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Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico

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TEdison

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CHINA:Acercamiento a Irán consolida vía independiente.

Extractos:
BEIJING, 14 jun (IPS) - Al invitar al presidente iraní Mahmoud Ahmadinejad a la reunión de esta semana de la Organización de Cooperación de Shangai (OCS), bloque de seguridad de seis países, China dio otro paso hacia la consolidación de su influencia en Asia central y Medio Oriente.

La OSC, creada en 2001 para promover la cooperación económica entre las repúblicas ex soviéticas de Asia central, se transformó rápidamente en un bloque para fortalecer la seguridad en la región y ahora considera la integración de India, Irán, Mongolia y Pakistán, entre otros.

Los desacuerdos entre Beijing y Occidente respecto de Irán hicieron que Washington decidiera el mes pasado un viraje en su política de rechazo al diálogo directo con el régimen islámico de ese país, pues accedió a participar en negociaciones multilaterales con sus representantes.

"Occidente ya no considera a la OCS como una tertulia. Hace ya un tiempo que existe y se puede decir, con cierta certeza, que sus propósitos de largo plazo tensan más el vínculo con Estados Unidos" en la región, sostuvo un diplomático occidental asignado a Beijing.

El presidente afgano Hamid Karzai participará como invitado, al tiempo que India enviará a su influyente ministro de Petróleo, Murli Deora.

Beijing considera sus relaciones con Irán vitales para su seguridad energética. China, segundo importador mundial de petróleo, compra 13 por ciento del crudo que procesa a ese país, y quiere aumentar sus adquisiciones de gas natural. En los cuatro primeros meses de este año, sus importaciones de crudo iraní aumentaron 25 por ciento respecto del mismo periodo del año pasado. En claro contraste con las intenciones "democratizadoras" de Estados Unidos en Asia central, la OCS ya dejó claro que no se involucraría en asuntos de seguridad dentro sus fronteras comunes.

"Al promover un modelo propio de desarrollo asiático y diferente al de Estados Unidos, China se convierte en un líder cada vez más atractivo para otros países. Es un asunto que preocupa a ese país", indicó un investigador del Instituto de Estudios de Investigación sobre Asia Pacífico de la Academia China de Ciencias Sociales.

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si3rra

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hoy en la vanguardia sale un articulo que asegura que a al qaeda le interesa un conflicto armado entre los usa e irán, y para lograrlo se podria hacer uso del viejo truco de poner unas cuantas bombas en occidente y dejar pistas de que han sido los iranies. Teniendo encuenta que al qaeda (a mi juicio) es un brazo de la cia o del organismo usiano de turno que corresponda, estamos listos. Esta info la facilita el gobierno iraqui, segun ellos la encontraron en el domicilio de al zarkawi.

aquí

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yirda

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Pues hombre lo que está ocurriendo en Iraq solo se explica si Al Queda es una organización occidental. porque el máximo del absurdo es que maten a iraquíes y no a soldados USA y de paso pongan de rodillas al país para que siga en manos de los americanos. Mis sospechas recaen sobre Israel porque es el país que puede tener en sus servicios secretos gente de la misma etnia que los árabes y hablando árabe sin el menos acento.
Eso de que los americanos abandonarán el país ya lo veo yo dificil, de momento se están construyendo la enbajada más grande del mundo. Una ciudad.
Nuestra prensa "oficial" hacía comentarios sobre la pesadilla que supone la insurgencia en Irak y que USA no había contado ni en sus peores pesadillas con este desenlance. Sin embargo desde que comenzó el conflicto leí en varios bloks de internet que eso es lo que ocurriría y que el proposito final era dividir Irak en tres regiones, kurdos, chiies y sunis y por supuesto dejar el país sin capacidad de respuesta, reducir la población más del 50% y convertirse en colonia de por vida para USA con Israel a pié y disfrutando del petróleo iraquí. Algo que ocurre ya, es decir se han denunciado los conductos de petróleo de los pozos irakíes a territorio israelí.

Lo que no tengo tan claro es que USA ataque Irán, porque a USA ya se le ven los pies, las piernas, y el cuerpo de barro y si se atreve (mucho más con las alianzas comerciales que hay entre China-Irán ) es que la cosa está muy, muy jodida y a partir de ahí puede ocurrir cualquier cosa. Por otro lado no creo que USA tenga otra alternativa que el uso de las armas y la desesperación puede llevar a la destrucción mútua.
En fín, vaya asco de "momentos históricos".
Saludos,

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si3rra

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de verdad que sí son un asco estos momentos históricos. Ahora no lo encuentro, pero en una de esas encuestas de la vanguardia donde la gente vota si le parece bien l'estatut o si crre que alonso ganará en campeonato, habia una que decia si creia usted que irán es un peligro nuclear, y más del 80% de los que respondian que Sí. con lo claro que se ven los hilos de las marionetas y la gente no es capaz de verlos. Tampoco creo que se atravan con Irán pero hace tiempo que no pasa algo gordo, y en el tablero alguien ha de mover ficha, China, Usa, Venezuela, Russia, Al qaeda...... quien será el proximo en mover?? Tal vez Gaia se cargue otra ciudad este año.

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VME

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Alfredo Jalife-Rahme
La cumbre de Shanghai y el "factor iraní": mensaje a EU


"El aislamiento mental del régimen bushiano es de tal magnitud que los multimedia que controla a placer ignoraron la cumbre de la Organización de Cooperación de Shanghai (OCS), que agrupa a la mitad de la humanidad y a dos potencias mundiales de primer orden, Rusia y China, además de cuatro países centroasiáticos (Kazajistán, Kirguizistán, Tayikistán y Uzbekistán). "



¡enlace erróneo!

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Antonio

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Si. El encuentro anual de la OCS ha tenido lugar en Shanghai, con mala prensa occidental o ninguna. Y Irán, país invitado, no ha sido integrado en la organización para evitar soflamas mayores. Pero El Zar en funciones, y el presidente Iraní, han declarado que están dispuestos a formar la OPEP del gas, ellos dos solitos.
Si uno coge un mapa y señala los países OCSs, verá como Ormuz puede llegar a ser prescindible para europeos y japoneses. Solo nos falta calcular cuanta inestabilidad sería necesaria en el mar Rojo, para hacer rentables los fletes por cañerías.

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MeNeFrego

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Novato
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TITULAR: Irán no tiene gasolina para sus ciudadanos.[/u]

Como no hay nada presupuestado para las importaciones de gasolina en el segundo semestre del año fiscal iraní, las importaciones naturalmente se detendrán y la gasolina se racionará.

Naturalmente: es lo más natural del mundo.

¡enlace erróneo!

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telecomunista

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Razonamientos interesantes y familiares
¡enlace erróneo!
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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TEdison

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¡enlace erróneo!.

