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Crisis económica en España


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yirda

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La cosa está clara, practicamente todo el mundo desarrollado, unos más y otros menos, viven del consumo interno.
El problema es que las cosas que consumen no las fabrican o buena parte de ellas, así compramos más que vendemos, compramos con € o $ que vuelven a nosostros en inversiones de nuestros acreedores bien comprando deuda a nuestros países o compra de acciones de nuestras multinacionales, como eso genera intereses no nos queda más remedio que mover ese dinero para que cree capital.
Como nada sale de la nada al final el que se queda sin un chavo son los de abajo. Los de abajo que creen que viven de maravillas, no tienen otra posesión que deuda, pero mientras esa deuda te de para el disfrute de una casa con todos sus sofisticados artilugios, el coche, las vacaciones etc. todo el mundo contento. Lo malo será cuando te digan devuelve lo prestado que no es tuyo.

Asi lo que se está haciendo es como la langosta, vamos a un país, lo arrasamos y cuando no quede casi nada nos movemos a otro con la misma estrategia. Eso es lo que está pasando con el sector inmobiliario. El boon ahora son lugares como Brasil (te aseguran el 100% de beneficios en un año y se construye a pié del Amazona) el Kurdistán irakí, Turkía, Nicaragua, Rumanía, Bulgaria etc.

¿Hasta cuando?, ¿el país arrasado de que vivirá?. No se hasta cuando, supongo que el país arrasado vivirá aún de más deuda hasta que todo estalle.
El problema actual es que ya no podemos medir nuestra economía a nivel territorio, todo esto de la globalización se nos ha echado encima en un abrir y cerrar de ojos y somos incapaces de poder analizar lo que nos puede ocurrir a nivel nacional.
En Usa se habla ya de la caída libre del mercado inmobiliario, pero las redes son globales y bien pensadas y no tenemos ni
idea de que va a ocurrir.

Yo solo tengo clara una cosa, que el mundo occidental está en bancarrota, unos más que otros pero bancarrota al fín y al cabo, un buen día todo estallará y nos iremos al carajo todos juntos.

Saludos,


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xavix

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Coincido con Yirda en que Occidente está en bancarrota técnica.

Solo hay que leer la prensa y buscar un poco para encontrar los datos que avalan tal opinión.

España es el segundo país con mayor deuda (relativa), del mundo. Hoy debe algo más del 120% de la renta y según he leído esta misma mañana, en 2007 ya han calculado que superará el 140%...

Es decir, en vez de intentar poner remedio, se está aumentando aún más la deuda... Lo que unido a la subida de intereses puede llegar a hacerla inasumible...

Es más, si como se predice, el valor inmobiliario, garante de la deuda, cayera hasta sus valores fundamentales, según un promedio de los últimos treinta años, estaríamos hablando de que se esfumaría un 30% de la "riqueza virtual" actual.

Eso implicaría que la deuda superaría el valor real de su garantía...

Cuando un país debe más de lo que produce, no podría devolver la deuda si le fuera requerida, por lo que se halla en situación de quiebra técnica...

Si la caída no se detuviese en el valor promedio real y se desvaloralizara por debajo del mismo, por efecto de una sobreoferta enorme, como la que actualmente ya existe, el riesgo de bancarrota se haría muy grande. Hay quien habla incluso de expulsar a España del sistema monetario europeo, como por ejemplo el mismísimo Juan Velarde, economista, académico y consejero del Tribunal de Cuentas.

Si además en 2007 se accentúa la dificultad de abastecer la demanda creciente de energía y siguen aumentando sus precios, como en las proyecciones que apuntan a $80-100, y además se trasfiere a los productos de consumo primario los incrementos de los últimos dos años, podemos encontrarnos con una situación realmente complicada.

De hecho, las previsiones más optimistas pronostican una recesión inminente, tanto en la UE como en EEUU...

Así las cosas, España lo lleva realmente mal. Endeudada hasta las cejas, los tipos subiendo, perdiendo competitividad a ritmos del 10% anual, consumiendo cada vez más y más energía y siendo a la vez cada vez más dependiente de esa energia, que además hay que importar de países que, por si fuera poco están inmersos en graves tensiones...

No hay en mi memoria recuerdo de un panorama más oscuro, desde el final de la guerra fría, cuando nos apuntaban cientos de SS-20...

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Dr. Morgenes

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Lo malo de esto, es que el día que se rompa no avisa. Es decir, me da a la nariz que el comportamiento de la economía es poco ductil, que es bastante resistente pero frágil. Es como el comportamiento de los mateirales.

Hay materiales no excesivamente resistentes, pero bastante ductiles de modo que una vez superado el punto de resistencia se deforman bastante antes de romper, lo cual los hace muy utiles dado que avisan. Sin embargo hay otros materiales muy resistentes, pero que se comportan de manera frágil, ya que superada la resistencia del material este rompe bruscamente. Bueno, pues creo que a la economía le va bien esta analogía. Creo que nuestra economía es resistente, como ha demostrado en los últimos años, por eso mismo me temo que sea frágil, y que cuando colapse lo haga de forma instantanea y brutal. Un buen día nos levantaremos y estaremos en recesión y ya nada volverá a ser como antes.

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OMEGA

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Esto que os pego es un extracto de lo que he pegado en inicio crisis 2 hoy.
por su relevancia he querido repetirlo es de bolsacava:

Los datos del sector inmobiliario estadounidense siguen poniendo de manifiesto la clara desaceleración que se está produciendo en el mismo. Lo más preocupante es el aumento del número de inmuebles pendientes de venta.

Y, por lo tanto, es lógico que termine dañando al resto de la economía de los EE.UU., aunque no creo que se produzca una recesión en el 2007.
Porque aunque el sector inmobiliario siga deteriorándose, y se lleguen incluso a producirse caídas en el nivel de precios respecto de los precios del año anterior, probablemente serán menores que en ciclos anteriores y debemos suponer que Bernanke reaccionaría recortando los tipos que controla, y no debemos olvidar que los tipos de interés a nivel mundial están en niveles muy bajos.

