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crisis dolar y crisis financiera. (hipotesis de trabajo)
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Santiago Rama
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Pues a mí también me da en la nariz que esa foto es más falsa que Caín.
Y no es una foto falsa con un mínimo de dignidad sino que es escandalosa y vergonzantemente falsa.
El que sea ha juntado un montón de cabezas y unas cuantas pancartas con muy poco estilo. Eso es lo que se llama tener poca vergüenza y un rostro de hormigón armado.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
Y no es una foto falsa con un mínimo de dignidad sino que es escandalosa y vergonzantemente falsa.
El que sea ha juntado un montón de cabezas y unas cuantas pancartas con muy poco estilo. Eso es lo que se llama tener poca vergüenza y un rostro de hormigón armado.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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Santiago Rama
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Es que es escandoloso.
¿ Se han fijado ustedes en el pedazo de cabezón que gasta el de las gafas , el que está al lado del hombre joven con bigote y perilla , al lado izquierdo de la foto ? Pero si eso es monstruoso . Ese tío por lo menos gasta una talla 150 de cabeza . Al otro lado de la fotografía se puede ver a un joven con un gorrito judío que tiene tres veces menos de cabeza que el referido . Y están a la misma distancia aproximadamente de la cámara los dos.
Qué barbaridad , es que ya no se recatan fabricando mentiras . Que cosa más burda.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
¿ Se han fijado ustedes en el pedazo de cabezón que gasta el de las gafas , el que está al lado del hombre joven con bigote y perilla , al lado izquierdo de la foto ? Pero si eso es monstruoso . Ese tío por lo menos gasta una talla 150 de cabeza . Al otro lado de la fotografía se puede ver a un joven con un gorrito judío que tiene tres veces menos de cabeza que el referido . Y están a la misma distancia aproximadamente de la cámara los dos.
Qué barbaridad , es que ya no se recatan fabricando mentiras . Que cosa más burda.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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Amon_Ra
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Quizas hice mal en poner la foto y que estemos que si es falso o verdadera creo sinceramente que es desviarse del tema dado que si no se hubiese puesto y solo tubieramos este enlace.publicado por el pais.
Manifestacion en nueva York contra Iran, que hubiera ocurrido ?
Lo que me extraño del tema y al mismo tiempo ya hoy despues de leer las declaraciones del primer ministro Irani en la ONU no tanto dado lo que dijo.
CONFÉRENCE DE PRESSE DU PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUE ISLAMIQUE D’IRAN,MAHMOUD AHMADINEJAD
lo siento esta en frances, desde la ONU en esta direccion se pueden leer.
Pero esta noticia de la manifestacion tan solo me causo impacto dado el momento tan delicado que se estaba produciendo en el desarrollo de los acontecimientos posteriormente a las declaraciones en el congreso a los presidentes de la reserva federal y El secretario del Tesoro, Henry Paulson, y el presidente de la Fed, Ben Bernanke,donde despues de leer las declaraciones de las preguntas y respuestas sobre el famoso rescate.
Hoy los articulos las criticas los enfoques en conta son de todo tipo e inmenso si se quiere uno enterar de que se cuece entre democratas y republicanos dado que no olvidemos aunque ellos esten presionando ,se esta presentando para su aprobacion a escasa 6 semanas de sus proppias elecciones y esto es un factormuy importante en estos momentos.
Dejo algunos enlaces de los tantos que lei.
.
La Reserva Federal y el Tesoro prevén un cataclismo si fracasa el plan anticrisis
¡enlace erróneo!
Que se desprende de este original .
Porque Paulson se equivoca
Donde despues de dar una solucion mas justa de tipo liberal igualmente para sostenimiento del sistema y no al mas puro estilo fascista y tipo golpe de estado chantajista dicho articulo acaba asi.
Para alguien como yo que cree firmemente en el sistema de libre mercado, el riesgo más grave de la situación actual es que el interés de unos pocos financistas socavaría la labor fundamental del sistema capitalista. The time has come to save capitalism from the capitalists. Ha llegado el momento de salvar el capitalismo de los capitalistas.
Almenos este liberal no critica da por su altura intelectual soluciones practicas pero no denigrantes al pueblo respeta la constitucion americana cosa que los otros dos no y tiene la valentia de publicar sus ideas viables.
¡enlace erróneo!
Los perros falderos calienta sillones estos no aportan nada ,solo seguidismo suicida.
El FMI anima a los gobiernos a imitar las medidas de EEUU
Mientras que empezando por la Merkel alemana que les dijo clarito que no cuenten con ellos para imitarles inmediatamene y el el cirquense Sarkozy que hace declaraciones muy oportunas de acercamiento a Rusia muy diplomatico el .
Se a escrito muchisimo y no parece lo tengan tan facil y menos a 6 meses de unas elecciones.
Tratemos de centrar el hilo y si el pais pone fotos falsas perdonen o ya saben no lean el pais.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
Manifestacion en nueva York contra Iran, que hubiera ocurrido ?
Lo que me extraño del tema y al mismo tiempo ya hoy despues de leer las declaraciones del primer ministro Irani en la ONU no tanto dado lo que dijo.
CONFÉRENCE DE PRESSE DU PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUE ISLAMIQUE D’IRAN,MAHMOUD AHMADINEJAD
lo siento esta en frances, desde la ONU en esta direccion se pueden leer.
Pero esta noticia de la manifestacion tan solo me causo impacto dado el momento tan delicado que se estaba produciendo en el desarrollo de los acontecimientos posteriormente a las declaraciones en el congreso a los presidentes de la reserva federal y El secretario del Tesoro, Henry Paulson, y el presidente de la Fed, Ben Bernanke,donde despues de leer las declaraciones de las preguntas y respuestas sobre el famoso rescate.
Hoy los articulos las criticas los enfoques en conta son de todo tipo e inmenso si se quiere uno enterar de que se cuece entre democratas y republicanos dado que no olvidemos aunque ellos esten presionando ,se esta presentando para su aprobacion a escasa 6 semanas de sus proppias elecciones y esto es un factormuy importante en estos momentos.
Dejo algunos enlaces de los tantos que lei.
.
La Reserva Federal y el Tesoro prevén un cataclismo si fracasa el plan anticrisis
¡enlace erróneo!
Que se desprende de este original .
Porque Paulson se equivoca
Donde despues de dar una solucion mas justa de tipo liberal igualmente para sostenimiento del sistema y no al mas puro estilo fascista y tipo golpe de estado chantajista dicho articulo acaba asi.
Para alguien como yo que cree firmemente en el sistema de libre mercado, el riesgo más grave de la situación actual es que el interés de unos pocos financistas socavaría la labor fundamental del sistema capitalista. The time has come to save capitalism from the capitalists. Ha llegado el momento de salvar el capitalismo de los capitalistas.
Almenos este liberal no critica da por su altura intelectual soluciones practicas pero no denigrantes al pueblo respeta la constitucion americana cosa que los otros dos no y tiene la valentia de publicar sus ideas viables.
¡enlace erróneo!
Los perros falderos calienta sillones estos no aportan nada ,solo seguidismo suicida.
El FMI anima a los gobiernos a imitar las medidas de EEUU
Mientras que empezando por la Merkel alemana que les dijo clarito que no cuenten con ellos para imitarles inmediatamene y el el cirquense Sarkozy que hace declaraciones muy oportunas de acercamiento a Rusia muy diplomatico el .
Se a escrito muchisimo y no parece lo tengan tan facil y menos a 6 meses de unas elecciones.
Tratemos de centrar el hilo y si el pais pone fotos falsas perdonen o ya saben no lean el pais.
saludos.
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OMEGA
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Este hombre es un gran humorista
17:21 Bernanke advierte que si hay una reactivación económica podría tener que elevar los tipos
El presidente de la Reserva Federal, Ben Bernanke, ha advertido a los mercados que en el caso de que los planes anticrisis surtan efecto y logren reactivar la economía estadounidense, la Fed podría tener que responder antes de lo previsto con ajustes al alza en los tipos de interés, después de la reciente oleada de recortes acordados.
expansion
17:21 Bernanke advierte que si hay una reactivación económica podría tener que elevar los tipos
El presidente de la Reserva Federal, Ben Bernanke, ha advertido a los mercados que en el caso de que los planes anticrisis surtan efecto y logren reactivar la economía estadounidense, la Fed podría tener que responder antes de lo previsto con ajustes al alza en los tipos de interés, después de la reciente oleada de recortes acordados.
expansion
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Amon_Ra
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Viendo el humor que le aporta Omega al tema es de considerar .
Dado que las fotos gustaron tanto aqui envio otras de la opinion de ciudadanos americanos
AVISO SON DE LA BBC
opiniones de ciudadanos USA sobre rescate
Pues sigamos con fotos ,ahora mas en video vean una parte y las imagenes de los susodichos y algunas de sus explicaciones.
( aviso no garantizo la traduccion del video podria tambien estar trucada hasta la voz podria estar trucada)
Congreso reacio a aprobar rescate
I ahora hago un copi paste mas de este articulo que me refresca de tanto plan de rescate y por lo que se deduce si fuera cierto mas que un plan de rescate lo que va a hacer falta es otra cosa.
EEUU. La crisis más allá de las subprime.
La crisis financiera ya se ha materializado, la opaca ingeniería financiera se desploma como un castillo de naipes. El problema financiero y su rescate están en primera plana en todos los medios.
Pero la crisis actual no es solo el problema de las llamadas hipotecas subprime y sus derivados ni del estallido de la burbuja inmobiliaria norteamericana, el problema de fondo estriba en que EEUU no puede seguir gastando por encima de sus ingresos basándose en el endeudamiento continuo.
Los tres descomunales déficit acumulados por los EEUU: el federal, el comercial y el familiar son absolutamente insostenibles y llevan a ese país a una profunda recesión, arrastrando a nuestro planeta, previamente globalizado bajo los dictados de la teoría neoliberal.
Pero los ultraliberales puros no se rinden ante el panorama, y ante los desastres del liberalismo, como solución reclaman más liberalismo, como ocurre con Ron Paúl, candidato presidencial independiente en EEUU, y otros del entorno de la Escuela de Viena, que culpan de la crisis al hecho de que la economía de EEUU no sea lo bastante liberal ortodoxa.
Se puede afirmar que en realidad el motor de la economía de EEUU fue hasta ahora una curiosa mezcla del llamado keynesianismo militar y del consumo familiar basado en un crédito hinchado por la burbuja inmobiliaria, y financiado todo ello por la entrada de financiación externa, que fue captada en parte por Wall Street a cambio de productos financieros derivados de la “basura” crediticia.
El denominado keynesianismo militar ha rebasado sus propios límites, las guerras de Irak y Afganistán se han convertido en un agujero sin fondo, que sumados a los gastos de la expansión militar de EEUU por todo el globo, supone una cantidad que pesa como una losa de plomo sobre la economía norteamericana. Stiglitz ha cuantificado estos gastos en una cifra auténticamente astronómica.
Además todos estos gastos solo benefician a un complejo militar-industrial inmerso en un clima de sospechas de corrupción e ineficacia, y estos gastos militares por su carácter tienen muy baja influencia en la dinamización del conjunto de la economía de EEUU.
Debido a los tres brutales déficit, la financiación pública de EEUU se realiza a base de imprimir dólares y emitir bonos del tesoro que colocan en el exterior, por consecuencia no es una situación sostenible ni tan siquiera a corto plazo, por mucho que intenten ocultar índice M3 de la masa monetaria circulante.
El imperio está tocado de muerte, todos los imperios terminan cuando efectuar el expolio es más caro que el valor de lo expoliado, y se ven obligados a recurrir al crédito para mantener el aparato de dominio.
La energia mas limpia es la que no se usa
Dado que las fotos gustaron tanto aqui envio otras de la opinion de ciudadanos americanos
AVISO SON DE LA BBC
opiniones de ciudadanos USA sobre rescate
Pues sigamos con fotos ,ahora mas en video vean una parte y las imagenes de los susodichos y algunas de sus explicaciones.
( aviso no garantizo la traduccion del video podria tambien estar trucada hasta la voz podria estar trucada)
Congreso reacio a aprobar rescate
I ahora hago un copi paste mas de este articulo que me refresca de tanto plan de rescate y por lo que se deduce si fuera cierto mas que un plan de rescate lo que va a hacer falta es otra cosa.
EEUU. La crisis más allá de las subprime.
La crisis financiera ya se ha materializado, la opaca ingeniería financiera se desploma como un castillo de naipes. El problema financiero y su rescate están en primera plana en todos los medios.
