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el sector del AUTOMOVIL.

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popoff

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Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, una noticia sobre la abundancia de Litio, que es el metal que está ganando la partida al parecer en el tema de las pilas ligera.


http://www.lemonde.fr/web/article/reactions/0,[email protected],36-1103972,0.html

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julior

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Hola a todas/os

GM y Ford en horas bajas, nunca mejor dicho.
.

Expansión.com » Empresas » Motor
La crisis arrastra a General Motors a niveles de 1951
Publicado el 09/10/2008, por
Las acciones del gigante automovilístico han llegado a caer hoy por debajo de los 6 dólares, un nivel mínimo que no tocaba desde el verano de 1951. La crisis que sacude a las empresas del motor, acrecentada por la vorágine financiera de los mercados, hunde a los fabricantes de coches y no solo en bolsa. La difícil situación por la que atraviesa la compañía ha llevado a la cúpula directiva de General Motors a plantearse la posibilidad de vender sus oficinas centrales en Detroit.
Los inversores castigan con dureza las acciones del primer fabricante de coches de Estados Unidos, que a esta hora lidera las pérdidas del índice Dow Jones en el que cotiza. Sus títulos se dejan un 13%, hasta 6,01 dólares. Pero GM no está solo en su caída libre, su rival Ford también pierde hoy un 7,8%, hasta 2,45 dólares, situándose en niveles de principios de 1980.

La desconfianza que reina en el parqué neoyorquino en torno a GM está más que justificada teniendo en cuenta las fuertes pérdidas con las que cerró el segundo trimestre -15.500 millones de dólares-. La delicada situación financiera de este coloso avenido a amenos no pasa desapercibida, menos cuando ayer se filtró el rumor de que las altas esferas de GM estudian la posibilidad de vender su cuartel general en Detroit, el Renaissance Center o RenCen.

De no conseguir la anisada refinanciación de su sede, que asciende a 500 millones de dólares, el fabricante de coches número uno de EEUU podría desprenderse de sus oficinas centrales en la capital automovilística estadounidense. Según lo previsto, los directivos de GM debían reunirse hoy con varios fondos de pensiones locales para la refinanciación de RenCen.

Un abrazo



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Jose Mayo

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Quién lo diría:

¡enlace erróneo!

De seguir así, el petróleo va durar más de doscientos años (!?)

Un saludo conformado
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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PPP

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Este asunto de la industria del automóvil en crisis, revela el verdadero rostro de las contradicciones en que vivimos.

Resulta que todos queremos ser ecológicos por un lado y respetuosos con la naturaleza.

Resulta que tenemos un sistema, que sólo en España vomita alrededor de 1,5 millones de coches cada año de las fábricas españolas para su matriculación en este país.

Resulta que tenemos ya 22 millones de vehículos privados uqe asfixian nuestra vida, se comen nuestras aceras y paseos, encierran a millones de personas durnate al menos dios horas diarias en jaulas de acero, aluminio, plástico y vidrio y les obligan a pagar por ello a los prisioneros elntre el 15 y el 25% de sus ingresos por esfuerzo laboral.

Resulta que vamos hacia el más absoluto caos circulatorio por un lado, con miles de muertos en accidentes cada año y unos costes de Seguridad Social para los heridos que no tienen comparación con ningún otro asnuto, que no sea el alcohol y las drogas.

Y resulta que cuando el capitalismo nos mete un meneo de una caída en las ventas del 40% en el año 2008 respecto del 2007, sale toda la industria pidiendo ayudas para producir más todavía (no menos). Salen los trabajadores de ese sector (decenas de miles), exigiendo que quieren seguir cobrando lo mismo (o más) a final de mes. Exigiendo que "el Estado" les resuelva el problema. Exigiendo ayudas. Culpando a los productores y a las grandes multinacionales (como si ellos no quisieran producir cada vez más). Echando la culpa a los chinos y a los indios por producir los coches más baratos que ellos y pidiendo barreras arancelarias y protecciones para seguir fabricando, consumiendo y exportando cada vez más coches privados.

Y hasta los sindicatos de izquierdas, salen a la calle a defender corporativamente a los trabajadores de este sector (uno de los que más afiliados tiene y mayor nivel de ingresos tenía en los tres sectores: primario, secundario y terciario) y amenazando al gobierno con movilizaciones de estos trabajadores, si no se les dan garantías (de nuevo papá Estado, como si esa vaca pariese sin extraer a nadie más los recursos) de que los trabajadores seguirán con su nivel de vida anterior, sea en las fábricas tradicionales (casi mejor, no mover las cosass y seguir vomitando cada año más coches) o en nuevos sistemas productivos. Esto es, lo que sea, pero a seguir ganando dinerito a final de mes y a seguir produciendo bienes y servicios, aunque sean innecesarios y provoquen inundaciones de basura en el medio ambiente. Pero no piden que se cierre la bolsa y que la sociedad viva de intercambiar productos y servicios en pie de igualdad, sin intermediarios especuladores por medio. Ni piden que los trabajadores tomen el control de esas producciones y de sus medios de producción. Ni piden una reorganización seria de los sectores productivos para hacer lo que necesitamos, no lo que dicta la publicidad. Ni piden que se acabe la publicidad. Ni que se abra la libertad de movimientos humanos y se prohiba la libre circulación de capitales, a ver si cambia algo, aunque solo sea por una vez. Ni piden volver al internacionalismo proletario, para hacer entender a los capitalistas europeos y también a los trabajadores europeos del capitalismo popular, qué se siente dentro de las entrañas de un minero boliviano o un esclavo de maquila mexicano o de un currante también esclavo en fábrica de zapatillas chinas. No, no piden eso. Eso sería pedir demasiado para un sindicato de izquierdas. Ellos, con ser sindicato de clase (en el peor sentido de la palabra) ya tienen bastante, al parecer.

Y así seguimos: queriendo por un lado ser muy ecológicos, pero al llegar a fin de mes, queremos seguir produciendo la misma basura que siempre (o cada año un poquito más, para que el sistema siga su curso de crecimeinto imparable). Esto no parece tener arrelgo mediante la reflexión. Al final va a tener que volver a ser el capitalismo el que nos de otro "crash course" de ajuste fino a lo necesario, otra lección magistral de "decrecimiento". Es una verdadera pena ver incluso a las organizaciones y partidos de la llamada izquierda europea, seguir por las habituales sendas de echar la culpa a algo genérico para que papá Estoad les siga asegurando una vida acomodaticia. Lo siento, pero me salió del alma.

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KesheR

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Aplausos.

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Jose Mayo

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"Lo siento, pero me salió del alma." (PPP)

Enhorabuena, hombre. Quizáz debieras dejar que te "salieran" más cosas del alma. El alma a veces dice maravillas...

Con todo, teniendo en cuenta al hambre que acecha por la ventana, quizás sea más facil comprender esa relación, desgraciadamente esquizofrénica, entre el "dejar vivir" y el "ganar la vida"; El que se lamenta, y es legítimo, no son "los coches", pero las plazas que se pierden en la industria y la angustia que eso lleva a las famílias. Para que se pudiera de facto aplaudir ese anhelado "decrecimiento", habría que primero salvaguardar sus indefensas víctimas.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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KesheR

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Bueno, no creo que la alternativa de los que pierden el trabajo en una fábrica de coches sea el hambre en España, no exageremos. En cualquier caso creo que la crítica de PPP iba más hacia los sindicatos, incapaces de proponer alternativas.