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Antonio

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Por más que se esfuercen los europeos, el trigo está contado. Rusia suministrará gas iraní por la cañería del mar Báltico, que es la única que puede alcanzar Europa con garantías y a cambio, Irán suministrará gas ruso a Paquistán y a la India.
Fantástico negocio que ahorra la mitad de las infraestructuras y los gastos de transporte.

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telecomunista

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El tema se calienta y el WTI se pone a 73,50.

Irán rechaza ultimátum del G8
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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petro

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EL SIONISMO COMO AMENAZA PARA LA PAZ MUNDIAL


El ministro de Asuntos Exteriores de Irán explicó ayer jueves por la tarde mediante una carta dirigida al secretario general de la ONU, Kofi Annan, a tenor de las agresiones de los sionistas en Gaza, que dichas agresiones son una amenaza para la paz y la seguridad mundial y que la república islámica pide que el Consejo de Seguridad (CS) cumpla con su deber reflejado por escrito en la Carta Magna, dando fin a estos ataques.


De ¡enlace erróneo!

Saludos

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telecomunista

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Es increíble lo que está pasando en Palestina.
La hipocresía de los Israelitas y todos los que los apoyen no tiene límites.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Antonio

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La entidad sionista, es tan democrática, que ha decidido enmendar la decisión de los palestinos secuestrando a su gobierno. Y de paso, destruir los puentes y las centrales eléctricas de Gaza, para que los palestino aprendan a votar convenientemente.
Eso si no se meten y matan fácilmente a varios miles de indefensos palestinos, de forma moderada como le pide la comunidad internacional que de verdad importa.

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petro

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Pero el "peligroso" es Iran, que no tiene bombas atomicas como Israel, o los "USRAELITAS", y no se mete con nadie...


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erebus

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Quote by telecomunista: El tema se calienta


Análisis de la situación geopolítica mundial a Julio de 2006
Siento el lapsus de este último mes en que no he podido conectarme por haberme mudado de casa. Ahora vivo en un entorno rural y he empezado a cultivarme mi propia comida, recoger mi propia agua, pero todo esto es otra historia y no viene a cuento, ya me extenderé sobre esto en otros hilos del foro, ahora lo que toca es un análisis de cómo está el patio internacional.
En mi opinión, el mundo ha cambiado bastante desde hace unos meses. En la actualidad, las noticias que se filtran a la prensa son bastante poco proclives hacia un enfrentamiento militar contra Irak.
Nunca había sido una buena idea, de hecho, Irán tenia una posición geográfica privilegiada y podía permitirse no sólo restar su propia producción en la escena mundial, sino echar el cerrojo en el estrecho de Hormuz, bloqueando las mas importante arteria de la savia vital de esta civilización tan impresionante pero tan dependiente.
Las amenazas de bombardeo nuclear, la posibilidad de embargos económicos contra un régimen petrolero ( morder la mano que te alimenta) y toda la maquinaria mediática puesta al servicio del status quo, no han conseguido amilanar a los Iraníes, que siguen tozudamente una senda que combina el desarrollo de vectores militares altamente eficaces; como los misiles y torpedos de ultima generación, con el desarrollo de programas nucleares que tanto se alaban en occidente por los mismos que consideran que no deberían permitirse en manos de la republica islámica.
La situación ha creado tensiones que dicen haber motivado un alza en los precios de los combustibles, que sin duda están detrás de las preocupaciones económicas de las naciones desarrolladas, pero que han tenido un impacto realmente significativo en muchas otras naciones cuyo nivel adquisitivo no puede sostener unos precios del barril del petróleo por encima de los 70 dólares sin sufrir eso que los siempre elegantes economistas llaman, destrucción de la demanda.
Sin embargo, la sangre no ha llegado al rio, ni previsiblemente llegará, salvo un golpe de timón verdaderamente desesperado e irracional de la actual administración conservadora en los USA.
No sabemos que ronda por la cabeza de los Neocon en estos momentos, pero cualquier empleado o funcionario de dicha administración no dudaría en confesar que todo lo que podía salir mal, ha salido mal.
El programa de dominación mundial a través del control de las fuentes petroleras, está más que en entredicho.
Buena parte de culpa la tiene el gran fiasco de la guerra de Irak, una guerra que no se puede ganar, que no se puede perder y que inmoviliza la capacidad militar americana de una forma mucho mas severa de lo que nunca los genios del pentágono habían imaginado.
La maquinaria publicista y mediática de los países desarrollados venia insistentemente doblando tambores de guerra que ya han perdido el ritmo y empiezan a desfallecer para desesperación de los halcones de la casa blanca. Las noticias que se cuelan ahora entre los medios son mas bien de signo contrario a la guerra, con los propios militares norteamericanos, advirtiendo de no emprender un conflicto bélico de consecuencias imprevisibles para todo el orbe, pero muy especialmente para la economía y seguridad energética norteamericana.
¡enlace erróneo!