Pero la crisis actual no es solo el problema de las llamadas hipotecas subprime y sus derivados ni del estallido de la burbuja inmobiliaria norteamericana, el problema de fondo estriba en que EEUU no puede seguir gastando por encima de sus ingresos basándose en el endeudamiento continuo.
Los tres descomunales déficit acumulados por los EEUU: el federal, el comercial y el familiar son absolutamente insostenibles y llevan a ese país a una profunda recesión, arrastrando a nuestro planeta, previamente globalizado bajo los dictados de la teoría neoliberal.
Pero los ultraliberales puros no se rinden ante el panorama, y ante los desastres del liberalismo, como solución reclaman más liberalismo, como ocurre con Ron Paúl, candidato presidencial independiente en EEUU, y otros del entorno de la Escuela de Viena, que culpan de la crisis al hecho de que la economía de EEUU no sea lo bastante liberal ortodoxa.
Se puede afirmar que en realidad el motor de la economía de EEUU fue hasta ahora una curiosa mezcla del llamado keynesianismo militar y del consumo familiar basado en un crédito hinchado por la burbuja inmobiliaria, y financiado todo ello por la entrada de financiación externa, que fue captada en parte por Wall Street a cambio de productos financieros derivados de la “basura” crediticia.
El denominado keynesianismo militar ha rebasado sus propios límites, las guerras de Irak y Afganistán se han convertido en un agujero sin fondo, que sumados a los gastos de la expansión militar de EEUU por todo el globo, supone una cantidad que pesa como una losa de plomo sobre la economía norteamericana. Stiglitz ha cuantificado estos gastos en una cifra auténticamente astronómica.
Además todos estos gastos solo benefician a un complejo militar-industrial inmerso en un clima de sospechas de corrupción e ineficacia, y estos gastos militares por su carácter tienen muy baja influencia en la dinamización del conjunto de la economía de EEUU.
Debido a los tres brutales déficit, la financiación pública de EEUU se realiza a base de imprimir dólares y emitir bonos del tesoro que colocan en el exterior, por consecuencia no es una situación sostenible ni tan siquiera a corto plazo, por mucho que intenten ocultar índice M3 de la masa monetaria circulante.
El imperio está tocado de muerte, todos los imperios terminan cuando efectuar el expolio es más caro que el valor de lo expoliado, y se ven obligados a recurrir al crédito para mantener el aparato de dominio.
La energia mas limpia es la que no se usa
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OMEGA
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en las facultades no llegan a entender la ley de rendimientos decrecientes.
todos los imperios terminan cuando efectuar el expolio es más caro que el valor de lo expoliado, y se ven obligados a recurrir al crédito para mantener el aparato de dominio.
de Amon Ra
que por supuesto tambien sirve para los yacimientos minerales incluidos crudo y gas.
todos los imperios terminan cuando efectuar el expolio es más caro que el valor de lo expoliado, y se ven obligados a recurrir al crédito para mantener el aparato de dominio.
de Amon Ra
que por supuesto tambien sirve para los yacimientos minerales incluidos crudo y gas.
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OMEGA
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Los mercados monetarios están completamente cerrados. Lo padecen los bancos y cajas del sistema financiero español y lo saben en la sede del Banco de España. Un contexto excepcional que ha obligado a las entidades a recurrir al ahorro de los particulares para poder financiarse. Para cubrir esta necesidad se han lanzado a la captación de depósitos altamente remunerados, llamados a suplir esa necesidad de liquidez a corto plazo.
Carlos Hernanz - 25/09/2008 13:28h cotizalia
depositos al 8% ese es el precio real del dinero aqui y ahora, y el euribor tiene que subir hasta ese precio y mas, claro, para que haya negocio. asi no se pueden bajar tipos, de hecho casi te regalan si te lo conceden claro, aunque en variable te lo subiran, no se como andaran los prestamos a fijo pero tiene que estar cerca del 8%
Carlos Hernanz - 25/09/2008 13:28h cotizalia
depositos al 8% ese es el precio real del dinero aqui y ahora, y el euribor tiene que subir hasta ese precio y mas, claro, para que haya negocio. asi no se pueden bajar tipos, de hecho casi te regalan si te lo conceden claro, aunque en variable te lo subiran, no se como andaran los prestamos a fijo pero tiene que estar cerca del 8%
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Amon_Ra
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I si utilizo este hilo dado que las ultimas novedades se dispersaron un tanto en otros hilos es para dar salida a la tension que se a generado estos dias ante lo que inicialmente llame majia de la lata de Coca Cola que se llena sola.
Despues de mucha tension mucho debate y mucha intriga en quien beveria primero quien esperaria su turno y cuanta Coca Cola habria si para todos a solo para unos pocos .
Es tanta la sed de todos que finalmente se a llegado a un acuerdo.
¡enlace erróneo!
Despues de unos dias de dudas discursos debates la bolsa se puso triste y los agoreros de turno atacaron por todos lados dudando de que hubiera o no hubiera Coca Cola para todos , pero hace unos momentos condicionados o convencidos todos celebran ya que se volvera a bever la fiesta esta en las calles se a roto el precinto y la el dinero entra a raudales y los indices burbujean de alegria.
El optimismo en torno a la aprobación del plan Paulson lleva al verde a Wall Street
Sus mas fervientes dicen cosas como estas :
16:58 McCain asegura que "todo el futuro" de economía de EEUU "está ahora en juego"
El candidato republicano a la presidencia de EEUU, John McCain, ha afirmado en Nueva York que "todo el futuro" de la economía del país está "ahora en juego" y que el único debate que "ahora importa es el del Capitolio". McCain habló así durante su asistencia al debate sobre energía organizado por el ex presidente Bill Clinton, como parte de las reuniones de la iniciativa global que lleva su nombre y que cada año celebra en paralelo a la Asamblea General de la ONU.
Mientras que la realidad sigue tozuda que tozuda y dice esto otro.
16:50 La venta de casas nuevas en EEUU bajan el 11,5% en agosto
El ritmo de ventas de viviendas nuevas en Estados Unidos disminuyó un 11,5% en agosto y se situó en 460.000 unidades anuales, el nivel más bajo en 17 años, informó hoy el Departamento de Comercio, mientras que la mayoría de los analistas esperaba 505.000 unidades. Las ventas de casas nuevas han bajado un 34,5% en un año, y el informe del gobierno muestra que las existencias a la venta pasaron de 10,3 meses en julio a 10,9 meses en agosto.
Pero que importa la tozuda realidad lo importante es que habra Coca Cola para todos ,dicen pero nadie se pregunta como se llenara quien pagara la nueva lata.
un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
Despues de mucha tension mucho debate y mucha intriga en quien beveria primero quien esperaria su turno y cuanta Coca Cola habria si para todos a solo para unos pocos .
Es tanta la sed de todos que finalmente se a llegado a un acuerdo.
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Despues de unos dias de dudas discursos debates la bolsa se puso triste y los agoreros de turno atacaron por todos lados dudando de que hubiera o no hubiera Coca Cola para todos , pero hace unos momentos condicionados o convencidos todos celebran ya que se volvera a bever la fiesta esta en las calles se a roto el precinto y la el dinero entra a raudales y los indices burbujean de alegria.
El optimismo en torno a la aprobación del plan Paulson lleva al verde a Wall Street
Sus mas fervientes dicen cosas como estas :
16:58 McCain asegura que "todo el futuro" de economía de EEUU "está ahora en juego"
El candidato republicano a la presidencia de EEUU, John McCain, ha afirmado en Nueva York que "todo el futuro" de la economía del país está "ahora en juego" y que el único debate que "ahora importa es el del Capitolio". McCain habló así durante su asistencia al debate sobre energía organizado por el ex presidente Bill Clinton, como parte de las reuniones de la iniciativa global que lleva su nombre y que cada año celebra en paralelo a la Asamblea General de la ONU.
Mientras que la realidad sigue tozuda que tozuda y dice esto otro.
16:50 La venta de casas nuevas en EEUU bajan el 11,5% en agosto
El ritmo de ventas de viviendas nuevas en Estados Unidos disminuyó un 11,5% en agosto y se situó en 460.000 unidades anuales, el nivel más bajo en 17 años, informó hoy el Departamento de Comercio, mientras que la mayoría de los analistas esperaba 505.000 unidades. Las ventas de casas nuevas han bajado un 34,5% en un año, y el informe del gobierno muestra que las existencias a la venta pasaron de 10,3 meses en julio a 10,9 meses en agosto.
Pero que importa la tozuda realidad lo importante es que habra Coca Cola para todos ,dicen pero nadie se pregunta como se llenara quien pagara la nueva lata.
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Última hora
00:28 Obama dice que el plan es urgente pero que asegurará la protección de los contribuyentes
El candidato presidencial Barak Obama ha dicho que es necesario el plan anticrisis y su rápida aprobación, pero que también es necesario proteger a los contribuyentes. El candidato asegura que una de sus preocupaciones es la protección de los dueños de las casas. "Necesitamos ser muy cautos en cómo gastamos este dinero, porque el desempleo sigue deteriorándose, al igual que el mercado de la vivienda", ha matizado Obama. Por el momento no hay acuerdo sobre el plan anticrisis y Obama se quedará en Washington para seguir con las negociaciones.
00:19 Bush no consigue un acuerdo entre los candidatos presidenciales sobre el plan anticrisis
El presidente Bush no ha conseguido un acuerdo entre republicanos y demócratas sobre el plan de rescate de 700.000 millones de dólares. "No era una sesión de negociación", ha aclarado el líder demócrata de la cámara Steny Hoyer. Los dos candidatos presidenciales, John McCain y Barak Obama,asistieron a una reunión pero dejaron la Casa Blanca sin un acuerdo final. Los dos candidatos explicarán sus posturas sobre el trato en los próximos minutos.
¡enlace erróneo!
La reunión del presidente estadounidense con McCain, Obama y representantes del Congreso concluye sin acuerdo sobre las medidas propuestas por Bush.- Los líderes republicanos se oponen al principio de acuerdo alcanzado este jueves por la Comité de Banca del Senado, por lo que se deberá seguir negociando
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00:28 Obama dice que el plan es urgente pero que asegurará la protección de los contribuyentes
El candidato presidencial Barak Obama ha dicho que es necesario el plan anticrisis y su rápida aprobación, pero que también es necesario proteger a los contribuyentes. El candidato asegura que una de sus preocupaciones es la protección de los dueños de las casas. "Necesitamos ser muy cautos en cómo gastamos este dinero, porque el desempleo sigue deteriorándose, al igual que el mercado de la vivienda", ha matizado Obama. Por el momento no hay acuerdo sobre el plan anticrisis y Obama se quedará en Washington para seguir con las negociaciones.
00:19 Bush no consigue un acuerdo entre los candidatos presidenciales sobre el plan anticrisis
El presidente Bush no ha conseguido un acuerdo entre republicanos y demócratas sobre el plan de rescate de 700.000 millones de dólares. "No era una sesión de negociación", ha aclarado el líder demócrata de la cámara Steny Hoyer. Los dos candidatos presidenciales, John McCain y Barak Obama,asistieron a una reunión pero dejaron la Casa Blanca sin un acuerdo final. Los dos candidatos explicarán sus posturas sobre el trato en los próximos minutos.
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La reunión del presidente estadounidense con McCain, Obama y representantes del Congreso concluye sin acuerdo sobre las medidas propuestas por Bush.- Los líderes republicanos se oponen al principio de acuerdo alcanzado este jueves por la Comité de Banca del Senado, por lo que se deberá seguir negociando
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Santiago Rama
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La peleas por el poder en los EEUU son ya más que evidentes .Son las consecuencias de las derrotas.
Los republicanos dicen que se cumplan las leyes del mercado . Ésto es : que las entidades financieras se vayan a tomar por saco , las empresas que no se han sabido adaptar a los nuevos tiempos . Las empresas que sí se han sabido adaptar a los nuevos tiempos como son las empresas del armamento y las petroleras y que están nadando en dinero , esas sí deben de seguir para adelante . Todos los que queden por el camino que les den por donde amarga el pepino. Esos es así de simple y de lógico en la lógica de los capitalistas . No hay ayuda para el perdedor . No ya solamente para los desgraciados hipotecados hasta las cejas , parados y sin ningún futuro posible. De esos no se acuerda nadie . Esos son carne de cañón. Lo que ahora se discute es si se es clemente con los buitres financieros que han tenido la mala suerte de caer víctimas de las circunstancias . Los petroleros y los armamentistas no dan ni los buenos días . Todo para ellos. Y para la guerra . Porque la guerra es lo más importante . No importa nada más . Solamente llevar la guerra para adelante y los negocios inherentes a ella .