En España, he podido comprobar que algunos promotores están estudiando, ante la ralentización en el ritmo de venta de pisos, la forma de cubrirse de los probables incrementos de tipos de interés del Banco Central Europeo. Incluso, algunos promotores han empezado a bajar los precios de algunas de sus promociones.

La débil marcha del sector inmobiliario estadounidense ejerce un claro efecto contractivo sobre el resto de la actividad económica estadounidense, vía por una menor renta disponible y por el efecto riqueza.

pero no me hagais mucho caso que esto es cosa de unos chalados que no sabemos de economia, solo tenemos un poco de sentido comun y tampoco demasiado.
que vivimos en el mejor de los mundos aunque te desahucien y esteis en el paro desde hace dos años. por cierto los inmigrantes empiezan a cobrar subsidios de paro en la maravillosa españa zapatero-aznaril.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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yirda

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Ya en muchos posts anteriores he dado mi opinión de que todo el tinglado de las crisis a las que nos enfrentamos, (CE, cambio climático con la devastación de recursos globales, guerras y crisis económica), estallaría con la crisis económica a nivel mundial a la que posiblemente le seguirían guerras y el declive en picado de nuestra civilización, un principio del fín pero en picado, nada de poco a poco.

La clave está en la crisis económica, una vez se desate, se rompa el fino hilo en el que se sustenta, ocurrirá un efecto dominó que arrasará nuestro mundo y el comienzo de guerras por recursos será la única salida para el mundo "rico".
A partir de ahí el apocalipsis habrá llegado.

La crisis económica será global o no será, por recesiones ya hemos pasado sin que el mundo se hunda. Nada hay que temer en ese aspecto y mucho menos a nivel nacional.

Ya he dicho aquí ,que dada la situación del mundo occidental con respecto a la economía de la construcción, no será posible que nuestros precios de inmuebles bajen sustancialmente, como mucho se mantendrán los precios y posiblemente haya "ocasiones" para unos cuantos con dinero en efectivo, debido al impago de hipotecas.

Sigo con gran atención a USA y su mercado inmobiliario, porque USA será el detonante de la gran crisis mundial.

En occidente no hay una economía que no esté en quiebra, aquellas que están mejor situadas no podrán resistir el embiste de una gran deflacción a nivel mundial.

Voces muy autorizadas hablan en USA de caída libre del mercado inmobiliario (el mercado inmobiliario se ha convertido en el medidor de nuestras economías), os adjunto un enlace de la revista Money Week que recoge la opinión del optimista columnista de The Times, Gerald Baker, que dice que la explosión de la burbuja inmobiliaria en USA ha comenzado, peor la opinión del profesor de economía de la Universidad de New YorK, Nouriel Roubini, que asemeja la burbuja inmobiliaria actual, a la de la gran depresión y en caída libre.
Justo lo que dice ese profesor sería el comienzo del fín, una gran depresión económica para la que no tenemos solución y que enlazaría con guerras y el precipicio en un abrir y cerrar de ojos.

¿Qué será, será?.

http://www.moneyweek.com/file/17452/the-us-housing-bubble-has-popped---what-now.html



Saludos,



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Tapirapi

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Junior
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Discúlpenme que me entrometa, pero creo que una ruptura en la burbuja inmobiliaria no es tanto como el fin del mundo, aquí en México tuvimos algo parecido, las tasas de interés de los créditos inmobiliarios se fueron a las nubes, muchas deudas hipotecarias eran más altas que el valor del bien inmueble y hubo quienes, como yo, preferimos malbaratar nuestros departamentos o simplemente perder lo que habíamos invertido.

Esto tuvo consecuencias muy curiosas, como entregarle al banco el bien inmueble y regalarle lo que se había pagado. a la vuelta de los días podías recuperar el mismo departamento comprándoselo al mismo banco por la mitad de la deuda que se había disparado...

En fin... esto nos pasó en 1994 y aún estamos vivitos y coleando, tenemos una deuda del tamaño del planeta, mucha gente perdió sus bienes, pero todo sea por el bien del sistema y de nuestro status quo...

Que por cierto me pregunto, ¿Donde está el estado?... cuando estas burbujas inflacionarias pronostican una crisis irremediable y el estado no interviene, es cuando se cuestiona la intención del neoliberalismo de minimizar el papel de los gobiernos y esperar que sólo y únicamente las leyes del mercado gobiernen nuestras sociedades...

¡Ah sí!... todo por el bien del status quo...
Saludos ¿0.0?

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Pasqual

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Hola Tapirapi:

Desconozoco las leyes mejicanas,pero lo que cuentas aquí en España no es posible.

Si te ocurre algo semejante en España y en la mayoría de paises estas muerto financieramente .

Los bancos no quieren pisos si no recuperar sus prestamos e inversiones,por lo que si tienes la mala suerte en la vida de no poder hacer frente a una hipoteca,el bien hipotecado pasa a una subasta donde imperan las mafias subasteras y con un poco de suerte obtienes el 30% del valor teorico del inmueble.Luego se echa mano a las personas que hayan tenido la mala suerte de servir de avalistas de la hipoteca si las hubiese..El resto de la deuda se la seguirás debiendo al banco de por vida y según nuestro código vivil de las deudas se responde tanto con los bienes presentes como con los futuros;Existe una lista donde se numera la prioridad en un embargo de tus bienes llegándose a embargar incluso toda cantidad de un salario que supere el salario mínimo interprofesional (creo que está establecido sobre los 540€ o por ahí) .Por su puesto por el resto de tus dias no vas a poder sacar ni una mísera tarjeta de crédito.Nose si será un apocalipsis para esa persona y su familia pero no se van de rositas como pasó en Méjico como tu cuentas.