Sin embargo, la lista de problemas que se ha agravado para la administración neoconservadora norteamericana se ha ampliado tan significativamente que ahora el problema irani es de los mas pequeños de la lista.
Hace unos meses, la pretensión Iraní de abrir una bolsa petrolera en otra moneda distinta del dólar, era contemplada con una mezcla de sorna y preocupación por los USA, pero desde entonces, Rusia, Noruega y hasta Venezuela se han sumado a la idea, al tiempo que se han creado nuevas alianzas de monedas, como la de los países asiáticos, y nuevos centros de poder energético que dejan completamente aislados a los USA, en una situación económica, financiera y energética realmente alarmante.
Los miedos concienzudamente cultivados por los medios de comunicación de los países occidentales respecto del peligro Iraní, no han podido calar tanto en la ciudadanía de la calle como el miedo al colapso económico y financiero del sistema que ha imperado en los últimos 50 años. Una etapa histórica esta a punto de dar a su fin, que sacudirá los cimientos de todo el sistema económico y financiero del mundo, desde las economías exportadoras asiáticas hasta los endeudados ciudadanos de USA o los países europeos donde la banca y el crédito han alcanzado niveles de prostitución de la verdadera riqueza que amenazan con merecer toda las iras divinas y menos divinas.
La situación actual se caracteriza por la creciente incertidumbre.
Ya no se trata del miedo a una guerra lejana, retransmitida por televisión, donde bombas mas o menos inteligentes van alcanzando objetivos marcados por una pantalla monocromática. Ya no se trata de otro escenario donde los automovilistas americanos verían asegurados sus insultantemente bajos precios de combustible, a cambio de ponerse unos lazos amarillos y agitar banderitas de las barras y estrellas. La guerra que venga será simplemente de supervivencia de modelos económico-sociales, hambrientos de energía y aterrorizados por la amenaza del colapso y los tumultos internos. Los años que precedían a la segunda guerra mundial se caracterizaban por la carrera de armamentos. En la actualidad, Rusia acaba de anunciar la mas importante renovación de sus fuerzas estratégicas nucleares. Sus misiles Topol son capaces de burlar cualquier escudo antimisil y su marina recibirá nuevos submarinos armados con arsenales nucleares capaces de arrasar un continente. Irán continua el frenético desarrollo de misiles, torpedos y minas capaces de sacar todo el partido de su posición de guardián del estrecho de Hormuz. China refuerza día a día su marina de guerra con un objetivo claro, capacitarse para proteger sus líneas de suministro de petróleo contra el único adversario que podría osar disputárselas; los Estados Unidos. Nadie conoce realmente cual es la cuantía del gasto militar chino, pero si este crece al mismo ritmo que su economía, las preocupaciones de Rumsfelt y compañía van bien justificadas.
Venezuela no se ha satisfecho con la compra de fusiles de asalto y patrulleras. Su siguiente paso ha sido deshacerse de los dudosamente operativos aviones de combate de fabricación norteamericana, para interesarse directamente por la adquisición de los imbatibles cazas y helicópteros rusos de ultimísima generación.
Si la administración norteamericana estaba preocupada por la adquisición de 100.000 rifles de asalto por parte del gobierno venezolano, y sus representantes declaraban su preocupación al respecto, parece que los empleados de Rumsfelt y Rice se han quedado mudos al conocer que el gobierno venezolano ha conseguido la única licencia del mundo para construir el famoso fusil ruso Kalashnikov en su propio suelo y que planea armar hasta un millón de reservistas por si las cosas se salen de madre.
El aislamiento de la posición norteamericana ha ocurrido en todos los frentes donde hace tan solo unos meses cosechaban un aventajado posicionamiento estratégico. Sudamérica avanza con rumbo firme hacia un alejamiento de los USA que afecta a todos los ordenes y aspectos de la política interior y exterior. Asia oscila en un equilibrio de funambulista, en el que no se sabe bien si apoya o empuja el catastrófico (ya pasó de alarmista, hace rato) déficit comercial norteamericano. La apuesta de China puede parecer arriesgada, dada la enorme dependencia económica que tiene su mercado exportador respecto de los USA y el enorme volumen de su reserva en billetes verdes. Podría pensarse que si USA cae, también cae Asia entera y con ella el gran coloso chino, pero nada es tan sencillo. En los tiempos finales de la civilización de los hidrocarburos, lo que cuenta es el acceso a las reservas que queden. China se ha estado cultivando el aprecio de la familia Saudita, de Irán, de los países del golfo, de los países africanos productores de petróleo y hasta del mismísimo Canadá o Venezuela.
La capacidad de supervivencia del régimen Chino no es comparable con la capacidad de supervivencia del sistema norteamericano por fea que se pongan las cosas. Un país como USA, sumido en una situación de crisis económica y social de cierto calibre, con la mayor población reclusa del mundo, con mas armas por habitante y dependencia de los combustibles fósiles, con el mayor gasto armamentista, y semejante fragmentación social, puede ser todo un espectáculo.
En resumen, el mundo ha entrado en una nueva etapa de incertidumbres en la que nada puede descartarse y en la que las oportunidades de una salida afortunada son mas bien pocas.
Algunos de los hechos mas significativos de los últimos meses son:
-Déficit fiscal y comercial de los USA completamente fuera de control.
-Gasto militar y carrera de armamentos de escala mundial
-Rusia, Noruega, Irán y Venezuela comienzan a plantearse un alejamiento del dólar
-Constatación de una cada vez mas alarmante incapacidad de incrementar la producción de combustibles fósiles a pesar de las inversiones. (cenit técnico)
-Sospechas cada vez mas alarmantes de que las reservas declaradas por los países productores son menores de lo esperado (Kuwait, México, Arabia Saudita…)
Nacionalismo energético rampante, (Venezuela, Bolivia, Chad)
Uso de la energía como arma, (Rusia)
En fin, creo que veremos el colapso del dólar y del sistema financiero mundial, antes que un conflicto bélico, aunque puedo perfectamente equivocarme y que ocurran hechos inesperados que precisamente traten de evitar o retrasar lo que parece bastante inevitable; El dólar está herido de muerte y arrastrará consigo a todo el entramado económico financiero global.
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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Millenium2004

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Muy bueno el análisis erebus.
Lo comparto en casi su totalidad.
No obstante, creo que habría que profundizar un poco el papel que puede jugar China.
No creo que les interese que la economía de USA se "estampe" en un parde meses, dado que podría tener consecuencias catastróficas para ellos.
Así que es probable que China actúe, apoyando al dolar durante un buen tiempo.
Igualmente pasaría con Japón e India. Cuando no con Rusia, que también puede verse afactada.
Finalmente, habría que ver que hace la UE, si el dolar se derrumbe trágicamente. Tengo la leve sospecha que intentarán devaluar el euro a como dé lugar, pero realmente el tema me excede.

Saludos.

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Dario_Ruarte

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erebus:

Muy ordenado, integrado y homogeneo tu análisis. Te aclaro que lo suscribo en gran medida.

Pero, sabes que te falta ?

Conocer a los norteamericanos -que OBVIAMENTE no los conoces y te mueves por clishes y preconceptos-

La historia está LLENA de tipos que menospreciaron a los "brutos" yanquis.

En la citi londinense, pensar que los "colonos" podían sacar a patadas al gran Imperio era impensable !!

... se fueron.

Siglos después pensar que esos ingenuos pudieran siquiera acercarse a la desarrollada e industrial Europa parecía una broma de mal gusto.

... lo hicieron.

Hitler e Hiroito aparecían como invencibles, los burgueses yanquis eran incapaces de combatir.

... tres años después tenías que levantar con cucharitas y en pequeños trozos lo que quedaba en ambos países.

El "cientificismo revolucionario" ruso iba a derrotar a la criptocracia burguesa americana... y arrancaron con ventaja la carrera espacial.

... 9 años después los yanquis llevaron un tipo a la Luna.

El comunismo era un hecho IRREVERSIBLE DE LA HISTORIA. Hasta hicieron un muro para acelerar el proceso.

... supongo que tendrás edad como para recordar que bonito se cayó... PARA EL OTRO LADO !!

===

Lo que quiero hacerte notar es que NO SON TAN BLANDOS, ni tan IDIOTAS, ni tan MEDIOCRES, ni tan ABANDONADOS como a ti te parece !!

No se rinden. No son cobardes.

Como todo pais tiene a los más locos y a los más inteligentes, a los más conservadores y a los más adelantados.