Los demócratas dicen que hay que tener compasión de los pobres especuladores porque son esos los intereses que defienden y que el Estado tiene que ayudar a los caídos .Los caídos de primera clase , claro . Pero la morraya hipotecada les importa un pepino . Del plan que hay elaborado para afrontar "la crisis " ni la centésima parte se dedica a los que han perdido sus casas o sus empleos. En las más altas cumbres del Imperio se observan densísimos nubarrones negros que no hacen presagiar sino lo peor. Allá arriba el ambiente tiene que ser eléctrico. Ascender a las altas cumbres del Imperio , hoy día, y que se le vayan erizando los pelos del cuerpo a uno tiene que ser todo al unísono. Esos son presagios de tormenta .
Lo que yo dije ; las ratas , al ver que el barco se hunde se están dando mordiscos entre ellas intentando salvarse cada una la primera. No me extrañaría que en los EEUU se diese un golpe de Estado o una guerra civil más pronto que tarde . O las dos cosas. Armas no les van a faltar . Están bien surtidos de ellas .
Mis respetos , señoras y caballeros.
P.D. : Ah , Washington Mutual , uno de los bancos más importantes de los EEUU ha quebrado . Otro más en la larga lista de cadáveres financieros yacentes que se alinean sobre el suelo , tapados con una inmaculada sábana blanca.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
Los republicanos dicen que se cumplan las leyes del mercado . Ésto es : que las entidades financieras se vayan a tomar por saco , las empresas que no se han sabido adaptar a los nuevos tiempos . Las empresas que sí se han sabido adaptar a los nuevos tiempos como son las empresas del armamento y las petroleras y que están nadando en dinero , esas sí deben de seguir para adelante . Todos los que queden por el camino que les den por donde amarga el pepino. Esos es así de simple y de lógico en la lógica de los capitalistas . No hay ayuda para el perdedor . No ya solamente para los desgraciados hipotecados hasta las cejas , parados y sin ningún futuro posible. De esos no se acuerda nadie . Esos son carne de cañón. Lo que ahora se discute es si se es clemente con los buitres financieros que han tenido la mala suerte de caer víctimas de las circunstancias . Los petroleros y los armamentistas no dan ni los buenos días . Todo para ellos. Y para la guerra . Porque la guerra es lo más importante . No importa nada más . Solamente llevar la guerra para adelante y los negocios inherentes a ella .
Los demócratas dicen que hay que tener compasión de los pobres especuladores porque son esos los intereses que defienden y que el Estado tiene que ayudar a los caídos .Los caídos de primera clase , claro . Pero la morraya hipotecada les importa un pepino . Del plan que hay elaborado para afrontar "la crisis " ni la centésima parte se dedica a los que han perdido sus casas o sus empleos. En las más altas cumbres del Imperio se observan densísimos nubarrones negros que no hacen presagiar sino lo peor. Allá arriba el ambiente tiene que ser eléctrico. Ascender a las altas cumbres del Imperio , hoy día, y que se le vayan erizando los pelos del cuerpo a uno tiene que ser todo al unísono. Esos son presagios de tormenta .
Lo que yo dije ; las ratas , al ver que el barco se hunde se están dando mordiscos entre ellas intentando salvarse cada una la primera. No me extrañaría que en los EEUU se diese un golpe de Estado o una guerra civil más pronto que tarde . O las dos cosas. Armas no les van a faltar . Están bien surtidos de ellas .
Mis respetos , señoras y caballeros.
P.D. : Ah , Washington Mutual , uno de los bancos más importantes de los EEUU ha quebrado . Otro más en la larga lista de cadáveres financieros yacentes que se alinean sobre el suelo , tapados con una inmaculada sábana blanca.
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solo dejare un articulo resumen de lo sucedido esta semana en lo referente a este hilo mientras se discute sobre quien se posiciona mejor ante los electores y como se consigue sentarse en el trono vacio del poder politico y su pais y el planeta se desangra.
Espejismo: Las bolsas "celebran" en medio de un agravamiento del derrumbe financiero
Buen fin de semana.
La energia mas limpia es la que no se usa
Espejismo: Las bolsas "celebran" en medio de un agravamiento del derrumbe financiero
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Noticias frescas.
Que no se diga luego que no estábamos avisados ni que no sabíamos de qué iba el asunto . El que se quiso informar , lo pudo saber.
Una brigada de combate del ejército norteamericano va a ser posicionada en el territorio de los EEUU para llevar a cabo tareas de defensa de la patria . Va a ser a partir del día 1 de Octubre del presente años . O sea , dentro de una semanita . Los muchachos que la componen no son damiselas sino veteranos archicurtidos en las calles de Bagdad y Ramadi . Los métodos que trabajosamente aprendieron en Irak los van a aplicar en su propia patria , con su propia gente.
Acaban de realizar un entrenamiento de preparación para caso de un ataque nuclear "terrorista" en su país. Más claro , el agua. Y para el que no se crea las explicaciones oficiales , Taser al canto. Eso también entra en el entrenamiento rutinario de los muchachos. Lo de aplastar cabezas y sacar tripas ya lo tienen aprendido. Se están preparando a fondo , por lo visto. La cosa va en serio.
El ambiente de golpe institucional y de probable guerra civil se intensifica . La gente mientras tando , empieza a despertar , acuciada por los estragos que ha causado el comienzo de la crisis económica .
El enlace : ¡enlace erróneo!
Cada vez creo menos que los EEUU se puedan enfrascar en otra guerra de agresión . Creo que con lo que se les está montando en el interior del corazón del Imperio tienen ya de sobra las élites que mandan para estar ocupadas.
El otro día "Sarko" dijo en las Naciones Unidas que "cualquier día nos íbamos a levantar con un hecho novedoso" o algo así creo que dijo. Esto es , que cualquier día va a pasar algo .
Están viendo que como se les ocurra montar otro espectáculo como el 11-S , la cosa no va a colar . Y entonces van a tener que emplear al ejército . La sociedad norteamericana dividida y armada hasta los dientes. Eso será un polvorín. Eso es ya un polvorín.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
Que no se diga luego que no estábamos avisados ni que no sabíamos de qué iba el asunto . El que se quiso informar , lo pudo saber.
Una brigada de combate del ejército norteamericano va a ser posicionada en el territorio de los EEUU para llevar a cabo tareas de defensa de la patria . Va a ser a partir del día 1 de Octubre del presente años . O sea , dentro de una semanita . Los muchachos que la componen no son damiselas sino veteranos archicurtidos en las calles de Bagdad y Ramadi . Los métodos que trabajosamente aprendieron en Irak los van a aplicar en su propia patria , con su propia gente.
Acaban de realizar un entrenamiento de preparación para caso de un ataque nuclear "terrorista" en su país. Más claro , el agua. Y para el que no se crea las explicaciones oficiales , Taser al canto. Eso también entra en el entrenamiento rutinario de los muchachos. Lo de aplastar cabezas y sacar tripas ya lo tienen aprendido. Se están preparando a fondo , por lo visto. La cosa va en serio.
El ambiente de golpe institucional y de probable guerra civil se intensifica . La gente mientras tando , empieza a despertar , acuciada por los estragos que ha causado el comienzo de la crisis económica .
El enlace : ¡enlace erróneo!
Cada vez creo menos que los EEUU se puedan enfrascar en otra guerra de agresión . Creo que con lo que se les está montando en el interior del corazón del Imperio tienen ya de sobra las élites que mandan para estar ocupadas.
El otro día "Sarko" dijo en las Naciones Unidas que "cualquier día nos íbamos a levantar con un hecho novedoso" o algo así creo que dijo. Esto es , que cualquier día va a pasar algo .
Están viendo que como se les ocurra montar otro espectáculo como el 11-S , la cosa no va a colar . Y entonces van a tener que emplear al ejército . La sociedad norteamericana dividida y armada hasta los dientes. Eso será un polvorín. Eso es ya un polvorín.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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jacmp
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Santiago Rama: El enlace que has puesto está mal construido. He aquí el correcto: Ejército de EE.UU. despliega unidad de combate dentro del país por posibles disturbios.
Un saludo
Un saludo
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Santiago Rama
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Eso es para variar , Jacmp.
Igual , un día de estos , doy una a derechas.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
Igual , un día de estos , doy una a derechas.
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julior
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Identificado: 15/05/2008
Mensajes: 24
Hola a todas/os
Dice Karls: El colapso del imperio va marchando…..
Si va marchando con un paso marcial y firme. Vemos como el plan del gobierno americano hace agua por todos lados, no están en condiciones de garantizar la salud del planeta y si como se dijo en este foro el gobierno Chino dio orden a sus bancos de no salir en el rescate de EEUU. poco podrán hacer. El ejercito de elite que han formado se les va a quedar pequeño, van a tener que traer a las tropas que tienen en Irak y el resto del mundo. Menudo chollo para la democracia , van a tener que reprimir a los suyos y olvidarse de los demás.
Dejo esta noticia de hoy .
El Gobierno británico nacionalizará el banco Bradford & Bingley
Será la segunda nacionalización que realiza el Gobierno laborista de Gordon Brown este año
ELPAÍS.com/EFE - Madrid/Londres - 27/09/2008
El Gobierno británico nacionalizará el banco Bradford & Bingley (B&B), afectado por la crisis crediticia. Para ello, el Tesoro británico recurrirá a la legislación aprobada a principios de este año para nacionalizar el banco Northern Rock para pasar al B&B a manos estatales. Esta será la segunda nacionalización que realiza el Gobierno laborista de Gordon Brown este año, lo que pone de manifiesto el alcance de la crisis financiera.Los títulos de la institución bancaria han caído un 90% desde el comienzo del año. Según la BBC, funcionarios del Tesoro y de la Autoridad de Servicios Financieros (FSA) mantuvieron este sábado una reunión con los ejecutivos del banco en un intento por rescatar la institución bancaria, dedicada a conceder hipotecas para la compra de viviendas destinadas a su alquiler. El Tesoro, añade la BBC, dispondrá casi con seguridad la venta inmediata del B&B a un banco o varios bancos y entre posibles compradores figuran el Santander, el HSBC y el Barclays, según la cadena británica. El anuncio oficial de la medida se conocerá este domingo, o el lunes por la mañana.
El B&B cuenta con unos 2,5 millones de clientes, que tienen depositados unos 22.000 millones de libras (27.280 millones de euros). El pasado fin de semana, la prensa británica publicó que la FSA, regulador del sector bancario en el Reino Unido, había contactado con el banco español Santander, con el grupo holandés ING y con el National Australia Bank para sondear su posible interés en la adquisición del B&B.
El pasado día 25, el B&B anunció el despido de 370 trabajadores en un plan de ahorro y ajuste de su negocio a una menor demanda hipotecaria, lo que causó el desplome de sus títulos. Además de los despidos, el banco dispuso el cierre en el primer trimestre de 2009 de su centro de proceso de créditos hipotecarios en Borehamwood (sureste de Inglaterra), con lo que esperaba lograr unos ahorros anuales de 15 millones de libras (unos 18,9 millones de euros).
Un abrazo
Dice Karls: El colapso del imperio va marchando…..
Si va marchando con un paso marcial y firme. Vemos como el plan del gobierno americano hace agua por todos lados, no están en condiciones de garantizar la salud del planeta y si como se dijo en este foro el gobierno Chino dio orden a sus bancos de no salir en el rescate de EEUU. poco podrán hacer. El ejercito de elite que han formado se les va a quedar pequeño, van a tener que traer a las tropas que tienen en Irak y el resto del mundo. Menudo chollo para la democracia , van a tener que reprimir a los suyos y olvidarse de los demás.
Dejo esta noticia de hoy .
El Gobierno británico nacionalizará el banco Bradford & Bingley
Será la segunda nacionalización que realiza el Gobierno laborista de Gordon Brown este año
ELPAÍS.com/EFE - Madrid/Londres - 27/09/2008
El Gobierno británico nacionalizará el banco Bradford & Bingley (B&B), afectado por la crisis crediticia. Para ello, el Tesoro británico recurrirá a la legislación aprobada a principios de este año para nacionalizar el banco Northern Rock para pasar al B&B a manos estatales. Esta será la segunda nacionalización que realiza el Gobierno laborista de Gordon Brown este año, lo que pone de manifiesto el alcance de la crisis financiera.Los títulos de la institución bancaria han caído un 90% desde el comienzo del año. Según la BBC, funcionarios del Tesoro y de la Autoridad de Servicios Financieros (FSA) mantuvieron este sábado una reunión con los ejecutivos del banco en un intento por rescatar la institución bancaria, dedicada a conceder hipotecas para la compra de viviendas destinadas a su alquiler. El Tesoro, añade la BBC, dispondrá casi con seguridad la venta inmediata del B&B a un banco o varios bancos y entre posibles compradores figuran el Santander, el HSBC y el Barclays, según la cadena británica. El anuncio oficial de la medida se conocerá este domingo, o el lunes por la mañana.