Recientemente me he apuntado a Ecologistas en Acción y he leído su revista, y me parece la organización española que más tiene la cabeza en su sitio. Coincido al 100% con sus planteamientos, que son similares a lo que ha escrito antes PPP. Animo a todo el mundo a que se plantee colaborar con ellos, porque además consiguen cosas y no se quedan en la mera palabrería.


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yirda

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Siento diferir de tí PPP en el sentido de que no se puede pedir a los trabajadores que se quedan sin empleo y por tanto a los sindicatos que les representan, que pidan un cambio de sistema, el desempleado se queda sin comida, posiblemente sin techo él y su familia dependiente, si tienen que esperar un cambio de paragdima, para cuando llegue están muertos.

Esos trabajadores no saldrían a protestar por la pérdida de su trabajo si les ofrecieran otro trabajo que garantizara techo y comida para su familia, sanidad, educación y seguridad, te aseguro que la gente hoy en día no quieren más porque han aprendido el stress y la mala vida psicológica que le ha proporcionado endeudarse hasta las cejas.

Lo que se pide son los mínimos recogidos como derechos humanos, otra cosa es que ni siquiera tengamos ya derecho a eso. Vosotros pedis un cambio de sistema sin tener en cuenta que atrapados en éste, pedís la muerte de las personas para llegar al cambio. Para pedir esos cambios hay que tener alternativas ¿las teneis?.

Ni vuestro cacareado y contraproducente decrecimiento, ni vuestras ecologías quiméricas en el actual sistema, tienen en cuenta para nada sino todo lo contrario, la vida y el drama individual y colectivo de los miles de millones humanos que pueblan el planeta. Vuestras teorías solo traerán un genocidio masivo de la población planetaria, en cualquier caso no hace falta que las pidamos, vendrán por si solas igualito que el decrecimiento.

Más bién cuando se haya destruido todo lo que se tiene que destruir, es cuando debemos, los que vivan, tener cuidado para no volver a cometer los mismos errores y de eso soy muy excéptica.

saludos,

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Jose Mayo

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Por hablar en "mera palabrería"...

Me acuerdo qué, por los idos del 1996, empezaron aqui en Brasil con eso de gasolineras "self service". Todo un éxito. Pero, a los pocos meses de la "novedad", y por instancia de los sindicatos, los "self service" fueron prohibidos porque... les sacaban plazas a los "frentistas". De la misma manera, no se permitió a los dueños de las compañias de autobuses qué impusieran la práctica de que, el pasaje, lo cobrara también el conductor, o una "ruleta" automática, porque le sacaría plaza al "cobrador", un profesional qué, además de cobrar, también vigila.

La indústria del automóvil quizás sea la que más destruyó plazas, mor de la tecnologia, y no se puede decir "esa" culpa la tuvieron los "hombres del negócio"; antes que ellos la tuvieron los "hombres de la política". Si la indústria automovilistica fuera más intesiva en mano de obra humana, y no robótica, quizás los coches fueran más caros y, por ende, huviera menos coches, al paso que, de esa misma fuente, con toda seguridad se alimentarían muchas más famílias.

"Mera palabrería", señores, es hablar por el prisma del que lo tiene "seguro" (o por lo menos lo piensa) y no se dar cuenta de qué, entre el deseo y la realidad, hay una estrada muy larga, a la que se llama "vida".

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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KesheR

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Vuestras teorías solo traerán un genocidio masivo de la población planetaria


Pues sí que somos malas personas.

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PPP

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En una reciente presentación que hice en La Coruña, un señor al final de la misma me vino a decir lo mismo que Yirda. Que al parecer la única salida que proponía era que pasásemos de comer un bocadillo a medio bocadillo y luego menos aún.

La cuestión es que yo apuntaba hechos y no tenía por qué estar obligado a plantear soluciones. En segundo lugar, no se de dónde sale que

Vosotros pedis un cambio de sistema sin tener en cuenta que atrapados en éste, pedís la muerte de las personas para llegar al cambio.


en tercer lugar, porque creo que SI SOMOS CONSCIENTES de que estamos todos atrapados en el sistema. Precisamente lo he dicho en el texto anterior. Y sabemos que cualquier alternativa será dolorosa. En cuarto lugar, porque ES FALSO que pidamos la muerte de las personas. Eso es una calumina gratuita. Lo más que constatamos es que posiblemente habrá sufrimiento y muerte (muy a mi pesar) para conseguir algún nuevo equilibrio, si es que no viene la Virgen de Lourdes a ayudarnos, que todo puede ser. En quinto lugar, advertir de que vienen duras, no tiene por qué obligar al que lo advierte a aportar soluciones, sobre todo, si no las ve y no le da la gana mentir o contar cuentos de Caperucita al personal. Bastante hace con avisar, digo yo.

Y ya, para poner las cosas claras en sexto lugar, no estamos hablando de que la gente se va a quedar con medio bocadillo. En España consumimos como máquinas de 6.000 vatios y el cuerpo pide, en forma de bocadillos, esto es, en necesidades metabólicas, apenas el equivalente a 100 vatios. Es otra cosa lo que intuimos que hay que cambiar, no el bocata, precisamente. Quizá, si empezásemos a ser todos (¡TODOS!) más conscientes de que los coches privados no son ESTRICTAMENTE necesarios, que los viajes turísticos de altos vuelos no son necesarios, que la publicidad no es necesaria, que los intermediarios no son necesarios en la inmensa mayoría de los casos, de que tantas cosas no son estrictamente necesarias y que son prescindibles, la cosa mejoraría sensiblemente, aún a riesgo de que hubiese una gran revuelta inicial.

El drama ya existe y no sólo para los españoles, aunque ahora a algunos de ellos les de neurosis y sufran también. En este sentido sugiero la lectura del artículo de Santiago Alba Rico titulado La superioridad del capitalismo, para entender que los obreros españoles, víctimas del capitalismo popular y creyendo haber sido los beneficiarios, aunque lo hayan sido efectivamente durante algún tiempo (nos hacemos ricos todos, si dejaís que los grandes capitalistas se hagan muy, muy ricos), han sido totalmente alienados por él y son carne de cañón del fascismo que se va a avecinar si no toman conciencia pronto de su situación.

Esto de pedir "derechos humanos" mínimos ahora está muy bien, sobre todo, si se exigen para el colectivo gregario del interior y cuando las barbas propias ya están en remojo. Si no se hubiese abandonado el concepto más revolucionario, que es el internacionalismo proletario, ahora entenderíamos mucho mejor lo que está pasando, entenderíamos por qué quizá nuestro exuberante nivel de vida, lleno de pantallas planas, de Play Stations, de MP3, de coches tuneados, de cervecita en el bar con el Canal Plus y el fumbo, de viajes a Canarias de una semana a ponernos ciegos de ron y demás glorias de este capitalismo para todos, y que nuestros feos vicios de consumir y tirar están en la razón última y precisa del expoplio de miles de millones, que ya saben lo que es reventar de fatigas y de hambre (estos sí; ni siquiera medio bocata), antes de que a ningún español de clase media se le haya ocurrido pensar en ello, o no haya querido verlo. Y hasta quizá no se hubiese producido.