En este Foro -sin ir muy lejos- pasamos de insultar a Bush, para seguidamente seguir hablando de Hubbard o de Simmons (que no son croatas justamente). Esto te prueba el punto de que tienen DE TODO. Errores y aciertos. Valores y miserias. Ecologistas y derrochones.

Sin embargo y pese a TODA ESTA HISTORIA acumulada y a que lo han demostrado UNA Y OTRA Y OTRA VEZ, todavía hay gente que habla de los iranies como si fuesen GENIOS y de los yanquis como si fuesen IDIOTAS.

Cuidado erebus !!, no hace falta que los quieras, ni que lo aprecies, ni que los admires... PERO NO TE MUEVAS SOBRE PREJUICIOS Y SLOGANS porque la historia no se mueve con ellos !!, se mueve con realidades !

Y, puedo decirte que esos inconscientes consumidores de petróleo al borde de la dependencia absoluta (energética y económica) a la que par que demuestran su idiotez consumista, están trabajando, con todo el poder que les da su formidable sistema (privado) de financiación de proyectos de riesgo en resolver el problema (o al menos el de ELLOS).

Creo que no lo van a lograr, esta es una pelea que, bajo el paradigma de consumir más energía, está perdido.

Pero no los verás frenarse ni rendirse (y cuidado que no te sorprendan incluso).

No lo quiero llevar a largo porque de última es secundiario al tema... pero noto que no los conoces... y no te vendría mal hacerlo (al menos si pretendes ser analista).

Espero que esta anécdota te de una pista de lo que hablo.

Con un gran amigo fuimos a ver un partido de fútbol (americano) y el equipo de mi amigo fue malamente derrotado.
A la salida y moviendo la cabeza de un lado para otro me dijo con toda tranquilidad:

- "Nos faltó tiempo"

No entendía el concepto de "perder"... asumía que si le daban más tiempo a su equipo podían ganar.

Creo que desconoces eso y por eso los subvalorizas.

Te equivocas.





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monks

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Creo que te confundes en tus apreciaciones sobre el análisis de erebus.

El se está refiriendo a la situación geopolítica actual que dirige la administración neocon de USA, no a los pobladores de Usa, que, como en todas partes, los habrá listos, tontos y tontos de remate. Igual que aquí y en Argentina. Pero la capacidad de dirección de la política financiera y energética está en manos de quien está y, probablemente, no son ni los más listos ni los más honestos.

De la misma forma, tú caes en el mismo supuesto error que recriminas a Erebus. Presupones que los USA, por el hecho de que hayan salido de algún atolladero en su historia, tienen la garantía de salir de todo lo que se les presente. Pero la Historia se mueve, y las circunstancias de un período no son comparables con las de otro. Los Usa han salido de situaciones difíciles cuando han tenido el dominio de los recursos, en un principio de los propios, y, últimamente, de los ajenos. Pero en esto las cosas han cambiado, y eso es innegable.


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Antonio

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Dario: Que no conocemos a los yanquis, lo dirás tú, porque aquí andamos metidos hasta el cuello en su propaganda. Y efectivamente, no les cuadra ningunos de los epítetos que nombras. No aceptar la rendición de Japón, para prolongar la guerra hasta tener listos dos pepinos nucleares, merece un calificativo. Que muy ladino, te guardas.
Y no hay que ser un lince, para ver la suerte que nos esperaría, si lograrán casar la realidad con su propaganda.

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erebus

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Mensajes: 720
OBVIAMENTE no los conoces y te mueves por clishes y preconceptos-


Los cliches y preconceptos son tan sólo simplificaciones de tendencias o percepciones que pueden tener un porcentaje de acierto y un porcentaje de error. La sabiduría popular que crea estos cliches, no siempre está tan equivocada.

La historia está LLENA de tipos que menospreciaron a los "brutos" yanquis.

La historia no suele menospreciar a los brutos yanquis, al contrario, el incosciente colectivo tiende a verlos como los yanquis quieren ser vistos, ( para eso dominan la industria cinematrografica mundial y el departamento de defensa norteamericano mantiene una oficina en el propio Hollywood para “guiar” la visión que de america y sus hazañas bélicas se cultiva por el mundo.) Cualquier abuela japonesa, vietnamita, somalí, irakí o cualquiera que haya perdido a sus hijos calcinados por el plutonio o por napalm, o el fosforo blanco, sabe que no se puede menospreciar a esta gente.

En la citi londinense, pensar que los "colonos" podían sacar a patadas al gran Imperio era impensable !!


Curioso. La libra esterlina era la moneda universal por referencia y todo el engranaje financiero internacional se movia en torno a ella, tal y como hoy se mueve en torno al dólar. Nadie apostaba que un imperio como el británico, con las mayores flotas de guerra del mundo, industrias avanzadas y un control férreo de la economía mundial, pudiese cederle el puesto a esos advenedizos, hijos de labradores que hace poco andaban con harapos por los campos descalzos. Casi como si me describieran el pulso economico que estan librando China y los USA. ¿De veras crees que los USA tienen la mas mínima oportunidad de ganar esta lucha? Detrás de USA y China, sólo hay un precipicio. ( La escasez de energía barata) Solo USA osaria interponerse entre China y la energía que necesita ( como hace 60 años hizo con el embargo petrolero a Japón) la, los chinos saben que Europa nunca lo haría, por lo tanto no hay dudas de quienes son los contendientes. China debe de derrotar a USA en todos los campos mediante un conflicto asimétrico, antes de llegar a las armas, si quiere poder acceder a la energía que necesita para mantener a su enorme población, una vez que el mundo pase el cenit de petroleo. China no se juega la supremacía mundial, se juega la supervivencia.
El presupuesto norteamericano para armamentos se ha disparado tanto desde que entró la administración Bush como el déficit comercial o fiscal. La mayor parte de gastos militares norteamericanos, no son para inteligencia antiterrorista o para buscar a Bin Laden, que por cierto, debe de andar en una galaxia bien lejana. La mayor partida del gasto militar norteamericano se dedica a sistemas de armas muy complejos de proyección estratégica de fuerza, como los porta-aviones y submarinos nucleares.
Supongo que estos submarinos son de una utilidad indiscutible para localizar a Omar el tuerto por las montañas de Afganistán.
Mucho me temo que los planteamientos militares de la administración USA tiene otros objetivos y potenciales adversarios en mente que los harapientos talibanes.




Hitler e Hiroito aparecían como invencibles, los burgueses yanquis eran incapaces de combatir.


Hitler e Hiroito eran dos cabezas de regímenes autoritarios cuya imperiosa necesidad por conquistar petróleo les llevó a una guerra mundial. Este tipo de regímenes suele utilizar la excusa del terrorismo y una impresionante propaganda para movilizar los recursos patrióticos de su nación, de una forma agresiva y expansiva primero, suicida y fatalista después.
¿Te suena familiar? Dicen que la historia se repite

El "cientificismo revolucionario" ruso iba a derrotar a la criptocracia burguesa americana... y arrancaron con ventaja la carrera espacial.
... 9 años después los yanquis llevaron un tipo a la Luna.