Preguntas que ¿dónde estaba el Estado? El Estado es quien ha sido el que ha apostado por ese modelo económico,ante la creciente desindustrialización de este pais los aumentos del pib se han conseguido através del sobreendeudamiento de las familias.Las deudas contraidas van a ser muy dificiles de devolver por su cuantía y por los tiempos que se dislumbran en el horizonte.

Saludos.

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Antonio

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Y si te ves con una deuda de 2/3 de tus antiguos sueños de propietario, el interés por encima del 6%, y ante un panorama de crisis y paro ¿Que haces?
¡Tatararii, tarariii, ...! (La fanfarria)
Te apuntas a las cruzadas.

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mikel mazuste

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Ayer fue Acciona con Endesa y hoy es ACS con Iberdrola.


Visto lo que se avecina, el capital que los del ladrillo se fugan de la quema burbujera hacia nuestra factura de la luz.


¿No tendrá nada que ver el hecho de que "los del ladrillo" ven venir las orejas al lobo?

Agárrense fuerte, que vienen curvaaaas.aquí

aquí

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OMEGA

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Eso es una de las primeras conclusiones que se me vino a la cabeza. estos huyen del ladrillo y lo ponen en la energia, que tiene mas futuro.
recuerdo que hace años lei que los sueldos de las empresas energeticas eran de los mejores no se donde si en españa, europa o el mundo.

y el nuevo ministro de industria parece que no tiene intencion de ayudar a que se disparen los precios y sigue amordazando la tarifa electrica. hasta cuando podra hacerlo.? las empresas quieren y estan para ganar dinero. no para perderlo es asi el funcionamiento del mercado. empezaran a presionar con apagones este invierno.???



¡enlace erróneo!
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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telecomunista

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Mas curvas.
PSA anuncia recortes de plantilla
¡enlace erróneo!
La reducción de personal de Citroën afectará a Vigo

Hace unos meses ya viví los pollos que se montaron en Vigo por el convenio con Citroen. Ahora el pollo será aun mayor.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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telecomunista

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Con respecto al sector energetico e inmobiliario dicen que...
¡enlace erróneo!
Yo me se la pieza del puzzle que falta...
Peak oil.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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OMEGA

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de bolsacava extraigo este fragmento.

Endesa.- Nosotros creemos que ahora es el momento de vender. En torno a los niveles actuales se produce la igualación del recorrido en precio de las dos ondas.

Ahora tomen distancia, ¿no les recuerda a la fiebre compradora que se produjo entre los grandes bancos y Telefónica cuando la burbuja tecnológica? Sí, ya sabemos que no es lo mismo, pero el sentimiento es muy parecido. Los directivos de las empresas compradoras han llegado a la conclusión que es racional comprar y bajo esa apariencia, están comprando a precios muy elevados. Pero no les importa porque tienen una gran cantidad de liquidez. Y esta situaciones se suelen dar cuando los niveles de liquidez son muy altos, como sucede ahora.

Finalmente, ¿han visto algún periódico que no lleve a portada información sobre estas operaciones? ¿Han visto la cantidad de hojas que han dedicado a esta operación? El otro día estaba viendo una película en la "tele" e interrumpieron su emisión para "informarnos" de la noticia.

Pero, ¿no se dan cuenta? Estamos ante un extremo de mercado.

las cosas suben hasta un punto en que empiezan y tienen que bajar, y siempre llega ese momento. bajense del tren que la siguiente estacion es octubre, el lunes es octubre. y el crudo parece que ya encontro un suelo y ha rebotado dos veces.
Si sabes algo de analisis tecnico la sensacion en estos dias es de que se va a dar la vuelta. todosalcistas baja.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Amon_Ra

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Si OMEGA si.

Los Dinosaurios Hormigoneros quieren comerse entre ellos y comerse los beneficios futuros que proporcionara el PEAK (electricas) el record esta hay en el IBEX salido de madre y esta vez no son las punto com sino el dinero de la burbuja que busca nuevos pastos en forma de controly chupetear de los aumentos de precio que se esperan de un sector como el energetico.
Su SOSTINIBILIDAD ACCIONERA es enternecedora.
El doble techo esta servido.
Mantengan sus paracaidas en en buen estado al que le haga falta.
La energia mas limpia es la que no se usa

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indovinello

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Hola,

Omega, Amon-ra, me temo que si analizamos el asunto desde el punto de vista de la cotización de las acciones vamos a dejarnos algunos temas muy relevantes sin tratar:

- La liquidez financiera mundial está en niveles sencillamente desmesurados. A nadie se le escapa cómo se ha inyectado liquidez por parte de los bancos centrales más poderosos del planeta, cómo los inmuebles se encuentran a precios astronómicos y cómo empiezan a desinvertir las más grandes empresas del del sector (ACS y Acciona han tenido mucho que ver con la construcción y los inmuebles), cómo los capitales que especulaban en materias primas han hecho caja, y cómo empiezan a salir los capitales de los paises "de riesgo' como Tailandia, Hungría y otros. Las subidas de tipos de interés en las economías más poderosas no son ajenas a este último flujo financiero.

- Las grandes empresas energéticas europeas empiezan a jugar sus bazas estratégicas en un sector estratégico. En este juego hay inmersos muchos intereses y capitales. Sin ir mas lejos, Eon, antes de intentar el control de Endesa falló en su intento de controlar Scotish power.

- Las grandes empresas del estado y los grandes poderes también están jugando sus cartas estratégicas. No hace mucho, la mismísima Hullas del coto cortes ha cambiado de manos. Dira que hay mucha conciencia de 'peak' entre los grandes empresarios, pero éstos, a lo suyo. En vez de estar perdiendo el tiempo intentando discutir sobre soluciones y ensayándolas, se enriquecen de cualquier circunstancia por malsana que sea.

