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¿Partirá la estacha?
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Karkos
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Hola.
Sobre que UK o España o cualquier pais se mienta más o menos, creo sinceramenta que nos están mintiendo a saco en todos los países. Sobre que cuarto poder es más dócil, eso tampoco lo tengo claro.
Ejemplo Alemania. el paro es mucho mayor que el que cuenta
¡enlace erróneo!
"En el "Sueddeutsche Zeitung", se advierte que la verdadera cifra de parados en el país germano es de 6,2 millones aunque según los datos oficiales no pasen de los 3 millones y medio. En España, por lo menos el ejecutivo de Zapatero es mucho más hábil en eso del maquillaje estadístico, a Angela Merckel se le ha ido la mano."
Sobre que España esté peor que otros paises. Yo que sé. Creo que nuestro para es terrorífico, que nuestro modelo económico tambien, pero quien sabe quien está peor porque el problema financiero en UK es mayor que en España porque ese sector es más importante en su economía y este cada día va a más su caida.
¡enlace erróneo!
"La importancia del sector financiero en Gran Bretaña, cuyos activos son 4,5 veces el PIB, se refleja en la dependencia de su economía de este modelo. En los últimos cinco años, ese sector fue el responsable de la mitad del crecimiento del empleo."
Yo a la hora de compara los paises lo que empiezo a valorar más de cada país es las posibilidades que tiene de ser más rápido en levantarse y que se levante mejor.
Ahí es donde creo que España está en desventaja con respecto a muchos de los "primeros paises".
Porque quien es el que más rápido está cayendo o más rápido cae creo que van todos más o menos al mismo ritmo y no se va a salvar ninguno.
Ahora bien es más interesante ser el primero en Caer? para comenzar a levantarse o es mejor aterrizar suave y luego tambien suavemente levantarse.
En fin, para mi todo esto es totalmente nuevo y las respuestas no son claras.
Supongo que ya lo han leido pero creo que debería estar aquí.
La fase IV de la crisis sistémica: Inicio de la secuencia de insolvencia global
- Nota publica de GEAB N°31 (17 de enero de 2009) -
El GEAB N°30 está disponible! La fase IV de la crisis sistémica: Inicio de la secuencia de insolvencia global
En 2007, el LEAP/E2020 había anunciado que los bancos y los consumidores estadounidenses estaban insolventes. Hace más de un año, nuestro equipo estimó en 10.000 mil millones de USD el importe de los « activos fantasmas » que desaparecen como consecuencia de la crisis. Ambos anuncios diferían completamente con los análisis dominantes en ese momento; sin embargo posteriormente se mostraron totalmente justificados. En función de la misma lógica de anticipación, ahora el LEAP/E2020 estima que el mundo ha entrado en una nueva secuencia de la fase IV de la crisis sistémica (la fase de « decantación »), la secuencia de insolvencia global.
Contrariamente a lo que los líderes políticos del mundo parecen pensar, al igual que sus bancos centrales, el problema de liquidez que están tratando de resolver con una disminución histórica de las 1tasas de interés 1y con una ilimitada creación de dinero, no es una causa sino una consecuencia de la crisis actual. Es realmente un problema de solvencia, el que crea el « agujero negro» en el que desaparece la liquidez, que se llama balances de los bancos (1), endeudamiento de los hogares (2), quiebra de las empresas o déficits públicos. Una estimación conservadora de los « activos fantasmas » mundiales ahora llega a más de 30.000 (3) mil millones de USD, nuestro equipo considera que el mundo enfrenta ahora una insolvencia generalizada que golpea evidentemente en primer lugar a países y organizaciones (públicas o privadas) sobre endeudados y/o muy dependientes de los servicios financieros.
Esta distinción entre crisis de liquidez y crisis de solvencia puede parecer muy técnica y finalmente poco determinante para la evolución de la presente crisis. Sin embargo, no es para nada una discusión académica ya que, según el caso, la acción actual de los gobiernos y de los bancos centrales será útil o al contrario totalmente inútil e incluso peligrosa.
Un sencillo ejemplo para comprender la cuestión. Si usted tiene un problema pasajero de dinero y su banco o su familia acepta prestarle los fondos necesarios para superar el traspié, su esfuerzo es bueno para todos. Esto le permite continuar con su actividad, pagar a sus empleados o a usted mismo; su banco o su familia serán reembolsados (con un interés, sin duda alguna en lo que respecta a su banco) y la economía en general se habrá beneficiado con una contribución positiva. En cambio, si su problema no es de falta dinero sino que su actividad no es rentable y no puede desenvolverse en las condiciones económicas del momento, entonces el esfuerzo de su banco o de su familia es tanto más peligroso para todo el mundo cuanto mas grande sea éste. De hecho, con toda probabilidad, a su primera solicitud de fondos seguirán otras, siempre con la promesa (supongámosla honesta) que el aprieto pronto será superado. Su banco o su familia estarán tanto más incitados a continuar ayudándole ya que corren el riesgo de que el cese su actividad los lleve a perder lo ya prestado. Pero si la situación continúa empeorándose, lo que es el caso si la situación es un problema de rentabilidad, entonces llega un momento en que se alcanza ciertos límites: primero, el banco decidirá que tiene más que perder al seguir sosteniéndolo que dejándolo caer; segundo, su familia simplemente no tiene más dinero disponible porque usted les consumió todos sus ahorros. Todo indica que no solamente usted está en quiebra e insolvente, sino que probablemente arrastro a su familia a la misma situación o debilitó a su banco (4). Dio un terrible golpe a la economía de su entorno, incluyendo a su familia (5). Es importante destacar que todo esto puede ocurrir con total buena fe en caso de un abrupto cambio de las condiciones económicas que modifican la rentabilidad de su actividad sin que usted haya percibido la magnitud de las consecuencias para su negocio.
Según el LEAP/E2020, este simple ejemplo ilustra perfectamente la situación que prevalecía a principios de este año 2009 en todo el sistema financiero mundial, una parte importante de la economía planetaria y todos los agentes económicos (incluidos los estados) que basaron su crecimiento de estos últimos años en el endeudamiento. La crisis ha reflejado y amplificado el problema de solvencia global. El mundo está adquiriendo consciencia de que es mucho más pobre de lo que el último decenio le había hecho creer. Este año obligará a todos los actores económicos a intentar evaluar concretamente el estado de su solvencia, sabiendo que muchos activos todavía continúan perdiendo valor. La dificultad es que cada vez más los operadores dejan de confiar en los indicadores y en los instrumentos de medición tradicionales. Las agencias de calificación perdieron toda credibilidad. El USD es sólo una ficción de unidad monetaria del cual, en todo el mundo, muchos Estados tratan de desembarazarse rápidamente (6). Todo el ámbito financiero está sospechado, con mucha razón, de no ser más que un inmenso agujero negro. En las empresas, nadie sabe si los registros de pedidos son fiables (7) ya que, todos los sectores reina la confusión, los clientes anulan masivamente los pedidos (8) o dejan de comprar, aún cuando los precios se derrumban, como lo confirma la fuerte baja de ventas al por menor en las últimas semanas (9). En los Estados (y otras comunidades públicas), ya están en caída los ingresos fiscales lo que hace temer una elevación de los déficit que puede conducir también a quiebras. Por otra parte, desde los multimillonarios rusos (10) a las petromonarquías de Golfo Arábico pasando por el Eldorado comercial chino (11), todas las « gallinas de los huevos de oro » desde las empresas a las instituciones financieras del mundo (incluyendo Europa, Japón y Norte América (12)), ahora son insolventes o muy poco solventes. La cuestión de la solvencia del Estado Federal y los estados federados estadounidenses (13) (así como Rusia y el Reino Unido) también comienzan a aparecer en los principales medias internacionales; al igual que los fondos de pensiones por capitalización, los principales actores en la economía globalizada de los últimos veinte años.
Para el LEAP/E2020, la tendencia es clara: la secuencia que comienza a principios de este año 2009, es la de la insolvencia global.
"
Un saludo
Sobre que UK o España o cualquier pais se mienta más o menos, creo sinceramenta que nos están mintiendo a saco en todos los países. Sobre que cuarto poder es más dócil, eso tampoco lo tengo claro.
Ejemplo Alemania. el paro es mucho mayor que el que cuenta
¡enlace erróneo!
"En el "Sueddeutsche Zeitung", se advierte que la verdadera cifra de parados en el país germano es de 6,2 millones aunque según los datos oficiales no pasen de los 3 millones y medio. En España, por lo menos el ejecutivo de Zapatero es mucho más hábil en eso del maquillaje estadístico, a Angela Merckel se le ha ido la mano."
Sobre que España esté peor que otros paises. Yo que sé. Creo que nuestro para es terrorífico, que nuestro modelo económico tambien, pero quien sabe quien está peor porque el problema financiero en UK es mayor que en España porque ese sector es más importante en su economía y este cada día va a más su caida.
¡enlace erróneo!
"La importancia del sector financiero en Gran Bretaña, cuyos activos son 4,5 veces el PIB, se refleja en la dependencia de su economía de este modelo. En los últimos cinco años, ese sector fue el responsable de la mitad del crecimiento del empleo."
Yo a la hora de compara los paises lo que empiezo a valorar más de cada país es las posibilidades que tiene de ser más rápido en levantarse y que se levante mejor.
Ahí es donde creo que España está en desventaja con respecto a muchos de los "primeros paises".
Porque quien es el que más rápido está cayendo o más rápido cae creo que van todos más o menos al mismo ritmo y no se va a salvar ninguno.
Ahora bien es más interesante ser el primero en Caer? para comenzar a levantarse o es mejor aterrizar suave y luego tambien suavemente levantarse.
En fin, para mi todo esto es totalmente nuevo y las respuestas no son claras.
Supongo que ya lo han leido pero creo que debería estar aquí.
La fase IV de la crisis sistémica: Inicio de la secuencia de insolvencia global
- Nota publica de GEAB N°31 (17 de enero de 2009) -
El GEAB N°30 está disponible! La fase IV de la crisis sistémica: Inicio de la secuencia de insolvencia global
En 2007, el LEAP/E2020 había anunciado que los bancos y los consumidores estadounidenses estaban insolventes. Hace más de un año, nuestro equipo estimó en 10.000 mil millones de USD el importe de los « activos fantasmas » que desaparecen como consecuencia de la crisis. Ambos anuncios diferían completamente con los análisis dominantes en ese momento; sin embargo posteriormente se mostraron totalmente justificados. En función de la misma lógica de anticipación, ahora el LEAP/E2020 estima que el mundo ha entrado en una nueva secuencia de la fase IV de la crisis sistémica (la fase de « decantación »), la secuencia de insolvencia global.
Contrariamente a lo que los líderes políticos del mundo parecen pensar, al igual que sus bancos centrales, el problema de liquidez que están tratando de resolver con una disminución histórica de las 1tasas de interés 1y con una ilimitada creación de dinero, no es una causa sino una consecuencia de la crisis actual. Es realmente un problema de solvencia, el que crea el « agujero negro» en el que desaparece la liquidez, que se llama balances de los bancos (1), endeudamiento de los hogares (2), quiebra de las empresas o déficits públicos. Una estimación conservadora de los « activos fantasmas » mundiales ahora llega a más de 30.000 (3) mil millones de USD, nuestro equipo considera que el mundo enfrenta ahora una insolvencia generalizada que golpea evidentemente en primer lugar a países y organizaciones (públicas o privadas) sobre endeudados y/o muy dependientes de los servicios financieros.
Esta distinción entre crisis de liquidez y crisis de solvencia puede parecer muy técnica y finalmente poco determinante para la evolución de la presente crisis. Sin embargo, no es para nada una discusión académica ya que, según el caso, la acción actual de los gobiernos y de los bancos centrales será útil o al contrario totalmente inútil e incluso peligrosa.
Un sencillo ejemplo para comprender la cuestión. Si usted tiene un problema pasajero de dinero y su banco o su familia acepta prestarle los fondos necesarios para superar el traspié, su esfuerzo es bueno para todos. Esto le permite continuar con su actividad, pagar a sus empleados o a usted mismo; su banco o su familia serán reembolsados (con un interés, sin duda alguna en lo que respecta a su banco) y la economía en general se habrá beneficiado con una contribución positiva. En cambio, si su problema no es de falta dinero sino que su actividad no es rentable y no puede desenvolverse en las condiciones económicas del momento, entonces el esfuerzo de su banco o de su familia es tanto más peligroso para todo el mundo cuanto mas grande sea éste. De hecho, con toda probabilidad, a su primera solicitud de fondos seguirán otras, siempre con la promesa (supongámosla honesta) que el aprieto pronto será superado. Su banco o su familia estarán tanto más incitados a continuar ayudándole ya que corren el riesgo de que el cese su actividad los lleve a perder lo ya prestado. Pero si la situación continúa empeorándose, lo que es el caso si la situación es un problema de rentabilidad, entonces llega un momento en que se alcanza ciertos límites: primero, el banco decidirá que tiene más que perder al seguir sosteniéndolo que dejándolo caer; segundo, su familia simplemente no tiene más dinero disponible porque usted les consumió todos sus ahorros. Todo indica que no solamente usted está en quiebra e insolvente, sino que probablemente arrastro a su familia a la misma situación o debilitó a su banco (4). Dio un terrible golpe a la economía de su entorno, incluyendo a su familia (5). Es importante destacar que todo esto puede ocurrir con total buena fe en caso de un abrupto cambio de las condiciones económicas que modifican la rentabilidad de su actividad sin que usted haya percibido la magnitud de las consecuencias para su negocio.
Según el LEAP/E2020, este simple ejemplo ilustra perfectamente la situación que prevalecía a principios de este año 2009 en todo el sistema financiero mundial, una parte importante de la economía planetaria y todos los agentes económicos (incluidos los estados) que basaron su crecimiento de estos últimos años en el endeudamiento. La crisis ha reflejado y amplificado el problema de solvencia global. El mundo está adquiriendo consciencia de que es mucho más pobre de lo que el último decenio le había hecho creer. Este año obligará a todos los actores económicos a intentar evaluar concretamente el estado de su solvencia, sabiendo que muchos activos todavía continúan perdiendo valor. La dificultad es que cada vez más los operadores dejan de confiar en los indicadores y en los instrumentos de medición tradicionales. Las agencias de calificación perdieron toda credibilidad. El USD es sólo una ficción de unidad monetaria del cual, en todo el mundo, muchos Estados tratan de desembarazarse rápidamente (6). Todo el ámbito financiero está sospechado, con mucha razón, de no ser más que un inmenso agujero negro. En las empresas, nadie sabe si los registros de pedidos son fiables (7) ya que, todos los sectores reina la confusión, los clientes anulan masivamente los pedidos (8) o dejan de comprar, aún cuando los precios se derrumban, como lo confirma la fuerte baja de ventas al por menor en las últimas semanas (9). En los Estados (y otras comunidades públicas), ya están en caída los ingresos fiscales lo que hace temer una elevación de los déficit que puede conducir también a quiebras. Por otra parte, desde los multimillonarios rusos (10) a las petromonarquías de Golfo Arábico pasando por el Eldorado comercial chino (11), todas las « gallinas de los huevos de oro » desde las empresas a las instituciones financieras del mundo (incluyendo Europa, Japón y Norte América (12)), ahora son insolventes o muy poco solventes. La cuestión de la solvencia del Estado Federal y los estados federados estadounidenses (13) (así como Rusia y el Reino Unido) también comienzan a aparecer en los principales medias internacionales; al igual que los fondos de pensiones por capitalización, los principales actores en la economía globalizada de los últimos veinte años.
Para el LEAP/E2020, la tendencia es clara: la secuencia que comienza a principios de este año 2009, es la de la insolvencia global.
"
Un saludo
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desaliente
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Localización:Alto Tajo
Cita de yirda:
La mayoría de las hipotecas concedidas en los últimos años son basura, o así podemos denominarlas. Son el reflejo del timo a escala mundial que se ha estado llevando a cabo. ¿Que sucederá cuando las gentes se percaten de que están hipotecados por 100 sobre algo que vale 60 y probablemente se quede en un valor de 50?. ¿Cuantos seguirán pagando mensualmente sus cuotas?. Respondo: los que no puedan evitarlo, bién por responsabilidad ante sus avalistas, bien por miedo a los follones judiciales.
La realidad es que la vivienda se ha depreciado pero aún no se refleja en los precios de venta. Ni los promotores ni los bancos quieren ver disminuir su patrimonio (especulativo). A la vez, ese aguantar el tipo, sólo retrasa lo inevitable. Nadie quiere ser el primero en dar un corte a los precios y soltar lastre. Hay un pacto entre mafiosos para no mover ficha.
Tiene que ser el particular el que los deje con el culo al aire. La vivienda usada no se debe dejar llevar por las ultra-valoraciones que hace la nueva promoción. Cuando la vivienda que tiene 30 años salga al mercado con un valor razonable, no especulado, la de nueva construcción bajará un 50% a medio plazo. A su vez, cuando la vivienda tenga su valor igual a su precio, se podrá pensar en ir saliendo de la recesión.
Igual deberá ocurrir con otros sectores, desde el automóvil a los servicios. ¿Un café un euro?, ¡ de qué!.
Por otro lado, aquel que no pueda tirar del carro de su hipoteca sólo tiene una salida válida: vender bajando su precio. No se trata ya de no perder (perdió al firmar la hipoteca basura), sino de perder menos que si se la queda el banco y nos deja con la deuda y sin vivienda.
Esta angustiosa circunstancia, que a tantos afecta, será causa de tensiones tan graves que pueden llevar a la sociedad a un callejón sin salida.
http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/primero_que_los_inmuebles_toquen_fondo/
¡Salud!
