetidas subidas de tipos de interes el gran endeudamiento en hipotecas van haciendo mella en la poblacion y su poder adquisitivo.
Si unimos las ultimas noticias sobre el sector automovilistico el agricola y no se que peso puede tener la noticia de la vista de de dos parlamentarios europeos a distintos municipios de la costa mediterranea por las denuncias de ciudadanos comunitarios sobre planes urbanisticos y problemas en el sector tenemos tristemente un cuadro casi completo de lo que al parecer se avecina.
¡enlace erróneo!
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Amon_Ra

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Este hilo parece que no interese se ve que a todo el mundo le va bien, ya veremos lo que dura, las tormentas si no son de verano rapidas no vienen rapidas pero empiezan a encapotarse hasta que se cierran y entonces todos a cubierto.
Bueno pues parece ser que poco apoco se van confirmando los hechos previstos es lento las estadisticas necesitan tres meses para actualizarse almenos estas pero fijaros no en lo de USA no aqui en España que somos sus aprendices.
Pero ya se dijo cuando veas las barbas de tu vecino cortar pon las tuyas a remojar.
¡enlace erróneo!

I se dice que aun hay margen para subir los tipos que esto no se acabo en la ultima subida.
Fijemonos en Usa como va que posiblemente vamos detras.
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Dr. Morgenes

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Bueno, yo me he quedado con la sensación de que ya ha empezado. Suelo ver las noticias por la mañana, mientras desayuno para ir a trabajar, un trabajo medio decente comparando con lo anterior. Pues a esas horas se suelen escuchar noticias que luego no parecen enfocarse igual.

Cosas como que la subida de gas por parte de Argelia podría ser por el cambio de política española respecto del Sahara. A quien se le habrá ocurrido, ja, ja, ja.

Bueno, pues eso, el gas subirá casi seguro, afectará a las industrias y a la producción de electreicidad, más gastos para los currelillas.

Y hoy que ha pasado? Todas las bolsas vuelven a bajar en todo el mundo ante el temor del pinchazo inmobiliario en USA?

Nada, nada, que para mi que esto ya esta en marcha, primero allí y luego directos de cabeza nosotros.

Los tipos siguen al alza, luego cada vez la gente tiene menos dinero para otras cosas, etc....

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foxcycloide

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La morosidad en EEUU es del 4% (dato éste que, según los medios de masas, ha provocado la caída del Dow Jones de ayer y del resto de Bolsas, de hecho, ya han quebrado dos financieras de alto riesgo allí debido al aumento de la morosidad) y aquí es del 0'41%. Parece ser que los tipos de interés seguirán subiendo, o ésa es la cantinela que nos vienen dando en los telediarios.

Cada vez veo más cartelitos de "Se Vende", y duran más tiempo puestos. Además me he fijado en un detalle curioso: se ponen a la venta los inmuebles (de segunda mano) situados en primeras plantas. Es muy raro ver el cartelito en las plantas altas o en los áticos.

He observado que ha cerrado alguna cafetería cerca de donde vivo, alguna tienda de ropa...una pastelería que solía estar llena de gente, últimamente está vacía y entro por la tarde y tienen casi todo el género intacto de la mañana. El taller al que suelo llevar a enmarcar unos cuadros, antes tardaban más de dos semanas de media en hacer el encargo, e incluso me tocaba esperar cola hasta que me atendieran, y desde Navidad, nunca hay nadie y me enmarcan los cuadros en 3 días.

No sé si es algo circunstancial o tímidos signos de que el consumo (y la economía basada en él) empieza a dar sus primeros estertores.

En cambio, cada día se ven más "tanques" o 4x4 ya sea en ciudades como Madrid, ya sea por las carreteras que cruzan la huerta de la Vega Baja o en medio del pueblo...

Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...