Sigo sin tener pruebas irrefutables del tipo en la Luna, a parte de la propaganda americana de la época. ( con fotografías en color y todo!) esos negativos deberían ser muy especiales para no verse alterados por las radiaciones de los cinturones de Van Hallen, casi tan especiales como los astronautas que pudieron supuestamente atravesar esos campos electromagnéticos sin sufrir daño alguno.

Quizás merece que te recuerde que a Julio de 2006, el único programa espacial fiable capaz de mantener una estación espacial de modo permanente fuera de la atmósfera, es el programa ruso, Cuando escribo estas líneas, los americanos probablemente estén retrasando de nuevo el lanzamiento de su shuttle, bien por que hay unas nubecitas que preocupan, bien porque han descubierto otra fisura en esa “maravilla” de la técnica que se ha cobrado ya tantas vidas.


El comunismo era un hecho IRREVERSIBLE DE LA HISTORIA. Hasta hicieron un muro para acelerar el proceso.


El comunismo, el fascismo, la inquisición, y otros credos de la misma cátedra, son las manifestaciones de cada tiempo, de sus temores, manipulaciones y de la forma en que se organizan las sociedades. Podemos criticarlas cuando han pasado, y han dejado una estela de victimas. Me pregunto que veredicto merecería George W, Bush ante un tribunal internacional por genocidio y crímenes contra el pueblo Irakí.
¿Crees que saldria absuelto?

===

Lo que quiero hacerte notar es que NO SON TAN BLANDOS, ni tan IDIOTAS, ni tan MEDIOCRES, ni tan ABANDONADOS como a ti te parece !!

No se rinden. No son cobardes.


Recuerdas Vietnam, Somalia, Iran, Bahia de cochinos?


En este Foro -sin ir muy lejos- pasamos de insultar a Bush, para seguidamente seguir hablando de Hubbard o de Simmons (que no son croatas justamente). Esto te prueba el punto de que tienen DE TODO. Errores y aciertos. Valores y miserias. Ecologistas y derrochones.


Hay de todo en todos los países, nadie lo niega. Aquí nos maravillaríamos mucho de que algún norte americano lograse cambiar el curso de los acontecimientos hacia los que se dirige su propio país, y con el de muchos “simpatizantes” que lo toman como modelo.


Cuidado erebus !!, no hace falta que los quieras, ni que lo aprecies, ni que los admires... PERO NO TE MUEVAS SOBRE PREJUICIOS Y SLOGANS porque la historia no se mueve con ellos !!, se mueve con realidades !


Realidades:
-USA consume el 25 % de una energía cada vez mas escasa con tan sólo el 5 % de la población.
-Ningún país ha invadido a tantos otros países, ha arrojado tantas bombas, y ha intervenido en tantas guerras como los USA en el último siglo.
-El gasto militar USA es equivalente al de todas las demás naciones de la tierra juntas, a pesar de tener el mayor déficit comercial y fiscal de que se tiene constancia.
-Es el país con mayor arsenal de armas de destrucción masiva, y el único que las ha usado repetidamente sobre población civil indefensa ( Hiroshima y Nagasaki)
De cualquier manera, no nos dejemos llevar por análisis que derivan hacia el océano de lo incierto y subjetivo. Mi analisis no es una critica de los Estados Unidos, ni defiende otros países o ideologías. Aquí intentamos hablar de lo que puede o no puede ocurrir según como estan las piezas hoy en dia en el tablero internacional.
Los USA, a pesar de toda su pleyade de premios Nobel, de armas nucleares, de proyectos de independencia energética y de confianza en supuestas alternativas energéticas como el etanol o el hidrógeno, difícilmente puede resolver los problemas con que cada día se hunde mas en el cenagal.
a) Es poco probable que gane la guerra comercial a que le obliga China. ( “Made in the USA” ha sido sustituido por “Proudly made in the USA” y seguramente será sustituido por “Finally made in China” con o sin petrodólares.
b) La dependencia creciente de USA de petróleo y gas extranjero, no van a cambiar salvo que cambien antes las leyes de la termodinámica y la geología.
c) La balanza comercial norteamericana es precaria en estos momentos, es decir, cuando el dólar todavía es una moneda hegemónica y pueden comprar petróleo a cambio de papeles verdes que dicen “In god we trust.” Me pregunto como van a comprar el petróleo para satisfacer esa demanda inelástica cuando el dólar se devalúe. Como harán para mantener una ciudad como las Vegas o como gestionarán el ingente arsenal de armas nucleares cuando la economía norteamericana sufra eso que se conoce como “destrucción de la demanda”
Recuerdo esas imágenes en los 90 de los submarinos nucleares rusos oxidándose en las bases del ártico porque Rusia no tenia dinero ni para desguazarlos. La verdad es que Rusia sólo tuvo una diminuta flota nuclear, en comparación con el arsenal que tienen los americanos en la actualidad…. Prefiero no pensar.
Y para terminar, espero que encuentren un lugar mas seguro para esconder todas esas armas nucleares y evitar que caigan en manos equivocadas, y espero que sea incluso mejor que el super deposito de Yuca Montain, porque los últimos estudios indican que es un lugar bastante poco adecuado.
¡enlace erróneo!



Con un gran amigo fuimos a ver un partido de fútbol (americano) y el equipo de mi amigo fue malamente derrotado.
A la salida y moviendo la cabeza de un lado para otro me dijo con toda tranquilidad:

- "Nos faltó tiempo"

No entendía el concepto de "perder"... asumía que si le daban más tiempo a su equipo podían ganar.


Respecto de eso de nos faltó tiempo, me suena, Hitler tambien decia lo mismo, siempre dijo que su problema era el tiempo, ¡siempre falta tiempo.!
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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VME

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Celebro el comentario de síntesis de Erebus.

Añadiría un actor muy importante en la zona: Israel.

¿Cual es el significado de la ofensiva militar israelí contra la población Palestina? ¿Revocar el gobierno Hamás, como hizo la Unión Europea apoyando el golpe de estado en Argelia ante el triunfo electroral del FIS - partido islamista - o un paso más en el plan de expulsión de los Palestinos hacia posiblemente Jordania?

La caida del dólar dejaría a Israel en una situación parecida a la que se encontró Cuba con el derrumbe de la URSS, salvando las distancias de que, como ocupantes, están rodeados de enemigos militares y de que no tienen una economía que pueda sostener su ejército. Tengo entendido que ya parte del petróleo de Irak privatizado por la ocupación sale al mediterráneo a través de un puerto israelí, supongo que a través de Jordania. Si ello se consolidara les daría, aparte de un suministro directo, un rol de cobrar peaje como el de Ucrania. El acceso al agua de Israel todavía es limitado.