Si quieres que te sigan, ponte el primero.
nadie habla aqux de nuestras propias "hipotecas basuras" que hay para parar un carro y las que se ven venir en el horizonte
La mayoría de las hipotecas concedidas en los últimos años son basura, o así podemos denominarlas. Son el reflejo del timo a escala mundial que se ha estado llevando a cabo. ¿Que sucederá cuando las gentes se percaten de que están hipotecados por 100 sobre algo que vale 60 y probablemente se quede en un valor de 50?. ¿Cuantos seguirán pagando mensualmente sus cuotas?. Respondo: los que no puedan evitarlo, bién por responsabilidad ante sus avalistas, bien por miedo a los follones judiciales.
La realidad es que la vivienda se ha depreciado pero aún no se refleja en los precios de venta. Ni los promotores ni los bancos quieren ver disminuir su patrimonio (especulativo). A la vez, ese aguantar el tipo, sólo retrasa lo inevitable. Nadie quiere ser el primero en dar un corte a los precios y soltar lastre. Hay un pacto entre mafiosos para no mover ficha.
Tiene que ser el particular el que los deje con el culo al aire. La vivienda usada no se debe dejar llevar por las ultra-valoraciones que hace la nueva promoción. Cuando la vivienda que tiene 30 años salga al mercado con un valor razonable, no especulado, la de nueva construcción bajará un 50% a medio plazo. A su vez, cuando la vivienda tenga su valor igual a su precio, se podrá pensar en ir saliendo de la recesión.
Igual deberá ocurrir con otros sectores, desde el automóvil a los servicios. ¿Un café un euro?, ¡ de qué!.
Por otro lado, aquel que no pueda tirar del carro de su hipoteca sólo tiene una salida válida: vender bajando su precio. No se trata ya de no perder (perdió al firmar la hipoteca basura), sino de perder menos que si se la queda el banco y nos deja con la deuda y sin vivienda.
Esta angustiosa circunstancia, que a tantos afecta, será causa de tensiones tan graves que pueden llevar a la sociedad a un callejón sin salida.
http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/primero_que_los_inmuebles_toquen_fondo/
¡Salud!
Si quieres que te sigan, ponte el primero.
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Amon_Ra
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Identificado: 26/08/2005
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En este caso y intuyendo lo que en post anterior enlace , coincido con Petro en su voto.
Se podia hacer un comentario muy largo y remontarse a la historia de esta vieja reinvindicacion de grupos llamados radicales en sus momentos , pero si alguien le interesa que busque el quienes pidieron estas cosas siempre hace años.
La opción de nacionalizar los bancos gana peso en EE UU
Repetire lo que decia hace un rato ,
Me da la impresion que ni se muere la abuela ni cenamos.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
Se podia hacer un comentario muy largo y remontarse a la historia de esta vieja reinvindicacion de grupos llamados radicales en sus momentos , pero si alguien le interesa que busque el quienes pidieron estas cosas siempre hace años.
La opción de nacionalizar los bancos gana peso en EE UU
Repetire lo que decia hace un rato ,
Me da la impresion que ni se muere la abuela ni cenamos.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
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petro
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Miembro activo
Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
Hay varios articulos interesantes en el blog de Roberto Centeno
Copio un poquito
¿y ahora que? Pues el resumen de la situación es claro: en 2008 se ha producido el hundimiento de la economía real, no solo del ladrillo, de todo, del consumo de las familias, de la producción industrial y de los servicios, hundimiento que además continúa a toda máquina. Y a ello se unirán en 2009, dos crisis paralelas, el desplome de las cuentas publicas, y como consecuencia una enorme crisis de confianza de los mercados financieros internacionales hacia España , lo que hace cada vez hace más difícil y caro el encontrar financiación, y lo que sin duda será la puntilla que nos meterá en la primera depresión de nuestra historia. La crisis del sistema financiero, donde más de la mitad de las entidades tendrán que ser nacionalizadas, con un coste que puede oscilar entre los 150 y los 300.000 millones, un rescate que excede las posibilidades del gobierno, por lo que o el BCE colabora o la situación será imposible de manejar, y ojo, los depositantes tienen garantizados sus depósitos hasta 100.000 euros, es decir, que no los perderán en caso de quiebra, pero eso no quiere decir que si las cosas vienen mal dadas, y vendrán, van a poder disponer de ellos en un futuro previsible. La gente no es aún consciente de lo que está pasando y menos aún de lo que se nos viene encima.
http://robertocenteno.wordpress.com/
Hoy he estado en el banco, como casi todos los dias. El grifo esta totalmente cerrado pero se intentan refinanciar operaciones gordas de promotores por ejemplo
Copio un poquito
¿y ahora que? Pues el resumen de la situación es claro: en 2008 se ha producido el hundimiento de la economía real, no solo del ladrillo, de todo, del consumo de las familias, de la producción industrial y de los servicios, hundimiento que además continúa a toda máquina. Y a ello se unirán en 2009, dos crisis paralelas, el desplome de las cuentas publicas, y como consecuencia una enorme crisis de confianza de los mercados financieros internacionales hacia España , lo que hace cada vez hace más difícil y caro el encontrar financiación, y lo que sin duda será la puntilla que nos meterá en la primera depresión de nuestra historia. La crisis del sistema financiero, donde más de la mitad de las entidades tendrán que ser nacionalizadas, con un coste que puede oscilar entre los 150 y los 300.000 millones, un rescate que excede las posibilidades del gobierno, por lo que o el BCE colabora o la situación será imposible de manejar, y ojo, los depositantes tienen garantizados sus depósitos hasta 100.000 euros, es decir, que no los perderán en caso de quiebra, pero eso no quiere decir que si las cosas vienen mal dadas, y vendrán, van a poder disponer de ellos en un futuro previsible. La gente no es aún consciente de lo que está pasando y menos aún de lo que se nos viene encima.
http://robertocenteno.wordpress.com/
Hoy he estado en el banco, como casi todos los dias. El grifo esta totalmente cerrado pero se intentan refinanciar operaciones gordas de promotores por ejemplo
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yirda
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Identificado: 26/04/2004
Mensajes: 2636
Este artículo de The Guardian lo encabezan así:
"The worst economic turmoil since the Great Depression is not a natural phenomenon but a man-made disaster in which we all played a part. In the second part of a week-long series looking behind the slump, Guardian City editor Julia Finch picks out the individuals who have led us into the current crisis"
"El mayor remolino económico desde la gran depresión, no es un fenómeno natural sino un desastre hecho por el hombre y todos jugamos una parte. En la segunda parte de la larga serie de la semana detrás de la caída económica, la editora de Guardian City, Julia Finch ha recogido los personajes individuales que nos han llevado a esta crisis".
A continuación da la lista de 25 personajes que remata con el público que nos hemos endeudado por encima de nuestras posibilidades y al final de la misma 6 personajes que advirtieron lo que se nos venía encima, más o menos.
Lo que llama la atención de la lista es que entre los políticos menciona incluso a Clinton y sin embargo no hace mención de Tony Blair.
Twenty-five people at the heart of the meltdown ... | Business | The Guardian
Supongo que esto la única luz que aporta es que entre 25 personajes a nivel mundial, cocinaron la tarta, la población no supo verlo y siguió el juego y aquí estamos, bueno eso es lo que yo entiendo.
Saludos,
"The worst economic turmoil since the Great Depression is not a natural phenomenon but a man-made disaster in which we all played a part. In the second part of a week-long series looking behind the slump, Guardian City editor Julia Finch picks out the individuals who have led us into the current crisis"
"El mayor remolino económico desde la gran depresión, no es un fenómeno natural sino un desastre hecho por el hombre y todos jugamos una parte. En la segunda parte de la larga serie de la semana detrás de la caída económica, la editora de Guardian City, Julia Finch ha recogido los personajes individuales que nos han llevado a esta crisis".
A continuación da la lista de 25 personajes que remata con el público que nos hemos endeudado por encima de nuestras posibilidades y al final de la misma 6 personajes que advirtieron lo que se nos venía encima, más o menos.
Lo que llama la atención de la lista es que entre los políticos menciona incluso a Clinton y sin embargo no hace mención de Tony Blair.
Twenty-five people at the heart of the meltdown ... | Business | The Guardian
Supongo que esto la única luz que aporta es que entre 25 personajes a nivel mundial, cocinaron la tarta, la población no supo verlo y siguió el juego y aquí estamos, bueno eso es lo que yo entiendo.
Saludos,
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Jose Mayo
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Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Bueno...
¿Y cuanto costaría una "estacha" nueva, en Estados Unidos?
A estos les parece que puede costar... CUATRO BILLONES (de los grandes) DE DÓLARES, pero solo la de los bancos; para las otras tienen "Mastercard" :-)
Creo que, para los lectores de esta web, esto no es novedad ninguna. Pero causa algo de "extrañeza" leerlo en los grandes medios. Los "catastrofistas" nos vamos quedando "pequeños" delante a la realidad.
Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
¿Y cuanto costaría una "estacha" nueva, en Estados Unidos?
A estos les parece que puede costar... CUATRO BILLONES (de los grandes) DE DÓLARES, pero solo la de los bancos; para las otras tienen "Mastercard" :-)
Creo que, para los lectores de esta web, esto no es novedad ninguna. Pero causa algo de "extrañeza" leerlo en los grandes medios. Los "catastrofistas" nos vamos quedando "pequeños" delante a la realidad.
Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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Amon_Ra
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Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5553
¿Y cuanto costaría una "estacha" nueva, en Estados Unidos?
Me temo que no se enteraron aun que ya no hay Estachas que poder lanzar con la sisga para poder amarrar en el noray de nuevo,
Ya hace tiempo que estamos navegando asi ¡enlace erróneo!
En post anteriores ya se dieron los consejos minimos para el temporal.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
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sheldon
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Mensajes: 179
Y viendo esta noticia en el país, me permito entresacar:
¿podríamos sustituir "país africano" por "planeta" y predecir que será la situación futura?
Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir
el país africano arrastra siete años de recesión económica, tiene una tasa de desempleo de más del 70% y una inflación que se ha disparado hasta el 31.000.000%.
¿podríamos sustituir "país africano" por "planeta" y predecir que será la situación futura?
Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir
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KesheR
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Identificado: 08/05/2008
Mensajes: 408
Localización:Murcia
Cita de: petro
Hay varios articulos interesantes en el blog de Roberto Centeno
No me fiaría mucho de los análisis de personas tan de derechas, ya que su análisis puede estar impregnado de odio hacia el supesto gobierno de "izquierdas" de Rodríguez Zapatero.
Estado: desconectado
petro
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Mensajes: 1882
Cita de: KesheR
No me fiaría mucho de los análisis de personas tan de derechas, ya que su análisis puede estar impregnado de odio hacia el supesto gobierno de "izquierdas" de Rodríguez Zapatero.
Cita de: petro
Hay varios articulos interesantes en el blog de Roberto Centeno
No me fiaría mucho de los análisis de personas tan de derechas, ya que su análisis puede estar impregnado de odio hacia el supesto gobierno de "izquierdas" de Rodríguez Zapatero.
El catastrofismo de derechas y el de izquierdas cada vez se parecen mas, pero el de derechas suele acertar
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OMEGA
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Mensajes: 2625
Se devaluara la estacha??
Fresh Family Office. Gurús de la Felicidad y la Riqueza. CFO.: La Era de las Devaluaciones.
y este otro link interesante
Fresh Family Office. Gurús de la Felicidad y la Riqueza. CFO.: El misterioso mundo del dinero gratis.
la devalucion virtuosa no existe en periodo recesivo. agarrense que esto es solo el principio, y la estacha empieza a suicidarse, que fuerte lo de california. la cuneta empieza a llenarse de cadaveres. lo habiamos avisado.
Fresh Family Office. Gurús de la Felicidad y la Riqueza. CFO.: La Era de las Devaluaciones.
y este otro link interesante
Fresh Family Office. Gurús de la Felicidad y la Riqueza. CFO.: El misterioso mundo del dinero gratis.
la devalucion virtuosa no existe en periodo recesivo. agarrense que esto es solo el principio, y la estacha empieza a suicidarse, que fuerte lo de california. la cuneta empieza a llenarse de cadaveres. lo habiamos avisado.
Estado: desconectado
Amon_Ra
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Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5553
Bueno pues ya estan aqui al parecer las medidas que con animo de salvar la situacion el llamado plan Obama puede ser una espada de doble filo muy peligrosa , si la deflacion que estaba entrando era vista con buenos ojos por inocentes lecturas y algunos nos temiamos que esta situacion no podia durar mucho , hoy aparecen ya estas noticias.
Dado que los tipos de interese en Usa no se puede bajar mas dado que estan al 0,25 al 0, que queda hacer Señores.
Muy sencillo crear mas dinero ,no mas riqueza no mas bienes no mas recursos no eso la recesion se lo esta llevando por delante , sino simplemente mas papeles lo que hagan falta señores los que hagan falta , eso si a mas papeles menos valen los que quedan y como productos son los mismos o menos que les puede pasar a dichos productos? Sencillo verdad.
Ultima hora:
¡enlace erróneo!
La noticia de
La FED planea la compra de bonos USA de largo plazo
El Banco Central USA está dispuesto a comprar bonos del Estado de largo plazo para sostener el sistema financiero, los mercados de crédito y así sostener indirectamente la coyuntura.
¡enlace erróneo!
Para mejor poder comprenderlo desde el punto de vista teorico seria se recomieda quizas esto.[traduccion informatica]
Deflación erróneos Parabólica inflacionarios y crecimiento de la oferta monetaria
I de forma mas sencillita explicado de los que piensan hacer, esto.
¡enlace erróneo!.
Que sea leve y que no se llege a donde se esta temiendo.
Hiperinflacion ?
Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
Dado que los tipos de interese en Usa no se puede bajar mas dado que estan al 0,25 al 0, que queda hacer Señores.
Muy sencillo crear mas dinero ,no mas riqueza no mas bienes no mas recursos no eso la recesion se lo esta llevando por delante , sino simplemente mas papeles lo que hagan falta señores los que hagan falta , eso si a mas papeles menos valen los que quedan y como productos son los mismos o menos que les puede pasar a dichos productos? Sencillo verdad.
Ultima hora:
¡enlace erróneo!
La noticia de
La FED planea la compra de bonos USA de largo plazo
El Banco Central USA está dispuesto a comprar bonos del Estado de largo plazo para sostener el sistema financiero, los mercados de crédito y así sostener indirectamente la coyuntura.
¡enlace erróneo!
Para mejor poder comprenderlo desde el punto de vista teorico seria se recomieda quizas esto.[traduccion informatica]
Deflación erróneos Parabólica inflacionarios y crecimiento de la oferta monetaria
I de forma mas sencillita explicado de los que piensan hacer, esto.
¡enlace erróneo!.
Que sea leve y que no se llege a donde se esta temiendo.
Hiperinflacion ?
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La energia mas limpia es la que no se usa
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Amon_Ra
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Si el otro dia hablavamos de Inglaterra mira que sorpresa de ultima hora nos dan.
THE TELEGRAPH
Alistair Darling pulls out of World Economic Forum in Davos
Alistair Darling has pulled out of the World Economic Forum, within hours of being warned that the UK faces a worse recession than any other major country in the world.
Saque cada uno la conclusion que quiera o pueda.
salu2
La energia mas limpia es la que no se usa
THE TELEGRAPH
Alistair Darling pulls out of World Economic Forum in Davos
Alistair Darling has pulled out of the World Economic Forum, within hours of being warned that the UK faces a worse recession than any other major country in the world.
Saque cada uno la conclusion que quiera o pueda.
salu2
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Santiago Rama
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Trabalenguas :
El sistema financiero está ultramadofizado ¿ Quién lo desultramadofizará ? El desultramadofizador que lo desultramadofice , buen desultramadofizador será .
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
El sistema financiero está ultramadofizado ¿ Quién lo desultramadofizará ? El desultramadofizador que lo desultramadofice , buen desultramadofizador será .
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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yirda
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Amon _Ra, todo lo que dice en los enlaces que envías sobre la inflación, yo creo haberlo explicado de forma muy sencilla, es una pena no tener credenciales para hacer valer tus opiniones.
No se donde ya dije que la deflación que vivíamos era producto de que no había dinero en los mercados y todo el mundo tenía que vender a cualquier precio para tener efectivo, recuerdo que puse un enlace sobre los agricultores que vendían sus cosechas por debajo de sus gastos y otro más no recuerdo de que sector, posiblemente del transporte de mercancias, decía yo que esta deflación creaba muertos economicamente hablando pero que una vez se hubiera consumado la masacre, los precios subirían desorbitadamente sobre todo por las injecciones de capital de deuda y la escasez real alimentaria y energética, entonces tendríamos el peor de los escenarios, es decir inflación galopante sin consumo o lo que es lo mismo stagflacion, eso hará que las pensiones y subsidios de desempleo no den ni para comer, es lo peor que puede ocurrir en economía.
Parto de esa base para mis prediciones en el hilo del precio del crudo de que el barril subirá para el tercer trimestre de 2009 más o menos a 160-180 $/b.
Pero los granos van a subir más, me da mucha rabia que la conferencia de la ONU que se ha celebrado recientemente en Madrid sobre la seguridad alimentaria y que inaguró ZP, no haya nada en prensa en español sobre las advertencias de ciertos expertos de que Europa debe hacer todo lo posible en agricultura para su seguridad alimentaria ya que la escasez alimentaria afectará a todo el globo y ahí tenemos a ZP hablando del hambre del tercer mundo en la forma clásica de siempre (quiero decir con esto que hay que hablar no solo del tercer mundo, que también, sino de todo el mundo, dificilmente podremos ayudar al tercer mundo sino tenemos para nosotros será todo lo contrario, robaremos más de lo que ya hacemos al tercer mundo, en vez de tratar de solucionar nuestra propia alimentación). Según estos expertos y a pesar de que estamos en la situación de precios bajos de todas o casi todas las materias primas, el maiz ha subido un 17% este año y el trigo no se si un 13%. Lo leí en inglés y ya no se donde encontré el enlace.