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victoralv

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El tema de la venta de las viviendas en primeros pisos parece totalmente cierta. Me ha recordado un caso que tengo en mi barrio. Me mudé al barrio en donde ahora estoy hace ya casi 3 años. Ya en aquel entonces (y seguro que desde hacía meses atrás) había al final de la calle un primer piso con un cartel de SE VENDE. Pues bien, pasaba el tiempo y pasaba y aquello no se movía de allí. De vez en cuando iban a airear las habitaciones abriendo las ventanas; claro, para que los que vayan a ojearla no detecten que lleva mucho tiempo sin vender. La cuestión es que de tanto tiempo con el cartel puesto éste se puso totalmente amarillento del sol. Pues bien, hace unas pocas semanas que no veo cartel ninguno, con lo cual creo que se habrá batido un pequeño récord en estas lides en mucho tiempo: un piso con el cartel de SE VENDE durante 3 AÑOS!!. Claro, es un primer piso, pero es que hace años (en torno al año 2002 o así) como vivienda se vendían hasta las conchas de caracol en unos pocos días.

Seguro que todo esto fue porque el propietario en cuestión se puso bruto pidiendo una burrada por él. Al final habrá rebajado el precio seguro. Al final es mejor ofrecer un piso con una buena plusvalía sin pasarse nada que andar buscando lo máximo en beneficios en cada momento. Lo ultimo es de bruto, además de tontos. Al final se gana más haciendo lo primero, pero en fin, ese no es mi problema ni mi interés, no tengo nada que cortar en este tipo de asuntos.

Por otro lado, también es cierto que hay ahora más carteles de SE VENDE que nunca. En principio no es significativo, porque puede ser debido a lo contrario de lo que se puede pensar, por ejemplo, a un mercado en ebullición creciente. Todo lo que se pone para vender se compra. Sin embargo, creo que en este caso es un síntoma del fenómeno a priori más evidente y clásico, el de la liquidación de las existencias sobrantes para ir colocando el capital en otros lugares.

¿Pueden ser algunos pequeños síntomas de algo a la postre mucho más grave?

Saludos.
www.aprenderadesaprender.com

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Pasqual

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Quote by foxcycloide: La morosidad en EEUU es del 4% (dato éste que, según los medios de masas, ha provocado la caída del Dow Jones de ayer y del resto de Bolsas, de hecho, ya han quebrado dos financieras de alto riesgo allí debido al aumento de la morosidad) y aquí es del 0'41%.


Realmente,,a dia de hoy,son 38 las financieras en quiebra o con serios problemas


Saludos.

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cru

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¿Y quien asume las deudas de los morosos en estos casos? Supongo que estas financieras son intermediarios entre el hipotecado y un determinado banco... ¿Quien carga con el problema y cuales son los hechos (económicos) que van a suceder a continuación?
Perdonar mi ignorancia total en temas sobre economía y finanzas.

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Amon_Ra

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Bien dices Cru quien se queda con la deuda y que pasa luego:
Muy correcta la pregunta ya se monto un hilo aqui sobre la burbuja inmobiliaria donde se debatio este tema y se batizinaba lo que esta empezando a pasar en USA y luego pasaria aqui con toda probabilidad no se save como se desarrollaran los acontecimientos si sera como la explosin de la bubuja inmobiliaria japonesa que sumio al pais en 12 años de deflacio y quebro el conjunto del sistema financiero Nipon o de otra manera pues aquel caso fue solo de un pais que murio casi de exito ahora es mas complicado dado de que no solo es USA sino España Inglaterra muchas zonas del mundo estan en la misma disyuntiva,
Como la explicacion legal es un tanto larga en lo que preguntas y farragosa te remito a dicho hilo y te dejo una web con su foro donde de forma coloquial en su foro te lo explican en la realidad española.
¡enlace erróneo!
Fijate en el comentario seis lo da un profesional del tema.

El hilo que te nombre es este:
La burbuja inmobiliaria como metodo de control social.
Tambien se explica alli con muchas otras connotaciones sociales.
Aunque los primeros petardazos ya los esta dando en USA aqui podemos leer cosas como esta.
¡enlace erróneo!.
Esto prueba que las cosas no estan nada claras en el sector y que la liquidez disminuye produciendo fricciones ya.

Espero te aclare tus preguntas.
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physis

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De nuevo el profesor Roberto Centeno, esta vez en La Linterna de la COPE, explicando algunos aspectos de la subida de los tipos de interés y su repercusión en la vivienda. Aviso que reparte estopa con saña a don Rodríguez ZP. Se requiere el Pluguin Quick Time.

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physis

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Se me olvidaba. Recomiendo vivamente la paciente lectura de los 1328 comenatrios de ¡enlace erróneo! del portal idealista.com.