- Una cierta ideolología económica que parece invadir todos los estados con niveles de déficit comercial insostenibles, empezando por usamérica, pasando por el estado español y acabando en vaya a saber usted dónde, a saber:
como somos incapaces de contener el déficit comercial, capitalecemos empresas propias para es éstas compren otras en el extranjero. No faltan los que dicen que el déficit se ve compensado con los beneficios. Tenemos así, una estratégia de los dirigentes que buscan poner en manos de las empresas privadas tantos recursos financieros como sea posible con la esperanza de que así, las empresas emprendan una nueva colonización del mundo. Eso si, menos estado y más empresa, menos democracia (en los estados en donde la situación merezca este calificativo ) y más consejos de administración (como todos sabemos, con su característico estilo democrático y participativo).

En fin, aquí dejo divagaciones y pensamientos por si pueden contribuir en algo en el conocimiento del asunto que nos ocupa en este hilo.

Saludos.
La crisis energética: una magnífica oportunidad para explicar que el problema irresoluto es la fundamentación de los valores.

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OMEGA

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Puede agravar la situacion: expansion informa:

Pero esta medida, a juicio de los expertos consultados, puede provocar un incremento de la oferta artificial en los próximos meses, lo que, unido a un previsible descenso de la demanda como consecuencia de la política de subidas de tipos de interés aplicada por el Banco Central Europeo (BCE), podría aumentar el riesgo del tan temido ajuste brusco, sobre todo si se tiene en cuenta el alto endeudamiento de las familias y la sobrevaloración de las casas, factores ya advertidos por el Banco de España el FMI y la OCDE.

entero el articulo. ¡enlace erróneo!
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Santiago Rama

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En la Bolsa se está jugando hoy un juego muy divertido. Es el juego de las sillas y la música. Mientras la música suena todo el mundo sale a bailar de forma frenética. Cuando la música se pare habrá que sentarse y el que no se siente, habrá perdido todo su dinero. El problema es que hay muy pocas sillas , la música está muy alta y la gente vive extasiada con una experiencia tan dulce , en esa batahola de luces y colores.

Hace tiempo leí un artículo sobre la hiperinflacción y lo recuerdo en estos momentos porque en él se decía que se podía dar un fenómeno de euforia bursátil en un proceso hiperinflacionario. Era perfectamente posible que se dieran los dos fenómenos a la vez , según el autor de dicho artículo que ahora os refiero.Soy un catastrofista nato , lo sé pero no dejo de pensar en aquel artículo y en la situación en la que estamos.Recordadlo bien. Proceso Hiperinflacionario.">aquí[/url]http://www.plata.com.mx/plata/plata/comHSP64.htm">aquí[/url]
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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indovinello

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Santiago,

Bajo mi punto de vista así funciona la bolsa y... la economía entera. Que le pregunten a Japón lo que le pasó con los inmuebles o a los trabajadores de un determinado sector cuando se acaba su ciclo expansivo.

Si, hay pocas sillas y muchos actores. Pero es que las sillas !ya tienen nombre! y te aseguro que no es ni el tuyo ni el mío.

Saludos.
La crisis energética: una magnífica oportunidad para explicar que el problema irresoluto es la fundamentación de los valores.

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jacmp

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Quote by Santiago Rama:"http://www.plata.com.mx/plata/plata/comHSP64.htm"aquí


¡Huy, te ha faltado poco para escribir bien el enlace! ;)

El enlace de Santiago Rama ¡enlace erróneo!

Recuerda la ¡enlace erróneo! que te comenté en otro mensaje y en caso de duda, aquí me tienes.

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Santiago Rama

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Muchas gracias , Jacmp. Eso es lo que se llama "estar al quite". Cualquier día de éstos acabo por aprender un poquito de informática rudimentaria.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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kalevala

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Lo que se desribe en ese articula se llama stagflacion.

aquí el link a la wiki en ingles ya que en español no esta.

Brevemente es un proceso de hiperinfalcion de precios unido a una depresion economica. Es un gran problema porque las herramientas fiscales y de politica monetaria fomentan ambos o disminuyen ambos al mismo tiempo cuando lo deseable seria disminuir la inflacion y fomentar el crecimiento economico.
Piensa globalmente pero actua localmente

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Amon_Ra

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Aqui os dejo la noticia el euribor sigue subiendo segun el articulo al 3,71 lo que al tipo medio representa unos 1000E año asoase al amplio gremio de los mileuristas que no son pocos un mes de trabajo mas para el BCE.
O dicho de otra forma le bajaron el sueldo anual un mes de trabajo si tiene una hipoteca a 20 años y esto acaba de empezar desde luego nunca llegara este pais a pagar el 17% que llege a pagar yo antes explota seguro.
aquí
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piz®

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Partiendo del hecho que los precios de los pisos son disparatados creo que la subida de tipos de interes tiene 2 efectos sobre la economia.


Unos negativos como es la reducción de la inversión y de la actividad economica, pero que en España es algo positivo pues tenemos la economia muy recalentada y sobre todo como gran efecto negativo es el inccremento de las cuotas que millones de españoles hipotecados tienen que pagar.


Pero ese efecto negativo se está compensando con una reducción de los precios de las materias primas como el petroleo, pues la relación entre bajos tipos de interes e incremento de precios de materias primas (Incluido el precio del suelo) es mas que evidente.


Por ello creo que esta subida de tipos de interes es positiva porque pondrá fin a las burbujas de precios en el petroleo y la vivienda, pues gran parte de esa burbuja se justifica por el poco valor del dinero y las materias primas como refugio de inversión en economias recalentadas, eso es algo sano para el futuro poner fin a la burbuja, y a corto plazo el incremento de las cuotas de hipotecas se puede compensar con un menor gasto en consumo, via precios.

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ghibli

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Como muchos habeis comentado la crisis pende sobre nuestras cabezas.