El B&B cuenta con unos 2,5 millones de clientes, que tienen depositados unos 22.000 millones de libras (27.280 millones de euros). El pasado fin de semana, la prensa británica publicó que la FSA, regulador del sector bancario en el Reino Unido, había contactado con el banco español Santander, con el grupo holandés ING y con el National Australia Bank para sondear su posible interés en la adquisición del B&B.
El pasado día 25, el B&B anunció el despido de 370 trabajadores en un plan de ahorro y ajuste de su negocio a una menor demanda hipotecaria, lo que causó el desplome de sus títulos. Además de los despidos, el banco dispuso el cierre en el primer trimestre de 2009 de su centro de proceso de créditos hipotecarios en Borehamwood (sureste de Inglaterra), con lo que esperaba lograr unos ahorros anuales de 15 millones de libras (unos 18,9 millones de euros).
Un abrazo
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svampa
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Hablador
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Cita de: Karls
El colapso del Imperio vá marchando, menos mal!!!!!!!!!!!!.
¿Menos mal? !!!
Yo preferiría que en lugar de colapsar entrara en una lenta decadencia, porque en el colapso nos vamos a ir todos detrás.
Y además, que colapse el imperio no significa nada, los que manejan el cotarro seguirán ahí.
De hecho, no me sorprendería que está crisis la hubiese montado la reserva federal para quedarse con los activos de medio planeta... este colapsado el imperio o no.
¿Por qué ha reventado ahora y dentro de dos años? Podrían haber seguido concediendo préstamos absurdos sobre préstamos absurdos como venían haciendo. Se "regalan" los préstamos, de repente se corta el fujo y todo el sistema se va la M. El gobierno salva a los bancos pero no a los hipotecados.
Acaban de hacerse con los activos de medio país. ¿Qué más da que colapse el imperio?
Estado: desconectado
Némesis
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Identificado: 09/06/2007
Mensajes: 787
Localización:Un Universo Paralelo...
Svampa, se me ocurren tres razones de porqué este año y no un año antes u otro después:
1.- Ha sido este año que se ha alcanzado los 100$ el barril de petróleo.
2.- Ha sido este año cuando se ha disparado la inflación a niveles alarmantes.
3.- Ha sido este año cuando se ha disparado la morosidad a cifras sin precedentes.
Puedes pensar lo que quieras, si te sientes más seguro creyendo que hay una mano consparativa detrás del colapso adelante, pero sin pruebas no me convencerás de ellos.
Ahora me podrías replicar que los tres hechos anteriores también están perpretados a sabiendas por la misma mano conspirativa, y entonces te podría comentar que:
1.- La morosidad es debido a la alta inflación.
2.- La inflación es debido a la subida del petróleo.
3.- La subida del petróleo es debido a... el cenit del petróleo.
Y el cenit, como todos por aquí pensamos, es debido a que todo lo que es finito se agota, antes o después, y que las consecuencias de ese agotamiento han confluido para que se de la situación actual, ni más ni menos. Ese es mi punto de vista.
Vuelvo a repetir, si quieres creer (y mientras no tengas pruebas, sólo será eso, una creencia, una fe) que todo está orquestado, allá tú.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"
1.- Ha sido este año que se ha alcanzado los 100$ el barril de petróleo.
2.- Ha sido este año cuando se ha disparado la inflación a niveles alarmantes.
3.- Ha sido este año cuando se ha disparado la morosidad a cifras sin precedentes.
Puedes pensar lo que quieras, si te sientes más seguro creyendo que hay una mano consparativa detrás del colapso adelante, pero sin pruebas no me convencerás de ellos.
Ahora me podrías replicar que los tres hechos anteriores también están perpretados a sabiendas por la misma mano conspirativa, y entonces te podría comentar que:
1.- La morosidad es debido a la alta inflación.
2.- La inflación es debido a la subida del petróleo.
3.- La subida del petróleo es debido a... el cenit del petróleo.
Y el cenit, como todos por aquí pensamos, es debido a que todo lo que es finito se agota, antes o después, y que las consecuencias de ese agotamiento han confluido para que se de la situación actual, ni más ni menos. Ese es mi punto de vista.
Vuelvo a repetir, si quieres creer (y mientras no tengas pruebas, sólo será eso, una creencia, una fe) que todo está orquestado, allá tú.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"
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Karkos
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Identificado: 26/08/2008
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Hola
Bélgica y Holanda tratan de salvar a Fortis y evitar el pánico en Europa
Dejo este enlace, que indica que Fortis tiene los mismos sintomas que los bancos "rotos" americanos.
Este banco es uno de los grandes, primero bélgica segundo holanda, con base de negocio los seguros.
Si esto no fuese tan serio sería para ponerse apostar quien caerá antes Fortis o wachovia.
Sobre menos mal que acaba el impero, estoy con Svampa a mi no me hace gracia, además no sabemos lo que puede venir, imaginate algo parecido a la edad media conceptualmente. Menudo atraso aunque sea durante 10 años.
En fin. Esto es una autentica locura. Veremos a ver como estamos el año que viene por estas fechas
Bélgica y Holanda tratan de salvar a Fortis y evitar el pánico en Europa
Dejo este enlace, que indica que Fortis tiene los mismos sintomas que los bancos "rotos" americanos.
Este banco es uno de los grandes, primero bélgica segundo holanda, con base de negocio los seguros.
Si esto no fuese tan serio sería para ponerse apostar quien caerá antes Fortis o wachovia.
Sobre menos mal que acaba el impero, estoy con Svampa a mi no me hace gracia, además no sabemos lo que puede venir, imaginate algo parecido a la edad media conceptualmente. Menudo atraso aunque sea durante 10 años.
En fin. Esto es una autentica locura. Veremos a ver como estamos el año que viene por estas fechas
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Amon_Ra
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Acabo de enviar a Daniel por si considera la noticia de la suficiente importancia dado que no es relacionada con la energia directamente ,pero considero que es si lo suficiente importante la publicacion de la misma en el hito que representa de toma de decision de una entidad politica de la embergadura y peso que tiene los Estados Unidos de America y sus repercusiones actuales y futuras para el resto del planeta.en lo que este acuerdo representa y de importancia tiene a nivel historico.
Demócratas y republicanos cierran el acuerdo sobre el plan de rescate
un saludo a todos
La energia mas limpia es la que no se usa
Demócratas y republicanos cierran el acuerdo sobre el plan de rescate
un saludo a todos
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Jose Mayo
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Pués...
Que sea para bién, pero me da "mala espinada" y me parece algo/mucho demagógico. Por ejemplo: los CEOs norteamericanos costumbran celebrar contratos de admisión laboral que, dentre otras cosas, establecen valores de indemnización en el caso de despido y esto no puede ser derogado, en lo que se refiere al pasado y al acto jurídico perfecto, por nuevas leyes ni (aún menos) "acuerdos" del Congreso, porque hay derechos adquiridos.
Entonces, que digan que "el Gobierno también limitará los ingresos de los directivos de las compañías participantes en el programa" y que "los jefes de empresas en quiebra no podrán recibir beneficios multimillonarios cuando son despedidos, los cuales se conocen en el argot financiero estadounidense como "paracaídas dorado", suena a cuento chino, porque saben que no lo pueden hacer y que, si lo hacen, van a perder en los tribunales, siempre que uno quiera, y los demande.
De notar también que, un documento de tres páginas, que repartia la responsabilidad de los 700.000 millones entre "pocos" y con criterios técnicos, ahora se volvió un documento con 106 páginas, que reparte ese "pequeño dulce" entre muchos más y, aún así, en fracciones que podrán ser liberadas o no y, ya no por criterios técnicos, pero sí por criterios obviamente políticos, a considerar la sustancia del informe: "El Gobierno podrá usar 250.000 millones inmediatamente y otros 100.000 millones si el presidente Bush determina que los necesita. El Congreso puede retener los otros 350.000 millones si no está satisfecho con el desempeño del programa."
No lo se, quizá me engaño, pero el "parche" ese tiene "mala cara"...
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Que sea para bién, pero me da "mala espinada" y me parece algo/mucho demagógico. Por ejemplo: los CEOs norteamericanos costumbran celebrar contratos de admisión laboral que, dentre otras cosas, establecen valores de indemnización en el caso de despido y esto no puede ser derogado, en lo que se refiere al pasado y al acto jurídico perfecto, por nuevas leyes ni (aún menos) "acuerdos" del Congreso, porque hay derechos adquiridos.
Entonces, que digan que "el Gobierno también limitará los ingresos de los directivos de las compañías participantes en el programa" y que "los jefes de empresas en quiebra no podrán recibir beneficios multimillonarios cuando son despedidos, los cuales se conocen en el argot financiero estadounidense como "paracaídas dorado", suena a cuento chino, porque saben que no lo pueden hacer y que, si lo hacen, van a perder en los tribunales, siempre que uno quiera, y los demande.
De notar también que, un documento de tres páginas, que repartia la responsabilidad de los 700.000 millones entre "pocos" y con criterios técnicos, ahora se volvió un documento con 106 páginas, que reparte ese "pequeño dulce" entre muchos más y, aún así, en fracciones que podrán ser liberadas o no y, ya no por criterios técnicos, pero sí por criterios obviamente políticos, a considerar la sustancia del informe: "El Gobierno podrá usar 250.000 millones inmediatamente y otros 100.000 millones si el presidente Bush determina que los necesita. El Congreso puede retener los otros 350.000 millones si no está satisfecho con el desempeño del programa."
No lo se, quizá me engaño, pero el "parche" ese tiene "mala cara"...
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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Karkos
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Miembro activo
Identificado: 26/08/2008
Mensajes: 190
Hola
Quisiera dejar este link sobre las grandes empresas que según la hipotesis de Niño Becerra de que el mundo lo gobernarán las grandes coorporaciones.
¡enlace erróneo!
Dejo parte del link acojona, está escrito en el 2006 por lo tanto es posible que haya cambiado un poco el orden y el tamaño. 4 petroleras y 3 de automoción entre las 10 primeras.
"La petrolera BP es la segunda empresa más grande del mundo, seguida por Exxon Mobil, Shell, General Motors, Daimler Chrysler, Toyota Motor, Ford Motor, General Electric, Total, Chevron en orden de magnitud de sus entradas hasta 2005. Cada una de ellas son economías mayores que Portugal, Israel, Irlanda o Nueva Zelanda. La empresa más grande del mundo sigue siendo Wal-Mart, cuyo volumen de ventas es mayor que el producto bruto interno de Noruega, Arabia Saudita y Austria. Wal-Mart es la vigésima economía de planeta."
"Con tal poderío y cada vez más legislaciones nacionales e internacionales a su favor, las multinacionales condicionan diariamente la vida de todos, creando guerras reales y de mercado, entretejidas en gobiernos y medios de comunicación, desplazando un enorme poder de propaganda y apropiándose de los mercados, desde la producción hasta la compra directa del consumidor.
Según el informe del Grupo ETC, Oligopoly Inc 2005 (www.etcgroup.org), que monitorea las actividades de las corporaciones globales, fundamentalmente en agricultura, alimentación y farmacéutica, desde el informe anterior, publicado en 2003, las 10 mayores industrias de semillas saltaron de controlar un tercio del comercio global, a la mitad de todo el sector. Con la compra de la empresa mexicana Seminis, Monsanto pasó a ser la mayor empresa global de venta de semillas (no sólo transgénicas, de las que controla 90 por ciento, sino de todas las semillas vendidas comercialmente en el globo), seguida por Dupont, Syngenta, Groupe Limagrain, KWS Ag, Land O'Lakes, Sakata, Bayer Crop Sciences, Taikii, DLF Trifolium y Delta and Pine Land."
"Todas las anteriores finalmente dependen de las ventas al consumidor. Ahí están los tiranosaurios del mercado global, condicionando desde quién y dónde produce, hasta lo que llega al consumidor, con qué calidad y precio, pasando por los procesadores y distribuidores. Encabeza la lista Wal-Mart, cuyas ventas son casi iguales a la suma de las de los cuatro competidores más cercanos: Carrefour, Metro, Ahold y Tesco.
