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Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico

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erebus

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Quote by Daniel:
El único que sabemos que a veces no va de farol es Bush (ver Irak), falta saber si su némesis persa piensa hacer lo mismo.


Por su interés, y para evitar que los falsimedia tergiversen las palabras y el mensaje del presidente Iraní, traduzco la carta que envió al presidente norteamericano, tal y como la carta aparece en Ingles en la prensa iraní.
¡enlace erróneo!
La traducción la haré de dos partes, aqui expongo la primera parte:

Cara de Ahmadinejad M. presidente de Iran al presidente de EEUU

Señor presidente de los Estados Unidos de América.
Por algún tiempo he estado meditando como es posible que se justifiquen las innegables contradicciones que existen en la escena internacional y que son constantemente debatidas, especialmente en los foros de política y ambientes universitarios. Muchas cuestiones quedan aún sin respuesta y ello me ha llevado a exponer aquí para su discusión algunas de estas cuestiones en la esperanza de clarificar y reordenar estos aspectos.
¿Puede uno ser seguidor de Jesucristo, el gran mensajero de la palabra de Dios sin sentirse obligado respecto de los derechos humanos? ¿Puede presentarse el liberalismo como un modelo de civilización mientras se anuncia la oposición a la proliferación de las armas de destrucción masiva al tiempo que se desencadenan guerras bajo el eslogan de guerra contra el terror?
Y finalmente; ¿Puede trabajarse hacia el establecimiento de una unidad internacional, (una comunidad en la que Cristo y los virtuosos de la tierra un día gobernarán) pero al mismo tiempo se ataca a países? Se destruyen las vidas, la dignidad y las posesiones de la gente y con la menor excusa, se arrasan los pueblos y las aldeas. ¿Puede justificar la sospecha de que existen armas de destrucción masiva en un país, una ocupación militar donde mas de cien mil personas son asesinadas, sus recursos hídricos, agricultura e industria destruidos y donde mas de 180000 soldados extranjeros son desplegados en el terreno? ¿Puede justificarse el allanamiento de vida y hogares mientras un país entero es castigado y forzado a retroceder quizás 50 años? ¿Con que razones? ¿A que precio?
Cientos de miles de millones de dólares han sido gastados por una nación y sus aliados y cientos de miles de vidas de jóvenes hombres y mujeres (soldados de ocupación) han sido puestos en peligro, alejándolos de sus familias, manchando sus manos de sangre y sometiéndolos a tan elevada presión psicológica que algunos acaban suicidándose, mientras que los que vuelven a casa sufren de depresiones y trastornos, al tiempo que otros sólo volverán para celebrar un funeral en manos de sus familias.
Con el pretexto de la existencia de armas de destrucción masiva, esta gran tragedia ha engullido las vidas de ambos pueblos, los ocupantes y los ocupados. Mas tarde se descubrió que no había tales armas de destrucción masiva. Por supuesto, Sadam fue un sanguinario dictador, pero la guerra no se desencadenó para derribarlo del poder. La excusa esgrimida para desencadenar esta guerra fue encontrar y destruir las armas de destrucción masiva. Sadam fue derribado de camino, mientras se perseguían otros fines y sin duda, la gente de la región puede sentirse feliz de que su dictadura haya terminado.
Yo mismo debo de señalar que durante los muchos años de guerra que sufrimos, Sadam fue apoyado por occidente.

Señor presidente.
Como usted ya debe de saber, yo soy maestro. Mis alumnos me preguntan ¿como es posible que todos estos actos puedan reconciliarse con los valores y enseñanzas de Jesucristo, si como apuntaba en el principio de la carta, Jesús traía un mensaje de paz y de perdón?
Hay prisioneros en Guantánamo que nunca han sido sometidos a juicio, carecen de representación legal y sus familias no pueden verlos. Son mantenidos en una tierra ajena, lejos de su país. No se permite a organismos internacionales velar por sus condiciones y saber de su suerte.
Nadie sabe si son prisioneros de guerra o delincuentes convictos.
Investigadores europeos han confirmado la existencia de una red de prisiones secretas también en Europa. Yo no puedo compaginar el secuestro y su cautiverio en prisiones secretas, con los fundamentos de ningún sistema judicial.
Por esta razón, yo no consigo entender como estas acciones pueden provenir de alguien que se dice seguidor de Jesucristo, los derechos humanos y las libertades individuales.