Lo que tenemos encima es muy gordo, hemos comenzado el apocalipsis de la CE.
Saludos,
No se donde ya dije que la deflación que vivíamos era producto de que no había dinero en los mercados y todo el mundo tenía que vender a cualquier precio para tener efectivo, recuerdo que puse un enlace sobre los agricultores que vendían sus cosechas por debajo de sus gastos y otro más no recuerdo de que sector, posiblemente del transporte de mercancias, decía yo que esta deflación creaba muertos economicamente hablando pero que una vez se hubiera consumado la masacre, los precios subirían desorbitadamente sobre todo por las injecciones de capital de deuda y la escasez real alimentaria y energética, entonces tendríamos el peor de los escenarios, es decir inflación galopante sin consumo o lo que es lo mismo stagflacion, eso hará que las pensiones y subsidios de desempleo no den ni para comer, es lo peor que puede ocurrir en economía.
Parto de esa base para mis prediciones en el hilo del precio del crudo de que el barril subirá para el tercer trimestre de 2009 más o menos a 160-180 $/b.
Pero los granos van a subir más, me da mucha rabia que la conferencia de la ONU que se ha celebrado recientemente en Madrid sobre la seguridad alimentaria y que inaguró ZP, no haya nada en prensa en español sobre las advertencias de ciertos expertos de que Europa debe hacer todo lo posible en agricultura para su seguridad alimentaria ya que la escasez alimentaria afectará a todo el globo y ahí tenemos a ZP hablando del hambre del tercer mundo en la forma clásica de siempre (quiero decir con esto que hay que hablar no solo del tercer mundo, que también, sino de todo el mundo, dificilmente podremos ayudar al tercer mundo sino tenemos para nosotros será todo lo contrario, robaremos más de lo que ya hacemos al tercer mundo, en vez de tratar de solucionar nuestra propia alimentación). Según estos expertos y a pesar de que estamos en la situación de precios bajos de todas o casi todas las materias primas, el maiz ha subido un 17% este año y el trigo no se si un 13%. Lo leí en inglés y ya no se donde encontré el enlace.
Lo que tenemos encima es muy gordo, hemos comenzado el apocalipsis de la CE.
Saludos,
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Dario_Ruarte
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A riesgo de "quemarme" en este mundo incierto, creo Yirda que el petróleo no pasará de los U$S 62 durante el 2009.
No por mérito de nadie sino porque el consumo cae de modo estrepitoso en todo el mundo y esta es una espiral que se realimenta.
Lo que si es seguro es que el petróleo será el "techo" para cualquier atisbo de recuperación porque, ni bien intente la economía mostrar signos de recuperación los especuladores se lanzarán como buitres a comprar commodities. Obviamente volveremos a ver elevados precios en TODO como vimos en el 2008 (desde cobre a trigo, desde fletes al arroz... todo)
Hemos entrado en una fase muy particular de la historia y, tengo por cierto que NO saldremos del problema haciendo lo mismo de antes... forzosamente tendremos que repartir las cartas de modo diferente.
Los políticos creo que todavía se tomarán un año o dos antes de percibir en toda su magnitud este hecho y, no te sorprendas incluso que hasta aparezcan BUENAS SOLUCIONES y todo (que no podemos ser sistemáticamente pesimistas y negativos, también suele haber buenas cosas cada tanto).
No por mérito de nadie sino porque el consumo cae de modo estrepitoso en todo el mundo y esta es una espiral que se realimenta.
Lo que si es seguro es que el petróleo será el "techo" para cualquier atisbo de recuperación porque, ni bien intente la economía mostrar signos de recuperación los especuladores se lanzarán como buitres a comprar commodities. Obviamente volveremos a ver elevados precios en TODO como vimos en el 2008 (desde cobre a trigo, desde fletes al arroz... todo)
Hemos entrado en una fase muy particular de la historia y, tengo por cierto que NO saldremos del problema haciendo lo mismo de antes... forzosamente tendremos que repartir las cartas de modo diferente.
Los políticos creo que todavía se tomarán un año o dos antes de percibir en toda su magnitud este hecho y, no te sorprendas incluso que hasta aparezcan BUENAS SOLUCIONES y todo (que no podemos ser sistemáticamente pesimistas y negativos, también suele haber buenas cosas cada tanto).
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the postman
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Por ahí va la cosa, Darío. Ahora la economía está de rodillas y quién sabe si pronto por los suelos. En cuanto se intente incorporar de nuevo, el petróleo rampante le agarrará de los c... nuevamente. Perdonen la antropormofización un tanto gorsera, epro es una imagen gráfica de lo que pasa y va a pasar.
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)
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Amon_Ra
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Aunque ya se a dicho en otros hilos como a ido la cumbre de Davos .
Van apareciendo cositas en la red de que cositas se dijeron, van apareciendo aqui y alla y aunque la presa salmon ahora agorera y bajista y como decimos por aqui esta mas mareada que un ajoceite, y se olvidan de los articulos que escribian hace apenas 1 año los mismos articulistas.
Pero como bien decia Yirda el otro dia no tenemos firma para ser reconocidas nuestras opiniones y tenemos al igual que ellos que sustentarlas con cosas publicas en los medios de al menos un determinado prestigio de seridad, cosa dificil de encontrar hoy en dia.
, Dado que si Davos estaba siendo la cima de la seriedad a partir de aqui y aunque se le a atacado muchisimo por todos lados ellos mismos en esta ocasion demostraron lo que llevaban entre manos , y agacharon las orejas, la celebridades mas seguidas fueron la delegacion China y Rusa y nada de artistas del folklore musical y holiwoodiense de otras cumbres, pero no por haber metido el rabo entre las piernas dejan de ser escuchados y publicados cositas que se dijeron , entre otras al parecer la estructura del Euro , los paises participantes en el y asuntos de ese estilo que como maximos representantes de la Estacha no salen en titulares obviamente para que las mayorias no se enteren de que se esta navegando hace tiempo a la deriva(Navegar a la deriva es navegar sin gobierno, sin control, a merced de la marea.) y sin Estachas.
Pero aunque esta sea mi vision desde el inicio de este hilo ,no por eso se deja de navegar y por lo que se ve o se intuye no consigen encontrar la forma de que alguna ancla de fondo no deje de garrear(Garrear en argot marinero significa desplazamiento de un barco fondeado porque el ancla no está bien sujeta al fondo, motivo por el cual resbala y el buque se desplaza, algo que en condiciones climatológicas adversas puede resultar fatal.)
I si lo expreso asi es por que se dicen cosas de este tipo como las salidas ,del BAY AMERICA , que hemos podido leer ultimamente ,
Pero no crean que estas salidas son cosas de la nueva administracion USA ,en su plan de reactivacion no que va,multiples ministrables politicos en sus casa estan diciendo la misma cantinela por todo el planeta, aunque al rato lo desmienten en otro lado logicamente pero es que saber navegar en un temporal como el que esta no es nada facil como ya se dijo en este mismo post mucho antes con lo cual no es de extrañar a nadie que sea seguidor de lo anteriormente dicho.
Para que aunque sea suavemente se den cuenta de por donde van los tiros en el puente de mando dado que aqui los que aguantamos como podemos en cubierta los envates diarios de miles de golpes de mar y chopados ya hasta los huesos les dejo este enlace en traduccion informatica de lo publicado en el 2º periodico de tirada aleman por si les interesa.
"Buy American" cláusula provoca consternación de
Los políticos tienen miedo al libre comercio: Los EE.UU. establecido para favorecer los productos nacionales podrían causar una reacción en cadena.
continua.........
Pero si despues de esto uno lee este articulo tambien ya es para ponerse a ............(libertad para poner el calificativo personal)
Tenía que pasar
I asi al parecer esta el puente de mando y el ambiente en los sollados .
Buena mar a todos.
La energia mas limpia es la que no se usa
Van apareciendo cositas en la red de que cositas se dijeron, van apareciendo aqui y alla y aunque la presa salmon ahora agorera y bajista y como decimos por aqui esta mas mareada que un ajoceite, y se olvidan de los articulos que escribian hace apenas 1 año los mismos articulistas.
Pero como bien decia Yirda el otro dia no tenemos firma para ser reconocidas nuestras opiniones y tenemos al igual que ellos que sustentarlas con cosas publicas en los medios de al menos un determinado prestigio de seridad, cosa dificil de encontrar hoy en dia.
, Dado que si Davos estaba siendo la cima de la seriedad a partir de aqui y aunque se le a atacado muchisimo por todos lados ellos mismos en esta ocasion demostraron lo que llevaban entre manos , y agacharon las orejas, la celebridades mas seguidas fueron la delegacion China y Rusa y nada de artistas del folklore musical y holiwoodiense de otras cumbres, pero no por haber metido el rabo entre las piernas dejan de ser escuchados y publicados cositas que se dijeron , entre otras al parecer la estructura del Euro , los paises participantes en el y asuntos de ese estilo que como maximos representantes de la Estacha no salen en titulares obviamente para que las mayorias no se enteren de que se esta navegando hace tiempo a la deriva(Navegar a la deriva es navegar sin gobierno, sin control, a merced de la marea.) y sin Estachas.
Pero aunque esta sea mi vision desde el inicio de este hilo ,no por eso se deja de navegar y por lo que se ve o se intuye no consigen encontrar la forma de que alguna ancla de fondo no deje de garrear(Garrear en argot marinero significa desplazamiento de un barco fondeado porque el ancla no está bien sujeta al fondo, motivo por el cual resbala y el buque se desplaza, algo que en condiciones climatológicas adversas puede resultar fatal.)
I si lo expreso asi es por que se dicen cosas de este tipo como las salidas ,del BAY AMERICA , que hemos podido leer ultimamente ,
Pero no crean que estas salidas son cosas de la nueva administracion USA ,en su plan de reactivacion no que va,multiples ministrables politicos en sus casa estan diciendo la misma cantinela por todo el planeta, aunque al rato lo desmienten en otro lado logicamente pero es que saber navegar en un temporal como el que esta no es nada facil como ya se dijo en este mismo post mucho antes con lo cual no es de extrañar a nadie que sea seguidor de lo anteriormente dicho.
Para que aunque sea suavemente se den cuenta de por donde van los tiros en el puente de mando dado que aqui los que aguantamos como podemos en cubierta los envates diarios de miles de golpes de mar y chopados ya hasta los huesos les dejo este enlace en traduccion informatica de lo publicado en el 2º periodico de tirada aleman por si les interesa.
"Buy American" cláusula provoca consternación de
Los políticos tienen miedo al libre comercio: Los EE.UU. establecido para favorecer los productos nacionales podrían causar una reacción en cadena.
continua.........
Pero si despues de esto uno lee este articulo tambien ya es para ponerse a ............(libertad para poner el calificativo personal)
Tenía que pasar
I asi al parecer esta el puente de mando y el ambiente en los sollados .
Buena mar a todos.
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Amon_Ra
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Ultima hora
No suele ser normal que este hilo se le adjunten mas de un post diario es colapsista ,negativo, mayoritariamente empezo con el temor de que las alzas de los precios de la energia del petroleo se disparan a un nivel no asequible a la economia y el buque quedara suelto y sin sugecion muchas cosas pasaron desde su inicio y si hoy reabro el mismo, no es porque si.
Como se inicio en terminos marineros asi tratare de continuarlo y relatarlo como normalmente hago.
Continuando con la navegacion a la deriva que en mi opinion estamos llevando ya desde hace tiempo.
(se ruega que de no considerarse asi se aporten las pruebas de que las autoridades politicas y economicas del buque tienen el control del mismo) infundiria mucha confianza a la tripulacion y daria fuerzas para seguir la navegacion)
Pues bien si garreando al parecer se estaba en el ultimo post , y ya se habian aportado los datos de que grandes vias de agua estaban entrando en diferentes tanques o bodegas unido al garrear en esta dura tormenta los capitanes pueden perder su temple y cometer equivocaciones Soy de la opinio e repetire una vez mas que los buenos capitanes y las buenas tripulaciones se demuestran en los temporales no en las calmas chichas
es por unas declaraciones que de no ser de quien vienen pasarian como tantas se dicen en la red en publicaciones de insignes diarios de prestigio , o miles de foros que mantiene la poblacion desde sus puestos de guardia.
Podra caer simpatico o no se dijeron cosas contra el logicamente contra el estudiante de 3º de carrera poco se le puede decir ,los sectores que de no ser acerrimo de ellos ven un enemigo .
Pero un sabio capitan sin perder su autoridad debe de saber rodearse de buenos oficiales y hasta de contramaestres curtidos para saber afrontar determinadas situaciones.
No se si sera este el caso pero al menos ante la entrada de agua por vias en el casco de no poderse tapar pocas soluciones hay sino cerrar dicho compartimento estanco y evitar que se inunden otras bodegas.
Si se pierde la carga de dicha bodega pero no se pierde el barco si se sabe corregir .
Corregir el que se preguntaran? , la escora que se produce , como se compensara una escora , compensando el peso en un costado con otro de parecido peso en el contrario , dramatico verdad, pues si no les gusta diganme otra .o pierdan navegavilidad en estas condiciones.!!!
Lo malo es que se pierde flotabilidad y por consiguiente, solo eliminando mas peso se puede compensar , se figuran lo que eso representa verdad.
Pues bien uno de los consejos via radio o estando abordo de uno de los almenos reconocidos oficiales con suficientes meritos para ser premio nobel de economia propones esto.
¡enlace erróneo!
El Gobierno británico debería permitir que todos los bancos con problemas de solvencia ir a la bancarrota y establecer un sistema financiero nuevo bajo control temporal del Gobierno en lugar de paralizar el país manteniendo un edificio corrupto, según ha declarado el ganador del Nobel de Economía Joseph Stiglitz. continua.................
Ahora quizas lo comprenden mejor verdad.
Lo que me pregunto desde mi rural puesto de guardia es hara caso el captitan del buque con insignia inglesa a dicho consejo.
I las preguntas no cesan
Sera la linia que al final tendran que adoptar todos los capitanes ?
Mis dudas no dejaran de asaltarme , la navegacion es ardua y dificil y el navegar a la deriva ocurren estas cosas, los cascos son muy fuertes y resistentes, pero la fueza de las tormentas que por avaricia se permitieron, llegan en sus empujes a golpear contra arrecifes de dura roca, por muy marcados que esten estos en las cartas de navegacion a producir estas vias de agua.
Buena mar a todos.
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No suele ser normal que este hilo se le adjunten mas de un post diario es colapsista ,negativo, mayoritariamente empezo con el temor de que las alzas de los precios de la energia del petroleo se disparan a un nivel no asequible a la economia y el buque quedara suelto y sin sugecion muchas cosas pasaron desde su inicio y si hoy reabro el mismo, no es porque si.
Como se inicio en terminos marineros asi tratare de continuarlo y relatarlo como normalmente hago.
Continuando con la navegacion a la deriva que en mi opinion estamos llevando ya desde hace tiempo.
(se ruega que de no considerarse asi se aporten las pruebas de que las autoridades politicas y economicas del buque tienen el control del mismo) infundiria mucha confianza a la tripulacion y daria fuerzas para seguir la navegacion)
Pues bien si garreando al parecer se estaba en el ultimo post , y ya se habian aportado los datos de que grandes vias de agua estaban entrando en diferentes tanques o bodegas unido al garrear en esta dura tormenta los capitanes pueden perder su temple y cometer equivocaciones Soy de la opinio e repetire una vez mas que los buenos capitanes y las buenas tripulaciones se demuestran en los temporales no en las calmas chichas
es por unas declaraciones que de no ser de quien vienen pasarian como tantas se dicen en la red en publicaciones de insignes diarios de prestigio , o miles de foros que mantiene la poblacion desde sus puestos de guardia.
Podra caer simpatico o no se dijeron cosas contra el logicamente contra el estudiante de 3º de carrera poco se le puede decir ,los sectores que de no ser acerrimo de ellos ven un enemigo .
Pero un sabio capitan sin perder su autoridad debe de saber rodearse de buenos oficiales y hasta de contramaestres curtidos para saber afrontar determinadas situaciones.
No se si sera este el caso pero al menos ante la entrada de agua por vias en el casco de no poderse tapar pocas soluciones hay sino cerrar dicho compartimento estanco y evitar que se inunden otras bodegas.
Si se pierde la carga de dicha bodega pero no se pierde el barco si se sabe corregir .
Corregir el que se preguntaran? , la escora que se produce , como se compensara una escora , compensando el peso en un costado con otro de parecido peso en el contrario , dramatico verdad, pues si no les gusta diganme otra .o pierdan navegavilidad en estas condiciones.!!!
Lo malo es que se pierde flotabilidad y por consiguiente, solo eliminando mas peso se puede compensar , se figuran lo que eso representa verdad.
Pues bien uno de los consejos via radio o estando abordo de uno de los almenos reconocidos oficiales con suficientes meritos para ser premio nobel de economia propones esto.
¡enlace erróneo!
El Gobierno británico debería permitir que todos los bancos con problemas de solvencia ir a la bancarrota y establecer un sistema financiero nuevo bajo control temporal del Gobierno en lugar de paralizar el país manteniendo un edificio corrupto, según ha declarado el ganador del Nobel de Economía Joseph Stiglitz. continua.................
Ahora quizas lo comprenden mejor verdad.
Lo que me pregunto desde mi rural puesto de guardia es hara caso el captitan del buque con insignia inglesa a dicho consejo.
I las preguntas no cesan
Sera la linia que al final tendran que adoptar todos los capitanes ?