Sostengo que la caída del dólar situaría a Israel en una crisis en la que se jugaría su propia existencia como estado (existencia que deploro por colonial y racista).

No infravaloremos el potencial de desesperación de élites y oligarquías que ven desaparecer la base de sus privilegios. Para la élite israelí, destruir los ejércitos sirio e iraní son dos objetivos estratégicos, y si lo hace el ejército USA, los paramilitares y los enfrentamientos azuzados, mejor, pero si deben tener un papel, tienen que distraer fuerzas de la represión a los palestinos.

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Kanelo

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Darío, ¿sabes por qué EEUU ha llegado a ser la potencia que es? Te lo voy a contar.

No es porque sus habitantes no se rindan nunca, no; no se trata de un tema de actitud. O por lo menos, la actitud de los yankkes no ha influido demasiado en la altura a la que ha llegado su nación.

EEUU está donde está por una combinación muy rara históricamente de dos cosas: aislamiento y recursos.

EEUU está aislado geográficamente, y sólo comparte frontera con dos paises que no le suponen n inguna amenaza a su integridad territorial. Eso hace que en la práctica EEUU no haya sufrido ninguna invasión en su historia. Ese aislamiento es el mismo que ha causado que Gran Bretaña no haya podido ser totalmente conquistada desde los tiempos de Julio Cesar. Para invadir un país así hace falta una desproporción de fuerza atacante inmensa.

Como EEUU nunca ha sido invadido (su único conflicto ha sido la guerra civil) ha gozado de una estabilidad de la que han carecido la mayor parte de las naciones del planeta. Evidentemente, zonas como las de Oriente Medio, donde todos los paises comparten frontera con varios otros, y siempre ha sido una zona de paso y de alta importancia estratégica, no han podido disfrutar de esa estabilidad, y como consecuencia, no ha podido establecerse un clima de desarrollo más que en contadas ocasiones históricas.

Pero tampoco Australia ni Nueva Zelanda han sido invadidas nunca, y no llegan al nivel de desarrollo de EEUU. ¿Por qué?

Pues por el otro motivo: son países que carecen de los recursos energéticos que en los EEUU han sobrado hasta ahora. La disponibilidad de energía es el otro factor determinante en el desarrollo de una nación/imperio/civilización. EEUU ha dispuesto de esa energía barata en su propio territorio (hasta no hace muchas décadas era el principal productor del planeta).

Esa combinación, Darío, es la que les ha permitido desarrollarse hasta donde ninguna otra nación ha podido llegar. Por eso es por lo que yo digo que se trata de un imperio de segunda. Con la integridad territorial asegurada han podido dedicarse a hacer aventuras militares fuera de sus fronteras. Han podido ver los grandes conflictos que asolaban Europa y Asia como espectadores, mientras se dedicaban tranquilamente a la investigación y a la producción de todo tipo de cosas, hasta que les ha convenido meterse (cuando ya sabían que no tenían más que recoger frutas maduras)... Búscame algún otro ejemplo de país que haya tenido unas condiciones tan favorables para su desarrollo.

Hasta ahora, nunca han tenido que guerrear por su supervivencia.

Y lo que ocurre ahora es simplemente que EEUU se ha metido desde hace tiempo en una ratonera al vincular tan estrechamente su sistema socio-político-económico con su consumo de energía, y claro, ahora los recursos energéticos que necesitan para mantener el invento empiezan a escasear...

Y en estas circunstancias, el aislamiento geográfico que durante siglos les ha protegido, ahora se les vuelve en contra, y deben destinar cada vez más recursos a conseguir energía de fuera, por las buenas o por las malas.

Darío, los vaticinios funestos que se hacen en esta web sobre el futuro de los EEUU no tienen que ver tanto con las simpatías o antipatías que se tengan por dicho país (cosa que a mí me parece una chorrada). Son simplemente una extrapolación en el tiempo de la trayectoria que lleva el coloso suicida.

Con respecto al carácter de los pueblos... no lo niego, pero cada vez creo menos en eso.

Saludos

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Millenium2004

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Dario:

Hay que saber discriminar entre pueblos y estados.
Pese a que alguien dijo: "Los pueblos tienen los gobiernos que se merecen", esto no es tan automático como parece.
Efectivamente, el pueblo yankee puede tener gente maravillosa, y también impresentables de todo tipo. Pero seguramente, al igual que todos los pueblos de la tierra, cuando les va mal o muy mal, se portan cada vez mejor y trabajan todos como esclavos para levantar su patria.
En fin, que lo importante no es esto, si no lo que el estado norteamericano hace.
Y lo que hace es un genocidio permanente.
Es a todas luces un estado delincuente y terrorista, que debería desaparecer de la faz de la tierra (como estado, no así su pueblo..).
Por supuesto que ese estado basa su poder, al menos por ahora, en el apoyo de más de la mitad de su población a la cual manejan con el miedo, la mentira, y los espejitos de colores (donde los espejitos pueden ser 4*4 de 300 HP)
Ese mismo pueblo, (la mitad que colabora) vende su conciencia por un celular nuevo, o un TV de Plasma.
Se embrutecen mirando la CNN y así pueden ignorar los ciuentos de miles de muertos de sus bombardeos inteligentes.
La falsimedia del sistema, solo les muestra guerras de plástico, que en mucho se parecen a un Video Game, y se cuida muy bien de publicar las fotos de los chicos destrozados por sus bombas.
Así consiguen absurdos tan grandes como que madres y padres manden a sus hijos a morir en un desierto al otro lado del mundo.
Por esto, ese estado como tal solo puede atacar a países que no pueden defenderse. Solo a países a los cuales se los pueda bombardear impunemente desde 10000 metros de altura, o desde 200 km de distancia.
Es que ese estado, apoyado por esa inmensa masa de idiotizados, no puede soportar bajas masivas.
Y esta es la razón, entre otras cosas, por la cual no creo que ataquen a Iran. No soportarían una respuesta que les costara 5000 o 10000 muertos.
Recordemos Vietnam....


Así y todo, algo aprendí en lo que llevo de vida.
"El imperio no se rinde facilmente, y tampoco se suicida".
Mirándolo en los papeles, al dolar y a la hegemonía yankee le quedan los días contados. Pero dá por sentado que en su ayuda acudirá un ejército de "degenerados" que han montado su tingladito con las migajas del banquete.
Y esto, casi seguramente retrase su colapso durante algunos años.

En fin... mejor volvemos a la arena Internacional.....
Que creen Uds que hará China, India, Rusia y la UE, cuando el dolar comience a desplomarse ??