La gente joven, universitarios estudiantes e incluso la gente de la calle tiene muchas preguntas sobre la cuestión de Israel. Yo estoy seguro de que usted está bien familiarizado con ellas. A lo largo de la historia, muchos países han sido ocupados pero el establecimiento artificial de un nuevo país con nueva gente, es un fenómeno exclusivo de nuestra época.
Los estudiantes dicen que hace 60 años, este país no existía. Ellos muestran mapas y documentos antiguos y no encuentran por ningún lado un país llamado Israel. Un estudiante me dice que durante la segunda guerra mundial, en la cual decenas de millones de personas murieron, la propaganda bélica y ciertas noticias eran rápidamente diseminadas por los frentes para incrementar la moral. Después de la guerra, se afirmaba que 6 millones de judíos habían sido asesinados. Seis millones de judíos corresponden al menos con dos millones de familias.
De nuevo, vamos a suponer que estos hechos son ciertos. ¿Tienen alguna lógica estos sucesos para explicar que se establezca un estado artificial en el medio oriente o para justificar el apoyo a dicho estado?
Señor presidente,
Usted sabe como yo, como el estado de Israel ha sido impuesto ( y a que coste) Muchos miles de personas han muerto en el proceso. Millones de pobladores indígenas han sido convertidos en refugiados. Cientos de miles de hectáreas de cultivo, olivares, ciudades y pueblos han sido destruidos.

Esta tragedia no sucedió exclusivamente durante el propio proceso de establecimiento del estado sino que se prolonga ya por el espacio de 60 años desde entonces. Un régimen establecido a la fuerza que no tiene piedad ni con los niños, que destruye las casas con sus ocupantes dentro y que publica abiertamente sus planes de asesinar a las figuras representativas de los palestinos, manteniendo miles de ellos en prisión.
Semejante fenómeno es único o como poco, extremadamente raro en nuestra memoria reciente.

Otra gran cuestión que se pregunta la gente, es ¿porque semejante régimen recibe apoyo?
¿Acaso es posible justificar el apoyo a semejante régimen, de acuerdo con las enseñanzas de Jesús o los valores de la libertad y dignidad de las personas?
¿O es que debemos de entender que los habitantes originales de esa región, tanto dentro como fuera de Palestina; son los que deberían de ser dueños de su destino y decidir su futuro sin injerencias, ya sean cristianos, musulmanes o judíos.? Acaso va esto en contra de los principios democráticos, Los derechos humanos y las enseñanzas de los lideres religiosos?
Si no es así, ¿porque hay tanta oposición a un referéndum democrático?
El recientemente elegido, representante palestino tomo posesión de su cargo en estos días pasados. Todos los observadores independientes confirman que este gobierno representa democráticamente al electorado que lo votó. Increíblemente, se ha puesto a este gobierno bajo presión para que reconozca al régimen de Israel, abandone la lucha por sus derechos y siga la senda de gobiernos anteriores.

Si el actual gobierno palestino no hubiera reflejado el sentir popular y las aspiraciones del pueblo palestino, ¿habría sido votado? Pueden estas condiciones, justificarse bajo los principios que hemos apuntado antes?
La gente también se pregunta, ¿porque todas las resoluciones de la ONU condenando a Israel, son vetadas?
Señor presidente, Como usted sabe bien, yo vivo entre gente corriente y estoy en contacto directo con ellos. Mucha otra gente del medio oriente se pone en contacto conmigo también. La gente no tiene confianza en estas políticas poco claras. Hay crecientes evidencias de que la gente se está oponiendo cada vez mas a esta política.
Yo no quisiera excederme, haciendo demasiadas preguntas, pero aquí también nos preguntamos ¿porque todos los avances tecnológicos en el medio oriente, tienen que ser capitalizados por Israel? ¿Porque cualquier avance en otros países vecinos, se entiende inmediatamente como una posible amenaza al régimen sionista? Acaso no es la investigación y el desarrollo, un derecho básico de cualquier nación?
Usted esta familiarizado con la historia. A parte del medio oriente,¿En que otra época o lugar se ha criminalizado el progreso científico? Puede, la posibilidad de que un avance científico, pueda usarse con fines militares, ser razón suficiente para detener todo proceso de investigación y desarrollo? Si así fuera, todas las disciplinas científicas, incluyendo la física, química, matemáticas, medicina o ingeniería, deberían ser prohibidas.

Se mintió acerca del caso Iraquí. ¿Cuál fue el resultado? No tengo dudas de que la mentira es un acto reprensible en cualquier cultura y a usted no le gustaría que se le mintiera.

-Continúa.
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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petro

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Otra traduccion



aquí

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Millenium2004

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Erebus:

Dentro de tus posibilidades, trata de terminar la traducción de la carta.
Creo que a nivel informativo, es muy importante.