Es que en mi opinión, los ciudadanos no tienen que pedir nada, ni al gobierno, que no les representa, ni se preocupa de sus destinos, ni a las empresas. Ya está bien de mendigar para pedir ayuditas al sector particular en que uno se gana la vida y a los demás que les den morcilla. Hasta que no tomen conciencia de que esto está todo entrelazado, que la suerte de unos es la suerte de todos (cada vez más ¿no estábamos en un mundo globalizado?) y sobre todo, de que tienen que tomar ellos las decisiones y tomar el poder y no pedir ayuditas a enteléquicos gobiernos o sindicatos, que no son nada más que un caparazón del poder real, no van a ir a ninguna parte.

Solo me faltaba oir que pedir moderación en el estúpido crecimiento infinito de bienes y servicios va a ser la razón del genocidio masivo de la población, como infieres, de forma insultante. Hasta ahí podíamos llegar, Yirda.

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PPP

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Avanzando un poco más en el mundo de las ideas, creo que este video de You Tube titulado en inglés El empleo, da unas buenas indicaciones de lo que nos queda por delante. Un mundo más cercano a la producción de bienes estrictamente necesarios y más alejado del artificial e inútil mundo de los servicios sofisticados. Que aproveche.

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KesheR

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Coincido al completo (una vez más) con PPP, y añado: un decrecimiento autogestionado y racional no tiene por qué generar ninguna desgracia (más bien al contrario, devolvería la salud al ecosistema y a las personas, sobre todo la salud mental). Por supuesto que si se abandona el decrecimiento a las fuerzas del mercado (especialmente este mercado psicópata y especulador) será un caos genocida, pero sorpresa, eso es lo que está pasando. La recesión es el decrecimiento incontrolado.

Lo que los decrecionistas proponen (proponemos) es coger el toro por los cuernos y encauzar el declive antes de que el declive nos encauce a nosotros hacia el barranco. Un ejemplo concreto de medida decrecionista sería reubicar la mano de obra que sobra de la automoción en el campo, reduciendo así las importaciones agrícolas del exterior. Lo que va a pasar sin medidas decrecionistas es que esos trabajadores van al paro, sin más.

¿Quién es el genocida? ¿El crecimiento o el decrecimiento?

Además, no hablemos de genocidios: ¿cuántas personas se ha llevado por delante el capitalismo, la industrialización, el crecimiento y el "progreso"? Incontables, innumerables. ¿Y cuántas personas han muerto en vida a causa del fordismo y postfordismo, tan genialmente retratado por Charles Chaplin en "Tiempos Modernos"? ¿Quién es el genocida?

Un saludo.

PD.: no me nombren a la URSS o a Cuba que no van por ahí mis ideales, yo les nombraría la Revolución Española de 1936.


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Tais

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Para contribuir más a desvirtuar el hilo automotríz, me pasó algo curioso.
Mientras leía sus planteos (un poco por arriba, sin meterme a analizar mucho) empecé a recordar algo sobre la sociedad de la pereza que había visto hace algunos años creo...
Me puse a buscar ( intentando seguir los mismos links) y encontré el texto. Resultó estar aquí mismo! (La más tonta de todas - Crisis Energética) y traducido por Pedro A. Prieto.
Qué grandes! Yo estaba en la secundaria cuando lo leí...

Saludos y gracias por sus reflexiones
"El futuro llegó hace rato, todo un palo, ya lo ves..."

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popoff

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Hola a todos. El otro día en Bruselas me explicaron el sistema Cambio, mediante el cual por una pequeña cuota uno dispone de un coche sólo cuando lo necesita. Dicen que es práctico para pequeños desplazamientos, sale mucho más barato que tener un coche (que es un robo especialmente si lo usas de ciento a viento) y te soluciona pequeños problemas y hay menos coches molestando por ahí. En francés

¡enlace erróneo!

En broma, una usuaria me decía que el sistema es diseño alemán (sin fallos, desde el principio).

Bueno, es un pasito de decrecimiento no caótico, que no tiene porqué ser lo mismo que volver a las cavernas y a la superstición, que se puede vivir igual o seguramente mejor sin tanto cachivache.

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Jose Mayo

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"Un ejemplo concreto de medida decrecionista sería reubicar la mano de obra que sobra de la automoción en el campo" (KesheR)

Pues, si "eso" es "un ejemplo de medida decrecionista"... solo puedo pensar que los decrecionistas no saben, ni que es trabajar en automoción, ni en el campo.

Pensando bién, ¿no será qué estás engañado?

Un saludo
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KesheR

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@popoff: ¿en qué se diferencia de alquilar un coche?

Para contribuir más a desvirtuar el hilo automotríz


No estoy tan seguro de que tratando estos temas nos estemos desviando :-)


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KesheR

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Pensando bién, ¿no será qué estás engañado?


¿Engañado por quién? ¿Por el malvado lobby de ecologistas? ¿Engañado por PPP? ¿Engañado por los datos económicos del mundo real?

Todos sabemos que las bondadosas multinacionales y los cándidos gobiernos no engañan a nadie. Todos sabemos que podremos crecer continuamente. Todos sabemos que en un futuro nadie tendrá que trabajar en el campo. Todos sabemos que a lo largo de la Historia de la Humanidad, nadie trabajó en el campo, y los que trabajaron fueron unos desgraciados por el propio trabajo (y no por el sistema de explotación).


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Jose Mayo

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No no...

Engañado en que pienses que, el "ejemplo" que pones sea una "medida decrecionista"; yo no creo que los decrecionistas sean tan tontos, aunque algunos sí, como en Todos los sítios. Aunque pueda que sí, y el engañado sea yo.

Un saludo, KesheR
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KesheR

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Bueno, vale, se podría haber puesto otro ejemplo mejor, pero era sólo eso, un ejemplo.


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sheldon

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Cita de: yirda

Lo que se pide son los mínimos recogidos como derechos humanos



La declaración universal de los derechos humanos data de 1948 y por tanto, es también otro subproducto de la excedencia energética del uso de combustibles fósiles...
Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir

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yirda

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Querido PPP, cito lo que dices "Salen los trabajadores de ese sector (decenas de miles), exigiendo que quieren seguir cobrando lo mismo (o más) a final de mes. Exigiendo que "el Estado" les resuelva el problema. Exigiendo ayudas. Culpando a los productores y a las grandes multinacionales (como si ellos no quisieran producir cada vez más). Echando la culpa a los chinos y a los indios por producir los coches más baratos que ellos y pidiendo barreras arancelarias y protecciones para seguir fabricando, consumiendo y exportando cada vez más coches privados."

Fíjate lo cuidadoso que has sido, pura demagogia, ni una sola palabra a la pérdida de empleo, ahora resulta que son los trabajadores los que exigen a "papá estado", mientras la banca limpia hasta lo cimientos de ese papá estado mantenido por los trabajadores.