Considero que una de las cosas mas importantes que no se han comentado es la cesta de la compra, la cesta de productos que forman el ipc. Cuando Aznar cogio el gobierno toco la lista de productos para que pudieramos converger con Europa y pudieramos cumplir los requisitos que nos obligaban. Se entro a cholon. Pero aqui y en otros paises con el vanaglorio y vista gorda del resto de paises. Pero cuando Zp llego a la moncloa hizo lo mismo a lo bestia. Se saco la carne, la leche y un monton de productos basicos de alimentacion para introducir las operaciones de estetica, los condones y no se que gilipolleces mas. Lo que quiero decir con todo esto es que no sabemos que pasa con la economia real porque no hay datos, los datos son erroneos, falsos y no reflejan lo que ocurre en la calle estan flotando sobre una realidad virtual. Os habeis ido a la compra ultimamente. Sabeis lo que vale una puta lechuga, mas de un euro. MAS de un EURO. Es una puta lechuga, señores, ni comer nos dejan.
Yo piso la calle todos los dias y por mi trabajo me relaciono con muchos empresarios, y os digo que lo que estoy viendo me da miedo, mucho miedo. Si fuera policia quizas pediria la baja porque si el sistema empieza en recesion la cosa se va a poner fea y la gente tiene una cosa clara, le gusta comer todos los dias.
Vivimos como ricos en un pais de supuestos ricos pero que no se sustenta sobre una economia real. Somos ricos los que compramos una casa hace 10 años porque dicen que cuesta una suma desproporcionada con su valor, pero es efimero porque no nos podemos ir a vivir debajo de un puente. Entonces que mentira estamos viviendo??.

El pib se esta sustentando no por una produccion, no por un incremento de los ingresos por servicios (turismo) sino por la construccion fundamentalmente. En cuanto el ladrillo para el castillo de naipes se va a la mierda. Pero es que no es que construyamos mas casas todos los años es que el valor del pib es mayor porque estas cada vez valen mas. otra mentira matematica

Ademas la gente esta frenando las inversiones en activos fijos, para mejorar su produccion o su eficiencia, los fondos ico que se lanzaron en enero de este año han durado hasta despues del verano, algo insolito. La gente se huele algo. Las ventas se concentran en pocos dias del mes, que tienen que servirse inmediatamente, y las tiendas de los centros comerciales, ( que antes eran negocios seguros durante todo el mes) me comentaba un empresario el otro dia que hay dias del mes que no tienen ventas ni para pagar la luz, y que notan las ventas subir cuando los bancos cierran la facturacion de las tarjetas de credito. Ingenieria financiera en las familias. Esto es serio.

Yo si tuviera cosas en bolsa, saldria, si tuviera deuda a largo plazo lo pasaria a muy corto plazo, y si pudiera vender inmuebles los hubiera vendido ya porque actualmente no se venden. Esta el tema paradisimo. Esperemos que desde el estado se inyecte alguna medida de emergencia porque queda muy poco tiempo.

Dicen que un pesimista es un optimista bien informado, algunas veces me gustaria pensar diferente pero por mas que le doy a la neurona no veo otra cosa.
Un saludo. Muchas gracias

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Mariano

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Novato
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Mensajes: 14
(Expansion)Algo largo, pero inquietante, viniendo de un banquero

Fornesa asegura que la batalla por Endesa carece de lógica financiera
G.Martínez. Barcelona

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Publicado: 07:00


Guerrero y peleón. Así se mostró ayer Ricard Fornesa, presidente de La Caixa, en su primera aparición pública esta semana, después de los movimientos corporativos y bursátiles que se han desencadenado en torno al sector energético y al inmobiliario.


El escenario elegido fue el centro cultural de Valls, un municipio de la provincia de Tarragona, ubicado a 104 kilómetros de Barcelona, donde estaban reunidos 500 empresarios. Fornesa acudía como ponente de la V Jornada Gresol sobre la internacionalización de las empresas, pero aprovechó el coloquio para opinar sobre la guerra por hacerse con el control de Endesa, un proceso que inició Gas Natural, participada por La Caixa, hace un año y que fue contestado después por E.ON y Acciona.

“He sido el primer sorprendido con las operaciones de esta semana y el proceso me ha rejuvenecido. Creía que a estas alturas pocas cosas me podían sorprender”, afirmó el presidente de La Caixa. Fornesa señaló que Endesa “ha sido el objeto preferido de las sobrevaloraciones bursátiles” y advirtió a los inversores de que “hace poco menos de un año y medio, la acción estaba a catorce euros. Nosotros hicimos una conversión de bonos a 16 euros”. Ahora, Endesa cotiza a 33,55 euros, por debajo de los 35 que ofrece E.ON y los 32 a los que compró Acciona.

El presidente de la primera caja de ahorros española defendió que, con la acción a estos precios, “es difícil encontrar una lógica y una justificación financiera a las operaciones”.

Rentabilizar la inversión
Fornesa dudó de que E.ON o Acciona puedan rentabilizar la inversión. “No son movimientos sólo financieros, sino que responden a posicionamientos estratégicos distintos de E.ON, Acciona o ACS. No quiero decir que sean inadecuados, pero no resisten el análisis financiero de un tercero”.

Las críticas del presidente de La Caixa también se centraron en el sector inmobiliario, justo el día después de que se hiciera público que Inmocaral tiene ya el 93 por ciento de Colonial, porcentaje que incluye un 39 por ciento vendido por La Caixa. Fornesa cree que las inmobiliarias cotizan por encima de su valor real y contribuyen a que el Ibex 35 crezca a tasas del veinte por ciento. En su opinión, “la volatilidad al alza de la bolsa española” será difícil de mantener.

El dirigente se mostró preocupado por la evolución de la economía española y mundial. “El mundo occidental se halla en un valle paradisíaco que está rodeado de varios volcanes que disparan fumarolas”, los cuales “pueden ser un objeto de expansión pero también un peligro” advirtió.