Mis dudas no dejaran de asaltarme , la navegacion es ardua y dificil y el navegar a la deriva ocurren estas cosas, los cascos son muy fuertes y resistentes, pero la fueza de las tormentas que por avaricia se permitieron, llegan en sus empujes a golpear contra arrecifes de dura roca, por muy marcados que esten estos en las cartas de navegacion a producir estas vias de agua.
Buena mar a todos.
La energia mas limpia es la que no se usa
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Amadeus
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Amon_Ra, acudo a tu RELAY del MAY DAY lanzado por Stigilitz.
Sólo dispongo de una neumática de 7 metros, que poco podrá hacer ante tanto náufrago a rescatar.
No tengo ninguna experiencia práctica en ningún salvamento en medio de un temporal como el presente y que arrecia de hora en hora.
Pero sí que tengo una idea clara de que debo rescatar a los niños y mujeres que me permitan volver a tierra, con mi neumática con unas mínimas probabilidadesx de éxito, y dado el estado de la mar, no creo que puedan ser más que 7 + el patrón (que soy yo, jejeje,,,,), a lo sumo 2 más si los niños y las mujeres pesan poco.
O sea que estoy de acuerdo con Stigilitz: que se hundan los bancos que se tengan que hundir.
Y que los Estados, en el proceso de acuerdo con los acreedores, o en la liquidación, una vez saneados los activos contaminados de los bancos, como tendrán que hacer frente al reembolso de los depósitos garantizados, como contrapartida asuman el control del conjunto de los activos de los bancos quebrados y continúe la actividad bajo su control.
Y lo traduzco al argot marinero.
Las tripulaciones de rescate, enviados por los nuevos armadores, ya que los anteriores, a causa de su irresponsabilidad, han llevado al buque a la zozobra y se lo han cedido a sus acreedores, relevan del mando al capitán y a los oficiales, responsables, por su mal conocimiento o interpretación de las cartas, o por la inadecuada maniobra del buque frente a los embates de las olas, y los sustituye por un nuevo capitán, de su total y absoluta confianza y con probada capacidad en el pilotaje de navíos de tal envergadura, con un equipo de oficiales capacitados y de su confianza, y reflotan el buque después de sellar las vías de agua y reparar los daños en cubierta y en las máquinas,y una vez lanzados por la borda todos los lastres innecesarios para continuar la travesía, reemprenden la navegación a media máquina, para que la estructura del navío resista los embates de la mar.
Salu2,
AMADEUS
Sólo dispongo de una neumática de 7 metros, que poco podrá hacer ante tanto náufrago a rescatar.
No tengo ninguna experiencia práctica en ningún salvamento en medio de un temporal como el presente y que arrecia de hora en hora.
Pero sí que tengo una idea clara de que debo rescatar a los niños y mujeres que me permitan volver a tierra, con mi neumática con unas mínimas probabilidadesx de éxito, y dado el estado de la mar, no creo que puedan ser más que 7 + el patrón (que soy yo, jejeje,,,,), a lo sumo 2 más si los niños y las mujeres pesan poco.
O sea que estoy de acuerdo con Stigilitz: que se hundan los bancos que se tengan que hundir.
Y que los Estados, en el proceso de acuerdo con los acreedores, o en la liquidación, una vez saneados los activos contaminados de los bancos, como tendrán que hacer frente al reembolso de los depósitos garantizados, como contrapartida asuman el control del conjunto de los activos de los bancos quebrados y continúe la actividad bajo su control.
Y lo traduzco al argot marinero.
Las tripulaciones de rescate, enviados por los nuevos armadores, ya que los anteriores, a causa de su irresponsabilidad, han llevado al buque a la zozobra y se lo han cedido a sus acreedores, relevan del mando al capitán y a los oficiales, responsables, por su mal conocimiento o interpretación de las cartas, o por la inadecuada maniobra del buque frente a los embates de las olas, y los sustituye por un nuevo capitán, de su total y absoluta confianza y con probada capacidad en el pilotaje de navíos de tal envergadura, con un equipo de oficiales capacitados y de su confianza, y reflotan el buque después de sellar las vías de agua y reparar los daños en cubierta y en las máquinas,y una vez lanzados por la borda todos los lastres innecesarios para continuar la travesía, reemprenden la navegación a media máquina, para que la estructura del navío resista los embates de la mar.
Salu2,
AMADEUS
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Amon_Ra
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Gracias por responder al RELAY y se acepta la ayuda humanitaria posible , mantengase alejado del buque a prudencial distancia y las mujeres y niños saldran desde los botes de abordo para trasbordo , todos iran equipados de chalecos salvavidas y en perfecto estado de salud salvo algunos pequeños sintomas de hipotermia asi como estados controlados de ansiedad., trataremos de ayudar en la operacion con los proyectores electricos que aun funcionan para facilitarle la labor, de ser posible acompañados por un profesional competente, mantendremos la misma frecuencia abierta hasta finalizada la operacion y se haya concluido con el exito esperado .
Añado a traidores de este tipo nos los quedamos abordo
Pues pues podrian hacer peligrar la operacion ,
En caso de irnos a pike deben de ser de los ultimos en abandonar por mis barvas y galones.
¡enlace erróneo!
Buena mar a todos .
corto y cierro
La energia mas limpia es la que no se usa
Añado a traidores de este tipo nos los quedamos abordo
Pues pues podrian hacer peligrar la operacion ,
En caso de irnos a pike deben de ser de los ultimos en abandonar por mis barvas y galones.
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Buena mar a todos .
corto y cierro
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Amadeus
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Más de lo mismo pero dicho por el Almirante de la Armada:
...
INTERVIEW OF THE PRESIDENT OBAMA
BY MATT LAUER, NBC
Map Room, The White House
February 1, 2009
...
Q You were pretty agitated this past week when the news broke of these Wall Street bonuses paid out in 2008, even as some of the firms that paid them out had their hands out looking for federal assistance. And is there some -- is there an audit underway right now, or can there be an audit that takes place to make sure that none of the taxpayers’ monies goes to anything but stabilizing these firms?
THE PRESIDENT: That’s what I’ve asked my Treasury Secretary to do -- to put together a clear set of guidelines. If a bank or a financial institution is getting relief, then they’ve got to abide by certain commissions. Now, as I said when I blew off a little steam in the Oval Office, the American people don’t resent folks for getting rich. That’s part of the American way. But they do expect that you share in the pain and they do expect that if taxpayers are having to pony up the bill, then these folks are going to show some restraint. Obviously they’re not doing it on their own. We’re going to have to make sure that it’s part of the package that we put forward in terms of how we spend money in the future.
Q Well, we’ve seen some crazy examples -- I mean, when the auto executives arrived in Washington for those hearings in Congress in those private jets, these bonuses. The American people might worry that the bailout, you know, could be off course, because if the money is going to people who simply are out of touch, it’s not a confidence builder.
THE PRESIDENT: Right. Well, and that’s why it’s my job as President and Congress’s job to make sure that there are some rules of the road that people are going to abide by, and that we’ve got transparency and accountability, that this stuff is being posted. And one of the things that we’re going to do is put together an independent board on the recovery package that actually looks at these programs and the money before it goes out the door. Nothing is worse than finding out after the fact --
Q When it’s too late --
THE PRESIDENT: -- when it’s too late that money has been wasted. We’re going to make sure that on the front end, this stuff has been evaluated.
Q It’s hard to estimate because there are so many different numbers going around there, Mr. President, but it seems like somewhere in the neighborhood of $300 to $350 billion in TARP money has already gone out and been spent. And you’re hearing more and more people saying, it’s going to take much, much more. I’m curious, though, have you heard anyone credible be able to put a real figure on how much it’s going to take to fix this -- and, B, who can say, and this money will work; it will fix the economy?
THE PRESIDENT: Here’s what I’ve heard from a range of economists across the political spectrum: The banks, because of mismanagement, because of huge risk-taking, are now in very vulnerable positions. We can expect that we’re going to have to do more to shore up the financial system. We also are going to have to make sure that we set up financial regulations so that not only does this never happen again, but you start having some sort of trust in how the credit markets work again.
Q Right.
THE PRESIDENT: So all that’s going to have to happen on parallel tracks. How much it’s going to end up costing taxpayers is going to depend in part on how well we manage the process, how well we are overseeing the spending. And that’s why I’ve said before we put out more money, what we want to do is set up very clear guidelines -- that’s the charge of my Treasury Secretary, Tim Geithner; that’s the charge that Larry Summers, my national economic advisor, has. And I do have confidence that we’re going to be able to get it right, but it’s not going to be overnight and there’s no silver bullets to this. The fact of the matter is, is that we are suffering from a massive hangover from a binge of risk-taking.
Q And it’s still getting worse.
THE PRESIDENT: And that’s still getting worse. And it’s going to take some time for us to be able to dig ourselves out of this hole.
Q One of those parallel tracks you talked about -- are you planning in the near future to announce an idea that will buy up the toxic debt from the balance sheets of these banks with perhaps a so-called "bad bank," similar to what happened with the savings and loan crisis? And if so, what do you think that could cost? Because Chuck Schumer came out and said, since we don’t really know what those debts are worth, this could cost $4 trillion.
THE PRESIDENT: No, we’re not going to be spending $4 trillion worth of taxpayer money. It’s conceivable that we have more -- not only is it conceivable, it is likely that the banks have not fully acknowledged all the losses that they’re going to experience. They’re going to have to write down those losses and some banks won’t make it. Other banks are going to make sure that we strengthen. All deposits are going to be safe for ordinary people, but we’re going to have to wring out some of these bad assets and --
Q Are you going to set up a "bad bank" or whatever it would be called?
THE PRESIDENT: Well, I don’t want to preempt an announcement next week. And there’s a lot of technical aspects to it and if I say that we’re doing one thing, then the markets might interpret it differently from what it ends up being. But the basic principle that we’re going to have to see some of this debt written down, that the government is going to have to support some banks, that others that are not viable, essentially, that we’re going to have to do something with those assets.
You know, that’s all going to be part of a overall plan that not only strengthens the credit markets, but more importantly, puts people back to work, because that’s what people are experiencing right now. They’re seeing their jobs lost every single day. Their neighbors, friends, or, you know, coworkers are losing their jobs. And what they want to know is, is that Congress and the White House has a single-minded focus on making sure that people can be put back to work.
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Salu2,
AMADEUS
...
INTERVIEW OF THE PRESIDENT OBAMA
BY MATT LAUER, NBC
Map Room, The White House
February 1, 2009
...
Q You were pretty agitated this past week when the news broke of these Wall Street bonuses paid out in 2008, even as some of the firms that paid them out had their hands out looking for federal assistance. And is there some -- is there an audit underway right now, or can there be an audit that takes place to make sure that none of the taxpayers’ monies goes to anything but stabilizing these firms?
THE PRESIDENT: That’s what I’ve asked my Treasury Secretary to do -- to put together a clear set of guidelines. If a bank or a financial institution is getting relief, then they’ve got to abide by certain commissions. Now, as I said when I blew off a little steam in the Oval Office, the American people don’t resent folks for getting rich. That’s part of the American way. But they do expect that you share in the pain and they do expect that if taxpayers are having to pony up the bill, then these folks are going to show some restraint. Obviously they’re not doing it on their own. We’re going to have to make sure that it’s part of the package that we put forward in terms of how we spend money in the future.
Q Well, we’ve seen some crazy examples -- I mean, when the auto executives arrived in Washington for those hearings in Congress in those private jets, these bonuses. The American people might worry that the bailout, you know, could be off course, because if the money is going to people who simply are out of touch, it’s not a confidence builder.
THE PRESIDENT: Right. Well, and that’s why it’s my job as President and Congress’s job to make sure that there are some rules of the road that people are going to abide by, and that we’ve got transparency and accountability, that this stuff is being posted. And one of the things that we’re going to do is put together an independent board on the recovery package that actually looks at these programs and the money before it goes out the door. Nothing is worse than finding out after the fact --
Q When it’s too late --
THE PRESIDENT: -- when it’s too late that money has been wasted. We’re going to make sure that on the front end, this stuff has been evaluated.
Q It’s hard to estimate because there are so many different numbers going around there, Mr. President, but it seems like somewhere in the neighborhood of $300 to $350 billion in TARP money has already gone out and been spent. And you’re hearing more and more people saying, it’s going to take much, much more. I’m curious, though, have you heard anyone credible be able to put a real figure on how much it’s going to take to fix this -- and, B, who can say, and this money will work; it will fix the economy?
THE PRESIDENT: Here’s what I’ve heard from a range of economists across the political spectrum: The banks, because of mismanagement, because of huge risk-taking, are now in very vulnerable positions. We can expect that we’re going to have to do more to shore up the financial system. We also are going to have to make sure that we set up financial regulations so that not only does this never happen again, but you start having some sort of trust in how the credit markets work again.
Q Right.
THE PRESIDENT: So all that’s going to have to happen on parallel tracks. How much it’s going to end up costing taxpayers is going to depend in part on how well we manage the process, how well we are overseeing the spending. And that’s why I’ve said before we put out more money, what we want to do is set up very clear guidelines -- that’s the charge of my Treasury Secretary, Tim Geithner; that’s the charge that Larry Summers, my national economic advisor, has. And I do have confidence that we’re going to be able to get it right, but it’s not going to be overnight and there’s no silver bullets to this. The fact of the matter is, is that we are suffering from a massive hangover from a binge of risk-taking.
Q And it’s still getting worse.
THE PRESIDENT: And that’s still getting worse. And it’s going to take some time for us to be able to dig ourselves out of this hole.
Q One of those parallel tracks you talked about -- are you planning in the near future to announce an idea that will buy up the toxic debt from the balance sheets of these banks with perhaps a so-called "bad bank," similar to what happened with the savings and loan crisis? And if so, what do you think that could cost? Because Chuck Schumer came out and said, since we don’t really know what those debts are worth, this could cost $4 trillion.
THE PRESIDENT: No, we’re not going to be spending $4 trillion worth of taxpayer money. It’s conceivable that we have more -- not only is it conceivable, it is likely that the banks have not fully acknowledged all the losses that they’re going to experience. They’re going to have to write down those losses and some banks won’t make it. Other banks are going to make sure that we strengthen. All deposits are going to be safe for ordinary people, but we’re going to have to wring out some of these bad assets and --
Q Are you going to set up a "bad bank" or whatever it would be called?
THE PRESIDENT: Well, I don’t want to preempt an announcement next week. And there’s a lot of technical aspects to it and if I say that we’re doing one thing, then the markets might interpret it differently from what it ends up being. But the basic principle that we’re going to have to see some of this debt written down, that the government is going to have to support some banks, that others that are not viable, essentially, that we’re going to have to do something with those assets.
You know, that’s all going to be part of a overall plan that not only strengthens the credit markets, but more importantly, puts people back to work, because that’s what people are experiencing right now. They’re seeing their jobs lost every single day. Their neighbors, friends, or, you know, coworkers are losing their jobs. And what they want to know is, is that Congress and the White House has a single-minded focus on making sure that people can be put back to work.
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Santiago Rama
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Atención :
Les habla el capitán Mano Negra desde la nave pirata La Carraca .Este tiempo me pone de un humor de perros . Ahora mismo estoy agarrado a la batayola echando las túrdigas por la misma boca . Llevo vías de agua en todo el casco del buque . Mi contramaestre se ha vuelto loca y se ha liado con el hacha a darle hachazos a los maderos y me ha dejado el barco hecho unos zorros .Embarco agua en cantidades industriales y la tripulación no entiende nada de lo que está pasando . Confío en poder remendar los boquetes con la poca madera que me queda . La culpa de todo la han tenido las latas de atún que estibé en el último muelle que visitamos y que han ido envenenando el ambiente a bordo ¿Quién me mandama a mí fijarme en las latas de atún ? Además es un peso muerto que me ha escorado el navío de mala manera y veremos a ver como lo enderezo . Estoy tratando de izar el tormentín para que me suministre algo de empuje al barco y me permita gobernarlo . Y eso si a la contramaestre no le da otro ataque de mala leche , claro.
Cada vez se está poniendo la cosa más entretenida.
Saludos a todos ustedes . Y buena mar ( por decir algo , claro )
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
Les habla el capitán Mano Negra desde la nave pirata La Carraca .Este tiempo me pone de un humor de perros . Ahora mismo estoy agarrado a la batayola echando las túrdigas por la misma boca . Llevo vías de agua en todo el casco del buque . Mi contramaestre se ha vuelto loca y se ha liado con el hacha a darle hachazos a los maderos y me ha dejado el barco hecho unos zorros .Embarco agua en cantidades industriales y la tripulación no entiende nada de lo que está pasando . Confío en poder remendar los boquetes con la poca madera que me queda . La culpa de todo la han tenido las latas de atún que estibé en el último muelle que visitamos y que han ido envenenando el ambiente a bordo ¿Quién me mandama a mí fijarme en las latas de atún ? Además es un peso muerto que me ha escorado el navío de mala manera y veremos a ver como lo enderezo . Estoy tratando de izar el tormentín para que me suministre algo de empuje al barco y me permita gobernarlo . Y eso si a la contramaestre no le da otro ataque de mala leche , claro.
Cada vez se está poniendo la cosa más entretenida.
Saludos a todos ustedes . Y buena mar ( por decir algo , claro )
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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petro
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Cita de: Amon_Ra
Ultima hora
Pues bien uno de los consejos via radio o estando abordo de uno de los almenos reconocidos oficiales con suficientes meritos para ser premio nobel de economia propones esto.
¡enlace erróneo!
El Gobierno británico debería permitir que todos los bancos con problemas de solvencia ir a la bancarrota y establecer un sistema financiero nuevo bajo control temporal del Gobierno en lugar de paralizar el país manteniendo un edificio corrupto, según ha declarado el ganador del Nobel de Economía Joseph Stiglitz. continua.................