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Drogui

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La burbuja inmobiliaria ha explotado en Catalunya gracias a TV3 y su 30 minuts.

Hablan de Miami en EEUU donde los precios han bajado un 18% en 3 meses y siguen bajando, muy interesante. Hablan por supuesto tambien de lo que esta pasando en Catalunya.
TV3 - EL FINAL DE LA BOMBOLLA

Si quereis seguir el tema en el foro de burbuja.info, este es el link.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=27028
Quizas ... tan solo ... soy un salvaje. ----------- Aprendi de mis errores, que nunca aprendere.

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cru

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Yo también vi el 30 minuts. ¿Y ahora quien será el imbécil que va a hacerse el listo comprando un piso para revenderlo más caro? Nadie va a comprar un piso hipotecando 50 millones sabiendo que dentro de un par de años solo te van a dar 40, o 30. Solo van a comprar los que quieran un piso por necesidad, y por necesidad urgente, porqué: ¿Quien ahora va a comprar un piso por necesidad sabiendo que dentro de un año se lo vendran más barato? Si estos últimos meses a las immobiliarias les costaba más vender sus pisos, pues no me imagino las dificultades que tendran a partir de ya, después que la televisión haya anunciado a bombo y platillo que los precios van a la baja!!

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Dr. Morgenes

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PUf, que asco me da a veces tener razón.

Pues las orejas del lobo o la de la crisis me es indiferente, asoman tras los matorrales. Nada nuevo en principio bajo el sol, crisis hubo muchas periodicamente, salvo por una cosa, esta vez no tendremos recursos energéticos baratos y abundantes para relanzar la economía.

Esta primera crisis puede ser el primer zarpazo del decrecimiento impuesto por el mundo real. A partir de ahí cada intento de bonanza económica chocaría con un techo cada vez menor de disponibilidad energética. Es decir que en mi opinión, nos encaminamos ya a una bajada en dientes de sierra, con momentaneas mejoras que pronto enfrentaran las ilusiones con las circunstancias del mundo real. Claro que esto no es cosa de un día, sino de varios años.

No se que opinareis los demás

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wind

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Lo que jamás entendí de la gente que se hipoteca a 40 o 50 años:

Como sabemos por aquí, para devolver esos créditos al banco o caja de turno, el sistema económico debe funcionar como un reloj, todo a la perfección, eso, malauradamente implica crecimientos de cerca del 3%, que llevan incorporados semejantes crecimientos del consumo energético, ya que si dicho crecimiento se reduciese correríamos grave riesgo de perder nuestro empleo y no poder hacer frente a la deuda.

Pues bien, pongamos el ejemplo de un crédito a 50 años firmado hoy, lo terminaríamos de pagar en 2057... considerando lo anterior, del crecimiento cercano al 3%, no lo he calculado, pero es muy posible que se hubiese ya agotado el petróleo, el Gas natural y el uranio, y el carbón (en 2057) estubiera en fase de caída debido a que debería aportar cerca del 100% del consumo energético de la humanidad menos lo que se hubiese implementado en renovables...

¿Alguien cree que se puede canviar de tal forma de escenario energético sin ni siquiera una ''minicrisis'' económica que nos impida pagar la cuota al banco? ¿O es que la gente ni se lo plantea? supongo que es lo segundo.

Saludos.

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Drogui

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La gente ni se plantea tan siquiera como era la vida hace 50 años.
Todo el mundo cree que todo continuara hacia adelante. Es mas, creen que ganaran tanta pasta, que en 20 años tendran pagada la hipoteca. Ya que sus padres las pagaron mucho antes de cumplir el plazo. Simplemente, creen en el ratoncito perez.
Quizas ... tan solo ... soy un salvaje. ----------- Aprendi de mis errores, que nunca aprendere.

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Lone gunman

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La situación macroeconómica en España actualmente es buena,con crecimientos anuales del PIB del 4%,de los más altos de Europa;cosa bien distinta es la situación microeconómica:la de los hogares:ésa está peor cada año por congelaciones-cuando no pérdidas-del poder adquisitivo.A eso le sumamos un IPC totalmente cocinado por el gobierno-vivienda,tipos de interés,que pueden representar más del 50% del gasto de las familias-no computan en este IPC virtual del 2.6%.El real quizá esté por encima del 6%.Resulta de una hipocresía atroz que en el nuevo IPC siga sin computar la vivienda y sí lo hagan las operaciones de cirugía estética.Es tomarnos por gilipollas.