En este sentido, señaló que “tenemos un Africa riquísima que se está vaciando en Occidente; un Asia potente y dinámica que desembarca en el mundo occidental con sus productos y, pronto, con sus mismas empresas y sus personas; un mundo islámico rebelde y beligerante; y una Latinoamérica con una indefinición permanente de su estructura política y social”.

También en la economía española, prosiguió, existen “elementos que comportan interrogantes”, como el estancamiento del turismo. En este sentido, dijo que, “aunque la entrada de divisas por turismo ha crecido un 5,5 por ciento, si se deduce la inflación, el aumento es prácticamente nulo”.

Fornesa puso especial énfasis en el sector inmobiliario y comentó que, “aunque se da el curioso fenómeno de que los visados de obra nueva han repuntado del cuatro al ocho por ciento, si se observa la evolución normal del proceso de una crisis inmobiliaria, siempre amanece de esta manera, por cuanto los inmobiliarios que poseen suelo y licencias desean aprovechar el final de ciclo”.

Asimismo, abogó por fomentar la inversión en el extranjero para ganar competitividad, a la vez que aplaudió “la deslocalización de la empresa catalana conservando el control dentro del país”.
Fornesa alabó la economía española por su rigurosa ejecución presupuestaria y la escasa deuda pública, y el crecimiento de la producción industrial y del PIB. Sin embargo, advirtió de que “se puede pasar de la euforia a la realidad en un segundo. La economía puede no ir necesariamente tan bien después de 2007 o 2008”.

http://www.expansion.com/edicion/expansion/empresas/energia/es/desarrollo/694302.html

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Drogui

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Aqui esta la crisis economica española:

- ¿Comienza a desinflarse la 'burbuja'? Los precios de la vivienda de segunda mano se estancan en el tercer trimestre - 02-10-2006
Quizas ... tan solo ... soy un salvaje. ----------- Aprendi de mis errores, que nunca aprendere.

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OMEGA

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no se que materias primas estaran bajando, pero ya hasta en tv comentan que roban el cobre, y la bajada del crudo con ser importante, habra que ver cuando avance el otoño.
lo que si ha bajado es el kilo de albañil accidentado. casi sale gratis que se te maten en el tajo a los pistoleros de la construccion, me gustaria saber en que ambiente te mueves para tener esa apreciacion.
sigo alucinando con algunos optimistas. hasta que la miseria noentre por vuestra puerta y tengais que saltar por la ventana no os dareis cuenta del problema. sed felices.
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mikel mazuste

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El ministro de económia, Solbes no atisba graves problemas con las hipotecas, solo algunos que se iran al carajo“No veo un problema global mayor, aunque puede haber problemas individuales de familias concretas”

aquí

Y se intuye el próximo "atraco" en los futuros recibos de la luz.

Y es que , al final, aún tendremos que estar agradecidos a las empresas energeticas por lo generosos que son "regalandonos" la eléctricidad. Eso despues de la cantidad de miles de millones de beneficios que han tenido durante todos estos años, Hay que joderse. La verdad, no se como conseguian llegar a fin de año con tantos beneficios si perdian dinero con cada kilowatio que vendian!!!

Y el ministro de turno, dejando caer que el trasvase de los constructores a las eléctricas "alguien" tendrá que pagarlo.

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kikor

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Saludos, Mikel.

Creo que coincidiremos en que Mister Solbes, brillante ecónomo celtíbero con derecho a pesebre y a platicar ex cátedra sobre temas que le vienen grandes, debería tomarse su breve paso por el ministerio que regenta con calma, a fin de no alterar su delicado sentido del equilibrio entre deseos y realidades, entre lo correcto y lo posible o entre el sentimiento y la razón.Hay que comprender que tiene que ganarse el sueldo que le pagan.

En otro orden de cosas me permito insertar una nota de El Confidencial avisando de la subida de los tipos de interés en Europa presentes y futuros, provocados en parte por la burbuja ladrillil celtíbera. Las consecuencias que de eso se derivan no van a estar en la onda del brillante Solbes de turno con rebuznos de "problemas individuales de familias concretas".

Al margen de que los ministros debieran de estar también en el paro como cualquier españolito de a pié, una vez que los echan del curro, aquí va la noticia para que la leais con calma:

ECONOMÍA
España arrastra al BCE: la burbuja inmobiliaria obligará a subir los tipos hasta el 3,5% el próximo diciembre

@Carlos Sánchez

Martes, 03 de octubre de 2006
tamaño del texto columnas da tu opinión


Jean-Claude Trichet. (Efe).

Suma y sigue. Los mercados dan ya por hecho que el Banco Central Europeo (BCE) subirá el próximo jueves los tipos de interés en un cuarto de punto, hasta situarlos en el 3,25%. Pero no es lo peor. El próximo encarecimiento del precio oficial del dinero no tardará en llegar. El consenso de analistas estima altamente probable que el BCE decida otra vuelta de tuerca en la reunión del próximo mes de diciembre, hasta colocar el tipo de interés en el 3,5%.

Para el primer semestre del año 2007, las cosas no pintarán mucho mejor. Maite Ledo, analista del Servicio de Estudios del BBVA, considera factible que en junio el precio oficial del dinero se sitúe en el 4%, la tasa más alta desde que nació el Banco Central Europeo. Es decir, al acabar la primera parte del año próximo el euribor -el principal tipo de referencia de las hipotecas- se situará en el entorno del 4,3%, frente al 3,7% registrado en septiembre.

La escalada del precio oficial del dinero, según los analistas, es consecuencia directa de la mejora de la situación económica en la Eurozona, donde se espera un crecimiento del PIB del 2%, pero también se debe al elevado aumento del crédito, que ha desbordado todas las expectativas. Principalmente en países como España, donde los préstamos -fundamentalmente los destinados a la adquisición de vivienda- están creciendo a ritmos muy elevados: el 20%, justo el doble de lo que está aumentando en los países que forman parte del euro.