Ahora quizas lo comprenden mejor verdad.
Lo que me pregunto desde mi rural puesto de guardia es hara caso el captitan del buque con insignia inglesa a dicho consejo.
I las preguntas no cesan
Sera la linia que al final tendran que adoptar todos los capitanes ?
Mis dudas no dejaran de asaltarme , la navegacion es ardua y dificil y el navegar a la deriva ocurren estas cosas, los cascos son muy fuertes y resistentes, pero la fueza de las tormentas que por avaricia se permitieron, llegan en sus empujes a golpear contra arrecifes de dura roca, por muy marcados que esten estos en las cartas de navegacion a producir estas vias de agua.
Buena mar a todos.
https://www.youtube.com/watch?v=AgIcBWlUIVc
Ron Paul tambien esta por dejarse de rescates y estimulos que no hacen mas que agrabar los problemas, pero dejar que los bancos vayan a la bancarrota implica que el estado se hace cargo de devolver los ahorros que ya se han esfumado. Y no puede hacerse cargo porque el estado esta tambien en bancarrota.
Les queda el recurso de emitir moneda ( a nosotros no, como a los paises bananeros dolarizados) lo que llevaria a una hiperinfacion tipo Zimbague. Quizas sea esa la solucion al final porque seria la forma de liquidar las deudas a costa de retroceder 40 años en renta per capita. Es decir, desaparecerian las deudas pero el sueldo vendria a ser la cuarta parte.
Dejo otro articulito de Roberto Centeno para que se animen...
En el último año, y corregido de estacionalidad, ha perdido 993.000 cotizantes, lo que significa que sus ingresos se han reducido en 8.400 millones de euros año, y simultáneamente el paro se ha incrementado en 1.1 millones, lo que significa que los pagos por desempleo se han incrementado en 13.700 millones, es decir, un agujero de 22.100 millones en la Seguridad Social, al que se añadirá el doble, 44.000 millones en 2009, es decir, la Seguridad Social estará quebrada en dos años, y ya no habrá dinero ni para pagar las pensiones ni para pagar el paro, más en concreto, el próximo agosto, se habrá agotado el dinero asignado para el desempleo en los Presupuestos Generales 2009, y tendrá que habilitarse un crédito adicional de 14.000 millones, y la pregunta es ¿de dónde narices va a salir el dinero?
Roberto Centeno | Economía y Bolsa
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inquietud
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Nunca, nunca, nunca poner a girar la maquina de fabricar dinero (los papelitos de colores que dicen algunos de ustedes). Esto esta más que demostrado que es un desastre.
Si se dejara caer a los bancos, los que tengan ahorros que se fastidien. Como mucho el Estado podría hacer frente a un cierto porcentaje y además limitado por persona/familia y según circunstancias.
Ya sé que es injusto y terrible y que ningún politico hara tal cosa ni la población lo aceptaría pero yo preferiría perder directamente por ejemplo el 90% de mis ahorros a que los precios de todo aumenten meteoricamente día a día.
Si hemos de empobrecernos mejor que sea de golpe y no en pequeñas dosis.
Si se dejara caer a los bancos, los que tengan ahorros que se fastidien. Como mucho el Estado podría hacer frente a un cierto porcentaje y además limitado por persona/familia y según circunstancias.
Ya sé que es injusto y terrible y que ningún politico hara tal cosa ni la población lo aceptaría pero yo preferiría perder directamente por ejemplo el 90% de mis ahorros a que los precios de todo aumenten meteoricamente día a día.
Si hemos de empobrecernos mejor que sea de golpe y no en pequeñas dosis.
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Amadeus
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Mensajes: 1284
Cita de: inquietud
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Si hemos de empobrecernos mejor que sea de golpe y no en pequeñas dosis.
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Si hemos de empobrecernos mejor que sea de golpe y no en pequeñas dosis.
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Discrepo inquietud. Es mejor una transición gradual que una repentina. Recuerda lo que pasó en Argentina. Estuvistéis al borde del golpe militar.
Una transición gradual permite un aprendizaje, una adecuación psicológica a la nueva situación.
Pregunta a cualquiera a ver que prefiere, si quedarse sin trabajo, y con pocas expectativas de encontrarlo, o de reducir sus escasos ingresos en un 20%. Y verás lo que te contestan. Por mi experiencia actual y anterior, en los procesos de crisis, en los famosos, por desgracia, ERE's como se les llama ahora, los trabajadores prefieren reducir sus ingresos trabajando menos horas todos, o incluso trabajando las mismas horas, que admitir despidos y mantener los ingresos. Y eso es una transición gradual.
Estamos al borde, si no hemos entrado ya, en una época de deflación. Un aumento de la masa monetaria, o lo que es lo mismo el incremento "de los papeles de colores", de manera controlada no sólo no tiene que desencadenar un proceso hiperinflacionario, sino que contrarrestaría los actuales signos deflacionarios, que son muchísimo más graves y difíciles de combatir que los procesos inflacionarios.
Por otra parte el que el gobierno responda de los depósitos de los impositores hasta los 100.000 € en el caso de España, no significa que el gobierno tenga que emitir deuda para cubrir dichas cantidades. En primer lugar ya existe un fondo para ello, y en segundo lugar basta la garantía del gobierno para que no se monetaricen dichos depósitos. La situación en España es diferente en ciertos aspectos a la de la Argentina. En Argentina la gente compraba $ USA frenéticamente, ante la desconfianza en la moneda argentina. No creo que en España se produzca el mismo fenómeno ya que la solidez del euro no es relativamente peor que la del $ USA, y eso se refleja en la evolución de la paridad $ USA / €.
Salu2,
AMADEUS
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yirda
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Cita de: inquietud
Nunca, nunca, nunca poner a girar la maquina de fabricar dinero (los papelitos de colores que dicen algunos de ustedes). Esto esta más que demostrado que es un desastre.
Si se dejara caer a los bancos, los que tengan ahorros que se fastidien. Como mucho el Estado podría hacer frente a un cierto porcentaje y además limitado por persona/familia y según circunstancias.
Ya sé que es injusto y terrible y que ningún politico hara tal cosa ni la población lo aceptaría pero yo preferiría perder directamente por ejemplo el 90% de mis ahorros a que los precios de todo aumenten meteoricamente día a día.
Si hemos de empobrecernos mejor que sea de golpe y no en pequeñas dosis.
Si fuera cuestión de perder el 90% de nuestros ahorros pues va que va, pero no es perder de nuestros ahorros lo que perdemos es el 90-100% de nuestras vidas, o sea la vida misma ya que no tenemos otra cosa, la gran mayoría de la gente tiene - dinero, su capital es negativo, está endeudado y como tal, cualquier empresa grande, pequeña y mediana, cualquier institución de la índole que sea, cualquier sector desde la prensa, tv, clubs de deportes de todo tipo, ayuntamientos, gobiernos autónomos, gobiernos centrales, y el sunsun corda.
En cuanto a la velocidad de caída no será lo que queramos, será lo tiene que ser y en nuestro sistema que es una gran pirámide, en cuanto caíga la base la caída sera repentina y violenta.
saludos,
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Jose Mayo
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"...en cuanto caíga la base la caída sera repentina y violenta." (Yirda)
:-)
A_le_e_ luy_yaaaaaaa!
Eso es.
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
:-)
A_le_e_ luy_yaaaaaaa!
Eso es.
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Estado: desconectado
petro
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Cita de: Amadeus
Si hemos estado al borde de una deflacion es por dos motivos: el precio del petroleo, que no creo que siga bajando; y un proceso de liquidacion para conseguir efectivo puesto que los bancos no dan dinero y hay que atender los pagos como sea. No ha sido por una mejora en la productividad, ni una bajada de costes laborales, por lo tanto en el siguiente ciclo los precios se volveran a ajustar a los costes y tenderan a subir.
Estamos al borde, si no hemos entrado ya, en una época de deflación. Un aumento de la masa monetaria, o lo que es lo mismo el incremento "de los papeles de colores", de manera controlada no sólo no tiene que desencadenar un proceso hiperinflacionario, sino que contrarrestaría los actuales signos deflacionarios, que son muchísimo más graves y difíciles de combatir que los procesos inflacionarios.
Por otra parte el que el gobierno responda de los depósitos de los impositores hasta los 100.000 € en el caso de España, no significa que el gobierno tenga que emitir deuda para cubrir dichas cantidades. En primer lugar ya existe un fondo para ello, y en segundo lugar basta la garantía del gobierno para que no se monetaricen dichos depósitos. La situación en España es diferente en ciertos aspectos a la de la Argentina. En Argentina la gente compraba $ USA frenéticamente, ante la desconfianza en la moneda argentina. No creo que en España se produzca el mismo fenómeno ya que la solidez del euro no es relativamente peor que la del $ USA, y eso se refleja en la evolución de la paridad $ USA / €.
Salu2,
AMADEUS
Los presupuestos del estado de España son de unos 200000 millones de euros y se va emitir deuda por un valor de casi 90000 millones de euros, con lo que nos aproximamos a la situacion de Zimbague que como no tenia dinero para pagar a los funcionarios, se puso a emitir moneda. Como todo ese dinero es improductivo economicamente, la consecuencia seria entrar en una espiral hiperinflacionaria. Una vez que se ha destruido el sector productivo, el estado apenas recauda, y ademas los gastos sociales aumentan, con lo que se tienen que emitir mas cromos de colores. En Zimbague van por billetes de 50000 milones de dolares de los suyos.Dejo otro video de otro congresista americano, el famoso economista Lyndon Larouche, que nos explica el origen y las causas de esta crisis, ademas de aportar soluciones, que pasan por una bancarrota organizada.
Para verlo con tiempo porque es un poco largo pero muy interesante¡enlace erróneo!
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Amadeus
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Cita de: petro
Si hemos estado al borde de una deflacion es por dos motivos: el precio del petroleo, que no creo que siga bajando; y un proceso de liquidacion para conseguir efectivo puesto que los bancos no dan dinero y hay que atender los pagos como sea. No ha sido por una mejora en la productividad, ni una bajada de costes laborales, por lo tanto en el siguiente ciclo los precios se volveran a ajustar a los costes y tenderan a subir.
Los presupuestos del estado de España son de unos 200000 millones de euros y se va emitir deuda por un valor de casi 90000 millones de euros, con lo que nos aproximamos a la situacion de Zimbague que como no tenia dinero para pagar a los funcionarios, se puso a emitir moneda. Como todo ese dinero es improductivo economicamente, la consecuencia seria entrar en una espiral hiperinflacionaria. Una vez que se ha destruido el sector productivo, el estado apenas recauda, y ademas los gastos sociales aumentan, con lo que se tienen que emitir mas cromos de colores. En Zimbague van por billetes de 50000 milones de dolares de los suyos.
Dejo otro video de otro congresista americano, el famoso economista Lyndon Larouche, que nos explica el origen y las causas de esta crisis, ademas de aportar soluciones, que pasan por una bancarrota organizada.
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Si hemos estado al borde de una deflacion es por dos motivos: el precio del petroleo, que no creo que siga bajando; y un proceso de liquidacion para conseguir efectivo puesto que los bancos no dan dinero y hay que atender los pagos como sea. No ha sido por una mejora en la productividad, ni una bajada de costes laborales, por lo tanto en el siguiente ciclo los precios se volveran a ajustar a los costes y tenderan a subir.
Los presupuestos del estado de España son de unos 200000 millones de euros y se va emitir deuda por un valor de casi 90000 millones de euros, con lo que nos aproximamos a la situacion de Zimbague que como no tenia dinero para pagar a los funcionarios, se puso a emitir moneda. Como todo ese dinero es improductivo economicamente, la consecuencia seria entrar en una espiral hiperinflacionaria. Una vez que se ha destruido el sector productivo, el estado apenas recauda, y ademas los gastos sociales aumentan, con lo que se tienen que emitir mas cromos de colores. En Zimbague van por billetes de 50000 milones de dolares de los suyos.
Dejo otro video de otro congresista americano, el famoso economista Lyndon Larouche, que nos explica el origen y las causas de esta crisis, ademas de aportar soluciones, que pasan por una bancarrota organizada.
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No hemos estado al borde de la deflación, ESTAMOS al borde. La caída del nivel general de precios no ha hecho sino comenzar y aún no hemos llegado a tasas negativas de inflación. Son ciertas las dos causas que mencionas; la bajada del petróleo, cuyo precio no subirá hasta que la producción se estabilice, y el proceso de liquidación de las mercancías, causada por el exceso de las mismas, la falta de liquidez, y el consecuente derrumbe del consumo. Esa espiral cuya causa detonante ha sido la crisis de sobreproducción alimentada por la política neoliberal de culto al DIOS mercado, del "laissez-faire", que lejos de tomar medidas restrictivas de la oferta monetaria, para contraer hacia el 2005 el fuerte crecimiento de la economía, y en especial de la actividad de la construcción, optaron por lo contario, por una carrera alocada del apalancamiento y la especulación. Y esta descripción es global, no se circunscribe a España, es mundial (o casi mundial, ya hay que excluir a los países subdesarrollados).
Esta espiral deflacionista que fue la causante de la Gran Depresión, posterior a la crisis del 29, que tuvo básicamente las mismas causas que la actual (a excepción de la contribución a la misma del encarecimiento del petróleo como consecuencia de haber llegado a su cénit, o estar muy cerca de él, lo que tiene unas importantes consecuencias para el posterior desarrollo de la situación, una vez se recupere la actividad económica), está a punto de iniciarse.
Probablemente en enero o febrero, el IPC de la UE decrecerá, dejando con el culo al aire a Trichet, que hasta hace unos meses seguía combatiendo el fantasma de la inflación.
Es cierto también que de no aplicar las actuales medidas de reactivación en su justa medida, si nos pasamos en las mismas, corremos el serio riesgo de entrar en un proceso hiperinflacionario. Como todas las medicinas, es muy importante la dosis y el momento adecuado. Tratar un cáncer incipiente requiere una intervención quirúrgica limitada, muy pocas dosis de quimioterapia y una leve irradiación radiológica, pero si nos pasamos en las dosis nos podemos llevar al paciente a mejor vida. Y si el cáncer está más desarrollado, necesariamente la intervención quirúrgica tendrá que ser más drástica y las dosis de quimioterapia e irradiación tendrán que ser mayores. E incluso, puede ocurrir que si intervenimos demasiado tarde el colapso sea inevitable.
Evidentemente la situación actual está más cerca del segundo caso que del primero, pero ¿es mejor intervenir, es mejor sedar al paciente para que pueda morir dulcemente, abandonándolo a su suerte, o es mejor aplicar una eutanasia activa?
Mi opción es la primera: actualmente hay que emplear medidas de electroshock a ver si conseguimos que el paciente reaccione. Pero no hay que pasarse, no sea que a fuerza de descargas lo electrocutemos.
Lo que es tremendamente importante es dónde y a qué ritmo hay que aplicar las medidas.
El establecimiento de programas sociales que solucionen los casos extremos y más angustiosos de la población, de los seres humanos son muy urgentes, imprescindibles y necesarios. La sociedad debe velar ahora más que nunca, por garantizar unos mínimos vitales de alimentación, habitación, sanidad y educación. Eso significa aumentar el gasto público y hay que hacerlo con mucha austeridad para que no se despilfarre ni un sólo céntimo, pero con mucha decisión y sin cicatería para que nadie quede desprotegido. Y estoy hablando de mínimos vitales: dotación de comedores públicos, dotación de albergues, prorroga de los subsidios de desempleo cuando estos caduquen, condicionados a planes de formación y reciclaje, prorroga de las cuotas de las hipotecas de las primeras viviendas, prohibiendo la ejecución de las mismas, extensión del seguro médico a todos los que lo necesiten, y otras muchas más que deberán irse implementando en la medida que se produzcan. Insisto no estoy hablando de mantener el Estado de Bienestar, sino de conseguir el Estado de Supervivencia.
Paralelamente hay que invertir. Y aquí sí que es muy importante, tremendamente importante, seleccionar en qué. La lista que aportó otro conforero sobre los planes de inversión de los Ayuntamientos, pone los pelos de punta y evidencia hasta qué grado la gente no se ha enterado de la gravedad de la situación, y de cuál es el principal problema que se nos viene encima cuando remontemos, si la remontamos, la actual crisis.
En este foro no hace falta perder ni un segundo, pero en el mundo real, deberemos emplear millones de horas en explicar convincentemente el peak-oil y sus consecuencias.
Los que compartimos este foro tenemos por una parte la suerte, y por otra la desgraciam según se mire, de haber comprendido, cada uno a su manera, y de distinta forma, el núcleo del problema.
La suerte, porque eso nos permite poder actuar individual o colectivamente para minorar el impacto o preparar nuestro espíritu para aceptarlo cuando ocurra.
La desgracia, porque la angustia que podemos sentir ante esa fatalidad, nos bloquee, e incluso nos pueda llevar a la desesperación. La desgracia de gritar en el desierto y ver como nadie nos escucha.
Pero los que estamos en este foro podemos aportar ideas muy concretas en que hay que invertir y en que no.
Toda aquella inversión que suponga un consumo innecesario de energía no sólo no está justificada sino que no debe permitirse.
Pongo un ejemplo.
Supongamos que un ayuntamiento ha propuesto como medida de inversión, crear un jardín en medio de la plaza del pueblo.
Ese jardín lo podemos hacer con aparentemente mucho menor coste, empleando muy pocas personas y mucha maquinaria y fertilizantes. O podemos optar por otra alternativa aparentemente mucho más costosa, que sería empleando más personas, con la tradicional azada y rastrillo, y utilizando plantas del lugar que no necesiten casi riego ni abono.