Es el papá estado y sus tres millones de administradores solo en España y sus socios (banca y grandes corporaciones) los que han hecho y siguen haciendo fortunas viviendo ellos y toda su parentela de putísima madre a costa de las plus valias del trabajo de todos los currantes, así que si hay alguién papá son los trabajadores que sin lugar a dudas han dado su sudor y sangre y la seguirán dando a ese Estado de la banca y las grandes multinacionales , porque no pueden hacer otra cosa y no hay más cera que la que arde.

Normalmente no me siento muy al lado de los trabajadores de grandes multinacionales que pierden su trabajo porque de una forma u de otra les queda un par de años de respiro (indemnizaciones y paro) y cuando hay tiempo hay esperanza, sin embargo detrás de ellos hay multitud de puestos indirectos que se pierden, del pequeño autónomo, del trabajador de ese autónomo etc. que seguro pierden su casa porque ¿quién no tiene un pequeño préstamo, o grande da lo mismo, cuando se tiene un negocio por pequeño que sea? y además solo les queda Cáritas para ir a comer. ¿teneis idea de lo que eso significa en una sociedad individualista y desmembrada? . Es una muerte fría y lenta que no solo afecta a las necesidades de alimentación o abrigo sino a la psiquis donde el sufrimiento se multiplica por mil y prefieres la muerte. Un hindue me lo decía en su primera visita a Europa, aquí hay más sufrimiento que en mi país porque vuestros pobres son tan pobres como los de mi país y encima están solos e ignorados y además rodeados de lujos en los escaparates de vuestras tiendas y en la vida ostentosa de los que les rodean.

Dices que denuncias el problema y no las soluciones que al parecer no las tienes, pues sino las tienes no culpes a quien no se lo merece y no busques las soluciones más impropias en cuanto a que tus soluciones matan.

Lo mismo os ocurre con el decrecimiento y no os bajais del burro aunque veais los estragos que causa, hablais de decrecimiento "controlado" y eso ¿qué es? porque a mi ni a nadie habeis explicado en que consiste ese "control", palabras, palabras totalmente vacias con las que os engañais y seguis con vuestras vidas que sin lugar a dudas es más despilfarradora de energía que la de muchos curantes de 14 horas diarias, ¿cuanta energía ha costado vuestra ASPO 2008 por mencionar la última?, ¿de que sirve o servirá? Hay ponentes que dicen que los Bancos financien las energías alternativas, ¿por que los bancos? ¿con 100.000 millones de € del estado español a la banca no se podría financiar las energías alternativas? De más de lo mismo una está ya hasta el moño y ese más de lo mismo es lo que nos tiene atrapados sin salidas que es como para mear y no echar gota. Y eso son los "intelectuales" que pretenden ser una alternativa al sistema y nos recetan las mismas medicinas de la farmacia que nos envenenó.

Pide que los ejércitos y las armas desaparezcan y envía a los soldados a sembrar patatas ya verás como eso soluciona la mitad del problema, ejércitos que los mantenemos todos ¿para qué? Para que los bellacos que nos gobiernan junto a sus socios se jueguen nuestras vidas en una partidita de ajedrez y lo celebren en cenas, reuniones y banquetes rodeados de lujos asquerosos y atrincherados en sus refugios cuando les haga falta que cuesta a todos los currantes un ojo de la cara al año, solo para mantenerlo por si acaso hay que usarlo.

Pide que sea el Estado el que ponga el dinero en circulación y que circule de acuerdo a las verdaderas rentas que no son otras que las del trabajo de producción y erradica los mercados, ese gran casino que juega con los alimentos y los recursos del mundo para enriquecerse brutalmente mientras empobrece a la población mundial hasta las hambrunas.

Pide que desaparezca la banca. El interés de los préstamos debe ser delito capital.

Pide que el Estado reduzca su administración y no la multiplique por cientos de caífas ahitos de poder y pasta bajo la bandera de las ideologías y nacionalismos.

Pide que nuestros niños y jóvenes sean educados en valores éticos y morales y aprendan que la vida hay que ganarla cada día

Y sobre todo, todos tenemos que proyectar las ideas en el futuro para poder adivinar los resultados, yo ahora me espabilo de que el comunismo consiguió de un plumazo lo que el capitalismo intenta desde hace 300 años, esto es una masa de trabajadores gris y homogénea donde hasta se viste igual, sin derecho a nada más que a trabajar para el papá estado que ya no tiene que ser papá ni esconderse detrás de grandes corporaciones, porque el "sistema" ahora sí, es el gran Emperador del mundo y dador de vida y muerte por los siglos de los siglos. Amén.

Saludos,


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yirda

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Cita de: sheldon

Cita de: yirda

Lo que se pide son los mínimos recogidos como derechos humanos



La declaración universal de los derechos humanos data de 1948 y por tanto, es también otro subproducto de la excedencia energética del uso de combustibles fósiles...




vale pues entonces sigamos dando dinero a la banca y a las multinacionales que esos si tienen derecho a la energía. Dios mio, lo que hay que oir, borregos no, mucho peor, nos han tenido que hacer algo en el cerebro para que pensemos así. Yo creo que tendríamos que bajarnos los pantalones y ponernos a cuatro patas para que nos den.

Saludos,

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Muxu

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Creo que sheldon se refiere a algo como esto:

“Si dos personas viven en un apartamento y hay dos cuartos de baño, entonces los dos tienen libertad para usar el cuarto de baño cuantas veces quieran y pueden estar en el cuarto de baño todo el tiempo que deseen y para lo que deseen usarlo. Y todo el mundo cree en el derecho a cuarto de baño y en la libertad a usarlo cuando le apetezca, nadie está en contra de eso, todos creemos que debería estar hasta en la Constitución.

Pero si hay veintidós personas en el apartamento y solamente dos cuartos de baño, no importa cuánto crea la gente en la libertad y el derecho a cuarto de baño, porque tales cosas no existen. Entonces hay que establecer turno para cada persona para usar el baño, se tienen que establecer normas como que no puedes usarlo para cortarte las uñas, solo para necesidades y ducharte, lo que tendrás que hacer en poco tiempo… tienes que golpear la puerta para entrar… “¿Aún no estás listo?”… y así.

De la misma manera la democracia no sobrevive cuando hay superpoblación. La dignidad humana no puede sobrevivir a ello. La comodidad y la decencia no pueden sobrevivir a ello. A medida que crece la población planetaria el valor de una vida no solamente declina, sino que al final desaparece. Ya no importa si alguien muere. Cuanta más gente hay, menos importa cada individuo.”

– Isaac Asimov.