Que tenemos una crisis económica próxima,está clarísimo:bastaría un follón en Oriente Medio para que comenzase ya mismo.La explosión de la burbuja inmobiliaria o un acusamiento del cénit energético pueden ser los detonantes.

En Agosto del pasado año el petróleo legó a 78$ el barril y apenas se resintió la economía ni las bolsas,pero pienso que la cuerda no se puede tensar mucho más allá de los 80$ el barril sin que la economía entre en colapso.

Según un estudio del BBVA cada 3$ que suble el petróleo representa una caída del 0,2% del PIB.Solo es cuestión de extrapolar precios del crudo y nos haremos una idea de lo indisoluble de la unión de nuestro modelo económico-y más del español,basado en turismo de sol y en la construcción-con unos precios asquibles del crudo.



Lo peor de esta futura crisis, es que viene para quedarse,ya que coincidirá con un declive en la disposición de petróleo barato.Pienso que esta crisis será la definitiva, a partir de ésta Occidente deberá cambiar de paradigma económico ya que se demostrará que el actual,de crecimiento infinito,es insotenible,ya que atenta contra las leyes de la Física.

PD:Expansión,mañana titula:"Argelia lanza un gran ataque a Repsol y Gas Natural."Esto se está empezando a poner calentito.


________________________________________________________

Todos dicen "ya inventarán algo".

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foxcycloide

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physis:

Yo te hice caso y me estoy leyendo los mil trecientos y pico comentarios del idealista.com...no tienen desperdicio y me están ilustrando más sobre la realidad presente y futura en nuestra sociedad hipotecada y enladrillada que cualquier otro medio informativo. Gracias por poner el enlace, es impagable.

De ahí saco dos comentarios que vienen a apoyar un poco esa impresión mía de que tiendas tales como las pastelerías, cafeterías, u otras dedicadas a la decoración, etc, no funcionan como antes:

algo curioso en semanas pasadas y se ha repetido hoy, es que cuando voy al banco a hacer alguna gestión, está t o t a l m e n t e vacío, sin publico de espera, esto hace un año no se lo encontraba uno nunca. no sé que puede indicar ésta observación, pero es curioso que en horas punta de 9, 30 a 11, 30 horas no haya gente en eun banco.
si observas las inmobiliarias están también completamente vacías y las obras medio paradas, muchas por acabar, con pocos trabajadores, incluso considero que en año 2003, 2004, 2005 habían más carteles de venta el los balcones que ahora, creo que no me engaño añadiendo que supongo que están quitando carteles de venta en los balcones para que no se alarme la gente en exceso, de hecho estoy acompañando a un amigo que sigue pensando en comprar en un pueblo y ya hemos hecho varias visitas a casas en venta que no (no) tenían cartel de venta en fachada


Con esto último no estoy de acuerdo: yo veo más carteles que antes, y cada día veo que ponen más, aunque a lo mejor en los pueblos pequeños funciona de otra manera, porque muchas veces el que vende no quiere que sus vecinos sepan que vende la casa o el precio que pide por ella, etc, y no pone el cartelito: da directamente la casa a los corredores o a inmobiliarias.

Este otro comentario también me parece bastante cercano a la realidad cotidiana del 4x4 en carretera y bocata de mortadela en casa:

por otra parte conozco a otros que tienen una tienda y han visto un bajón exagerado, y no solo ellos, también las otras tiendas de su barrio, este fue su comentario: la gente va con el buen coche, pero no tiene para comprar comida, ahora con la subida de la hipoteca...la gente no llega, no llega a fin de mes, antes supermercados como lildt o día eran para inmigrantes, ahora está lleno de españoles que intentan estirar el sueldo.
si hay percepción, sí, no se habla de otra cosa, al menos es lo que yo veo. al principio, nadie dice nada, todavía hay muchos con el pavo subido, pero en cuanto sacas el tema, todo el mundo acaba llorando y quejandose de que el sueldo no nos llega.


Pongo otra vez el enlace por si alguien quiere echarle un vistazo:
¡enlace erróneo!