Un ritmo extraordinariamente elevado que explica que España, hoy por hoy, pese a representar apenas un 9% de la unión monetaria, sea ‘responsable’ de la tercera parte de la subida de los tipos de interés. Dicho en otros términos, si el agregado del crédito explicara el 100% de la subida del precio del dinero, por cada punto que subieran los tipos de interés, una tercera parte sería consecuencia de la política crediticia existente en España, y que está sirviendo para financiar el mercado inmobiliario.

Los datos son concluyentes. Mientras que en el conjunto de la zona del euro los tres agregados monetarios (M1, M2 y M3) están creciendo entre el 7,4% y el 8,4%; en España el dinero en circulación aumenta prácticamente el doble, entre el 12,6% y el 13,9% . Unas tasas que convierten a España en el país de la Eurozona que más contribuye a la subida de los tipos de interés. De hecho, mientras que los préstamos para adquisición de viviendas están aumentando en la unión monetaria a un ritmo del 8%, en España, lo están haciendo por encima del 20%.

Esta presión del crédito sobre la evolución de los tipos de interés se pondrá de manifiesto, según José Luis Martínez, estratega principal de Citigroup, el próximo jueves, cuando el Banco Central Europeo suba los tipos de interés un cuarto de punto. Martínez, sin embargo, considera que no está tan claro que el BCE anuncie un endurecimiento súbito de los tipos de interés. A lo sumo, dará “alguna señal” de que los tipos de interés seguirán subiendo, pero sin dejar nítidamente claro que lo hará en la reunión de diciembre.

Manuel Balmaseda, director del Servicio de Estudios de la cementara mexicana Cemex, da igualmente por seguro que el BCE subirá los tipos de interés el próximo jueves, pero ve poco probable que se alcance la cota del 4% a mediados del mes de junio del año próximo. En su opinión, lo que está haciendo el Banco Central Europeo es ponerse la venda antes de la herida, ya que Alemania subirá desde el 1 de enero de 2007 el IVA, lo que puede afectar al IPC.

Sin embargo, Balmaseda estima poco probable que se desencadene un proceso inflacionista, entre otras cosas debido a que el BCE ha hecho sus previsiones con un barril de crudo a 77 dólares, muy por encima de los niveles actuales. En su opinión, es cierto que la excesiva demanda de crédito en España explica en buena medida las subidas de los tipos de interés, pero al mismo tiempo también España es el país de la UE -de los grandes- que más crece, lo que permite estimular la actividad económica en la UE, lo que se manifiesta con toda crudeza en el abultado déficit exterior.


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OMEGA

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puestos a pedir podia bajar a 20 dolares.

¡enlace erróneo!
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Dr. Morgenes

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Pues ya han subido a 3,25%. Sigue aumentando el endeudamiento familiar y el déficit exterior no esta mejor. Será el año que viene cuando empecemos a ver las orejas al lobo?

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indovinello

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Dr. Morgenes,

Bajo mi punto de vista, las cosa se van a poner fea cuando se ponga fea en europa y en Usamérica.

La economía estatal está muy correlacionada con las dos mencionadas. De hecho, en el último ciclo de decrecimiento, la economía española se ha descorrelacionado a costa de extremar más aún los desequilibrios macroeconómicos.

Entiendo que mientras no haya un decrecimiento en las áreas mencionadas, los gobernantes tienen suficientes recursos legislativos, fiscales, y de control de la economía para realimentar este crecimiento que hace aguas. La brecha se abrirá de veras cuando la economía internacional nos empuje a la recesión.

Salu2
La crisis energética: una magnífica oportunidad para explicar que el problema irresoluto es la fundamentación de los valores.

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Víctor

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Hoy ha salido un artículo en el diario "La Vanguardia", sección "Sociedad" sobre el consumo energético en España y el problema que supone aquí. Había otro artículo que he puesto en el foro "Energía y población" también muy interesante y que da mucho que pensar.

"La Vanguardia" recoge ambos artículos bajo el apartado: "LAS CUENTAS DEL PLANETA Alerta por un consumo insostenible". Todo un símbolo de cómo informar sobre lo que pocos quieren mostrar.


Impuestos verdes contra el derroche energético

La ministra Cristina Narbona apoya la fiscalidad ambiental reclamada por el informe de sostenibilidad para penalizar el malgasto de recursos y la contaminación

ANTONIO CERRILLO / CELESTE LÓPEZ - BARCELONA / MADRID


La dependencia energética del exterior es del 80% y el consumo se multiplicó por 2,5 desde 1973
La ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, relanzó ayer en España el debate sobre el uso de la fiscalidad ambiental para combatir el derroche de recursos naturales y la contaminación. La ministra se pronunció a favor de los impuestos verdes para penalizar las pautas de consumo malgastadoras de agua o energía o que generan contaminación. Narbona se manifestó en este sentido con motivo de la presentación del informe sobre sostenibilidad en España en 2006. "Los impuestos ambientales no son la panacea que lo resuelve todo, pero sí son instrumento que puede ayudar a reconducir la situación", declaró a este diario.

El informe sobre sostenibilidad en España concluye que el crecimiento económico de nuestro país se ha producido a costa de los recursos naturales, lo que hace que este modelo sea inviable en el futuro. El consumo energético es ineficiente, demasiado dependiente del exterior y dilapidador de energía.

Ante esta situación, el Observatorio de la Sostenibilidad de España (OSE) propone el establecimiento de impuestos medioambientales, como principal instrumento para "modificar el comportamiento de los agentes económicos, de forma que sus acciones sean menos lesivas con el medio ambiente". El informe fue presentado por el director ejecutivo del OSE, Luis Jiménez Herrero; el rector de la Universidad de Alcalá, Virgilio Zapatero, y la ministra Cristina Narbona.