Gracias.

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erebus

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Quote by Millenium2004: Erebus:

Dentro de tus posibilidades, trata de terminar la traducción de la carta.
Creo que a nivel informativo, es muy importante.

Gracias.


Aqui va la segunda parte, aun me queda un poco mas.
Debo de decir que es un place traducir el mensaje de este hombre. Al margen de ideologias o religiones, dice verdades como puños.

La carta:


Señor presidente;
¿Acaso no tienen los latinoamericanos, derecho a preguntarse porque rechaza a sus dirigentes electos y apoya a los líderes golpistas? O ¿es que deben de vivir para siempre sumidos en el miedo y amenazados?
La gente de África es esforzada, creativa y con talento. Están gentes pueden jugar un destacado y valioso papel proveyendo a la humanidad de aportaciones tanto materiales como espirituales que signifiquen progreso para todos.
La pobreza y penurias de gran parte de África impiden que esto sea así. ¿Es que no tienen derecho los africanos a preguntar porque sus enormes riquezas naturales (incluyendo minerales ) es arrebatada en esta forma de pillaje, a pesar de que ellos son los mas necesitados?
Otra vez me pregunto; ¿son estas acciones propias de alguien que se dice seguidor de cristo y que respeta los derechos humanos?
El bravo y fervoroso pueblo de Irán también tiene preguntas que hacerse y pide explicaciones. Empezando por el asunto del golpe de estado de 1953 y el consiguiente derrocamiento del gobierno legalmente electo de la época. La oposición a la revolución islámica de 1979 y la transformación de la embajada norteamericana en un cuartel desde el que se apoyaban las actividades de aquellos que se oponían a la revolución islámica (muchos de cuyos documentos probatorios se conservan en el mismo edificio)
El apoyo a Sadam Hussein durante la guerra que enfrentó su régimen a la república iraní y el derribo de un avión de pasajeros de nuestro país. La congelación de los fondos extranjeros de nuestra nación. Crecientes amenazas y maltrato a nuestro personal científico comprometido con la investigación nuclear, a pesar de que todos los iraníes se sienten orgullosos con su aportación para el progreso de nuestra nación, y muchas otras cuestiones que merecen una explicación pero que no incluiré en esta carta.
Señor presidente;
Los atentados del 11 de septiembre fueron un horrible suceso. El asesinato de inocentes es deplorable y rechazable en cualquier lugar del mundo. Nuestro gobierno inmediatamente declaró su repulsa por estos hechos y sus autores, ofreciendo sus condolencias para con los afectados y demostrándoles nuestro afecto.
Todos los gobiernos tienen el deber de proporcionar seguridad y tranquilidad a sus ciudadanos. Por varios años ya, los ciudadanos de su país, naciones vecinas y otros puntos calientes no disfrutan de esa tranquilidad. Después de los atentados del 11 de septiembre, en vez de atender y mitigar las heridas emocionales de los afectados y del pueblo norteamericano, (quien ha resultado inmensamente traumatizado por esos hechos) Muchos medios de comunicación occidentales sólo han intensificado un clima de miedo e inseguridad. Algunas veces a base de anunciar constantemente la posibilidad de un inminente ataque terrorista a fin de mantener la gente en permanente estado de temor. ¿De verdad todo esto beneficia a los ciudadanos norteamericanos?
¿Es posible calcular el efecto no visible ocasionado por tanto miedo y pánico?
Los norteamericanos viven en un constante clima de amenaza antes posible ataques que aparentemente podrían sucederse en cualquier momento y en cualquier lugar. Se sienten inseguros en las calles, en sus lugares de trabajo y en sus casas. ¿Quién puede estar feliz con esta situación? ¿Por qué los medios de comunicación, en vez de ayudar a reestablecer la calma y tranquilizar a las gentes, se vuelcan en lo contrario, incrementando esa sensación de inseguridad?
Algunas personas piensan que estas actuaciones han preparado el camino (asi al menos se intenta justificar) para los ataques en Afganistán. Otra vez necesito mencionar el papel jugado por los medios de comunicación al respecto.
Entre los principios que deberían regir el periodismo, destacan la correcta difusión de noticias e informaciones, la honestidad y la veracidad.
Debo de decir que la forma en que algunos medios de prensa occidentales ignoran estos principios, me repulsa profundamente. El principal pretexto para el ataque contra Irak fue la existencia de armas de destrucción masiva. Esto fue repetido incesantemente de forma pública hasta que los ciudadanos finalmente apoyaron la acción militar y el ataque contra Irak.
¿No es la verdad, la primera víctima de semejante clima de desinformación o manipulación?
¿Cuando el sentido de la veracidad se pierde, como recuperarlo?
Continua..

¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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Amon_Ra

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Magnifica traduccion y buena carta esta claro que no van a contestar,
Podrian leerla en el telediario de la noche atrocitos como hacen con e Busch de vez en cuando.De el enlace de Indovinelo sobre la nueva bolsa Rusa el Novosti tambien esta sabroso.Declaraciones de el expresidente checo
¡enlace erróneo!
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petro

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De IRNA

Ahmadinejad calificó de “pacífico” el programa nuclear iraní y sostuvo que en realidad todas esta oposición por parte de Occidente no es más que una traba para que las naciones musulmanes no progresen y se desarrollen.


El presidente de Irán puso de relieve que los occidentales quieren hacer uso de la tecnología y de las ciencias como palanca de presión contra los pueblos libres, que el mundo moderno se enfrenta a desafíos como la injusticia y el monopolio, que el liberalismo democrático ha fracasado y predijo que esta doctrina pronto pasará a las estanterías de las bibliotecas como ya le ha ocurrido al marxismo.


Otra noticia de IRNa

El general del Ejército paquistaní, Hamid Gol, ha manifestado en una entrevista con IRNA que la carta que el presidente de Irán ha enviado a su par norteamericano y a la comunidad internacional es en realidad “un mensaje de amistad y amor”.

“Mahmud Ahmadineyad ha escrito esta carta según las enseñanzas del Corán”, ha añadido Gol, para continuar diciendo que las preguntas que el mandatario iraní le planeta a George Bush le hará pensar y negociar de manera razonable.


Tras aseverar que EEUU no quiere arreglar el contencioso iraní mediante la negociación, el ex presidente de la Organización de Inteligencia del Ejército de Pakistán agregó: “Siempre la revolución islámica de Irán ha tenido por costumbre invitar a los enemigos del Islam y a las grandes potencias a aceptar la realidad y los principios islámicos, como hizo el Imán Jomeini en su carta a Gorbachov.”

“Ahora Ahmadinejad ha escrito una carta a la única potencia mundial, que da para reflexionar, y este gesto demuestra que el presidente de Irán es un gran y destacado político en la escena internacional”, apostilló tras criticar a EEUU.


Gol subrayó que Ahmadineyad había dado a entender al mundo occidental que su sistema y sus decisiones son un fracaso e insta a la comunidad internacional a que evite el que se siga derramando la sangre de gente inocente.


Gol calificó a Bush de “gobernante cruel y sanguinario” y puso de relieve que con las condiciones que se están dando “se ha vuelto más belicista y más ilógico.”

“Ni siquiera el pueblo norteamericano está de acuerdo con las cosas que hace Bush y las encuestan apuntan a que su credibilidad ha mermado”, concluyó.


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Ahmadinejad quiere convertir a Iran en un modelo de sociedad justa y desarrollada, no en el sentido occidental de desarrollo, claro esta, sino segun los valores islamicos.

Actualmente es el unico modelo alternativo que puede enfrentarse al imperialismo, y acabar con el mundialismo y la idea de "aldea global", que comparten la derecha y la izquierda occidentales.

Saludos

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Tony

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Hola:

Un artículo de la web del Real Intituto Elcano:

El objetivo de este trabajo es concretar cuál es la posición de Rusia en el conflicto nuclear iraní. Inicialmente, se ponen de manifiesto los principales elementos de este acontecimiento que han sacudido el panorama internacional durante el primer cuatrimestre de 2006. A continuación se destacan los intereses rusos principales que se encuentran en juego en relación con el programa nuclear iraní. Después se explican las diversas posiciones que puede adoptar Moscú en esta encrucijada, aunque matizadas posteriormente con la posibilidad de que tal programa nuclear pudiese devenir en militar. En la parte final de este trabajo se exponen unas conclusiones y se destacan algunas de las lecciones que se pueden extraer en términos de programas nucleares y seguridad internacional.

¡enlace erróneo!

saludos
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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erice

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Erebus, te has olvidado un párrafo para mí bastante radical, es el que está en cursiva.


Los atentados del 11 de septiembre fueron un horrible suceso. El asesinato de inocentes es deplorable y rechazable en cualquier lugar del mundo. Nuestro gobierno inmediatamente declaró su repulsa por estos hechos y sus autores, ofreciendo sus condolencias para con los afectados y demostrándoles nuestro afecto.