Cuando el New York Times comenzó a hablar de la "walmartización" se refería a cómo Wal-Mart había presionado la baja de salarios y la seguridad social de los trabajadores en sus tiendas en Estados Unidos. Situación que se repite por todo el mundo donde se instala, además de liquidar a las tiendas locales pequeñas, efecto que tienen todos estos grandes supermercados.
El 8 de febrero de 2004, Peter Goodman y Philip Pan escribían en el Washington Post: "Mientras el capital registra el globo en busca de trabajadores más baratos y maleables, y mientras los países pobres recurren a las multinacionales para que les provean empleos y abran mercados de exportación, Wal-Mart y China se han constituido en la empresa conjunta de capital de riesgo más extrema, su simbiosis influye las condiciones de trabajo y consumo por todo el mundo". Actualmente, debido a condiciones laborales y precios tan baratos que las maquilas miserables de Bangladesh no consiguen superar, 80 por ciento de las 6 mil fábricas que proveen a Wal-Mart están en China.
Frente a la enormidad, el fortalecimiento de las estructuras comunitarias y solidarias no es una opción ideológica: es un principio de sobrevivencia.
Silvia Ribeiro
Investigadora del Grupo ETC
5 de enero de 2006"
Quisiera dejar este link sobre las grandes empresas que según la hipotesis de Niño Becerra de que el mundo lo gobernarán las grandes coorporaciones.
¡enlace erróneo!
Dejo parte del link acojona, está escrito en el 2006 por lo tanto es posible que haya cambiado un poco el orden y el tamaño. 4 petroleras y 3 de automoción entre las 10 primeras.
"La petrolera BP es la segunda empresa más grande del mundo, seguida por Exxon Mobil, Shell, General Motors, Daimler Chrysler, Toyota Motor, Ford Motor, General Electric, Total, Chevron en orden de magnitud de sus entradas hasta 2005. Cada una de ellas son economías mayores que Portugal, Israel, Irlanda o Nueva Zelanda. La empresa más grande del mundo sigue siendo Wal-Mart, cuyo volumen de ventas es mayor que el producto bruto interno de Noruega, Arabia Saudita y Austria. Wal-Mart es la vigésima economía de planeta."
"Con tal poderío y cada vez más legislaciones nacionales e internacionales a su favor, las multinacionales condicionan diariamente la vida de todos, creando guerras reales y de mercado, entretejidas en gobiernos y medios de comunicación, desplazando un enorme poder de propaganda y apropiándose de los mercados, desde la producción hasta la compra directa del consumidor.
Según el informe del Grupo ETC, Oligopoly Inc 2005 (www.etcgroup.org), que monitorea las actividades de las corporaciones globales, fundamentalmente en agricultura, alimentación y farmacéutica, desde el informe anterior, publicado en 2003, las 10 mayores industrias de semillas saltaron de controlar un tercio del comercio global, a la mitad de todo el sector. Con la compra de la empresa mexicana Seminis, Monsanto pasó a ser la mayor empresa global de venta de semillas (no sólo transgénicas, de las que controla 90 por ciento, sino de todas las semillas vendidas comercialmente en el globo), seguida por Dupont, Syngenta, Groupe Limagrain, KWS Ag, Land O'Lakes, Sakata, Bayer Crop Sciences, Taikii, DLF Trifolium y Delta and Pine Land."
"Todas las anteriores finalmente dependen de las ventas al consumidor. Ahí están los tiranosaurios del mercado global, condicionando desde quién y dónde produce, hasta lo que llega al consumidor, con qué calidad y precio, pasando por los procesadores y distribuidores. Encabeza la lista Wal-Mart, cuyas ventas son casi iguales a la suma de las de los cuatro competidores más cercanos: Carrefour, Metro, Ahold y Tesco.
Cuando el New York Times comenzó a hablar de la "walmartización" se refería a cómo Wal-Mart había presionado la baja de salarios y la seguridad social de los trabajadores en sus tiendas en Estados Unidos. Situación que se repite por todo el mundo donde se instala, además de liquidar a las tiendas locales pequeñas, efecto que tienen todos estos grandes supermercados.
El 8 de febrero de 2004, Peter Goodman y Philip Pan escribían en el Washington Post: "Mientras el capital registra el globo en busca de trabajadores más baratos y maleables, y mientras los países pobres recurren a las multinacionales para que les provean empleos y abran mercados de exportación, Wal-Mart y China se han constituido en la empresa conjunta de capital de riesgo más extrema, su simbiosis influye las condiciones de trabajo y consumo por todo el mundo". Actualmente, debido a condiciones laborales y precios tan baratos que las maquilas miserables de Bangladesh no consiguen superar, 80 por ciento de las 6 mil fábricas que proveen a Wal-Mart están en China.
Frente a la enormidad, el fortalecimiento de las estructuras comunitarias y solidarias no es una opción ideológica: es un principio de sobrevivencia.
Silvia Ribeiro
Investigadora del Grupo ETC
5 de enero de 2006"
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kukulkam
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Pues yo, que estoy bastante conspiranoico últimamente, si creo que todo esto esta orquestado desde las altas esferas y me explico:
Todo el mundo con dos dedos de frente, y más los poderosos , han de saber que el modelo actual de consumo en occidente era impagable e insostenible, debido a que no queda demasiado planeta por expoliar ni suficiente petroleo con el que calmar nuestra sed.
Con esta idea en la cabeza lo que tratan es de imponer de golpe un modelo de sociedad autoritario, un modelo plutocratico extremo en el que las élites empresariales y banqueras se hagan con practicamente todo.
Y este golpe de estado financiero como lei por ahi, tenia que estar pensado de antes, los tipos al 2 de greenspan, el cultivo de las grandes burbujas y miles de cosas que yo no llego a ver , tenia unas consecuencias claras para cualquiera que sepa de economia,.
Ahora mismo la FED se va a hacer con los activos de medio EEUU, y recordemos que es una entidad privada, por cierto, en manos judias la mayor parte. Se esta preparando un control social represivo en nuestra querida USA. Creo que vamos derechitos a la mierda.
Todo el mundo con dos dedos de frente, y más los poderosos , han de saber que el modelo actual de consumo en occidente era impagable e insostenible, debido a que no queda demasiado planeta por expoliar ni suficiente petroleo con el que calmar nuestra sed.
Con esta idea en la cabeza lo que tratan es de imponer de golpe un modelo de sociedad autoritario, un modelo plutocratico extremo en el que las élites empresariales y banqueras se hagan con practicamente todo.
Y este golpe de estado financiero como lei por ahi, tenia que estar pensado de antes, los tipos al 2 de greenspan, el cultivo de las grandes burbujas y miles de cosas que yo no llego a ver , tenia unas consecuencias claras para cualquiera que sepa de economia,.
Ahora mismo la FED se va a hacer con los activos de medio EEUU, y recordemos que es una entidad privada, por cierto, en manos judias la mayor parte. Se esta preparando un control social represivo en nuestra querida USA. Creo que vamos derechitos a la mierda.
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Amon_Ra
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Mensajes: 5553
El Congreso vota hoy el plan anticrisis que limitará los sueldos de los altos ejecutivos de Wall Street
El proyecto, bautizado como Ley de Estabilización Económica de Emergencia de 2008, contará con un presupuesto de 700.000 millones de dólares, dividido en tres tramos, para comprar activos ilíquidos y deteriorados. Las entidades que vendan valores al Gobierno emitirán opciones de compra que podrán darle entrada en el capital y aceptarán limitaciones a la retribución de sus altos ejecutivos. Además, podrán ser obligadas a adquirir seguros para estos valores. El texto se votará hoy en el Congreso y el miércoles en el Senado. Está por ver cómo reaccionarán a este proyecto de ley los republicanos minoritarios que se oponían hasta ahora. Nancy Pelosi, presidenta de la Cámara de Representantes, acaba de anunciar que la propuesta sólo saldrá adelante con el respaldo de los dos partidos.
El texto legal, de 106 páginas, trocea el presupuesto de 700.000 millones de dólares, en tres tramos, de 250.000 millones, 100.000 millones y 350.000 millones de dólares, respectivamente. Este importe se destinará a adquirir hipotecas y deuda respaldada por hipotecas que hayan sido emitidas por las entidades financieras antes del 14 de marzo de 2008.
A cambio de vender estos activos, ilíquidos y deteriorados, las firmas se comprometen a admitir una serie de concesiones. La primera será emitir unas opciones de compra a favor del Gobierno para que pueda entrar en el capital. Si esta entrada se materializa, las entidades podrán ver limitada la retribución de sus ejecutivos, que no podrán recibir una remuneración extraordinaria en caso de despido. Además, su retribución variable puede ser revisada con retroactividad. A su vez, las entidades que participen en el plan y que paguen a sus primeros ejecutivos más de 500.000 dólares anuales no podrán acogerse a ninguna deducción fiscal. Algunos de estos requisitos están sujetos a que la entidad afectada haya vendido al Tesoro activos por más de 300 millones de dólares.
El Tesoro puede exigir a las entidades participantes que compren seguros para hacer frente a la devaluación de estos títulos. Esta petición fue exigida por los congresistas republicanos, por lo que se espera que voten a favor de la iniciativa.
Además, si en cinco años, los títulos adquiridos por el Tesoro no recuperan su valor, se podrá exigir una compensación a las entidades financieras que vendieron sus títulos. Así lo acaba de asegurar Pelosi.
El Gobierno se compromete a fomentar la participación del capital privado en la compra de estos activos ilíquidos y deteriorados, así como a instar a otros Gobiernos a que adopten medidas similares.
Este proyecto de ley es ya definitivo y se votará en el Congreso, previsiblemente, hoy por la tarde, y en el Senado, el miércoles. Después tendrá que ser firmado por el presidente de EEUU.
La energia mas limpia es la que no se usa
El proyecto, bautizado como Ley de Estabilización Económica de Emergencia de 2008, contará con un presupuesto de 700.000 millones de dólares, dividido en tres tramos, para comprar activos ilíquidos y deteriorados. Las entidades que vendan valores al Gobierno emitirán opciones de compra que podrán darle entrada en el capital y aceptarán limitaciones a la retribución de sus altos ejecutivos. Además, podrán ser obligadas a adquirir seguros para estos valores. El texto se votará hoy en el Congreso y el miércoles en el Senado. Está por ver cómo reaccionarán a este proyecto de ley los republicanos minoritarios que se oponían hasta ahora. Nancy Pelosi, presidenta de la Cámara de Representantes, acaba de anunciar que la propuesta sólo saldrá adelante con el respaldo de los dos partidos.
El texto legal, de 106 páginas, trocea el presupuesto de 700.000 millones de dólares, en tres tramos, de 250.000 millones, 100.000 millones y 350.000 millones de dólares, respectivamente. Este importe se destinará a adquirir hipotecas y deuda respaldada por hipotecas que hayan sido emitidas por las entidades financieras antes del 14 de marzo de 2008.
A cambio de vender estos activos, ilíquidos y deteriorados, las firmas se comprometen a admitir una serie de concesiones. La primera será emitir unas opciones de compra a favor del Gobierno para que pueda entrar en el capital. Si esta entrada se materializa, las entidades podrán ver limitada la retribución de sus ejecutivos, que no podrán recibir una remuneración extraordinaria en caso de despido. Además, su retribución variable puede ser revisada con retroactividad. A su vez, las entidades que participen en el plan y que paguen a sus primeros ejecutivos más de 500.000 dólares anuales no podrán acogerse a ninguna deducción fiscal. Algunos de estos requisitos están sujetos a que la entidad afectada haya vendido al Tesoro activos por más de 300 millones de dólares.
El Tesoro puede exigir a las entidades participantes que compren seguros para hacer frente a la devaluación de estos títulos. Esta petición fue exigida por los congresistas republicanos, por lo que se espera que voten a favor de la iniciativa.
Además, si en cinco años, los títulos adquiridos por el Tesoro no recuperan su valor, se podrá exigir una compensación a las entidades financieras que vendieron sus títulos. Así lo acaba de asegurar Pelosi.
El Gobierno se compromete a fomentar la participación del capital privado en la compra de estos activos ilíquidos y deteriorados, así como a instar a otros Gobiernos a que adopten medidas similares.
Este proyecto de ley es ya definitivo y se votará en el Congreso, previsiblemente, hoy por la tarde, y en el Senado, el miércoles. Después tendrá que ser firmado por el presidente de EEUU.