“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell

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PPP

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Yirda dijo y esto tiene que ser comentado, a ver si se puede parar un poco:

Es el papá estado y sus tres millones de administradores solo en España y sus socios (banca y grandes corporaciones) los que han hecho y siguen haciendo fortunas viviendo ellos y toda su parentela de putísima madre a costa de las plus valias del trabajo de todos los currantes, así que si hay alguién papá son los trabajadores que sin lugar a dudas han dado su sudor y sangre y la seguirán dando a ese Estado de la banca y las grandes multinacionales , porque no pueden hacer otra cosa y no hay más cera que la que arde

¡Qué bueno y reconfortante es para algunos encontrar el malvado por excelencia en el sistema y liberarse de culpas propias! Ahora resulta que la encarnación del mal son los bancos y los tres millones de personas (bien contadas, por supuesto) que los administran y se han forrado a costa del pobre trabajador occidental (no del africano, ni del asiático, ni del latinoamericano, no. Solo explotando al vecino de enfrente). Ahora venimos a descubrir que los bancos sacan plusvalías. Parece que son los únicos. Ahora los empresarios, no parecen ser culpables. El Estado que los ampara y protege y dicta leyes a su favor, tampoco. Ahora resulta que el contable de manguitos de sucursal, que gana 950 euros al mes, es también un explotador. Y al parecer, esta página web es una apología completa del sistema bancario. Lo que nos faltaba.Yo creo que disparas sin saber hacia donde, Yirda

Normalmente no me siento muy al lado de los trabajadores de grandes multinacionales que pierden su trabajo porque de una forma u de otra les queda un par de años de respiro (indemnizaciones y paro) y cuando hay tiempo hay esperanza, sin embargo detrás de ellos hay multitud de puestos indirectos que se pierden, del pequeño autónomo, del trabajador de ese autónomo etc. que seguro pierden su casa porque ¿quién no tiene un pequeño préstamo, o grande da lo mismo, cuando se tiene un negocio por pequeño que sea? y además solo les queda Cáritas para ir a comer. ¿teneis idea de lo que eso significa en una sociedad individualista y desmembrada? . Es una muerte fría y lenta que no solo afecta a las necesidades de alimentación o abrigo sino a la psiquis donde el sufrimiento se multiplica por mil y prefieres la muerte. Un hindue me lo decía en su primera visita a Europa, aquí hay más sufrimiento que en mi país porque vuestros pobres son tan pobres como los de mi país y encima están solos e ignorados y además rodeados de lujos en los escaparates de vuestras tiendas y en la vida ostentosa de los que les rodean.

Con todos los respetos ¿qué tienen que ver estos cataplines para comer trigo? ¿Qué es esta mezcolanza de ideas? Ahora los malos son los trabajadores de multinacionales, seguramente incluyendo a los niños indonesios que cosen las zapatillas de marca estadounidense con los dientes y son también empleados de multinacional. Y los buenos son los pobrecitos autónomos, como los taxistas y pescaderos o los empresarios del ladrillo, también autónomos, que al parecer sólo pueden ir a Cáritas a resolverse la vida. Vaya cacao que te has montado, Yirda. Seguramente es porque solo tu sabes, al parecer, lo que es vivir en una sociedad individualista y desmembrada. Al parecer yo la he debido alabar en algún sitio para que saques esto ahora en el debate. ¿Qué pretendes, Yirda? ¿Qué los parados occidentales son más infelices que los parias de la India? ¿Tienes varas de medir la felicidad? ¿Alguien ha dicho en este hilo que está a favor de estas cosas?

Dices que denuncias el problema y no las soluciones que al parecer no las tienes, pues sino las tienes no culpes a quien no se lo merece y no busques las soluciones más impropias en cuanto a que tus soluciones matan.

Ya estamos otra vez con los discursos. No, no y no. No tengo soluciones; por lo menos, no las tengo sin prever dolor y sufrimiento y por eso no quiero proponerlas, porque tampoco estoy seguro de que los niveles que preveo del mismo vayan a ser los que preveo. Pueden ser incluso peores. Y NO HE CULPADO a nadie de que esté alienado. El alienado, como el drogadicto, no tiene la culpa directa de nada, aunque sea corresponsable a veces de los desaguisados que el modelo que consiente y en el que vive provoca en los demás. Y dale con que mis soluciones matan. ¿Como tendré que decir que no propongo panaceas ni soluciones? ¿Cómo tendré que decir que lo que mata al planeta es el crecimento infinito y no la sugerencia de reducirlo en forma lo más razonable posible? ¿Qué hay de malo, en proponer que un mundo, que mueve 100.000 millones de toneladas de materiales al año, quemando 12.000 millones de las mismas, no es un mundo deseable para la sostenibilidad y la vida variada a largo plazo, sobre todo para producir el 80% de los mismos para una población del 20% de los mismos, muchos de los cuales se están muriendo de gordura, que reduzca en algo su consumo, si puede ser voluntariamente mejor? ¿QUÉ HAY DE MALO EN ESO? ¿Es eso MATAR? ¿Y no es matar seguir empeñados en aumentar esa barbaridad un 3% al año sin límites? ¿Por qué acusas de cosas tan gordas con argumentos tan burdos a alguien que solo pide moderación?

Lo mismo os ocurre con el decrecimiento y no os bajais del burro aunque veais los estragos que causa, hablais de decrecimiento "controlado" y eso ¿qué es? porque a mi ni a nadie habeis explicado en que consiste ese "control", palabras, palabras totalmente vacias con las que os engañais y seguis con vuestras vidas que sin lugar a dudas es más despilfarradora de energía que la de muchos curantes de 14 horas diarias, ¿cuanta energía ha costado vuestra ASPO 2008 por mencionar la última?, ¿de que sirve o servirá? Hay ponentes que dicen que los Bancos financien las energías alternativas, ¿por que los bancos? ¿con 100.000 millones de € del estado español a la banca no se podría financiar las energías alternativas? De más de lo mismo una está ya hasta el moño y ese más de lo mismo es lo que nos tiene atrapados sin salidas que es como para mear y no echar gota. Y eso son los "intelectuales" que pretenden ser una alternativa al sistema y nos recetan las mismas medicinas de la farmacia que nos envenenó.

Estoy dispuesto a bajarme del burro. ¿Cómo puedes medir los estragos que ha causado mi petición de que se consuma menos donde más y de forma más desaforada se consume? Y si, muchos seguimos con nuestras vidas, que son algo derrochadoras, si. Mea culpa. Claro que mi vida es más derrochadora que la de muchos currantes de 14 horas diarias, aunque serr currante de 14 horas diarias no exime autom´`aticamente a nadie. Hay torturadores que trabajan esas horas haciendo su trabajo y no están justificados por el número de horas que echan. ¿He dicho algo en contrario sobre los bancos? ¿He puesto en tercera persona, exculpándome de las tropelías que occidente comete con el resto del mundo, o he puesto en primera persona del plural, el problema de esta sociedad consumista y hedonista?

Y lo que nos faltaba es venir a dar clases de moral, a unos organizadores de ASPO que han adelantado el dinero de sus bolsillos, para que otros miembros hayan podido venir, pagándose sus cuotas y viajes y alojamientos a buscar un punto de reunión. Efectivamente, ASPO VII ha costado mucha energía y en este sentido supone una contradicción en los términos, si. Y esto se ha planteado en los debates. Es más que probable que las grandes conferencias internacionales de ASPO hayan tocado fondo y estén próximas a su fin. Así lo han sugerido ya varias ASPO’s nacionales, entre ellas la de España. Este año ya ha habido varios miembros nacionales que nos han escrito anunciando que no pueden venir y que se es´tan planteando lo de los viajes. Y me parece muy bien y muy ético, aunque nos ha tenido a punto del naufragio económico. Y si, ha habido gente para todo en ASPO. Precisamente, para que nadie nos acusase de ser estrechos de miras, fundamentalistas y cerrados que no admiten otras opiniones. Por ello, ha estado invitada Greenpeace, aunque hayamos discrepado profundamente con sus planteamientos. Por eso han estado EPURON y DEXIA hablando de financiaciones a las renovables, con fe que no compartimos, pero que queremos escuchar. Por eso ha habido un especulador de la bolsa de Milán, con quien no compartimos criterios, pero que entendíamos que era bueno que explicase como se mueven y cómo mueven el petróleo mundial.