All governments have a duty to protect the lives, property and good standing of their citizens. Reportedly your government employs extensive security, protection and intelligence systems – and even hunts its opponents abroad. September eleven was not a simple operation. Could it be planned and executed without coordination with intelligence and security services – or their extensive infiltration? Of course this is just an educated guess. Why have the various aspects of the attacks been kept secret? Why are we not told who botched their responsibilities? And, why aren’t those responsible and the guilty parties identified and put on trial?

Todos los gobiernos tienen el deber de proporcionar seguridad y tranquilidad a sus ciudadanos. Por varios años ya, los ciudadanos de su país, naciones vecinas y otros puntos calientes no disfrutan de esa tranquilidad.


Que yo lo traduciría de la siguiente forma:


Todos los gobiernos tienen el deber de proteger las vidas, propiedad y la buena situación de sus ciudadanos. Se conoce que su gobierno emplea unos sistemas de seguridad, inteligencia y protección extensivos - incluso busca a sus oponentes en el extranjero. El 11 de septiembre no fue una operacioń simple. Podría ser planeada y ejecutada sin coordinación con servicios de inteligencia y seguridad -o con amplia infiltración de los mismo? Por supuesto esto sólo es una educada suposición. Por qué se mantienen en secreto varios aspectos de los ataques? Por qué no se nos dice quién fracasó en sus responsabilidades? Y, por qué no son aquellos responsables identificados como culpables puestos en jucio?


Está sugiriendo aquí implicación de los servicios secretos cómo cada vez más gente piensa?

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erebus

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Quote by erice:
Está sugiriendo aquí implicación de los servicios secretos cómo cada vez más gente piensa?


Es cierto erice, se me escapó ese parrafo y dice claramente lo que dice.
En mi opinion estrictamente personal, 9/11 fue un suceso cuyo origen en bien distinto a lo que los medios de comunicación de masas nos han tratado de convencer.
No me baso en ideas conspiratorias ni en otras tendencias de poca base, me baso en la física y en las probabilidades de que sucesos como esos sucedan sin intervención claramente planificada.
-Las probabilidades de que una torre del trade world center se derrumbe tras un incendio producido por combustible de aviación son muy pocas. de hecho es el único rascacielos del mundo que se ha caido tras un incendio. En Madrid estuvo ardiendo un rascacielo durante 12 horas y no se derrumbó.

-Las posibilidades de que este suceso se repita, con su torre gemela, son aún mucho menores, mas bien insignificantes.

-El hecho de que una torre se derrumbe cuando no han pasado ni dos horas desde que comenzó el fuego es extrañisimo.

-Las posibilidades de que la otra torre se comporte igual y se derrumbe tambien en tan corto espacio de tiempo son infinitesimales.

-El hecho de que un edificio de esa altura y de esa construcción de derrumbe verticalmente, y no colapse hacia un lado, supone que toda la estructura ha sido debilitada con precisión milimétrica, ¿Como es posible conseguir eso con un incendio?

-El hecho de que la otra torre tambien se derrumbe en perfecta vertical es simplemente increible.

-Ambas torres se derrumbaron a una velocidad de caida libre, es decir; tardaron menos de 14 segundos. ¿Como es posible que espontáneamente todas las plantas pierdan su resistencia estructural de manera tan precisa como para que el derrumbe pueda caer a esa velocidad sin desviarse hacia ninguno de los lados?

Mas increible todavia: en la manzana afectada, el edicifio wt7 al que no habian alcanzado las llamas ni fue impactado por los aviones y que albergaba oficinas de la CIA y otros organismos oficiales, se derrumbó exactamente con el mismo patrón, es decir en vertical perfecta y a una velocidad de caida libre. Si ya es dificil creer que un edificio normal se derrumbe de esa forma, imaginemos lo dificil que debe de ser un edificio que cuenta son impotantes medidas de seguridad, como cuenta cualquier edificio que albergue dependencias de organismos oficiales como la CIA.

-El metal recuperado de los edificios del WTC muestra vigas de acero deformadas al alcanzar temperaturas proximas a la fusión y que están perfectamente documentadas, El combustible de aviación no tiene un poder calorifico suficiente para ello. El acero empleado en el WTC estaba homologado según las normas de construcción y resistencia al fuego.

Y estos puntos mencionados hablan sólo del derrumbe de 3 edificios emblemáticos que superan en resistencia y solidez a cualquier edificio común. Pero la lista de aspectos inverosímiles es larga. Cuales son las probabilidades de que azarosamente todos estos acontecimientos se sucedan sin planificación e intervencion?