La energia mas limpia es la que no se usa
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Amon_Ra
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Pues bien aunque los lectores de este post por sus logicas obligaciones personales saquen consecuencias opiniones o se den posturas de un tipo u otro las prisas del derrumbe anunciado los pequeños retrasos en la aprobacion del plan rescate sea hecho este libremente decidio o chantajeado in extremis por la situacion u otras fuerzas ocultas ya casi diria que da igual ,si aparecio ayer noche la noticia del acuerdo y la firma y calendario de votacion en el senado y congreso americano , cuando aun no a dado tiempo a comentaristas redactar sus posturas sus impresiones aunque ya aparezcan articulos como este de insignes firmas y si e elegido este aparte de su firma Por Álvaro Vargas Llosa es por lo que atañe a la mayoria de hispano parlantes.
Socialismo gringo
pero sin menospreciar en absoluto los comentarios opiniones ajenas ahi una cosa que esta sucediendo es es la rapidez del fenomeno y que si bien el calendario de la votacion del dichoso plan de operacion recate a sido cosa de casi media semana y aun no se a firmado mas rapido que la burocracia politica van los mercados que a la fin y a la postre nos guste o no son los que dictan sentencia y en este mundo actual son los que por el momento estan mandando mas que los politicos como se demuestra.
Cual esta siendo la respuesta de los mercados a la incipente noticia, cualquiera que halla atacado el plan por muchisimas razones que tubiera su validez es muy relativa dado que quien verdaderamente sentencia es el mercado mal que nos pese y la reaccion del mercado que posiblemente el comun de los mortales hubiera decidido por un alza descomunal ya que se habia aprobado que saliera el 7º de caballeria al rescate y hubiera hecho una subida de ordago y la euforia inundara los mercados dado que la estabilidad y el orden se intentaban salvar por las fuerzas politicas hasta ahora mas importantes del planeta y dueñas del 25% del PIB pues bien señores ya los mercados Asiaticos que son los primeros en abrir decidieron y optaron por dar su opinion al plan y cual fue el resultado este.
Las bolsas asiáticas acogen con frialdad la aprobación del plan de rescate de EE UU
Los mercados asiáticos han acogido con frialdad la firma del plan de rescate financiero del Gobierno estadounidense y unas horas después de su aprobación las reacciones iniciales distan de las expecativas de grandes repuntes. Desde leves mejorías, como la del índice Nikkei de la Bolsa de Valores de Tokio, que ha subido de 54,49 puntos a 11.947,65 puntos, un 0,45%, hasta desplomes como el de Singapur, donde el índice Straits Times ha caído 3,84 puntos, un 0,16%, que lo han dejado en 2.407,62 unidades.
Las dudas sobre el plan anticrisis de Bush encienden el rojo en los mercados asiáticos
Pero que esta ocurriendo y cual es la sentencia de la vieja Europa que se desayuna con noticias como estas .
10:41 Hypo Real State se hunde un 57%, Commerzbank un 22% y Deutsche Bank un 8,3%
La banca alemana destaca hoy entre las más penalizadas de la jornada. El rescate de Hypo Real State provoca un desplome del 57% en sus títulos. Las caídas se extienden al resto del sector, con un 22% de pérdidas para Commerzbank, y un 8,3% para Deutsche Bank.
10:28 Los bancos europeos pierden más de un 4,5% en bolsa
La semana arranca con un nuevo correctivo generalizado para la banca europea, a pesar del acuerdo en Estados Unidos para aprobar los planes anticrisis. El índice DJ Stoxx 600 Banks cotiza con caídas del 4,5%. Los descensos alcanzan el 57% en el alemán Hypo Real State, superan el 20% en Commerzbank, el 16% en el francés Natixis, y el 10% en los irlandeses Allied Irish Bank y Bank of Ireland.
10:06 El Ibex alcanza el 2,5% de caídas
IBEX 35
El índice selectivo de la bolsa española amplía sus caídas iniciales, y después de la primera hora de jornada, supera ya el 2% de bajadas. El Ibex baja un 2,5%, hasta los 11.101 puntos.Las cosntructoras y los bancos lideran de nuevos los recortes, en una jornada marcada por los rescates financieros.
Donde ya se dieron bajadas del 4% puntuales y se rumorea que la cotizacion de nuestro gran buque insignia el SANTADER se bloqueara por exceso de volatilida osea al parecer las caidas se extienden globalmente antes que se llege a aprobar de seguir asi ,donde sin querer precipitarse ya no hacen efecto ni las inyecciones directas al corazon las descargas electricas y los graficos del paciente estan perdiendo a pasor agigantados sus ritmos vitales por momentos.
Esa al menos esta siendo la sentencia del mercado a nivel inmediato el dia es largo la sangria a comenzado y hasta las 10de la noche se pueden tener muchas sorpresas con lo que emitir juicios adelantados es aventurarse.
Donde se encuentran hasta gente que se lo toma asi y pone en foros sobre el dia a dia cosas como esta que dejare para que no todo sea tan dramatico y aligerar con una pequeña sonrisa.
Me encanta que los planes salgan bien
Pero y al llegar a la vieja Europa nos encontramos con esto.
El plan anticrisis de EEUU no frena las caídas de los bancos
un saludo a todos y ya saben los salvavidas siempre puestos y los rosarios preparados.
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pero sin menospreciar en absoluto los comentarios opiniones ajenas ahi una cosa que esta sucediendo es es la rapidez del fenomeno y que si bien el calendario de la votacion del dichoso plan de operacion recate a sido cosa de casi media semana y aun no se a firmado mas rapido que la burocracia politica van los mercados que a la fin y a la postre nos guste o no son los que dictan sentencia y en este mundo actual son los que por el momento estan mandando mas que los politicos como se demuestra.
Cual esta siendo la respuesta de los mercados a la incipente noticia, cualquiera que halla atacado el plan por muchisimas razones que tubiera su validez es muy relativa dado que quien verdaderamente sentencia es el mercado mal que nos pese y la reaccion del mercado que posiblemente el comun de los mortales hubiera decidido por un alza descomunal ya que se habia aprobado que saliera el 7º de caballeria al rescate y hubiera hecho una subida de ordago y la euforia inundara los mercados dado que la estabilidad y el orden se intentaban salvar por las fuerzas politicas hasta ahora mas importantes del planeta y dueñas del 25% del PIB pues bien señores ya los mercados Asiaticos que son los primeros en abrir decidieron y optaron por dar su opinion al plan y cual fue el resultado este.
Las bolsas asiáticas acogen con frialdad la aprobación del plan de rescate de EE UU
Los mercados asiáticos han acogido con frialdad la firma del plan de rescate financiero del Gobierno estadounidense y unas horas después de su aprobación las reacciones iniciales distan de las expecativas de grandes repuntes. Desde leves mejorías, como la del índice Nikkei de la Bolsa de Valores de Tokio, que ha subido de 54,49 puntos a 11.947,65 puntos, un 0,45%, hasta desplomes como el de Singapur, donde el índice Straits Times ha caído 3,84 puntos, un 0,16%, que lo han dejado en 2.407,62 unidades.
Las dudas sobre el plan anticrisis de Bush encienden el rojo en los mercados asiáticos
Pero que esta ocurriendo y cual es la sentencia de la vieja Europa que se desayuna con noticias como estas .
10:41 Hypo Real State se hunde un 57%, Commerzbank un 22% y Deutsche Bank un 8,3%
La banca alemana destaca hoy entre las más penalizadas de la jornada. El rescate de Hypo Real State provoca un desplome del 57% en sus títulos. Las caídas se extienden al resto del sector, con un 22% de pérdidas para Commerzbank, y un 8,3% para Deutsche Bank.
10:28 Los bancos europeos pierden más de un 4,5% en bolsa
La semana arranca con un nuevo correctivo generalizado para la banca europea, a pesar del acuerdo en Estados Unidos para aprobar los planes anticrisis. El índice DJ Stoxx 600 Banks cotiza con caídas del 4,5%. Los descensos alcanzan el 57% en el alemán Hypo Real State, superan el 20% en Commerzbank, el 16% en el francés Natixis, y el 10% en los irlandeses Allied Irish Bank y Bank of Ireland.
10:06 El Ibex alcanza el 2,5% de caídas
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El índice selectivo de la bolsa española amplía sus caídas iniciales, y después de la primera hora de jornada, supera ya el 2% de bajadas. El Ibex baja un 2,5%, hasta los 11.101 puntos.Las cosntructoras y los bancos lideran de nuevos los recortes, en una jornada marcada por los rescates financieros.
Donde ya se dieron bajadas del 4% puntuales y se rumorea que la cotizacion de nuestro gran buque insignia el SANTADER se bloqueara por exceso de volatilida osea al parecer las caidas se extienden globalmente antes que se llege a aprobar de seguir asi ,donde sin querer precipitarse ya no hacen efecto ni las inyecciones directas al corazon las descargas electricas y los graficos del paciente estan perdiendo a pasor agigantados sus ritmos vitales por momentos.
Esa al menos esta siendo la sentencia del mercado a nivel inmediato el dia es largo la sangria a comenzado y hasta las 10de la noche se pueden tener muchas sorpresas con lo que emitir juicios adelantados es aventurarse.
Donde se encuentran hasta gente que se lo toma asi y pone en foros sobre el dia a dia cosas como esta que dejare para que no todo sea tan dramatico y aligerar con una pequeña sonrisa.
Me encanta que los planes salgan bienPero y al llegar a la vieja Europa nos encontramos con esto.
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Amon_Ra
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pues si hoy se esperaba un dia movido en el panorama mundial verdaderamente lo esta siendo y atacando al precio del petroleo como era de esperar tambien dado que la caida estaba siendo de 6 a 7 dolares hace un rato ,pero lo que aconteza al petroleo sabemos que tendra que ver con el precio del dolar y el precio del dolar con su relacion con el euro y los dos a su vez con la tormenta financiera que se sige aqui desde el inicio del hilo .
Pues bien a empezado la sesien en NY y aunque algunos tenian alguna esperanza que se frenara la caida de asia y europa no solo es que no la a parado sino que se a aumentado .
motivos se habla de varios pero como comentaba antes la bolsa va mas deprisa que las intrigas palaciegas y las burocracias politicas con lo que al ser anunciada ¡enlace erróneo!
Nuevo rescate. Otro más. Citigroup, el tercer banco de EEUU, compra Wachovia, el cuarto del país y una de las cuatro franquicias nacionales. El regulador bancario FDIC anunció hoy los términos del acuerdo en un comunicado, que supone en la práctica la enésima intervención desde que se desató la crisis, pero la más grande sobre un banco comercial.
A 1,30 de la apertura de NY este va perdiendo ya un 3,40% y publicaciones nacionales que lo enfocan asi.
Nueva York se da por vencida antes de la aprobación del plan de rescate bancario
Con expresiones como estas del articulo de una prensa pesebrera de siempre.
Este fin de semana deja una resaca a la que algunos inversores ya están acostumbrados. Un fin de semana en el que se han conocido dos nuevas víctimas de un sistema que parece toca a su fin, tal y como se conocía. El castillo de naipes del capitalismo occidental se desmorona peligrosamente a ambos lados del Atlántico, o al menos, así lo ha puesto de manifiesto un fin de semana que no deja indiferente a nadie.
I en las sentinas de las maquinas de las operaciones bursatiles se opina y este es el ambiente.
¡enlace erróneo!
la imagen del oso simbolo bajista en la iconografia bursatil esta asi.
nunca mas clarividente de la situacion que se esta viviendo .
un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
Pues bien a empezado la sesien en NY y aunque algunos tenian alguna esperanza que se frenara la caida de asia y europa no solo es que no la a parado sino que se a aumentado .
motivos se habla de varios pero como comentaba antes la bolsa va mas deprisa que las intrigas palaciegas y las burocracias politicas con lo que al ser anunciada ¡enlace erróneo!
Nuevo rescate. Otro más. Citigroup, el tercer banco de EEUU, compra Wachovia, el cuarto del país y una de las cuatro franquicias nacionales. El regulador bancario FDIC anunció hoy los términos del acuerdo en un comunicado, que supone en la práctica la enésima intervención desde que se desató la crisis, pero la más grande sobre un banco comercial.
A 1,30 de la apertura de NY este va perdiendo ya un 3,40% y publicaciones nacionales que lo enfocan asi.
Nueva York se da por vencida antes de la aprobación del plan de rescate bancario
Con expresiones como estas del articulo de una prensa pesebrera de siempre.