La conferencia ha costado del orden de 80.000 euros, de los que más de 50.000 han salido de departamentos de la Generalitat y del Ayuntamiento de Barcelona y de una pequeña porción de otras instituciones que hemos mencionado, todo ello a fondo perdido y sin exigencia de compensación, ni condicionante ideológico alguno o de temario. El resto, ha salido de las cuotas de los asistentes, que se han pagado viajes, alojamientos, comidas y estancias. Eso ha incluido a bastantes ponentes y por supuesto a los propios organizadores, que han tenido el agua al cuello de las deudas hasta el último día, para que ahora venga Yirda a ponernos a bajar de un burro a la única organización que habla sobre energía y los problemas que plantea, y la única que publica sus gastos e ingresos hasta el último céntimo, que no admite publicidad ni teledirección.

En la próxima reunión de ASPO Spain y Crisis Energética, voy a plantear a los socios el cierre de la web que tanto parece molestar a algunos. O seguramente, el cierre del foro. Algunos editores (y somos dos) estamos muy hasta las narices de gentes como tu, Yirda, que no han aportado ni un solo dato en varios años al debate. Solo amargura. Si tu estás hasta el moño de esta web y sus pretendidas falacias, los demás estamos hasta las narices de tus insultos gratuitos y sin fundamento. Curiosamente, tu eres muy libre de irte, y paradójicamente, no parece que los editores y paganos de la misma web podamos echarte, dado nuestros propios principios. Manda huevos, decía un señor de derechas.

Pide que los ejércitos y las armas desaparezcan y envía a los soldados a sembrar patatas ya verás como eso soluciona la mitad del problema, ejércitos que los mantenemos todos ¿para qué? Para que los bellacos que nos gobiernan junto a sus socios se jueguen nuestras vidas en una partidita de ajedrez y lo celebren en cenas, reuniones y banquetes rodeados de lujos asquerosos y atrincherados en sus refugios cuando les haga falta que cuesta a todos los currantes un ojo de la cara al año, solo para mantenerlo por si acaso hay que usarlo.

Pide que sea el Estado el que ponga el dinero en circulación y que circule de acuerdo a las verdaderas rentas que no son otras que las del trabajo de producción y erradica los mercados, ese gran casino que juega con los alimentos y los recursos del mundo para enriquecerse brutalmente mientras empobrece a la población mundial hasta las hambrunas.

Pide que desaparezca la banca. El interés de los préstamos debe ser delito capital.

Pide que el Estado reduzca su administración y no la multiplique por cientos de caífas ahitos de poder y pasta bajo la bandera de las ideologías y nacionalismos.

Pide que nuestros niños y jóvenes sean educados en valores éticos y morales y aprendan que la vida hay que ganarla cada día

¿Pero yo que voy a pedir, Yirda? ¿Cómo voy a enviar a los soldados a sembrar patatas, aunque lo prefiera? ¿Quién ha dicho en esta web, en la que estás descargando toda tu inmensa bilis, que está a favor de los ejércitos? ¿Aqué juegas? Estoy harto de pedir. Pedir se pide en las iglesias de rodillas y se pide en Cáritas y a la puerta de los grandes almacenes. Si quieres cambiar el mundo, vas a tener que hacer algo (al igual que los trabajadores) más que pedir, pedir y pedir. Sociedad de pedigüeños, es sociedad que no se transforma. Y ya, en medio de la obnubilación, llegas a pedir las mismas cosas que he sugerido deberían cambiar en el artículo que criticas: el cierre de la bolsa de valores, una relación directa entre el valor dinerario y los bienes físicos y servicios reales medibles y hasta que los niños sean educados bien (esto es de Perogrullo real; es como las declaraciones de los reyes a favor de la paz y la concordia; nos ha fastidiado, no van a pedir que haya guerra y discordia)

Y sobre todo, todos tenemos que proyectar las ideas en el futuro para poder adivinar los resultados, yo ahora me espabilo de que el comunismo consiguió de un plumazo lo que el capitalismo intenta desde hace 300 años, esto es una masa de trabajadores gris y homogénea donde hasta se viste igual, sin derecho a nada más que a trabajar para el papá estado que ya no tiene que ser papá ni esconderse detrás de grandes corporaciones, porque el "sistema" ahora sí, es el gran Emperador del mundo y dador de vida y muerte por los siglos de los siglos. Amén.

En fin, que te veo muy perdida. A ver si puedo sugerir (no me gusta pedir, pero en este caso haré una excepción) que vuelques toda tu bilis en otro lugar y vengas aquí a aportar ideas y si puedes datos, mejor, más que a insultar gratuitamente a los editores. Si no es mucho pedir. Amén.

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KesheR

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voy a plantear a los socios el cierre de la web que tanto parece molestar a algunos


¡NO!


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popoff

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@Kesher

Hola. No es que no te haya querido contestar, es que en ese momento me había ido y no he conectado hasta ahora. La verdad es que no sé cuál es la diferencia con el alquiler. Yo pensaba que era sólo una especie de alquiler con filosofía "bajo coste", pero quizá es que te haces "socio capitalista" del sistema. Me leeré la página con detenimiento y preguntaré, por ejemplo, como sales del sistema, si tienes que vender tu participación o la pierdes, etc.

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popoff

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Hola otra vez. Así a primera vista, parece una especie de alquiler a bajo coste, pero al que sólo tienen derecho los que pagan una cuota y una entrada (pone que la devuelven sin intereses), que supongo que es donde está el negocio y una cierta capitalización

Dicen en la página que, haciendo números, son más baratos que tener un coche propio si haces menos de 10.000 km al año.

Supongo que el sistema se nutrirá también de que mucha gente en realidad usa el coche poquísimo, por lo que muchas cuotas bajas serán una especie de "derecho a un coche", pero que en realidad mucha gente ejerce muy rara vez. Supongo que es cuestión de hacer cuentas. Como detalle, el sistema lo vi también anunciado en carteles publicitarios en el metro, por ejemplo (tampoco excesivamente publicitado). El enlace lo he dejado más arriba, pero como no cuesta nada ahora que sé, lo pongo otra vez. Tomé una foto del cartel, pero no sé cómo colgar imágenes.

Cambio Bélgica

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KesheR

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Muy interesante, sería muy práctico si el garaje de la compañía te pilla cerca de tu casa caminando. Yo desde luego me lo plantearía para hacer excursiones algún fin de semana.

A una compañera del trabajo un poco más de mileurista le tienen que cambiar los frenos y no sé qué más... total, 400 euros. Un tercio de sueldo gastado en una mera reparación rutinaria. También se paga el aparcamiento para aparcar cómodamente cuando llega al trabajo. En fin, un sumidero de dinero, ella misma dice que es un lujo tener coche pero que no nos damos cuenta.

A otro compañero de trabajo se le empotró hace unas semanas un camión por detrás estando parado. El coche destrozado y él ileso de milagro.