La palabra conspiración está ya tan traida y llevada que al referirse a este asunto, provoca un inmediato rechazo y resistencia popular, pero lo cierto es que cualquier analisis de probabilidades por parte de alguien que haya trazado una linea de sucesos, arroja muchas mas dudas que certezas.
En mi opinion, el 9/11 fue un acontecimiento crucial en nuestra historia contemporánea.
Mientras millones de personas de todo el mundo contemplaban embobados un espectáculo por televisión, se estaba produciendo un golpe de estado de nuevo cuño y el destino de varios paises y millones de vidas se estaba decidiendo por personas muy ajenas, con una agenda muy especial.


¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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VME

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Dejo el Link de una pequeña investigación del diario LA VANGUARDIA de 22.06.2003. Un lector detectó uno reflejos en la fotografía de uno de los aviones de 11-S que parecían sugerir un fuselaje deformado, no estandard. Un análisis digital de las fotos en la Escuela Universitaria Politécnica de Mataró indicó que no eran efectos ópticos.
aquí

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PPP

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Una buena web de referencia sobre los efectos de ataques nucleares "preventivos" sobre Irán, es la publicada en la revista portuguesa ¡enlace erróneo!, que toma el artículo a su vez de Union of concerned Scientists y contiene una animación interesante sobre la falacia de ese ataque y sus posibles y devastadoras consecuencias, titulada "the nuclear bunker buster". Interesante y escalofriante.

Saludos

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hemp

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Parece ser que junio puede ser que lago puede pasar..

US military, intelligence officials raise concern about possible preparations for Iran strike

Especulación sobre los escenarios.. pero las piezas están moviendo..
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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erebus

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Quote by hemp: Parece ser que junio puede ser que lago puede pasar..


La verdad es que el escenario mundial presenta unas crecientes tensiones que desorientan completamente a cualquier observador. Ganas de meterle mano a Irán no le faltan a USA vista la dependencia de economica de ese pais de la industria de armamentos y proyección militar.
Se calcula que el sueldo de 1 de cada 10 norteamericanos depende del complejo militar-industrial e industrias de suministros y servicios auxiliares. No en vano, el presupuesto militar norteamericano supera a todas las demas naciones de la tierra juntas.
Por poner un ejemplo bien gráfico, la poderosa Rusia con armas temibles y desarrolladisimas, gasta 25 veces menos que los americanos. Toda esa industria y economía dependiente de la guerra necesita negocio. No basta con venderles armas a los gobiernos y dictaduras pro-americanas cuando los rusos y los chinos se suman al mercado mundial con sistemas de alta tecnologia a mejor precio y mejores prestaciones. Hace poco leia que el mismisimo gobierno de Méjico estaba considerando la compra de los sofisticadisimos cazas MIG de ultima generación; una verdadera blasfemia contra el dios del norte, pero es que los citados cazas ganan siempre a los contendientes de la USAF en las maniobras conjuntas que se desarrollan entre fuerzas aéreas "amigas" como son las de la India la de las barras y estrellas.
El problema de Iran es complejo, además de un problema de tiempo. No pueden esperar mucho porque Iran incorporaria los sistemas de armas actualmente en fase experimental a su arsenal regular, Como los misiles y torpedos de ultima generación. Además, parece evidente que existe una activa trasferencia tecnológica entre naciones como rusia o china en favor de Irán. De otro modo no sería posible que torpedos como supersónico ruso fueran copiados y puestos en servicio tan descaradamente.
Actualmente, ya es dudoso que los USA puedan ganar una guerra contra Irán, teniendo en cuenta que la posición geográfica de Irán les otorga todas las ventajas. Lanzar un ataque aéreo masivo con o sin armas nucleares por medio sólo crearía un avispero en la región de importancia geoestratégica mas importante del mundo.
Irán tiene muchas cartas en sus manos para ganar la partida final, que consiste simplemente en prender fuego a todo petrolero que intente pasar el estrecho. Despues de un par de meses de embargo petrolero, el mundo entero se vería envuelto en un maremagnun de consecuencias imprevisibles.
Eso lo sabe cualquier analista y militar americano. Sin embargo, la pandilla de politicos no electos que controlan efectivamente la administración y gobierno norteamericanos pueden no tener la misma agenda y consideración por la seguridad de su propio pais que el personal de uniforme.
Elementos de las más dudosa reputación y moral como Dick Cheney o Rumsfelt son los que verdaderamente mandan en Norteamérica, y estas personas han demostrado sobradamente tener su propia agenda y voracidad, aliandose con quien convenga cuando convenga a fin de incrementar sus respectivos patrimonios.
Estos neocon, evidentemente quieren atacar, a pesar de que los generales y militares advierten claramente de las consecuencias que tendría iniciar otra guerra que no se puede ganar.
Precisamente ahi está el problema, que la razón o la lógica del bien colectivo no alcanza la suficiente consideración en las mentes de estos individuos que han alcanzado semejante poder sin ser elegidos por nadie.
Ahora el problema tiene dificil solución y lo temible es que a sabiendas de las posibles consecuencias, opten por la peor de las decisiones.
De cualquier modo, el entorno geoestratégico está cambiando rápida y radicalmente en contra de los USA a una velocidad que ni los mismos neocon podrian haber previsto.
El discurso de Cheney atacando a la Rusia y su juego geopolitico en el cual la energía ocupa un papel primordial puede bien compararse al discurso de Wiston Churchill anunciando el telón de acero. La respuesta de Putin en el reciente estado de la nación ha sido contundente. La reactivación de una carrera armamentistica y nuclear con las armas mas sofisticadas jamás concebidas presenta oscuros nubarrones para las décadas venideras.
A parte de eso, el tiempo corre irremisible, y cada dia que pasa, America es mas dependiente de la energía ajena, al tiempo que el poder y capacidad de sus rivales rusos y chinos se acrecienta por momentos. El control que China ha conseguido de la economía norteamericana puede considerarse un arma de primer orden así como la creciente capacidad de influencia en todos los escenarios mundiales desde Brasil hasta Arabia Saudita.
El mundo está cada vez mas comprendiendo que no necesita a los USA y que quizás incluso pueda permitirse no temer a los USA, esto significa graves tensiones mundiales en las que Iran, Venezuela o Bolivia no són mas que frentes dispersos en una misma línea que cada vez aisla mas a la bestia de 7 cabezas.

¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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petro

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Eso es el NUEVO DES-ORDEN MUNDIAL del que hablaba ¡enlace erróneo!

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Amon_Ra

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Decaraciones de Bumedyan en Indonesia :

no mantendremos conversaciones con quien mantiene bombas sobre nuestras cabezas si con la OIEA..

ha explicado que la carta que envió recientemente al presidente de estadounidense. George W. Bush, tenía como objetivo “sentar las bases para una nueva literatura política” y ha negado que estuviese relacionada con su polémico programa nuclear.
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petro

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La ultima parte de la carta, segun la pagina de la Presidencia de Iran

Señor presidente,
En todos los paises de alrededor del mundo, los ciudadanos proveen los gastos de los gobiernos para que estos sean capaz de servir los. La pregunta es asi, que logros han obtenido el pueblo de Irak, gastos anuales de movilización de tropas a este pais?
Como es de vuestro conocimiento , en algunos estados de su país, el pueblo vive en pobreza, miles de personas son desplazadas y el desempleo es un enorme problema. Por supuesto estos problemas existen mas o menos en otros países. Si en estas condiciones, la gigantesca y expensiva campaña militar – payado por tesoreriá publica – es justificable y se coincide con los principios mencionados.
Señor president,
Según lo mencionado, algunos agravios de los pueblos del mundo, esta en nuestra region y en su país. Pero mi principal punto de vista que espero usted por lo menos este de acuerdo con algunas partes de eso – es que ;
Los gobernantes en poder siempre tienen un periodo especifico y no mandan indifinitamente, pero sus nombres seran recordados en la historia y seran enjuiciados en los cerconos o lejanos futuros.
Nuestros pueblos hacen un escrutinio de nuestra presidencia. Si hemos traido la seguridad, prosperidad y bienestar para el pueblo o al contrario la inseguridad y desempleo.
Si queriamos hacer la justicia o solo hemos apoyado a ciertos grupos especificos y a precio de la pobreza de mucha gente, hicimos ricos y poderosos solo una cantidad limitada de la gente. Entonces negociamos con el beneplacito del pueblo y dios todopoderoso.
Si defendimos los drechos de la gente y los oprimidos y/o los hemos ignorado?
Si defendimos los drechos de los seres humanos en todo el mundo o a traves de imponer guerras e intervenciones ilegales en asuntos internos de los paises y encarcelar cantidades de gente mediante la creación de terribles carceles?
Si, hemos logrado la seguridad y paz para el mundo o bajo la sombra de amenazas hemos extendido el uso de fuerza en todo universo?
Si hemos dicho la verdad a nuestro pueblo y otros pueblos del mundo o hemos mostrado inversa las realidades? Si fuimos partidario de la gente o a los ocupadores y opresores? Si en nuestro gobierno hemos atendido la logica, razon, moralidad, paz, respetar los compromisos, desarrollo de la justicia, servir al pueblo, bienestar y progreso y salvaguardar la dignidad de la humanidad o hemos aprovechado la fuerza de armas, amenazas, inseguridad, ignorar la gente, posponer el progreso y bienestar de los pueblos y pisotear los drechos humanos? Y finalmente nos preguntaran que si fuimos comprometidos sobre los que hemos jurado, en prestar servicio a la gente, lo cual es nuestro principal compromiso y tambien de las instrucciones de los profetas o no?
Señor presidente,
- Hasta cuando el mundo puede soportar este situación? con este ritmo, el mundo en que dirección iria?
- Hasta cuando los pueblos del mundo deberian pagar por los perjuicios resultados de las deciciones inadecuadas de algunos gobernantes?