Saludos.


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yirda

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A mi me ha parecido espléndido el análisis de Erebus.
En cuanto a los yankees tengo que confesar que me son odiosos desde siempre. No me refiero a la población en general, claro. Los detesto desde que se cargaron a todos los pieles rojas, desde su importación de esclavos, desde su aparteid, desde su violencia a tiro limpio, sus mafias, sus psicópatas, sus bombas nucleares, su Vietnan, su Corea, su prepotencia, su incultura, su robo de cerebros de todas partes del mundo, y la leyenda negra sobre España en Sudamerica. ¿qué son slogans?. Pués es lo que yo veo.
¿qué no son blandos?. Pues si, en eso tienes razón. Ya lo han demostrado suficientemente.
¿qué pueden sorprendernos? Creo que sí. Pero no con esfuerzo y sacrificio como se han levantado la India o China, sino con armas. A mi no se me va de la cabeza el proyecto de la guerra de las galaxias, lo mismo pueden mandar pepinazos desde el espacio a cualquiera que se mueva en la foto, ¿quién lo sabe?.
Saludos,

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Protágoras

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El Roto
Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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petro

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"Se suspende la reunión de Solana con Lariyani prevista para hoy en Bruselas." De IRNA

Contra la prepotencia de Solana&company es lo mejor que se puede hacer

Saludos

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OMEGA

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Identificado: 07/04/2005
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Tengo la sensacion que lo que se desea como ultimo objetivo es que caigan en la trampa de apoyar a grupos de resistencia que calificaran de terroristas y que demostrandolo tengan la excusa para atacar el viernes noche 21 de julio, opino que no es una casualidad lo de este mes de julio.
si alguien ha expuesto una hipotesis asi, y la repito es porque no he leido todos vuestros numerosos y largos mensajes todavia.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Pasqual

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Mensajes: 517
artículo en red voltaire

La iniciativa de Teherán significa que Irán, que posee las reservas de gas más importantes después de las de Rusia, no tiene la intención de competir con Moscú en ese sector. Mejor aún, propone una coordinación de las acciones de ambas partes en el mercado mundial, incluso en lo tocante a la política de precios y el transporte. La alianza ruso-iraní en ese sector podría entonces controlar el 43% (75 500 millardos de m³) de las reservas mundiales probadas y definir a largo plazo los principales parámetros de desarrollo del mercado asiático, y probablemente del mercado mundial.

Por cierto erebus,gracias per la actualización del panorama geopolítico julio/2006

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Antonio

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Mensajes: 912
Otra razón más para cuando se evalúan los intereses de Rusia en Irán y la posibilidad de que los rusos de carta blanca en la ONU, para que los USAS bombardeen Bushehr.
Ponerse a bombardear humanitariamente, como viene siendo costumbre, sin antes no tener el embargo de armas contra Irán asegurado, es muy mal negocio. No podemos arrimar aviones a Irán, hasta que se le acabe el crédito para comprar sistemas atiaéreos rusos de penúltima generación.
Pero como estos tiparracos, cuanto peor es el negocio, más ganan. (Se van a hinchar de vender aviones terroríficos, al contribuyente) (Terroríficos, por el precio). No cave descartar ninguna posibilidad.

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petro

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Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
En el Nombre del Altísimo

La Embajada de la República Islámica de Irán en Madrid, tiene el placer de informarle que el Excmo. Sr. Ali Larijani, Secretario del Consejo Superior de Seguridad Nacional de la República Islámica de Irán, estará en Madrid el viernes 7 de julio de 2006. Sr. Larijani al margen de sus reuniones oficiales con los altos responsables del Gobierno de España participará en una rueda de prensa que se celebrara en la sede de esta Embajada a las 17:30 horas del mismo día, en la que contestará a las preguntas de los periodistas.


Con este motivo invitamos a los medios interesados en participar en esta rueda de prensa. Los interesados tienen que confirmar su asistencia en el teléfono 609 050 605 antes de las 12:00h del viernes 7 de julio.


Los interesados tienen que acreditarse por el medio al que representan.


Embajada de la República Islámica de Irán

De ¡enlace erróneo!

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yirda

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Iran-US-UNESCO
Iran's permanent Ambassador at the United Nations Educational, Scientific, and Cultural Organization (UNESCO), Ahmad Jalali said here on Friday that Iran's official protest against a US court's verdict to confiscate our country's cultural heritage would be delivered to UNESCO within the next couple of days.

Speaking to IRNA in Paris, Jalali said that the request filed by Deputy President and Head of the country's Tourism and Cultural Heritage Organization, Esfandiar Rahim-Mash'ie, would be presented during the Conference of UNESCO's Global Heritage to the UNESCO Secretary General.

He emphasized, "Since Iran and the United States are both members of UNESCO 1970 Convention, this organization has to heed its cultural responsibility and as the supervisor of that convention's proper implementation, halt the process of the illegal verdict issued by the US court.

An Illinois court of justice a while ago issued a verdict based on which the bereaved family members of a terrorist attack in Israel can receive as remuneration the Iranian historic artifacts kept at Oriental Studies Institute of Chicago University.



Es increible como se le buscan las "cosquillas" al mundo árabe e Irán principalmente.
No basta con las masacres de Israel a los palestinos que claman al cielo, mientras todos nos lavamos las manos, y que son una provocación total, en la noticia que pego arriba, a un tribunal de Illinois se le ha ocurrido la increible sentencia de conceder a una familia israelí víctima del terrorismo palestino, como renumeración por la pérdida, un artifact iraní histórico, que se guardaba en el departamento de estudios orientales de una universidad de Chicago.Al parecer catalogado por la UNESCO.
La verdad es que no se hasta donde podrán aguantar los árabes tanta humillación, quizá hasta que tengan armas nucleares.
Saludos

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ssierra

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Junior
Identificado: 22/02/2006
Mensajes: 34
Alguien sabe que ha pasado en la reunion de los representantes de Iran con Zapatero??
Los medios misteriosamente estan en silencio.

S2

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Jeeper

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Hablador
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Mensajes: 64
Israel estudia lanzar en las 'profundidades' del Líbano ataques masivosIsrael califica de "acto de guerra" la captura de dos soldados por Hizbulá. Un comandante ha dicho que harán que el Líbano "vu...

Están buscando una reacción furibunda del pueblo árabe. Si arrasan Líbano, los paises árabes van a contraatacar, e Irán será uno de ellos. Empiezo a pensar que el secuestro del soldado les va servir como la excusa que buscaban para prender la mecha. Estas declaraciones creo que pueden significar el principio de una terrible guerra que cambiará la historia.
"Estoy hasta los cojones de vivir momentos históricos" Luis Delage, comisario del ejercito del Ebro 25 de enero de 1939, en plena retirada de Cataluña.