Y lo más curioso es que mis compañeros de trabajo usan el coche sobre todo... ¡para ir al trabajo! Como decía Medina:








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popoff

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Pues sí. Ahora no me da tiempo de presentar las cuentas, pero mi vieja furgoneta de casi quince años me sale carísima sólo sumando el seguro, alguna reparación, las ruedas, las revisiones, el correspondiente paso por la ITV etc. total el año pasado apenas hice 2.500 km. Pero uno la va manteniendo un poco porque sí, porque a veces tengo que hacer algún viaje rápido hasta la ciudad de mis padres, por algún día que llevo un cachivache o tengo que hacer un recado, etc. porque me la dejan aparcar grátis de momento. Tengo que comparar con los precios de alquiler.

Saludos. Y por favor, que no cierren la página, que está muy bien.

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sheldon

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Cita de: yirda

Cita de: sheldon

Cita de: yirda

Lo que se pide son los mínimos recogidos como derechos humanos



La declaración universal de los derechos humanos data de 1948 y por tanto, es también otro subproducto de la excedencia energética del uso de combustibles fósiles...




vale pues entonces sigamos dando dinero a la banca y a las multinacionales que esos si tienen derecho a la energía. Dios mio, lo que hay que oir, borregos no, mucho peor, nos han tenido que hacer algo en el cerebro para que pensemos así. Yo creo que tendríamos que bajarnos los pantalones y ponernos a cuatro patas para que nos den.

Saludos,



Querida Yirda, no entiendo tu respuesta. Supongo que tu mente va más rápido que tus dedos escribiendo en el teclado ya que has dado un salto que no entendo, me faltan ideas por medio.
Mi pequeña reflexión era sobre 'el pasado' no sobre lo que se debe o no hacer en un futuro, y no entiendo como de mi comentario deduces lo que se debe de hacer en el futuro, no sé si a consecuencia de lo que planteo o por algo que tú deduces que se me escapa.

Reescribiendo lo que comenté, para intentar aclararlo más, la declaración de los derechos humanos se produjo en 1948, en el mundo occidental, posiblemente nunca se ha aplicado completamente en todo el mundo y lo que promulga, hubiese sido impensable en otros mundos anteriores, como el romano o el feudal, por ejemplo. Respecto a lo que pase en al futuro, pues no tengo una bolita
Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir

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yirda

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Hola sheldon, si después de tantas guerras y revoluciones para tener derechos mínimos de susistencia como es techo, trabajo, subrayo trabajo, nadie espera que se nos de algo por nada, comida y abrigo, después de los avances en tecnología y ciencia ahora resulta que esos derechos fueron porque había energía abundante (por cierto esos derechos naturalmente no se han aplicado en el tercer mundo así hay hambrunas y muertes hasta por no tener agua) y como ahora no nos va a sobrar la energía (la que quede serán para las élites) pues no tenemos o no tendremos esos derechos. Eso es lo que he deducido de tu post.


PPP no voy a contestar paso por paso tu post, cuando tu das una opinión no hay quien la tuerza, te agarras a lo que sea y mal interpretas lo que digo, posiblemente yo hago igual pero desde luego no en la interpretación que has hecho de las manifestaciones de trabajadores. No he leído ni un post tuyo quejándote de las multi injecciones de pasta gansa que se están haciendo en la Banca y que pagamos todos y lo que al parecer aún habrá que hacer porque en "derivatives" hay la friolera de 600 trillones de $ en entredicho, algo así como 12 veces la riqueza de todo el planeta. Ya envié un enlace en su día sobre este tema. Claro que espero con todo mi corazón que no haya burbuja en los derivados pero de haberla y aunque no alcance esa descomunal cifra, para la población en general de todo el mundo, ricos y pobres, va a ser peor que una guerra.

Bilis las tengo todas, todos los días las vomito a mogollón. No hace falta que el petróleo se acabe para que a través de sofisticadas herramientas de los mercados, nos roben la vida, y no veo en ningún político, movimiento u organización más que la defensa de sus intereses, además personales, son un medio de vida para sus miembros. Podemos cerrar los ojos y no ver, pero cuando desde una ONG se denuncia que el 70% de las ONG,s no son solo un fraude, sino que comercian con la vida de la gente que dicen asistir, es para tirarse de los pelos.
No hace mucho vi en Documento TV de la 2, el enorme negocio que se hace con la ropa usada que la gente entrega para el tercer mundo, una se queda pasmá.

Mi asombro es mayúsculo y mi impotencia más. Es para tener bilis que innuden el mundo. En el mundo ese físico del que hablais aquí, redondito y no plano, en la simplicidad de las cosas, el planeta de momento da para mantener su población actual y unido a los avances ciéntificos y tecnológicos bién usados los humanos todos, podríamos tener una vida digna y confortable, pero no es así, nos enfrentamos a crisis económicas que traen y traerán enorme sufrimiento a la población y una se pregunta ¿por qué unas promesas de pago escritas en un papel pueden causar tanto sufrimiento, vale más un papel o un ser humano? Esta grandiosa estafa no es la primera vez que se hace aunque ésta ha superado todo lo insuperable.

Por si esto fuera poco nos enfrentamos a guerras y nuestra población lo acepta, acepta Guántanamo, el uranio empobrecido en Irak y Afganistan, acepta un belicoso Israel y a un demente como Bush y a saber que nos espera con Obama. Cuando menos lo esperemos, por desgracia, los misisles pueden estar sobre nuestras cabezas.

¿De donde nace el poder de los políticos para meternos en guerras?. Si yo les he dado ese poder quiero retirarlo porque a nadie le doy derecho sobre mi vida.

Sobre la situación actual se pueden hacer lecturas mucho más terribles de las que apunto y también más certeras, es la realidad que subyace bajo esta especie de Matrix de nuestros políticos que nos dicen no preocuparos que para mediados de 2009 la crisis remitirá y volveremos a la orgia del consumo, que ya sabemos lo que da de sí por si alguien no se había enterado, ¿de donde saldrá toda esa pasta gansa que no tenemos y con la que hemos apuntalado, avalado o rescatado, que el lenguaje da mucho de si, a toda la banca o sea a los mayores ladrones del mundo? Según dicen muchos economistas (hay enlaces en estos foros sobre eso a puntapalas) estas injecciones de pasta+la bajada de intereses traerá una inflación parecida a la de la República de Wirmark (o como se escriba), supongo que cuando eso llegue y vuestros sueldos o ingresos queden reducidos a comprar una barra de pan y una lata de sardinas echareis más bilis que yo, o lo mismo nos matamos unos a otros como en Zimbague o en el Congo porque normalmente vomitamos las bilis encima del que tenemos cerca.

Cuando alguien ve un puntito de esperanza en algún sitio como a mi me ha ocurrido con esta web, y observa como el puntito cada día es más débil, la esperanza perdida se sustituye con bilis, no puede ser de otra forma.

Quizá la diferencia entre vosotros y yo, es que yo puedo visualizar el futuro cercano, no a través de una bola de cristal, sino a través de muchos datos que rondan mi cabeza sin aparente conexión y en un momento dado todos esos datos puestos juntos tienen conexión y lógica y ves lo que viene. Si tuviérais mi visión a nivel de un simple humano, es decir de por donde tendrán que atravesar millones y millones de vidas humanas, comenzaríais a vomitar bilis tal como lo hago yo.