Este fin de semana deja una resaca a la que algunos inversores ya están acostumbrados. Un fin de semana en el que se han conocido dos nuevas víctimas de un sistema que parece toca a su fin, tal y como se conocía. El castillo de naipes del capitalismo occidental se desmorona peligrosamente a ambos lados del Atlántico, o al menos, así lo ha puesto de manifiesto un fin de semana que no deja indiferente a nadie.
I en las sentinas de las maquinas de las operaciones bursatiles se opina y este es el ambiente.
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nunca mas clarividente de la situacion que se esta viviendo .
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OMEGA
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las rebajas de otoño han llegado a uropa, 3 por 1, 3 bancos al carajo por el precio de 1, y por la tarde se apunta ing a fuertes bajadas, y no se que participado del santander, he tenido que mirarlo, el sovereign o algo asi, porque no pondran nombres en cristiano estos sajones, y aun estamos en septiembre, a 30 horas de octubre. octubre? de que me suena octubre?
y sarkosy mañana reunion de urgencia con banca e in-seguros,
y sarkosy mañana reunion de urgencia con banca e in-seguros,
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jacmp
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Noticia de ultimísima hora: La Cámara de Representantes rechaza el plan de Bush para combatir la crisis (20:11 h) Extraído de Expansión.
Qué mal rollito me da esto...
Edito:
Qué mal rollito me da esto...
Edito:
El Congreso rechaza el plan anticrisis del Tesoro y cunde el pánico en Wall Street
El Congreso rechaza el plan anticrisis del Tesoro después de que la Casa Blanca dijera que contaba con los votos suficientes para su aprobación. Wall Street se desploma tras el anuncio. El indicador Nasdaq cae un 7%, mientras el Dow Jones y el S&P 500 pierden un 5%
El Congreso rechaza el plan anticrisis del Tesoro después de que la Casa Blanca dijera que contaba con los votos suficientes para su aprobación. Wall Street se desploma tras el anuncio. El indicador Nasdaq cae un 7%, mientras el Dow Jones y el S&P 500 pierden un 5%
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OMEGA
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pues jacmp la reaccion de la bolsa fue caer hasta el 6 segun la info que manejo ahora, funciona o no la bolsa? es un indicador tecnico manejado por humanos, y si no es fiable lo achacaria a los humanos mas que al mecanismo. se equivoca el ordenador o el humano, quien mas veces.¿?
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jacmp
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OMEGA: La bolsa no la entiende ni la madre que la parió. Mañana por ejemplo, sale una noticia diciendo que se ha aprobado en segunda ronda el plan anticrisis y sube en un sólo día un 8%
Me parece que la próxima quedada en Madrid vamos a volver a tener como tema estrella la crisis financiera más que el tema del petróleo.
Un asustado saludo
Me parece que la próxima quedada en Madrid vamos a volver a tener como tema estrella la crisis financiera más que el tema del petróleo.
Un asustado saludo
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Amon_Ra
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IMPRESIONANTE SEÑORES
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El pánico toma Wall Street
Sigue bajando ahhhhhhhh ahhhhhhhhhhh ahhhhhhhhhhhhh 10607 El pánico toma Wall Street ahhhahhhhhahhhhahhahhhhhhhhaaaaaahh
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El pánico toma Wall Street
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jacmp
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Seguimos viviendo momentos históricos. Extraído de las noticias urgentes de Expansión:
Como se suele decir en estos casos: Yo estuve aquí.
Un ahora acojonado saludo
El Dow Jones sufre la mayor caída de su historia después del rechazo al plan de rescate de Paulson
Las pérdidas son cada vez más contudentes en Wall Street y el indicador Dow Jones de industriales llega a perder más de 700 puntos. El selectivo se sitúa así en 10.480 puntos, una caída de un 5,04%. A la cabeza de los números rojos se sitúa American Express, con una pérdida de un 13% de su valor bursátil.
Las pérdidas son cada vez más contudentes en Wall Street y el indicador Dow Jones de industriales llega a perder más de 700 puntos. El selectivo se sitúa así en 10.480 puntos, una caída de un 5,04%. A la cabeza de los números rojos se sitúa American Express, con una pérdida de un 13% de su valor bursátil.
Como se suele decir en estos casos: Yo estuve aquí.
Un ahora acojonado saludo
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Amon_Ra
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ultimas noticias :
Bush convoca una reunión de urgencia con sus asesores tras el rechazo el plan de rescate
Los partidarios del 'no' ganan la votación en la Cámara de Representantes por 228 a 205 votos.- Líderes republicanos y demócratas preparan una nueva votación.- Wall Street pierde algo más de un 5%
ELPAÍS.com / AGENCIAS - Madrid / Washington - 29/09/2008
VIDEO INCLUIDO
La Cámara de Representantes de EEUU ha rechazado el plan de rescate presentado por Bush para superar la delicada situación financiera por 225 votos en contra y 208 a favor. La votación se ha congelado, en un momento de gran tensión, cuando se ha agotado el tiempo y registraba 226 votos en contra y 207 a favor. La reanudación sólo ha servido para certificar la derrota de la quienes apoyaban la propuesta. El presidente de la Cámara ha prolongado unos segundos la ceremonia de cierre de la sesión, mazo en el aire incluido, para dar la oportunidad a algún congresista de cambiar su voto: sólo uno lo ha hecho.
* Las cinco claves de la Operación Rescate
* Los líderes políticos, al rescate de Wall Street
* Un gigantesco naufragio político
* La Casa Blanca, "muy decepcionada" por el rechazo de la Cámara de representantes
* El Dow Jones se hunde por el rechazo al plan de rescate
El plan había sido recibido con escepticismo por congresistas de ambos partidos, pero la oposición más recalcitrante se ha producido dentro de las filas del republicanismo más conservador. En lo que los analistas consideran ya un "naufragio político", uno de cada dos republicanos ha votado en contra, aunque también hay alrededor de 90 demócratas que tampoco han apoyado el plan.
Líderes de ambos partidos preparan ahora una nueva votación para intentar a toda costa que se apruebe, según anuncia The New York Times. Por su parte, el presidente George W. Bush, ha asegurado que se encuentra "muy decepcionado" por el rechazo del plan y ha anunciado una reunión inmediata con sus asesores para determinar los próximos pasos a dar. El candidato presidencia demócrata, Barack Obama, ha subrayado la importancia de que los estadounidenses y los mercados financieros mantengan la calma en estos momentos y se ha mostrado "confiado" en que al final se apruebe el plan. "Las cosas nunca han sido relajadas en el Congreso", ha concluido.
El Dow Jones se ha hundido durante la votación y ha llegado a perder el 6% en una sesión de alta volatilidad. Minutos antes de las 20.00, perdía un 4,37% y ha seguido cayendo una vez que se ha conocido el resultado de la votación hasta el 5,8% de las 21.20, hora peninsular. Las bolsas de todo el mundo han vivido una jornada de pérdidas ante la posibilidad de que no se aprobase el plan.
Rencillas bipartidistas
El líder de los republicanos, John Boehner, culpa del fracaso del plan a la breve intervención que ha hecho la demócrata Nancy Pelosi antes de la votación, según USA Today, revitalizando ciertas rencillas que se creían desaparecidas o al menos atenuadas una vez que se llegó a un acuerdo de principios el jueves pasado.
La propia Pelosi ha intentado lanzar un mensaje de tranquilidad y asegura que hay que apostar por el "trabajo bipartidista" y la cooperación; la demócrata ha anunciado, además, que el secretario del Tesoro, Henry Paulson, ha ofrecido su ayuda "en lo que sea necesario".
El proyecto, de 110 páginas, suponía un compromiso con determinadas condiciones. La evolución del proyecto, repleta de añadidos y anexos tras arduas negociaciones, queda ilustrada en comparación con la propuesta inicial de tan sólo tres páginas presentada al Congreso Paulson, máxima referencia del gabinete de crisis del Gobierno.
video incluido
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Bush convoca una reunión de urgencia con sus asesores tras el rechazo el plan de rescate
Los partidarios del 'no' ganan la votación en la Cámara de Representantes por 228 a 205 votos.- Líderes republicanos y demócratas preparan una nueva votación.- Wall Street pierde algo más de un 5%
ELPAÍS.com / AGENCIAS - Madrid / Washington - 29/09/2008
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La Cámara de Representantes de EEUU ha rechazado el plan de rescate presentado por Bush para superar la delicada situación financiera por 225 votos en contra y 208 a favor. La votación se ha congelado, en un momento de gran tensión, cuando se ha agotado el tiempo y registraba 226 votos en contra y 207 a favor. La reanudación sólo ha servido para certificar la derrota de la quienes apoyaban la propuesta. El presidente de la Cámara ha prolongado unos segundos la ceremonia de cierre de la sesión, mazo en el aire incluido, para dar la oportunidad a algún congresista de cambiar su voto: sólo uno lo ha hecho.
* Las cinco claves de la Operación Rescate
* Los líderes políticos, al rescate de Wall Street
* Un gigantesco naufragio político
* La Casa Blanca, "muy decepcionada" por el rechazo de la Cámara de representantes
* El Dow Jones se hunde por el rechazo al plan de rescate
El plan había sido recibido con escepticismo por congresistas de ambos partidos, pero la oposición más recalcitrante se ha producido dentro de las filas del republicanismo más conservador. En lo que los analistas consideran ya un "naufragio político", uno de cada dos republicanos ha votado en contra, aunque también hay alrededor de 90 demócratas que tampoco han apoyado el plan.
Líderes de ambos partidos preparan ahora una nueva votación para intentar a toda costa que se apruebe, según anuncia The New York Times. Por su parte, el presidente George W. Bush, ha asegurado que se encuentra "muy decepcionado" por el rechazo del plan y ha anunciado una reunión inmediata con sus asesores para determinar los próximos pasos a dar. El candidato presidencia demócrata, Barack Obama, ha subrayado la importancia de que los estadounidenses y los mercados financieros mantengan la calma en estos momentos y se ha mostrado "confiado" en que al final se apruebe el plan. "Las cosas nunca han sido relajadas en el Congreso", ha concluido.
El Dow Jones se ha hundido durante la votación y ha llegado a perder el 6% en una sesión de alta volatilidad. Minutos antes de las 20.00, perdía un 4,37% y ha seguido cayendo una vez que se ha conocido el resultado de la votación hasta el 5,8% de las 21.20, hora peninsular. Las bolsas de todo el mundo han vivido una jornada de pérdidas ante la posibilidad de que no se aprobase el plan.
Rencillas bipartidistas
El líder de los republicanos, John Boehner, culpa del fracaso del plan a la breve intervención que ha hecho la demócrata Nancy Pelosi antes de la votación, según USA Today, revitalizando ciertas rencillas que se creían desaparecidas o al menos atenuadas una vez que se llegó a un acuerdo de principios el jueves pasado.
La propia Pelosi ha intentado lanzar un mensaje de tranquilidad y asegura que hay que apostar por el "trabajo bipartidista" y la cooperación; la demócrata ha anunciado, además, que el secretario del Tesoro, Henry Paulson, ha ofrecido su ayuda "en lo que sea necesario".
El proyecto, de 110 páginas, suponía un compromiso con determinadas condiciones. La evolución del proyecto, repleta de añadidos y anexos tras arduas negociaciones, queda ilustrada en comparación con la propuesta inicial de tan sólo tres páginas presentada al Congreso Paulson, máxima referencia del gabinete de crisis del Gobierno.
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foxcycloide
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CONSECUENCIAS DE LA NO APROBACIÓN DEL PLAN DE RESCATE
Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...
El Wall Street Journal publicó el domingo cuales serían las consecuencias en caso de que el plan de rescate del sector financiero americano no se aprobara.
1. Los mercados financieros se caerán de forma relevante, y una pérdida de un 20% adicional no sería descartable.
2. En dos semanas, la tesoría bancaria, las líneas de crédito será reducida de forma drástica, el proceso de quiebra se acelerará y programas de leasing suspendidos.
3. El consumo a crédito será reducido al mínimo. El crédito a mercado, las hipotecas, los préstamos para la compra de automóviles, o a pequeños negocios casi desaparecerán por completo. Y la actividad económica se reducirá a la mitad.
4. La economía americana podría entrar en una gran depresión.
1. Los mercados financieros se caerán de forma relevante, y una pérdida de un 20% adicional no sería descartable.
2. En dos semanas, la tesoría bancaria, las líneas de crédito será reducida de forma drástica, el proceso de quiebra se acelerará y programas de leasing suspendidos.