Todos nosotros sabríamos que alternativa elegir.
Aun siendo una acción irrelevante y que no debería hacerse en la actual situación, la 2ª forma contribuiría a "entretener" a la población sin agravar la escasez de energía. La 1ª, además de su irrelevancia, y de "entretener" a mucha menos gente, agravaría el problema de la escasez de energía.
Nosotros somos conscientes que el principal problema con el que nos vamos a enfrentar en un futuro muy próximo es el energético.
Eso nos permite focalizar todas las actuaciones teniendo en cuenta esa realidad.
ES obvio que el enfoque económico es irrelevante. El dinero no es un bien escaso, aunque lo parezca. El dinero no es más que una convención social. En el fondo no es más que una ilusión, Una realidad virtual.
Es obvio que el enfoque relevante es el energético.
La energía es el factor clave en la mejora de las condiciones de vida del ser humano. Volvemos al origen, al culto al fuego, al culto a RA. Nuestra responsabilidad es tratar de que el fuego sagrado no se apague.
¿En qué hay que invertir?
En todos aquellos proyectos que aumenten globalmente la energía actual y futura que vamos a necesitar.
En todos aquellos proyectos que disminuyan globalmente la energía actual y futura que vamos a consumir.
Y obviamente no hay que meter ni un solo euro en los proyectos que vayan en dirección contraria a los anteriores.
Aquellos que sean neutros, deberán ser valorados atendiendo a otros criterios, y pueden ser abordados siempre y cuando no entorpezcan a los realmente relevantes que son los que tienen que ver con el aumento de las fuentes de energía o con la disminución en su consumo.
Si el problema va a ser la energía, que lo va a ser, sólo hay dos caminos para resolver el problema, aumentar la cantidad de energía disponible y reducir la cantidad de energía consumida.
Si fuésemos capaces de que las decisiones se tomasen teniendo eso claro, la guerra estaría ganada.
Es obvio que eso sólo no es suficiente.
Hace falta incorporar muchas más variables, cual es la cantidad de energía por persona que podemos consumir, en que empleamos esa energía, como la distribuimos en el mundo, que le ocurre al resto de recursos del planeta, como le afectan al ecosistema,...
Pero todas esas cuestiones serían mucho más fáciles de responder si tuviéramos claro la principal limitación, en términos de Goldratt, cuál es el cuello de botella, cuál es la principal "constraint" de nuestra sociedad.
Perdóname petro esta larga digresión, en la que debo meditar más para exponerla con mayor claridad.
Vuelvo a lo que dices.
El gobierno español para financiar su plan, en el que desgraciadamente no creo que sepa priorizar acertadamente sus inversiones, no va poner dinero en circulación, porque esa prerrogativa se la cedió al Banco Europeo, que es el único organismo, en los países de la zona euro, que puedo hacerlo.
Lo que va a hacer el Gobierno es emitir Deuda Pública, que deberá colocar en los mercados financieros. Y que deberemos pagar en el futuro con sus correspondientes intereses. De ahí la importancia en que las inversiones sean relevantes no sólo para solucionar el problema de la actual crisis, sino el problema de la escasez de energía que será el detonante de la mucho más profunda crisis que estallará en cuanto empecemos a salir de ésta.
He empezado a ver el video y parece muy interesante, pero el sonido no es muy bueno.
¿No tendrás ningún link en el que se pueda leer al autor? Además yo soy de la vieja escuela que prefiere lo escrito a lo visto. Gracias, de todos modos, y trataré en cualquier caso de verlo y entenderlo.
Salu2,
AMADEUS
Estado: desconectado
petro
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Identificado: 04/09/2005
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Cita de: Amadeus
No hemos estado al borde de la deflación, ESTAMOS al borde. La caída del nivel general de precios no ha hecho sino comenzar y aún no hemos llegado a tasas negativas de inflación. Son ciertas las dos causas que mencionas; la bajada del petróleo, cuyo precio no subirá hasta que la producción se estabilice, y el proceso de liquidación de las mercancías, causada por el exceso de las mismas, la falta de liquidez, y el consecuente derrumbe del consumo. Esa espiral cuya causa detonante ha sido la crisis de sobreproducción alimentada por la política neoliberal de culto al DIOS mercado, del "laissez-faire", que lejos de tomar medidas restrictivas de la oferta monetaria, para contraer hacia el 2005 el fuerte crecimiento de la economía, y en especial de la actividad de la construcción, optaron por lo contario, por una carrera alocada del apalancamiento y la especulación. Y esta descripción es global, no se circunscribe a España, es mundial (o casi mundial, ya hay que excluir a los países subdesarrollados).
Esta espiral deflacionista que fue la causante de la Gran Depresión, posterior a la crisis del 29, que tuvo básicamente las mismas causas que la actual (a excepción de la contribución a la misma del encarecimiento del petróleo como consecuencia de haber llegado a su cénit, o estar muy cerca de él, lo que tiene unas importantes consecuencias para el posterior desarrollo de la situación, una vez se recupere la actividad económica), está a punto de iniciarse.
Probablemente en enero o febrero, el IPC de la UE decrecerá, dejando con el culo al aire a Trichet, que hasta hace unos meses seguía combatiendo el fantasma de la inflación.
Es cierto también que de no aplicar las actuales medidas de reactivación en su justa medida, si nos pasamos en las mismas, corremos el serio riesgo de entrar en un proceso hiperinflacionario. Como todas las medicinas, es muy importante la dosis y el momento adecuado. Tratar un cáncer incipiente requiere una intervención quirúrgica limitada, muy pocas dosis de quimioterapia y una leve irradiación radiológica, pero si nos pasamos en las dosis nos podemos llevar al paciente a mejor vida. Y si el cáncer está más desarrollado, necesariamente la intervención quirúrgica tendrá que ser más drástica y las dosis de quimioterapia e irradiación tendrán que ser mayores. E incluso, puede ocurrir que si intervenimos demasiado tarde el colapso sea inevitable.
Evidentemente la situación actual está más cerca del segundo caso que del primero, pero ¿es mejor intervenir, es mejor sedar al paciente para que pueda morir dulcemente, abandonándolo a su suerte, o es mejor aplicar una eutanasia activa?
Mi opción es la primera: actualmente hay que emplear medidas de electroshock a ver si conseguimos que el paciente reaccione. Pero no hay que pasarse, no sea que a fuerza de descargas lo electrocutemos.
Lo que es tremendamente importante es dónde y a qué ritmo hay que aplicar las medidas.
El establecimiento de programas sociales que solucionen los casos extremos y más angustiosos de la población, de los seres humanos son muy urgentes, imprescindibles y necesarios. La sociedad debe velar ahora más que nunca, por garantizar unos mínimos vitales de alimentación, habitación, sanidad y educación. Eso significa aumentar el gasto público y hay que hacerlo con mucha austeridad para que no se despilfarre ni un sólo céntimo, pero con mucha decisión y sin cicatería para que nadie quede desprotegido. Y estoy hablando de mínimos vitales: dotación de comedores públicos, dotación de albergues, prorroga de los subsidios de desempleo cuando estos caduquen, condicionados a planes de formación y reciclaje, prorroga de las cuotas de las hipotecas de las primeras viviendas, prohibiendo la ejecución de las mismas, extensión del seguro médico a todos los que lo necesiten, y otras muchas más que deberán irse implementando en la medida que se produzcan. Insisto no estoy hablando de mantener el Estado de Bienestar, sino de conseguir el Estado de Supervivencia.
Paralelamente hay que invertir. Y aquí sí que es muy importante, tremendamente importante, seleccionar en qué. La lista que aportó otro conforero sobre los planes de inversión de los Ayuntamientos, pone los pelos de punta y evidencia hasta qué grado la gente no se ha enterado de la gravedad de la situación, y de cuál es el principal problema que se nos viene encima cuando remontemos, si la remontamos, la actual crisis.
En este foro no hace falta perder ni un segundo, pero en el mundo real, deberemos emplear millones de horas en explicar convincentemente el peak-oil y sus consecuencias.
Los que compartimos este foro tenemos por una parte la suerte, y por otra la desgraciam según se mire, de haber comprendido, cada uno a su manera, y de distinta forma, el núcleo del problema.
La suerte, porque eso nos permite poder actuar individual o colectivamente para minorar el impacto o preparar nuestro espíritu para aceptarlo cuando ocurra.
La desgracia, porque la angustia que podemos sentir ante esa fatalidad, nos bloquee, e incluso nos pueda llevar a la desesperación. La desgracia de gritar en el desierto y ver como nadie nos escucha.
Pero los que estamos en este foro podemos aportar ideas muy concretas en que hay que invertir y en que no.
Toda aquella inversión que suponga un consumo innecesario de energía no sólo no está justificada sino que no debe permitirse.
Pongo un ejemplo.
Supongamos que un ayuntamiento ha propuesto como medida de inversión, crear un jardín en medio de la plaza del pueblo.
Ese jardín lo podemos hacer con aparentemente mucho menor coste, empleando muy pocas personas y mucha maquinaria y fertilizantes. O podemos optar por otra alternativa aparentemente mucho más costosa, que sería empleando más personas, con la tradicional azada y rastrillo, y utilizando plantas del lugar que no necesiten casi riego ni abono.
Todos nosotros sabríamos que alternativa elegir.
Aun siendo una acción irrelevante y que no debería hacerse en la actual situación, la 2ª forma contribuiría a "entretener" a la población sin agravar la escasez de energía. La 1ª, además de su irrelevancia, y de "entretener" a mucha menos gente, agravaría el problema de la escasez de energía.
Nosotros somos conscientes que el principal problema con el que nos vamos a enfrentar en un futuro muy próximo es el energético.
Eso nos permite focalizar todas las actuaciones teniendo en cuenta esa realidad.
ES obvio que el enfoque económico es irrelevante. El dinero no es un bien escaso, aunque lo parezca. El dinero no es más que una convención social. En el fondo no es más que una ilusión, Una realidad virtual.
Es obvio que el enfoque relevante es el energético.
La energía es el factor clave en la mejora de las condiciones de vida del ser humano. Volvemos al origen, al culto al fuego, al culto a RA. Nuestra responsabilidad es tratar de que el fuego sagrado no se apague.
¿En qué hay que invertir?
En todos aquellos proyectos que aumenten globalmente la energía actual y futura que vamos a necesitar.
En todos aquellos proyectos que disminuyan globalmente la energía actual y futura que vamos a consumir.
Y obviamente no hay que meter ni un solo euro en los proyectos que vayan en dirección contraria a los anteriores.
Aquellos que sean neutros, deberán ser valorados atendiendo a otros criterios, y pueden ser abordados siempre y cuando no entorpezcan a los realmente relevantes que son los que tienen que ver con el aumento de las fuentes de energía o con la disminución en su consumo.
Si el problema va a ser la energía, que lo va a ser, sólo hay dos caminos para resolver el problema, aumentar la cantidad de energía disponible y reducir la cantidad de energía consumida.
Si fuésemos capaces de que las decisiones se tomasen teniendo eso claro, la guerra estaría ganada.
Es obvio que eso sólo no es suficiente.
Hace falta incorporar muchas más variables, cual es la cantidad de energía por persona que podemos consumir, en que empleamos esa energía, como la distribuimos en el mundo, que le ocurre al resto de recursos del planeta, como le afectan al ecosistema,...
Pero todas esas cuestiones serían mucho más fáciles de responder si tuviéramos claro la principal limitación, en términos de Goldratt, cuál es el cuello de botella, cuál es la principal "constraint" de nuestra sociedad.
Perdóname petro esta larga digresión, en la que debo meditar más para exponerla con mayor claridad.
Vuelvo a lo que dices.
El gobierno español para financiar su plan, en el que desgraciadamente no creo que sepa priorizar acertadamente sus inversiones, no va poner dinero en circulación, porque esa prerrogativa se la cedió al Banco Europeo, que es el único organismo, en los países de la zona euro, que puedo hacerlo.
Lo que va a hacer el Gobierno es emitir Deuda Pública, que deberá colocar en los mercados financieros. Y que deberemos pagar en el futuro con sus correspondientes intereses. De ahí la importancia en que las inversiones sean relevantes no sólo para solucionar el problema de la actual crisis, sino el problema de la escasez de energía que será el detonante de la mucho más profunda crisis que estallará en cuanto empecemos a salir de ésta.
He empezado a ver el video y parece muy interesante, pero el sonido no es muy bueno.
¿No tendrás ningún link en el que se pueda leer al autor? Además yo soy de la vieja escuela que prefiere lo escrito a lo visto. Gracias, de todos modos, y trataré en cualquier caso de verlo y entenderlo.
Salu2,
AMADEUS
Cita de: petro
Si hemos estado al borde de una deflacion es por dos motivos: el precio del petroleo, que no creo que siga bajando; y un proceso de liquidacion para conseguir efectivo puesto que los bancos no dan dinero y hay que atender los pagos como sea. No ha sido por una mejora en la productividad, ni una bajada de costes laborales, por lo tanto en el siguiente ciclo los precios se volveran a ajustar a los costes y tenderan a subir.
Los presupuestos del estado de España son de unos 200000 millones de euros y se va emitir deuda por un valor de casi 90000 millones de euros, con lo que nos aproximamos a la situacion de Zimbague que como no tenia dinero para pagar a los funcionarios, se puso a emitir moneda. Como todo ese dinero es improductivo economicamente, la consecuencia seria entrar en una espiral hiperinflacionaria. Una vez que se ha destruido el sector productivo, el estado apenas recauda, y ademas los gastos sociales aumentan, con lo que se tienen que emitir mas cromos de colores. En Zimbague van por billetes de 50000 milones de dolares de los suyos.
Dejo otro video de otro congresista americano, el famoso economista Lyndon Larouche, que nos explica el origen y las causas de esta crisis, ademas de aportar soluciones, que pasan por una bancarrota organizada.
...
Si hemos estado al borde de una deflacion es por dos motivos: el precio del petroleo, que no creo que siga bajando; y un proceso de liquidacion para conseguir efectivo puesto que los bancos no dan dinero y hay que atender los pagos como sea. No ha sido por una mejora en la productividad, ni una bajada de costes laborales, por lo tanto en el siguiente ciclo los precios se volveran a ajustar a los costes y tenderan a subir.
Los presupuestos del estado de España son de unos 200000 millones de euros y se va emitir deuda por un valor de casi 90000 millones de euros, con lo que nos aproximamos a la situacion de Zimbague que como no tenia dinero para pagar a los funcionarios, se puso a emitir moneda. Como todo ese dinero es improductivo economicamente, la consecuencia seria entrar en una espiral hiperinflacionaria. Una vez que se ha destruido el sector productivo, el estado apenas recauda, y ademas los gastos sociales aumentan, con lo que se tienen que emitir mas cromos de colores. En Zimbague van por billetes de 50000 milones de dolares de los suyos.
Dejo otro video de otro congresista americano, el famoso economista Lyndon Larouche, que nos explica el origen y las causas de esta crisis, ademas de aportar soluciones, que pasan por una bancarrota organizada.
...
No hemos estado al borde de la deflación, ESTAMOS al borde. La caída del nivel general de precios no ha hecho sino comenzar y aún no hemos llegado a tasas negativas de inflación. Son ciertas las dos causas que mencionas; la bajada del petróleo, cuyo precio no subirá hasta que la producción se estabilice, y el proceso de liquidación de las mercancías, causada por el exceso de las mismas, la falta de liquidez, y el consecuente derrumbe del consumo. Esa espiral cuya causa detonante ha sido la crisis de sobreproducción alimentada por la política neoliberal de culto al DIOS mercado, del "laissez-faire", que lejos de tomar medidas restrictivas de la oferta monetaria, para contraer hacia el 2005 el fuerte crecimiento de la economía, y en especial de la actividad de la construcción, optaron por lo contario, por una carrera alocada del apalancamiento y la especulación. Y esta descripción es global, no se circunscribe a España, es mundial (o casi mundial, ya hay que excluir a los países subdesarrollados).
Esta espiral deflacionista que fue la causante de la Gran Depresión, posterior a la crisis del 29, que tuvo básicamente las mismas causas que la actual (a excepción de la contribución a la misma del encarecimiento del petróleo como consecuencia de haber llegado a su cénit, o estar muy cerca de él, lo que tiene unas importantes consecuencias para el posterior desarrollo de la situación, una vez se recupere la actividad económica), está a punto de iniciarse.
Probablemente en enero o febrero, el IPC de la UE decrecerá, dejando con el culo al aire a Trichet, que hasta hace unos meses seguía combatiendo el fantasma de la inflación.
Es cierto también que de no aplicar las actuales medidas de reactivación en su justa medida, si nos pasamos en las mismas, corremos el serio riesgo de entrar en un proceso hiperinflacionario. Como todas las medicinas, es muy importante la dosis y el momento adecuado. Tratar un cáncer incipiente requiere una intervención quirúrgica limitada, muy pocas dosis de quimioterapia y una leve irradiación radiológica, pero si nos pasamos en las dosis nos podemos llevar al paciente a mejor vida. Y si el cáncer está más desarrollado, necesariamente la intervención quirúrgica tendrá que ser más drástica y las dosis de quimioterapia e irradiación tendrán que ser mayores. E incluso, puede ocurrir que si intervenimos demasiado tarde el colapso sea inevitable.
Evidentemente la situación actual está más cerca del segundo caso que del primero, pero ¿es mejor intervenir, es mejor sedar al paciente para que pueda morir dulcemente, abandonándolo a su suerte, o es mejor aplicar una eutanasia activa?
Mi opción es la primera: actualmente hay que emplear medidas de electroshock a ver si conseguimos que el paciente reaccione. Pero no hay que pasarse, no sea que a fuerza de descargas lo electrocutemos.