Narbona señaló que las conclusiones del estudio están en la línea de lo recogido en un informe de la OCDE del 2003, en el que ya se señalaba que en España falta internalizar en los precios de bienes y servicios los costes reales del agua o de la energía, o los derivados de la contaminación, que sí pueden ser considerados mediante impuestos ambientales.

En este sentido, el proyecto más inmediato en el que trabaja el Ministerio de Medio Ambiente consiste en una propuesta para gravar la contaminación generada por los vehículos, y que está ahora en los despachos del Ministerio de Economía. Aquí, según la ministra, se barajan dos opciones: una es penalizar el uso de vehículos que sean más derrochadores de combustible y otra, encarecer los combustibles más contaminantes.

La ministra consideró que recientemente se ha dado "un cambio de tendencia pedagógico", pues después de años de una reducción en el precio de la electricidad "se ha empezado a aproximar el precio de la tarifa eléctrica al coste real del combustible, de forma que se paga más por lo que cuesta más". En materia de aguas, Narbona abogó por "lograr que el precio del agua usada en la agricultura refleje los costes reales, aunque se produzcan algunas excepciones o plazos de aplicación" en casos justificados. Yen relación con los impuestos que han fijado algunas comunidades sobre la contaminación (en Castilla-La Mancha o Extremadura), Narbona abogó por "una coordinación estatal".

El informe de sostenibilidad destaca que el 80% de la energía consumida en España procede del exterior, mientras que en la Europa de los Veinticinco este porcentaje se sitúa en valores próximos al 50%. Y todo porque el consumo de energía se ha multiplicado en nuestro país por 2,5 entre 1973 y el 2005. Una de las razones principales de esta subida es el equipamiento de los hogares. En el 2003 se vendieron 940.000 unidades de aparatos de aire acondicionado, lo que supone un 30% más que en el año anterior, y cada año se venden 23 millones de electrodomésticos.

Un gran foco malgastador de energía es el transporte, que además es una de las principales fuentes de contaminación atmosférica. Las emisiones de gases de efecto invernadero debidas al transporte han aumentado un 71% entre 1990 y el 2003, es decir, 47 puntos más que la Europa de los Quince.

La solución alternativa es intentar reducir el transporte por carretera y apostar por el ferrocarril. El informe alerta además de que las ventajas que puede traer consigo la utilización de combustibles limpios pueden echarse a perder si el número de viajeros y de mercancías en carretera no para de crecer. España, además, no ha cumplido sus deberes comunitarios sobre utilización de biocombustibles. Según los planes europeos, los biocombustibles (bioetanol, biodiésel) deberían suponer el 2% del carburante usado en el transporte en el 2005 y el 5,75% en el 2010. Sin embargo, el primer objetivo no se ha cumplido: en el 2005, los biocombustibles sólo aportaron el 1,4% del total de carburante.


Dejo aquí las gráficas tan reveladoras que tiene el artículo. En la gráfica superior la dependencia energética exterior crece sin cesar. Puede constatarse que España produce cada vez menos energía (gráfica inferior), a no ser que las energías renovables van a ocupar el lugar de las otras en claro declive:



Para ampliar la imagen sólo de las gráficas no se cómo se hace.

Un saludo
Víctor
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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mikel mazuste

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Este hombre, Velarde, nos lo pone de corbataaquí

Nos pinta la situación como insostenible.

Que alguien diga algo...

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juanjesus

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Te vale un "¡¡¡socorro!!!", o un "pues va a ser que sí", o un "terminó la fiesta: comienza la función".

Yo creo que la caída de la construcción y el turismo - pérdida de poder adquisitivo español y europeo por subida de tipos y precios de energía, etc. - nos va a llevar a estallidos sociales muy serios, empezando por el racista, porque con alguien hay que cogerla primero...

Y a eso hay que añadirle el declive energético, que ya está acelerando el final de fiesta.

No sé si he logrado tranquilizarte...

Un saludo,
JJ

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mikel mazuste

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¿Tendrá algún nexo de unión esta pata del asiento económico?aquí
Interior confirma que la cumbre de ministros de la vivienda de la UE de Barcelona (16 y 17 de octubre) se aplaza por motivos de seguridad.

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kalevala

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De momento en la portada de elmundo.es ponen un enlace directo a su suplemento "Su vivienda" con el subtitulo de :"Una completa guia para encontrar casa"

Hay que salirse del ladrillo antes de que estalle la burbuja y la mejor est´rategia es pasarle la patata caliente al pobre asalariado-currante en forma de oferta.

Un saludo
Piensa globalmente pero actua localmente

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OMEGA

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DE EXPANsion:

La bajada de los precios en septiembre es la primera que se registra desde 1968, año en el que también bajaron dos décimas. Además, desde julio de 1992, no se había vuelto a producir un descenso tan elevado, de ocho décimas, en la tasa interanual de la inflación.

esta empezando un aterrizaje brusco, retraccion de la demanda interna?? como el apagon estadistico es cojonudo en este pais, nos enteraremos antes por que lo vemos antes de que los datos empiecen a señalarlo.




Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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FJ

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Mensajes: 30
A falta de datos estadísticos reales, todos percibimos que del 2002 hasta aquí la inflación ha sido galopante, yo calculo al menos un 10% anual. Los veinte duros se han convertido en un euro, esto es un +66%, en cuatro años.

Ahora, desde mi modestísimo trabajo de comerciante, sí veo un frenazo en la demanda, la gente se ha asustado con las subidas de tipos y va más justa. Incluso se notan los días en que llegan los vencimientos de las tarjetas cada mes.

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mikel mazuste

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Identificado: 06/02/2005
Mensajes: 106
Continua la fuga ladrillera de las élites hacia la enérgiaaquí

De aquí, a poco tiempo, solo se quedarán con el "paquete", los hipotecados y sus circustancias.

Que vayan rezando los pringados...

Todas las horas son CET. Hora actual 09:48 .

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