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pitus20

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Bueno, veamos como se van sucediendo las cosas. De momento parece que al gobierno de Israel se le ha ido la pelota, habrá que ver que forma va tomando el conflicto. Antes de la primera crisis del petróleo se hizo boicot a los paises amigos a Israel e Israel mismo si no me equivoco cortando el suministro en el 1973. Pero ya digo que esto es especular. Aunque si se pasan se van a cabrear mucho más de lo que ya están... Ahora los yankees ya están relacionando las cosas ¡enlace erróneo!.

En fin, que detrás de esto seguro que está EEUU... habrá que ver.

Saludos
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telecomunista

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Yo también creo que la mecha está prendida.
Hace unas semanas o un mes se reunieron Olmert y Bush y comentaron que la humanidad se enfrentaba al test más importante de la historia.
Sin duda para mi , se estaban refiriendo al tremendo pollo que van a montar.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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pitus20

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A ver... ahora cenando me han venido a la cabeza diferentes piezas del puzzle. Empezando por la primera, me acuerdo como Israel sacó a los ciudadanos que estaban viviendo en la franja para "poder avanzar en el proceso paz". Mentira podrida. Los sacaron pq ya tenian planeado todo este meollo y no querian que ciudadanos de su país estuvieran en medio del conflicto.

Segunda pieza del puzle: Una agencia de Israel, no se que nombre tiene pero me suena que se publicó algo por aquí, avisó a los judíos que abandonaran los paises árabes cuanto antes. A ver si me ayudais a recobrar esta info... especulábamos por aquí de que algo gordo se avecinaba porque esta agencia no se andaba con tonterias. ¿Lo recordais?

Tercera pieza del puzzle: Se especulaba que Israel realizaria un ataque a Irán con pequeñas bombas nucleares y que no seria EEUU el primero en dar los primeros pasos. No quiero marear la perdiz pero acaba de salir otro titular inquietante: Inquietud de Bush por el acoso de Irán y Siria a Olmert.

Rostock pendiente de la grave crisis creada en Oriente Medio con el ataque de milicias de Hezbolá a Israel del que responsabilizó a Siria e Irán.

Bush y Merkel, pendientes de la crisis

El presidente George W. Bush seguirá la situación junto a la canciller Angela Merkel antes de proseguir el viernes su viaje a Moscú para entrevistrarse con Vladimir Putin y acudir luego a la cumbre del G-8 en San Petersburgo.


Casualmente hoy se ha decidido llevar ante el Consejo de Seguridad de la ONU a Irán: ¡enlace erróneo!

Pasará mucho tiempo antes que el Consejo de Seguridad apruebe sanciones o medidas coercitivas, pero el grupo dijo que pedirá una resolución inicial para exigirle a Irán que desista de enriquecer uranio.

Si Irán no cumple con esto, el grupo dijo que pedirá medidas más duras. La breve declaración no entró en detalles concretos, pero citó una cláusula de la carta de la ONU _capítulo 7, artículo 41_ que podría abrir la puerta a sanciones económicas o de otro tipo y preparar el terreno para el uso de la fuerza militar.


¿No os acordais de la típica resolución 7/41...? Vaya, vaya...

Así que mira por donde como se cumpla lo que yo creo... la tenemos liada. Pero todos los factores apuntan hacia ahí. Puede ser que Israel de el primer paso contra Irán y que luego, EEUU y sus amiguitos le sigan amparándose en el rollo de la energia nuclear y por los ataques a Israel.

Quizás teneis razón... la mecha se prendió.
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Dario_Ruarte

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Pitus:

El problema con tu lógica es que NO se ajusta a los hechos.

El ataque a los soldados israelies no los ha organizado Israel, ni EE.UU., ni siquiera el "misterioso y siempre tan oportuno" Al Qaida... en este caso:

"El secretario general del grupo chií libanés Hizbulá, Hasan Nasralá, ha asegurado que la captura estaba destinada a forzar la liberación de prisioneros en manos de Israel y le emplazó a entablar una "negociación indirecta" como "único modo para recuperar a sus soldados"."

Esta es la típica rencilla tribal del oriente medio, con sus grupos y tribus y mafias y patotas gansteriles viendo quién es más fuerte y quién la tiene "más larga".

Y, para probarse su hombría hay que realizar ataques a Israel.

Por hermosa que te resulte la tesis "conspirativa", en este caso quienes están "mojando la oreja" y estirando la soga hasta que la misma se corte son las FACCIONES palestinas.

Ahora... si agregas a tu tesis un paso más y me dices que Hasan Nasralá es un agente de la CIA inflitrado como el mismísimo Bin Laden, entonces si te la creo !!

Pero, si son TODOS agentes de la CIA, entonces 1984 es directamente un cuento para párvulos.

Existe un problema en la sociología que se conoce como "colonización del discurso" y se produce cuando una idea es tan armónica que termina capturándo a su alrededor todas las circunstancias y acontecimientos.

No es verdadera, pero funciona tan bonito que no hace falta buscar otra explicación.

Cuidado con los procesos de "colonización del discurso" porque es muy sencillo hilvanar hechos de un modo en que queden "bonitos", aunque no respondan a la realidad.

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pitus20

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Perdona pero me parece increible que pienses que todo esto es por los soldados secuestrados. Está habiendo una invasión en toda regla. No digo que el "ataque a Israel" (¿ataque?) lo hayan organizado ellos pero el rollo de los soldados es una EXCUSA para invadir, lo mismo que las armas de destrucción masiva. No hay típicas rencillas tribales en oriente medio cuando Israel hace decenios que oprime al pueblo palestino y hace lo que le da la gana.

Por otra parte no estoy conspirando. Los hechos se han ido sucediendo así. Primero la expulsión de sus propios ciudadanos de la franja de gaza para continuar con el proceso de paz. ¿De verdad? Ahí estan los hechos, ¿no lo ves como avanza la paz entre Israel y Palestina? ¿Te crees que esto se organiza en una cena y se ataca el dia siguiente...? Por favor...

Yo he buscado conexiones, pueden ser o no, pero lógica tienen. Lo que no tiene lógica es que me digas que la culpa lo tienen las "facciones palestinas". Diciendo esto me ha quedado todo claro, no hace falta que me digas más.

Yo prefiero hablar de otro tipo de colonización. Como por ejemplo la que se practica entre Palestina y el Líbano en un lugar llamado Israel.
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pitus20

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Le toca el turno a Siria... ¡enlace erróneo!.

Una posible expansión de la crisis fue enunciada por el primer ministro israelí, Ehud Olmert, quien adelantó que atacará Siria, a cuyo gobierno acusa de apoyar a la agrupación musulmana Hezbolá.


Eso tambien deben ser conspiraciones mias.
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