También me parece impagable el documental de TV3 sobre cómo el ciclo inmobiliario de esta última década está llegando a su fin. Muy recomendable su visionado...

Desde luego, y sabiendo diferenciar, la información independiente está ahora en internet, no en los telediarios ni periódicos pasquineros y pesebreros, que se han transformado en magazines dominicales para estómagos llenos...llenos por poco tiempo.

Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...

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Pillao

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Felipe González opina que "España vive un debate político prebélico"

http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=I&pagina=http://www.elpais.es
El petróleo como la vida... Un chispazo de luz, entre dos eternidades de oscuridad

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foxcycloide

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No me resisto a pegar aquí un resumido pero esclarecedor análisis de la situación económica real en España en la actualidad:

En cuanto a la situacion economica de nuestro pais, solo puedo decir que pendemos de demasiados pocos hilos. Nuestra situacion es demasiado vulnerable, por estar escasamente diversificada y adaptada al futuro que nos espera. Curiosamente este hecho, se contradice con la percepcion de que somos un pais boyante y con tasas de crecimiento, constantes y siempre por encima de la media europea. Pero nuestros pies son de barro.

Haciendo compilacion de nuestros 'pecadillos' nos sale...

+ Deficit comercial exterior inmenso, descontrolado e insostenible. De hecho la peor del mundo en relacion con el PIB en paises industrializados.

+ Peeero, nos salva nuestro principal activo: turismo y 'exportacion' de productos inmobiliarios como 2ª residencia. Sin embargo las perspectivas de este modelo 'de negocio' son malas. Con una crisis en ciernes la gente viaja menos, reduce gastos y se desprende de segundas residencias. A mas largo plazo, el cambio climatico y la subsiguiente crisis hidrica, puede hacer menos interesante España como destino turistico, aparte del cada vez mayor incremento de costes (cada vez es mas caro todo en relacion con nuevos destinos turisticos que puedan surgir). POr ultimo, el territorio tiene un limite fisico, que ya estamos empezando a bordear.

+ Produccion industrial cada vez mas debil. España esta demasiado desnivelada hacia el sector servicios. La globalizacion esta vaciando España de su tejido productivo. Ultimo ejemplo: Delphi.

+ Perdida de competitividad brutal, como consecuencia del diferencial de inflación que tiene España sobre la media europea. El Indice de precios industriales es demasiado elevado y la productividad del trabajador español es floja en relacion con otros paises.

+ Excesiva dependencia energetica. España importa el 90% de la energia primaria que consume. El porcentaje no va a bajar de ninguna manera a corto plazo. Los costes energeticos, altos, suponen un notable problema para nuestra balanza de pagos y la tendencia, si algun lee el hilo del peak oil, no es otra que la subida, puede que a no mucho tardar, dramatica.

+ Endeudamiento de los ciudadanos. Ya se ha comentado en este hilo varias veces. Los españoles han desterrado del diccionario la palabra ahorro, en su lugar lo han sustituido los creditos de todo tipo, tarjetas de credito para fomentar un nivel de consumo muy elevado y las inversiones en Bolsa y activos inmobiliarios.

Pues bien, podemos tener unos cimientos maravillosos, pero si dichos cimientos estan firmemente aposentados sobre arenas movedizas, creo que, por mucha calidad que estos tengan, el resultado es inevitable: el derrumbe.

Lo que es imposible determinar es ni cuando, ni como, ni porque ocurrira. Viendo un cartel debilmente asentado ante un fuerte viento, uno puede pronosticar con bastante visos de acertar que se va a terminar cayendo. Lo complicado es decir exactamente cuando lo hara. Y lo peor, es que, encima, dicho cartel nos caiga en la cabeza, por eso, lo mejor es retirarse un poco, no sea que nos descalabre. ¿Me entendeis, no?



El foro donde se puede leer es éste:

¡enlace erróneo!

El tema del mimo es la subida de las hipotecas. Está realmente interesante, sobre todo en las tres últimas páginas.

Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...

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foxcycloide

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¡enlace erróneo! se puede seguir en vivo y en directo la evolución de la crisis, que se avecina de las gordas, en nuestro hipotecado y enladrillado país. La gente escribe comentarios muy suculentos casi al minuto.

Por cierto, el euribor sigue subiendo: está al 4'154% hoy , nuevo máximo.

Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...

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