En cuanto a los enlances que dices no envío, si son noticias claro que lo hago, si son mi opinión ¿qué enlace quieres que envíe?. Si quieres decir que nunca he posteado un artículo a la página central ¿para qué, si os sobran? Ni me pasado por la cabeza.

Por otro lado PPP la verdad es que pierdo tiempo en internet y además en esta web y eso me resta fuerza para solucionar el futuro de los mios hasta donde pueda, así que hazme un favor, ciérrame la entrada, porque yo siempre me digo, vale mañana dejaré de abrir CE y siempre es mañana. Agradecida.

saludos cordiales a todos y mucha suerte en el devenir de acontecimientos.




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jacmp

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Esta conversación cruzada entre PPP y yirda es, a mi humilde juicio, un claro ejemplo de cómo ciertas cosas en el lenguaje escrito se acaban retorciendo de mala manera. La misma discusión en la barra de un bar bebiendo unas cañas, o mejor aún, fumando un trujas (marihuana, vamos) sería impensable. Esta situación no es la primera vez que ocurre en esta web y ha sucedido, sucede y sucederá en multitud de ocasiones por este extraño y vasto mundo virtual llamado Internet.

Habrá que fumar la famosa pipa de calumet... por supuesto con un poquito de grifa para ayudar a ver las cosas con más optimismo :-)

Un cordial saludo y espero seguir leyendo a todo el mundo por aquí

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Jose Mayo

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Estoy de pleno acuerdo con jacmp, y no es la primera vez que lo decimos en esta web, al punto de, como él, haber posteado información sobre "netiqueta" y disertado sobre las falácias más comunes, especialmente "ad hominen". Además de que las cosas en el lenguaje escrito se pueden acabar retorciendo de mala manera, las "escaladas" verbales y las respuestas desmedidas no pueden ayudar a la buena convivencia.

No hay que pasarse señores; si uno se va calentando quizá sea mejor darse un tiempo y enfriarse antes que estropear una amistad buena.

Aqui no hay vencidos ni vencedores y perdemos todos cuando un conforero se aleja.

"Un cordial saludo y espero seguir leyendo a todo el mundo por aquí" (creo que vale por todos, aunque lo dijo jacmp)
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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sheldon

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Cita de: yirda

Hola sheldon, si después de tantas guerras y revoluciones para tener derechos mínimos de susistencia como es techo, trabajo, subrayo trabajo, nadie espera que se nos de algo por nada, comida y abrigo, después de los avances en tecnología y ciencia ahora resulta que esos derechos fueron porque había energía abundante (por cierto esos derechos naturalmente no se han aplicado en el tercer mundo así hay hambrunas y muertes hasta por no tener agua) y como ahora no nos va a sobrar la energía (la que quede serán para las élites) pues no tenemos o no tendremos esos derechos. Eso es lo que he deducido de tu post.



Buenas Yirda, siempre es un placer leerte ya que personalmente me aportas un punto de vista diferente, a veces pienso que tienes razón y a veces no. Personalmente como tú doy opiniones, aunque rara vez datos.

En todo caso y al hilo de lo que comentamos de lo que dices, lo único que quise expresar yo en concreto es: esos derechos fueron porque había energía abundante si ese no hubiera sido el contexto, no hubiera habido esa declaración de derechos humanos, el resto, pronosticando el futuro, es aportación tuya.
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Juanjo

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La sombra de la bancarrota planea sobre General Motors

La sombra de la bancarrota planea sobre General Motors - Expansin.com

Lo más interesante no es la noticia en sí, sino los comentarios, que no los hace ningún antisistema sino supuestamente los habituales de la prensa salmón. Algunos están en la línea del decrecimiento, o por lo menos de la del down-shifting.

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sheldon

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Identificado: 17/11/2007
Mensajes: 179
A mí que me hace dudar si realmente necesitan las ayudas o es envidia del carro de pasta que han sacado los bancos y ellos también quieren apuntarse..., a ver quienes son los siguientes, si los fabricantes de botijos o de ladrillos..., consiguen más los bancos y los fabricantes de coches con tres notas de prensa que los transportistas autónomos con una huelga del 4.

Y completando, con un poco de humor nuestra dependencia:

"El coche no" - Def Con Dos.
https://www.youtube.com/watch?v=mXtQ-ZrtZts
Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir

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Karkos

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Acojonantes gráficas sacadas de Burbuja.info.

Veremos si en Diciembre los concesionarios compran esos coches para llegar a objetivos o la compra es tan brutal que deciden no hacerlo y quedarse sin objetivos de venta.

Menudo drama va a ser este sector.

Matriculaciones Turismos Noviembre 2008, gráficos - Burbuja.info - Foro de economía


Edito:
No logro encontrar el número de vehículos totales matriculados o en alta. Que sería un dato interesante para ver si decrecemos aquí o no decrecemos y si decrecemos en automóviles está claro que esto va a afectar al consumo.

Otro dato que sería interesante y que la dgt no explica es si el número menor de accidentes se debe a un menor número de vehículos circulando.


un saludo.

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KesheR

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Mensajes: 408
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Mi padre trabaja en un concesionario a comisión y las está pasando putas, menos mal que estoy yo para ayudarles, que si no...

En mi casa se nota la crisis totalmente.


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Víctor

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Mensajes: 1319
Datos del parque automovilístico en España desde los años cuarenta (Fuente: RACC)
¡enlace erróneo!

Los vehículos son: camiones y furgonetas, autobuses, turismos, motocicletas, tractores industriales, otros.

Según esto, ahora (datos 2005) hay treinta veces más vehículos (30 Mill.) que en 1960 (1 Mill.)

Recuerdo que alguien dijo que los automóviles ahora son mucho más eficientes que antes (¿contaminan 30 veces menos?), pero mirando los datos, esa eficiencia relativa, ¿sirve de algo en términos absolutos? Me temo que no:

Las emisiones de CO2 provenientes de los coches crecen en España cerca de un 80% en 16 años

Hemos multiplicado por treinta el parque en 45 años. ¿No vemos algo raro en nuestras ciudades desde entonces, algo así como una invasión de chatarra que no estaba ahí antes? En algún sitio habrán de descansar los vehículos (la cuestión nos es ya sólo de consumo energético, polución o seguridad, sino de espacio...)

Turismos (datos hasta 2005): hemos multiplicado x 68 (!) el número desde el año 1960; x 8 desde el año 1970; x 2,6 desde el año 1980; x 1,6 desde el año 1990; x 1,4 desde el año 1995.

Según los datos aportados, en el período 1990-2005, mientras el número de turismos aumentó un 60%, las emisiones de CO2 de los vehículos lo hicieron en un 80%.

Según los datos desde 1995 hasta 2005, el número de turismos aumentó más de un 40% en España.

En este mismo período de diez años... ¿cuánto aumentó la eficiencia energética? ¿en cuánto se redujo (si es que lo hizo) la polución por motores más eficientes?

¿Un 40%? ¿Más?

Lo dudo.

Entonces, después de todo lo indicado más arriba, y recordando la paradoja de Jevons, no nos salen las cuentas, ¿no?


Un saludo
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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