3. El consumo a crédito será reducido al mínimo. El crédito a mercado, las hipotecas, los préstamos para la compra de automóviles, o a pequeños negocios casi desaparecerán por completo. Y la actividad económica se reducirá a la mitad.
4. La economía americana podría entrar en una gran depresión.
Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...
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Salchichonio
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Pero ¿deben volver a votar? Entonces no entiendo para qué sirve dicha votación si por fuerza ha de salir el "sí".
Esto me recuerda a lo del Tratado de Lisboa, cuando dijeron que como Irlanda votó que no, se debía repetir el referendo. Es lo más parecido a una dictadura, pero sin el uso de la fuerza; se repite las veces necesarias hasta que el resultado sea del agrado de quienes tienen el poder.
Si ha de salir el Sí por fuerza ¿no es mucho más fácil y rápido imponerlo y ya está? ¿o todo se reduce a una cuestión de estética?
"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)
Esto me recuerda a lo del Tratado de Lisboa, cuando dijeron que como Irlanda votó que no, se debía repetir el referendo. Es lo más parecido a una dictadura, pero sin el uso de la fuerza; se repite las veces necesarias hasta que el resultado sea del agrado de quienes tienen el poder.
Si ha de salir el Sí por fuerza ¿no es mucho más fácil y rápido imponerlo y ya está? ¿o todo se reduce a una cuestión de estética?
"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)
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Amon_Ra
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Cita de: Salchichonio
Pero ¿deben volver a votar? Entonces no entiendo para qué sirve dicha votación si por fuerza ha de salir el "sí".
Esto me recuerda a lo del Tratado de Lisboa, cuando dijeron que como Irlanda votó que no, se debía repetir el referendo. Es lo más parecido a una dictadura, pero sin el uso de la fuerza; se repite las veces necesarias hasta que el resultado sea del agrado de quienes tienen el poder.
Si ha de salir el Sí por fuerza ¿no es mucho más fácil y rápido imponerlo y ya está? ¿o todo se reduce a una cuestión de estética?
I quien te a dicho que tenga que salir que si?
I si sale el si te crees que solucionaria algo ?
Si saliera el si o el no por fuerza donde se quedaria la democracia americana su libertad y su esencia y razon de ser?
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svampa
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Hace años leí un libro que comparaba la economía con un hombre que va paseando, y las bolsa con su perro que corre arriba y abajo de manera errática, pero al fin y al cabo siguiéndole. En ese sentido creo que la bolsa actual ha perdido de vista al amo y va cabezonamente por su lado pensado que va a conseguir llevar al amo a donde el quiere.
Desde mi ignorancia, empiezo a pensar Wall Street es un mundo aparte que poco tiene que ver conmigo. ¿Realmente ese paquete de medidas sirve para algo más que retrasar lo inevitable?. Supongo que aprobado el plan, subiría la bolsa un poco, lo bastante para que los peces gordos pudieran salir y salvar los muebles, pero no me parece que los ciudadanos de a pie nos sirva de nada. Incluso peor, si fuera estadounidense para que chuparan mis impuestos, y en cualquier caso para aumentar la inflación agravando el problema.
Desde mi ignorancia, empiezo a pensar Wall Street es un mundo aparte que poco tiene que ver conmigo. ¿Realmente ese paquete de medidas sirve para algo más que retrasar lo inevitable?. Supongo que aprobado el plan, subiría la bolsa un poco, lo bastante para que los peces gordos pudieran salir y salvar los muebles, pero no me parece que los ciudadanos de a pie nos sirva de nada. Incluso peor, si fuera estadounidense para que chuparan mis impuestos, y en cualquier caso para aumentar la inflación agravando el problema.
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Amon_Ra
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quizas antes fuera demasiado escueto perdon .
cierre del mercado
Fuertes descensos los mercados de renta variable de toda Europa, y EEUU, ante la impresión cada vez más extendida que el plan de rescate de Paulson poco podrá hacer en el actual contexto financiero, con la caída diaria de las entidades financieras más importantes.
Creemos interesante en este punto, recordar lo que publicábamos el 25 de septiembre, que aclarará en parte la situación actual de los mercados, y la desconfianza generalizada sobre las medidas adoptadas:
Cada vez son más las dudas sobre la eficacia del plan de rescate planteado por el Tesoro de los EEUU. Este plan recoge una inversión en activos contaminados (no se ha especificado cuales, ni a que entidades serán compradas) de 700.000 millones de dólares.
Vamos hacer una lista de las últimas 'medidas de salvamento' del gobierno americano, y entenderemos el porque de estas dudas:
1. Compra de Bear Stearn por JP Morgan respaldado por la FED (coste 29$ billones).
2. Programas especiales de inyección de liquidez (coste 200$ billones).
3. Paquete de estímulos económicos (168$ billones).
4. Refinanciación hipotecas fallidas, reducción principales garantizados por la FED (300$ billones).
5. Rescate de Fannie y Freddie Mac (más de 200$ billones).
6. Rescate de AIG (85$ billones).
7. Bloquear posiciones cortas.
8. Programa de seguro de los fondos del mercado de dinero (50$ billones).
9. Compras directas del Tesoro de 'mortgage-backed securities' (10$ billones).
10. Inyecciones en el mercado global de crédito (300$ billones).
Esto totaliza 1,34 trillones de dólares en ayudas y estímulos del estado, y no han podido evitar que se quiera aprobar el actual plan de rescate de 700 billones de dólares.
La energia mas limpia es la que no se usa
cierre del mercado
Fuertes descensos los mercados de renta variable de toda Europa, y EEUU, ante la impresión cada vez más extendida que el plan de rescate de Paulson poco podrá hacer en el actual contexto financiero, con la caída diaria de las entidades financieras más importantes.
Creemos interesante en este punto, recordar lo que publicábamos el 25 de septiembre, que aclarará en parte la situación actual de los mercados, y la desconfianza generalizada sobre las medidas adoptadas:
Cada vez son más las dudas sobre la eficacia del plan de rescate planteado por el Tesoro de los EEUU. Este plan recoge una inversión en activos contaminados (no se ha especificado cuales, ni a que entidades serán compradas) de 700.000 millones de dólares.
Vamos hacer una lista de las últimas 'medidas de salvamento' del gobierno americano, y entenderemos el porque de estas dudas:
1. Compra de Bear Stearn por JP Morgan respaldado por la FED (coste 29$ billones).
2. Programas especiales de inyección de liquidez (coste 200$ billones).
3. Paquete de estímulos económicos (168$ billones).
4. Refinanciación hipotecas fallidas, reducción principales garantizados por la FED (300$ billones).
5. Rescate de Fannie y Freddie Mac (más de 200$ billones).
6. Rescate de AIG (85$ billones).
7. Bloquear posiciones cortas.
8. Programa de seguro de los fondos del mercado de dinero (50$ billones).
9. Compras directas del Tesoro de 'mortgage-backed securities' (10$ billones).
10. Inyecciones en el mercado global de crédito (300$ billones).
Esto totaliza 1,34 trillones de dólares en ayudas y estímulos del estado, y no han podido evitar que se quiera aprobar el actual plan de rescate de 700 billones de dólares.
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Salchichonio
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Cita de: Amon_Ra
I quien te a dicho que tenga que salir que si?
I quien te a dicho que tenga que salir que si?
Creo que no has entendido muy bien lo que quiero decir. Según nos cuentan las noticias, quieren volver a someterlo a votación. Lo cual nos da a entender que lo seguirán votando -y tal vez haciéndole alguna pequeña modificación- hasta que finalmente gane el "sí". A mí, por lo menos, me suena a imposición. Es como si un árbitro ordenara repetir un penalti hasta que se marque el gol. Es por eso que mencioné lo del Tratado de Lisboa, votado por referéndum en Irlanda y que, al salir rechazado por el pueblo, piensan en volver a repetir.
Bueno, cierto es que no entiendo casi nada de economía, pero me pregunto, ¿lo volverían a repetir si hubiera ganado el "sí"?
¿Qué fue de aquello llamado democracia? No sólo evitan hacer un referéndum popular (que sería lo más justo, pues es el dinero de los contribuyentes) sino que lo someten a la votación de unos cuantos privilegiados y, al no alcanzar el resultado ambicionado por los poderosos, lo han de volver a repetir.
PD- Y no es que opine que sea mejor el "sí" que el "no" o viceversa, sólo me quejo de lo poco que vale la democracia cuando arroja resultados que no interesan.
"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)
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Amon_Ra
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Mensajes: 5553
Creo que no has entendido muy bien lo que quiero decir. Segxn nos cuentan las noticias, quieren volver a someterlo a votacixn. Lo cual nos da a entender que lo seguirxn votando -y tal vez hacixndole alguna pequexa modificacixn- hasta que finalmente gane el "sx". A mx, por lo menos, me suena a imposicixn. Es como si un xrbitro ordenara repetir un penalti hasta que se marque el gol. Es por eso que mencionx lo del Tratado de Lisboa, votado por referxndum en Irlanda y que, al salir rechazado por el pueblo, piensan en volver a repetir.
Lo trataran de seguir votando obviamente por que ,no tienen otra solucion a mano mas inmediata y las elecciones estan a la vuelta de la esquina y la renovacion de muchos de los cargos esta en juego, sea posible o no posible sea util o no sea util dicho plan, no tienen otro por el ,momento dado que los aconteceres del libre mercado al ser libre es mas rapido,su libertad para subir es o debe ser igual a su libertad para bajar , en circustancias normales .
Pero si las posibilidades de bajar son capaces de desmontar dinamitar hacer desaparecer el conjunto del sistema poner a la luz ante el mundo que la totalidad de la fuerza de la mayor potencia mundial es solo humo es la propia supervivencia lo que esta en juego.
I ya el hecho de tener que presentar un plan de rescate de tales caracteristicas es el reconocimiento implicito de que las bases sobre las que se asentaba su sistema ya han fallado dado que no lo olvidemos que el sistema capitalista esta basado en una premisa y es muy simple la confianza, nadie va a trabajar sino tiene la confianza o seguridad de que va a cobrar por su trabajo, nadie invierte sea con mas riesgo o con menos riesgo si no tiene la confianza que va a poder recoger los beneficos de dicha inversion.
Nadie puede mantener relaciones del tipo que sea sino existe dicho vinculo de confianza y si dicho vinculo se rompe el sistema se bloquea y al abusar de la libertad del mercado y no interesar a las mismas fuerzas politicas "Estado" ^Por su dendencia del mantenimiento de su poder lo permite hasta que estalla.
El otro dia ponia o hay por ahi un articulo del premio nobel de economia donde lo explica muy clarito.
Donde a las justificaciones aducidas por los politicos de falta de regulacion explicaba clarisimamente que las legislaciones estaban todas las que se quisieran ,y que solo habria hecho falta hacerlas cumplir, pero si el hacerlas cumplir me va a impedir que los beneficios de dichas practicas me impida tener o mantener los fondos que necesito para el mantenimiento de mi politica externa e interna, no cumplo con la funcion que me encomienda el pueblo de hacer cumplir las leyes y puedo llevar adelante mis intereses y daba las cifras de los costes que la gran maquinaria de guerra que los USA dilapidan y necesitan dilapidar para sus guerras en el globo sea Iraq Iran Afganistan y mantener dicho poder.
Porque no hay que olvidar un principio en las llamadas economias de guerra y es que si el valor de lo conquistado es inferior al valor de lo invertido la guerra se a perdido.
Traduciendo en lenguaje popular de una polemica entre un joven judio impetuoso y un anciano judio con mucha experiencia
Ante la situacion de conflicto e intereses el joven clama guerra y se ilusiona en los beneficos esperados de su botin, pero el anciano le hace una simple pregunta ,pero cual sera el coste de dicha guerra?
El joven pueblo americano voto seguridad contra el terrorismo y restablecer su orgullo y poder el gobierno invadio un pais para garantizar los flujos al mercado y primeramente asi mismo el tesoro de millones de esclavos energeticos para el mantenimiento de su imperio pero la obtencion de dichos esclavos es menor que lo invertido en conseguirlo con lo que agotadas todas las trampas y engaños posibles en las finanzas ya solo le toca el remedio de acudir a su pueblo a que sufrage dichas perdidas acumuladas.
La historia es muy vieja ya que todo imperio basado en la fuerza y no en las propias se acaba cuando el valor de lo conquistado es menor que el valor de lo invertido, Roma es el mejor ejemplo y Egipto como lo contrario (con algunas excepciones).
Perdon por el ladrillo.
un saludo.
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