Lo que es tremendamente importante es dónde y a qué ritmo hay que aplicar las medidas.
El establecimiento de programas sociales que solucionen los casos extremos y más angustiosos de la población, de los seres humanos son muy urgentes, imprescindibles y necesarios. La sociedad debe velar ahora más que nunca, por garantizar unos mínimos vitales de alimentación, habitación, sanidad y educación. Eso significa aumentar el gasto público y hay que hacerlo con mucha austeridad para que no se despilfarre ni un sólo céntimo, pero con mucha decisión y sin cicatería para que nadie quede desprotegido. Y estoy hablando de mínimos vitales: dotación de comedores públicos, dotación de albergues, prorroga de los subsidios de desempleo cuando estos caduquen, condicionados a planes de formación y reciclaje, prorroga de las cuotas de las hipotecas de las primeras viviendas, prohibiendo la ejecución de las mismas, extensión del seguro médico a todos los que lo necesiten, y otras muchas más que deberán irse implementando en la medida que se produzcan. Insisto no estoy hablando de mantener el Estado de Bienestar, sino de conseguir el Estado de Supervivencia.
Paralelamente hay que invertir. Y aquí sí que es muy importante, tremendamente importante, seleccionar en qué. La lista que aportó otro conforero sobre los planes de inversión de los Ayuntamientos, pone los pelos de punta y evidencia hasta qué grado la gente no se ha enterado de la gravedad de la situación, y de cuál es el principal problema que se nos viene encima cuando remontemos, si la remontamos, la actual crisis.
En este foro no hace falta perder ni un segundo, pero en el mundo real, deberemos emplear millones de horas en explicar convincentemente el peak-oil y sus consecuencias.
Los que compartimos este foro tenemos por una parte la suerte, y por otra la desgraciam según se mire, de haber comprendido, cada uno a su manera, y de distinta forma, el núcleo del problema.
La suerte, porque eso nos permite poder actuar individual o colectivamente para minorar el impacto o preparar nuestro espíritu para aceptarlo cuando ocurra.
La desgracia, porque la angustia que podemos sentir ante esa fatalidad, nos bloquee, e incluso nos pueda llevar a la desesperación. La desgracia de gritar en el desierto y ver como nadie nos escucha.
Pero los que estamos en este foro podemos aportar ideas muy concretas en que hay que invertir y en que no.
Toda aquella inversión que suponga un consumo innecesario de energía no sólo no está justificada sino que no debe permitirse.
Pongo un ejemplo.
Supongamos que un ayuntamiento ha propuesto como medida de inversión, crear un jardín en medio de la plaza del pueblo.
Ese jardín lo podemos hacer con aparentemente mucho menor coste, empleando muy pocas personas y mucha maquinaria y fertilizantes. O podemos optar por otra alternativa aparentemente mucho más costosa, que sería empleando más personas, con la tradicional azada y rastrillo, y utilizando plantas del lugar que no necesiten casi riego ni abono.
Todos nosotros sabríamos que alternativa elegir.
Aun siendo una acción irrelevante y que no debería hacerse en la actual situación, la 2ª forma contribuiría a "entretener" a la población sin agravar la escasez de energía. La 1ª, además de su irrelevancia, y de "entretener" a mucha menos gente, agravaría el problema de la escasez de energía.
Nosotros somos conscientes que el principal problema con el que nos vamos a enfrentar en un futuro muy próximo es el energético.
Eso nos permite focalizar todas las actuaciones teniendo en cuenta esa realidad.
ES obvio que el enfoque económico es irrelevante. El dinero no es un bien escaso, aunque lo parezca. El dinero no es más que una convención social. En el fondo no es más que una ilusión, Una realidad virtual.
Es obvio que el enfoque relevante es el energético.
La energía es el factor clave en la mejora de las condiciones de vida del ser humano. Volvemos al origen, al culto al fuego, al culto a RA. Nuestra responsabilidad es tratar de que el fuego sagrado no se apague.
¿En qué hay que invertir?
En todos aquellos proyectos que aumenten globalmente la energía actual y futura que vamos a necesitar.
En todos aquellos proyectos que disminuyan globalmente la energía actual y futura que vamos a consumir.
Y obviamente no hay que meter ni un solo euro en los proyectos que vayan en dirección contraria a los anteriores.
Aquellos que sean neutros, deberán ser valorados atendiendo a otros criterios, y pueden ser abordados siempre y cuando no entorpezcan a los realmente relevantes que son los que tienen que ver con el aumento de las fuentes de energía o con la disminución en su consumo.
Si el problema va a ser la energía, que lo va a ser, sólo hay dos caminos para resolver el problema, aumentar la cantidad de energía disponible y reducir la cantidad de energía consumida.
Si fuésemos capaces de que las decisiones se tomasen teniendo eso claro, la guerra estaría ganada.
Es obvio que eso sólo no es suficiente.
Hace falta incorporar muchas más variables, cual es la cantidad de energía por persona que podemos consumir, en que empleamos esa energía, como la distribuimos en el mundo, que le ocurre al resto de recursos del planeta, como le afectan al ecosistema,...
Pero todas esas cuestiones serían mucho más fáciles de responder si tuviéramos claro la principal limitación, en términos de Goldratt, cuál es el cuello de botella, cuál es la principal "constraint" de nuestra sociedad.
Perdóname petro esta larga digresión, en la que debo meditar más para exponerla con mayor claridad.
Vuelvo a lo que dices.
El gobierno español para financiar su plan, en el que desgraciadamente no creo que sepa priorizar acertadamente sus inversiones, no va poner dinero en circulación, porque esa prerrogativa se la cedió al Banco Europeo, que es el único organismo, en los países de la zona euro, que puedo hacerlo.
Lo que va a hacer el Gobierno es emitir Deuda Pública, que deberá colocar en los mercados financieros. Y que deberemos pagar en el futuro con sus correspondientes intereses. De ahí la importancia en que las inversiones sean relevantes no sólo para solucionar el problema de la actual crisis, sino el problema de la escasez de energía que será el detonante de la mucho más profunda crisis que estallará en cuanto empecemos a salir de ésta.
He empezado a ver el video y parece muy interesante, pero el sonido no es muy bueno.
¿No tendrás ningún link en el que se pueda leer al autor? Además yo soy de la vieja escuela que prefiere lo escrito a lo visto. Gracias, de todos modos, y trataré en cualquier caso de verlo y entenderlo.
Salu2,
AMADEUS
Muchas cosas, perdon si no contesto a todo.
En primer lugar no estoy de acuerdo en que la causa de esta crisis sea el mercado, al contrario es el intervencionismo del estado norteamericano. Primero el intervencionismo militar que ha creado una deuda y una demanda artificial de la una industria improductiva, la militar.
Luego una bajada artificial de los tipos de interes que ha creado una demanda ficticia de determinados bienes. Tambien una manipulacion de los datos de inflacion. En fin, dejo video que lo explica muy bien
Sobre el gasto improductivo, en fin, no tengo palabras...es como si en la casa de un pobre piden un prestamo para hacer un gimnasio, un jardin y un spa. Gasto improductivo que aumentara su deuda y ademas les producira mas gastos, pero ademas les impediria financiacion para algo productivo. Hay que asumir la perdida, reconocer que somos pobres y actuar en consecuencia.
luego sigo
Estado: desconectado
josema77
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Así gastan los alcaldes el dinero del plan de Zapatero
¿Se me permite gritar? Es sólo un poco.
¡¡¡SÓLO EL 2,52%!!!
Qué Dios no pille confesados, porque el endeudamiento sólo va a servir para que el barco se hunda más.
Ahora, no sé que esperábamos, porque en 1 mes, que es el tiempo que tenían los Ayuntamientos para preparar los proyectos, no ha habido tiempo ni para pensar.
Por desgracia el asunto viene de lejos.
Cuando estallaron las puntocom, el precio de la vivienda ya estaba subiendo, así que bajaron los tipos de interés y la mayoría nos convertimos en especuladores.
Cuando cambió el gobierno, ya se decía que los precios de la vivienda no podían crecer indefinidamente, pero ¿hicieron algo? No. Se estaban creando más empleos que nunca y venían inmigrantes de todos lados a rejuvenecer España. Pobres engañados. Además había gasolina para quemar.
Cuando los precios fueron lo suficientemente altos, ya no quedaba nadie que pudiera hacer frente a una hipoteca. Se empieza a hablar de crisis, ¿cuál crisis si la economía sigue creciendo? Nuevas elecciones. Ya es demasiado tarde, la gasolina empieza a escasear.
Y ahora a endeudarnos que hay que recuperar el consumo como sea, pero el consumo ¿de qué? ¿De productos chinos? ¿Y eso en que nos ayuda? ¿Da pan? ¿Da cobijo?
Hay que repartir la tierra de los latifundistas entre los desempleados. Al menos podrán sembrar su propia comida.
¿Quién dijo miedo?
¿Se me permite gritar? Es sólo un poco.
¡¡¡SÓLO EL 2,52%!!!
Qué Dios no pille confesados, porque el endeudamiento sólo va a servir para que el barco se hunda más.
Ahora, no sé que esperábamos, porque en 1 mes, que es el tiempo que tenían los Ayuntamientos para preparar los proyectos, no ha habido tiempo ni para pensar.
Por desgracia el asunto viene de lejos.
Cuando estallaron las puntocom, el precio de la vivienda ya estaba subiendo, así que bajaron los tipos de interés y la mayoría nos convertimos en especuladores.
Cuando cambió el gobierno, ya se decía que los precios de la vivienda no podían crecer indefinidamente, pero ¿hicieron algo? No. Se estaban creando más empleos que nunca y venían inmigrantes de todos lados a rejuvenecer España. Pobres engañados. Además había gasolina para quemar.
Cuando los precios fueron lo suficientemente altos, ya no quedaba nadie que pudiera hacer frente a una hipoteca. Se empieza a hablar de crisis, ¿cuál crisis si la economía sigue creciendo? Nuevas elecciones. Ya es demasiado tarde, la gasolina empieza a escasear.
Y ahora a endeudarnos que hay que recuperar el consumo como sea, pero el consumo ¿de qué? ¿De productos chinos? ¿Y eso en que nos ayuda? ¿Da pan? ¿Da cobijo?
Hay que repartir la tierra de los latifundistas entre los desempleados. Al menos podrán sembrar su propia comida.
¿Quién dijo miedo?
Estado: desconectado
petro
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Inversion productiva es la que quiere hacer Sarkozy por ejemplo. Son inversiones que se amortizan, no los gimnasios, jardines y spas que van hacer los ayuntamientos a base de endeudamiento del estado
Copio de LD
Sarkozy: La energía nuclear es la mejor solución para salir de la crisisEl presidente francés, Nicolas Sarkozy, apuesta por la energia nuclear como la mejor opción para salir de la crisis económica y anuncia una inversión "masiva" para convertir Francia en un país "líder" en exportación de electricidad.
El Gobierno sueco retoma la energía nuclear tras 30 años de prohibición
Sarkozy: La energa nuclear es la mejor solucin para salir de la crisis - Libertad Digital
El estado español no emite moneda directamente, pero su deuda es descontable por el BCE. Es decir que vas con un bono o un pagare o un lo que sea del Tesoro y el BCE te da los dineros contantes y sonantes, con lo que si se aumenta la masa monetaria
Copio de LD
Sarkozy: La energía nuclear es la mejor solución para salir de la crisisEl presidente francés, Nicolas Sarkozy, apuesta por la energia nuclear como la mejor opción para salir de la crisis económica y anuncia una inversión "masiva" para convertir Francia en un país "líder" en exportación de electricidad.
El Gobierno sueco retoma la energía nuclear tras 30 años de prohibición
Sarkozy: La energa nuclear es la mejor solucin para salir de la crisis - Libertad Digital
El estado español no emite moneda directamente, pero su deuda es descontable por el BCE. Es decir que vas con un bono o un pagare o un lo que sea del Tesoro y el BCE te da los dineros contantes y sonantes, con lo que si se aumenta la masa monetaria
Estado: desconectado
Amadeus
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A la luz de los dos últimos comentarios, me gustaría hacer un par de reflexiones.
El análisis de la distribución global de los primeros proyectos aprobados de los ayuntamientos evidencia el inmenso trabajo que queda por hacer para que muestros convecinos se den cuenta de la gravedad actual de la situación y de sus causas. Y eso nos debe animar en lugar de desanimarnos. Sólo los que intuyen el problema y las posibles soluciones pueden jugar ese papel.
Y si las cifras globales ya nos alertan, al leer el listado de los proyectos uno a uno, nuestro estupor crece de manera exponencial.
aquí
Como en el caso del paro, las cifras globales esconden millones de tragedias personales, las cifras globales de la distribución de los proyectos esconden la ignorancia de cientos de miles de nuestros conciudadanos, que se supone son los más capacitados, para eso los hemos elegido, nos guste o no, de nuestra sociedad.
No se trata, como en el caso de Francia de la opinión de un iluminado salvador, que pretende solucionar el problema de hoy, tanto el del paro como el energético, concentrando toda la solución del problema a sola una carta (probablemente marcada), el de las nucleares, cuyos efectos, y todos los que estamos en este foro lo sabemos, se van a demorar durante más de diez años, cuando ya la economía esté de nuevo en su fase ascendente y lo que habría que hacer es enfriarla, y que para cuando salga el primer kw de sus flamantes nucleares, el precio del uranio estará por las nubes, y será tan dificil encontrar un gramo como una aguja en un pajar.
Puestos a escoger, prefiero la ignorancia de quienes no saben (siempre nos queda la esperanza de pensar que algún día aprenderán) que la "ilustración" de un monje poseedor de la piedra filosofal de la energía, y que, en aras de la salvación de la cristiandad, no duda, y aquí enlazo con nuestra memoria histórica, con aniquilar a los salvajes indígenas de las Indias, por no aclamar la Gloria de Dios Todopoderoso.
Salu2,
AMADEUS
El análisis de la distribución global de los primeros proyectos aprobados de los ayuntamientos evidencia el inmenso trabajo que queda por hacer para que muestros convecinos se den cuenta de la gravedad actual de la situación y de sus causas. Y eso nos debe animar en lugar de desanimarnos. Sólo los que intuyen el problema y las posibles soluciones pueden jugar ese papel.
Y si las cifras globales ya nos alertan, al leer el listado de los proyectos uno a uno, nuestro estupor crece de manera exponencial.
aquí
Como en el caso del paro, las cifras globales esconden millones de tragedias personales, las cifras globales de la distribución de los proyectos esconden la ignorancia de cientos de miles de nuestros conciudadanos, que se supone son los más capacitados, para eso los hemos elegido, nos guste o no, de nuestra sociedad.
No se trata, como en el caso de Francia de la opinión de un iluminado salvador, que pretende solucionar el problema de hoy, tanto el del paro como el energético, concentrando toda la solución del problema a sola una carta (probablemente marcada), el de las nucleares, cuyos efectos, y todos los que estamos en este foro lo sabemos, se van a demorar durante más de diez años, cuando ya la economía esté de nuevo en su fase ascendente y lo que habría que hacer es enfriarla, y que para cuando salga el primer kw de sus flamantes nucleares, el precio del uranio estará por las nubes, y será tan dificil encontrar un gramo como una aguja en un pajar.
Puestos a escoger, prefiero la ignorancia de quienes no saben (siempre nos queda la esperanza de pensar que algún día aprenderán) que la "ilustración" de un monje poseedor de la piedra filosofal de la energía, y que, en aras de la salvación de la cristiandad, no duda, y aquí enlazo con nuestra memoria histórica, con aniquilar a los salvajes indígenas de las Indias, por no aclamar la Gloria de Dios Todopoderoso.
Salu2,
AMADEUS
Estado: desconectado
petro
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Cita de: Amadeus
No se trata, como en el caso de Francia de la opinión de un iluminado salvador, que pretende solucionar el problema de hoy, tanto el del paro como el energético, concentrando toda la solución del problema a sola una carta (probablemente marcada), el de las nucleares, cuyos efectos, y todos los que estamos en este foro lo sabemos, se van a demorar durante más de diez años, cuando ya la economía esté de nuevo en su fase ascendente y lo que habría que hacer es enfriarla, y que para cuando salga el primer kw de sus flamantes nucleares, el precio del uranio estará por las nubes, y será tan dificil encontrar un gramo como una aguja en un pajar.
AMADEUS
Veo que no te leiste el enlace, estar a favor de las nucleares no implica estar en contra de las renovables
"Mi ambición para Francia es que seamos líderes en lo nuclear pero no veo por qué no debemos intentar ser líderes en renovables y economías de la energía. Debemos ser líderes en todo", abundó.
A su juicio, acabaremos el siglo XXI sin petróleo y puede que sin gas, por lo tanto, se impone innovar en materia de energía. "Debemos construir junto a lo nuclear una verdadera estrategia industrial de las energías renovables"
Sobre el tema de los gastos del estado y la deuda, lo que esta pasando es que los bancos estan financiando esa deuda improductiva en lugar de prestar a las empresas que son al final las que tendrian que pagar esa deuda a base de impuestos, pero que no podran pagar porque seguramente ni existiran. Es decir el estado esta robando la financiacion a la empresa que es la que les da de comer, para gastar improductivamente.
Copio
El Gobierno compite por el crédito de bancos y cajas con los ciudadanos
Las entidades financieras compran la mitad de la deuda de 2008 por su rentabilidad y las posibilidades de utilizarla para pedir dinero al BCE.
La banca dice que ha cerrado el grifo del crédito porque no existe demanda de préstamos por parte de ciudadanos y empresas. ¿En dónde están invirtiendo los fondos de que disponen las entidades financieras en estos momentos de alto riesgo y morosidad? Durante el pasado año, los bancos y las cajas españolas incrementaron su cartera de deuda pública en 13.831 millones de euros, hasta alcanzar una cifra global de 77.128 millones.
El Estado se ha convertido en un competidor imbatible a la hora de captar el dinero de las entidades financieras. Emite títulos de una solvencia máxima y a tipos de interés más atractivos que los de la deuda de países como Alemania. Por si esto fuera poco, en caso de necesitar liquidez, los bancos y las cajas pueden depositar estos títulos en el Banco Central Europeo (BCE) para solicitar fondos para poder encarar el aumento de los gastos por el crecimiento del paro y los planes de reactivación de la economía española."
¡enlace erróneo!
Estado: desconectado
Amadeus
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Las palabras de Sarkozy pueden parecer favorables a las renovables, pero las inversiones y los hechos van en otra dirección.
Los bancos no han dejado de prestar a las familias y a las empresas porque están invirtiendo en de deuda pública. Es justo al revés, como los bancos no invierten en las empresas ni en las familias, porque desconfían de su solvencia, buscan refugio para rentabilizar sus depósitos en la deuda pública, que es lo mismo que están haciendo el resto de inversores no bancarios.
Como nuy bien expuso Amon_Ra en el primer comentario de este hilo, una de las causas, posiblemente la más común, de que la estacha rompa, es porque las inexpertas tripulaciones, no cobran suficiente de los springs, y no largan lo que debieran las largas.
La metáfora de Amon_Ra describe perfectamente lo que ha ocurrido.
El capitán, confiado en la bonanza del mercado, se olvida de poner los springs anticíclicos, y la nave empujada cada vez con más fuerza por los vientos del crecimiento y la especulación inmobiliaria, va forzando una y otra vez las amarras cortas, hasta romperlas, y len un brusco golpe de mar se acelerá hasta romper todas las amarras y quedar a la deriva.
El festín del mercado inobiliario en todo el mundo desarrollado ha sido el mayor de toda la historia de la humanidad.
Y los que se han pegado el gran atracón han sido los de siempre. ¿Quién ha pagado la cuenta? Pues los de siempre, también, que no son los mismos que se han pegado el atracón.
Veamos el preceso en detalle.
Después de la minicrisis del inicio de los 2000, las promotoras inmobiliarias inician el baile. Con el dinero de su habitual pareja, la banca, inician el baile. Contratan como orquesta a sus amigos de las grandes constructoras y el compás de la música empieza a acelerarse. Como estamos en tiempo modernos, y las fiestas no pueden circunscribirse a la alta sociedad, los bancos se encargan de invitar a la plebe, pero eso sí, pagando una pequeña entrada, unas pequeñas comisiones, unos moderados intereses, y el compromiso, porque como sus modales no son muy depurados, de que lo que se rompa, lo pagaran ellos. Sigue el baile, y el compás de la música empieza a acelerarse. Las grandes constructoras, contratan a otros músicos menos cotizados, para poder ellos mismos participar plenemente de la fiesta. Y el baile sigue, un día, otro,... para que todo el mundo sea feliz, las inmobiliarias y las constructoras reparten algo de sus capitales, eso sí a un buen precio, porque el baile merece la pena, entre pequeños inversores que se siente honrados por echar un baile, lejos de los salones principales, pero ellos creen que están en la gloria. Y sigue la fiesta. Lo normal es que la fiesta no dure más de tres días seguidos, porque la autoridad (monetaria) suele aparecer para aguarla antes de que las cosas degeneren. Pero en esta ocasión ha sido habilmente comprada, y no aparece. Nada de medidas anticíclicas, ¡qué prosiga el gran baile del mercado!
Y así llegamos a 2007.
Los efectos del éxtasis, de la coca, y de la heroína empiezan a dejarse sentir. Empieza la resaca (mediados del 2008).
¿Dónde están los músicos iniciales? Las grandes constructoras hace tiempo que dejaron de tocar, han cobrado sus emolumentos de las inmobiliarias, y ¡cómo no! se han marchado sin pagar. Los pequeños constructores quedan atrapados en los concursos de acreedores, teniéndose que tragar unas quitas y esperas leoninas. La grandes promotoras, han conseguido colocar la inmensa mayoría del pastel entre las jóvenes e ilusionadas parejas que compraron sus tiquets, para el gran bailde de su vida a un precio y en unas condiciones leoninas. Les quedan unos pocos pedazo de la tarta, que sus amigos de la banca les ayudan a digerir. Algunos banqueros se han indigestado demasiado. ¡Estaba tan buena la tarta de chocolate! Pero para eso está el bicarbonato del gobierno. Un poco de bicarbonato en forma de subir el límite de garantía de los depósitos, por parte del gobierno, o sea por parte de todos los depositantes, o mejor por parte de los depositantes que no tienen depósitos, y arreglado. Y si no basta, un poco de Almax, en forma de compra de los activos a largo plazo, sin contaminara , claro. ¿Ustedes se lo creen? Y ahí se quedan en la indigencia los músicos subcontratados de las pequeñas empresas de la construcción, los bailarines invitados que compraron acciones de las inmobiliarias y de las constructoras a doblón, y los millones de jóvenes parejas condenadas a vivir una luna de hiel eterna, que, ¡oh paradojas de la vida!, no firmaron ningún papel para sellar su amor, el amor no necesita papeles, pero sí que vendieron su alma a Mefisto, por un trozo de aire, lleno de goteras, de grietas, y de ascensores que no funcionan.
¿Quién se ha llevado la parte del león? ¡Qué raro! Los grandes capitalistas de las promotoras, que además de los dividendos que se repartieron, tienen las ganancias extras de haber vendido sus acciones, que les costaron como mucho su valor nominal, por 50 o 100 veces lo que les costaron, y en muchos casos recomprándolas después, por el mismo o menor valor que lo que habían desembolsado la primera vez. Y con los pisos sin vender refinanciados por la banca, mientras los van vendiendo por encima del coste, o como máximo al coste. Las grandes constructoras, que en muchas ocasiones se han limitado a subcontrar las obras a la mitad de su valor, y que después, cuando llega la hora de la resaca le dejan el muerto a los pobres musicos, las pymes cobcontratistas, que no tienen ni para pagar sus instrumentos. Y presidiéndolo todo, los grandes bancos, sacando tajada de todas partes. Todos les rinden tributo, todos les rinden pleitesía. Los muevos emperadores del orbe hacen valer su voluntad y cobran su diezmo, pasa lo que pase. De un sitio u otro. A las buenas o las malas. Con sonrisas o lágrimas. O directa (comisiones, intereses, descubiertos, excedidos,...) o indirectamete (fondo de garantía de depósitos, recompra de activos, creación de un banco malo para concentrar los activos contaminados, nacionalización,... en definitiva socialización de las pérdidas). Legal (sin fraudes) o ilegalmente (o con fraudes).
¿Y quién la paga? Creo que no hace falta decirlo.
Salu2,
AMADEUS
Los bancos no han dejado de prestar a las familias y a las empresas porque están invirtiendo en de deuda pública. Es justo al revés, como los bancos no invierten en las empresas ni en las familias, porque desconfían de su solvencia, buscan refugio para rentabilizar sus depósitos en la deuda pública, que es lo mismo que están haciendo el resto de inversores no bancarios.
Como nuy bien expuso Amon_Ra en el primer comentario de este hilo, una de las causas, posiblemente la más común, de que la estacha rompa, es porque las inexpertas tripulaciones, no cobran suficiente de los springs, y no largan lo que debieran las largas.
La metáfora de Amon_Ra describe perfectamente lo que ha ocurrido.
El capitán, confiado en la bonanza del mercado, se olvida de poner los springs anticíclicos, y la nave empujada cada vez con más fuerza por los vientos del crecimiento y la especulación inmobiliaria, va forzando una y otra vez las amarras cortas, hasta romperlas, y len un brusco golpe de mar se acelerá hasta romper todas las amarras y quedar a la deriva.
El festín del mercado inobiliario en todo el mundo desarrollado ha sido el mayor de toda la historia de la humanidad.
Y los que se han pegado el gran atracón han sido los de siempre. ¿Quién ha pagado la cuenta? Pues los de siempre, también, que no son los mismos que se han pegado el atracón.
Veamos el preceso en detalle.
Después de la minicrisis del inicio de los 2000, las promotoras inmobiliarias inician el baile. Con el dinero de su habitual pareja, la banca, inician el baile. Contratan como orquesta a sus amigos de las grandes constructoras y el compás de la música empieza a acelerarse. Como estamos en tiempo modernos, y las fiestas no pueden circunscribirse a la alta sociedad, los bancos se encargan de invitar a la plebe, pero eso sí, pagando una pequeña entrada, unas pequeñas comisiones, unos moderados intereses, y el compromiso, porque como sus modales no son muy depurados, de que lo que se rompa, lo pagaran ellos. Sigue el baile, y el compás de la música empieza a acelerarse. Las grandes constructoras, contratan a otros músicos menos cotizados, para poder ellos mismos participar plenemente de la fiesta. Y el baile sigue, un día, otro,... para que todo el mundo sea feliz, las inmobiliarias y las constructoras reparten algo de sus capitales, eso sí a un buen precio, porque el baile merece la pena, entre pequeños inversores que se siente honrados por echar un baile, lejos de los salones principales, pero ellos creen que están en la gloria. Y sigue la fiesta. Lo normal es que la fiesta no dure más de tres días seguidos, porque la autoridad (monetaria) suele aparecer para aguarla antes de que las cosas degeneren. Pero en esta ocasión ha sido habilmente comprada, y no aparece. Nada de medidas anticíclicas, ¡qué prosiga el gran baile del mercado!
Y así llegamos a 2007.
Los efectos del éxtasis, de la coca, y de la heroína empiezan a dejarse sentir. Empieza la resaca (mediados del 2008).
¿Dónde están los músicos iniciales? Las grandes constructoras hace tiempo que dejaron de tocar, han cobrado sus emolumentos de las inmobiliarias, y ¡cómo no! se han marchado sin pagar. Los pequeños constructores quedan atrapados en los concursos de acreedores, teniéndose que tragar unas quitas y esperas leoninas. La grandes promotoras, han conseguido colocar la inmensa mayoría del pastel entre las jóvenes e ilusionadas parejas que compraron sus tiquets, para el gran bailde de su vida a un precio y en unas condiciones leoninas. Les quedan unos pocos pedazo de la tarta, que sus amigos de la banca les ayudan a digerir. Algunos banqueros se han indigestado demasiado. ¡Estaba tan buena la tarta de chocolate! Pero para eso está el bicarbonato del gobierno. Un poco de bicarbonato en forma de subir el límite de garantía de los depósitos, por parte del gobierno, o sea por parte de todos los depositantes, o mejor por parte de los depositantes que no tienen depósitos, y arreglado. Y si no basta, un poco de Almax, en forma de compra de los activos a largo plazo, sin contaminara , claro. ¿Ustedes se lo creen? Y ahí se quedan en la indigencia los músicos subcontratados de las pequeñas empresas de la construcción, los bailarines invitados que compraron acciones de las inmobiliarias y de las constructoras a doblón, y los millones de jóvenes parejas condenadas a vivir una luna de hiel eterna, que, ¡oh paradojas de la vida!, no firmaron ningún papel para sellar su amor, el amor no necesita papeles, pero sí que vendieron su alma a Mefisto, por un trozo de aire, lleno de goteras, de grietas, y de ascensores que no funcionan.
¿Quién se ha llevado la parte del león? ¡Qué raro! Los grandes capitalistas de las promotoras, que además de los dividendos que se repartieron, tienen las ganancias extras de haber vendido sus acciones, que les costaron como mucho su valor nominal, por 50 o 100 veces lo que les costaron, y en muchos casos recomprándolas después, por el mismo o menor valor que lo que habían desembolsado la primera vez. Y con los pisos sin vender refinanciados por la banca, mientras los van vendiendo por encima del coste, o como máximo al coste. Las grandes constructoras, que en muchas ocasiones se han limitado a subcontrar las obras a la mitad de su valor, y que después, cuando llega la hora de la resaca le dejan el muerto a los pobres musicos, las pymes cobcontratistas, que no tienen ni para pagar sus instrumentos. Y presidiéndolo todo, los grandes bancos, sacando tajada de todas partes. Todos les rinden tributo, todos les rinden pleitesía. Los muevos emperadores del orbe hacen valer su voluntad y cobran su diezmo, pasa lo que pase. De un sitio u otro. A las buenas o las malas. Con sonrisas o lágrimas. O directa (comisiones, intereses, descubiertos, excedidos,...) o indirectamete (fondo de garantía de depósitos, recompra de activos, creación de un banco malo para concentrar los activos contaminados, nacionalización,... en definitiva socialización de las pérdidas). Legal (sin fraudes) o ilegalmente (o con fraudes).
¿Y quién la paga? Creo que no hace falta decirlo.
Salu2,
AMADEUS
Estado: desconectado
Amon_Ra
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despues de un finde semana largo donde estube ausente por compromisos enuelidibles de mi tripulacion , retorne y cual fue mi sorpresa de ver que este hilo ya funcionaba solo y que no fue tristemente una opcion o fatidico punto de vista la posibilidad que aunque se trataba no fue nunca directamente admitida dicha opcion
Es logico se habrio en el 2006 y los acontecimientos fatidicamente se fueron cumplinendo muy a pesar de todos, hoy es un hecho que esta prespectiva es seguida por personalidades de todo tipo.
E podido al disponer hoy de alta velocidad del video aportado por Petro y aunque como el ya sabe no es muy querido por algunos las posturas de Larouche , no me encuentro entre ellos y oigo todo lo que sean aportaciones o visiones a lo que nos atañe.
Agradezco a los tres capitanes que salieron al RELAY lanzado y aunque escribi sobre ello luego desisti de envierlo.
Pues bien si se a centrado los post anterores en la situacion internacional hoy aportare un articulo que me llamo la atencion pues aunque es ya viejo que en este pais siempre llegemos tarde y mal , no olvidemos que dicha institucion ya aviso oficialmente en el 2003 y posteriormente de lo acontencido ya en este pais, y que fue por derechas y por izquierdas oficiales desestimado totalmente del los peligros de la dichosa situacion a la que se podia ver abocado nuestro pais.
Me refiero al Banco de España
I hoy a vuelto a repetir lo que casi todo el mundo sabe casi todo el mundo dice y se repite a estas horas sin que posiblemente halla remedio ya a estas alturas de posibles soluciones.
¡enlace erróneo!
Dejo el articulo y observo que nadie de los lectores haya respondido a mi parentesis puesto en anterior post que decia esto.
Continuando con la navegacion a la deriva que en mi opinion estamos llevando ya desde hace tiempo.
(se ruega que de no considerarse asi se aporten las pruebas de que las autoridades politicas y economicas del buque tienen el control del mismo) infundiria mucha confianza a la tripulacion y daria fuerzas para seguir la navegacion).
Aporto tambien un articulo de opinion que lei atentamente y que por si alguien navega por dichas aguas puede serle util dado que las indicaciones del radar encuentran cosas asi.
Un saludo y buena mar
La energia mas limpia es la que no se usa
Es logico se habrio en el 2006 y los acontecimientos fatidicamente se fueron cumplinendo muy a pesar de todos, hoy es un hecho que esta prespectiva es seguida por personalidades de todo tipo.
E podido al disponer hoy de alta velocidad del video aportado por Petro y aunque como el ya sabe no es muy querido por algunos las posturas de Larouche , no me encuentro entre ellos y oigo todo lo que sean aportaciones o visiones a lo que nos atañe.
Agradezco a los tres capitanes que salieron al RELAY lanzado y aunque escribi sobre ello luego desisti de envierlo.
Pues bien si se a centrado los post anterores en la situacion internacional hoy aportare un articulo que me llamo la atencion pues aunque es ya viejo que en este pais siempre llegemos tarde y mal , no olvidemos que dicha institucion ya aviso oficialmente en el 2003 y posteriormente de lo acontencido ya en este pais, y que fue por derechas y por izquierdas oficiales desestimado totalmente del los peligros de la dichosa situacion a la que se podia ver abocado nuestro pais.
Me refiero al Banco de España
I hoy a vuelto a repetir lo que casi todo el mundo sabe casi todo el mundo dice y se repite a estas horas sin que posiblemente halla remedio ya a estas alturas de posibles soluciones.
¡enlace erróneo!
Dejo el articulo y observo que nadie de los lectores haya respondido a mi parentesis puesto en anterior post que decia esto.
Continuando con la navegacion a la deriva que en mi opinion estamos llevando ya desde hace tiempo.
(se ruega que de no considerarse asi se aporten las pruebas de que las autoridades politicas y economicas del buque tienen el control del mismo) infundiria mucha confianza a la tripulacion y daria fuerzas para seguir la navegacion).
Aporto tambien un articulo de opinion que lei atentamente y que por si alguien navega por dichas aguas puede serle util dado que las indicaciones del radar encuentran cosas asi.
Un saludo y buena mar
La energia mas limpia es la que no se usa
Estado: desconectado
petro
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Ay este Mafo...¿donde estaba él cuando se permitian hipotecas al 120%? si eso es ilegal, el maximo es el 80%, IVA y gastos excluidos, pero quedaba muy bien presumir de estar en la "Champion League". Y ahora culpan a la "codicia", es que hay que ser cinico cuando han estado chupando del bote y presumiendo de economia.
Y ahora parece que se hace decrecentista, por lo menos decrecentista coyuntural, y yo tambien, que remedio, porque si esto tiene alguna solucion es bajando los sueldos, asi como el 30%. O eso o paro, es lo que hay.
Y ahora parece que se hace decrecentista, por lo menos decrecentista coyuntural, y yo tambien, que remedio, porque si esto tiene alguna solucion es bajando los sueldos, asi como el 30%. O eso o paro, es lo que hay.
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