- Hasta cuando podria prevalecer la sombra de inseguridad originada por la acumulación de armas de destrución masiva por encima de los pueblos del mundo?
- Hasta cuando deberia derramar el sangre de los niños, mujeres y los hombres sobre los pavimentos de las calles y callejones y destruir las casas de la gente por encima de ellos?
Si, su Excelencia esta conforme con la situación actual del mundo?
Y si usted cree que se puede continuar las politicas actuales?
Si en vez de gastar cientos de miles de millones de dolares para la seguridad, militarismo y la movilización de tropas, dichas cifras se dedicaban para inversiones, ayudar a los paises debiles, el desarrollo de salud publico y luchar contra diferents enfermedades, enseñanza y elevar las habilidades fiscas y intelectuales, ayudar a los damnificados de los desasteres naturales, crear empleos y producción, el desarrollo y la eliminación de pobreza y privación, establecer la paz, eliminar las divergencias entre los paises y apagar las llamas de guerras etnicas y raciales y ... como era entonces la situación actual del mundo?
Y asi su gobierno y pueblo no sentian orgullos y grandeza?
Si asi no era mas fortalecido la posición politica y economica de su gobierno y pueblo?
Hablo con la maxima pesadumbre, si actualmente existe una repugnancia creciente de los pueblos del mundo hacia el gobierno de los estados unidos?
Señor presidene no tengo la intención de lastimar el sentimiento de nadie.
Si hoy existian los profetas Abraham, Isac, Jacub, Ismael, Jose y Jesucristo (que la paz sea con ellos), como enjuiciaba sobre este clase de comportamientos? Si en el mundo prometido el cual sera lleno de justicia y estará presente Jesucristo (que la paz sea con él) nos concederan algun papel? Y si nos aceptaran? Esto es mi sincera pregunta ; si no existe otra via mejor para interacción de los pueblos y el mundo? Hoy en dia cientos de millones son cristianos, cientos de millones son musulmanes y varios millones son seguidores de la religion de profeta moises (que la paz sea con el). Todos los religiones divinos estan unidos en una palabra y este es la unidad de Dios. Es decir, creen a un dios unico que no existe otro Dios más que él en todo el universo.
El coran sagrado enfatiza en esta palabra comun y invita a todos los seguidores de las religiones divinas y dice:
“di: o seguidores del libro! Vengan a una respuesta equitativa entre nosótros y ustedes que no serviremos a naide sino a Allah y no asociaremos alguna cosa con el y algunos de nostros excepto de Allah, no eligen a otros como su señor, si ellos vuelvan atras, llevan pruebas que somos musulmanes”
Segun los versos divinos, todos nosotres hemos sido invitades para adorar a un dios y seguir las enseñanzas de los profetas divinas “adorar a dios que es por encima de todos los poderes del mundo y puede hacer todo lo que le complace” “el señor que conoce lo que esta oculto y visible, el pasado y futuro, conoce lo que pasa a los corazones de sus criados y recuerda sus actos. “el señor, quien es poseedor de paraisos y tierra y todo el universo es su corte” “creación del universo esta hecho por sus manos, y da a sus criados promesas de celemencia y perdonar sus pecados” “el es compañero de oprimidos y enemigo de opresores”, “es clemente y misericordioso”, “el es recurso de creyentes y los guia desde oscuridad hacia la luz”. “el es testigo de los actos de sus creyentes” invita a sus criados a ser creyente y hacer buenos hechos”. “les invita a dar pasos en el camino de rectitud y que sean firmes en este camino”.
“Invita sus criados a obedecer sus profetas y es testigo de sus actos” y un mal final pertenece solamente a ellos que han elegido la vida de este mundo y le desobedecen y agobian sus criados y un buen final y paraiso eterno pertence a aquellos servientes que temen de su majestad y no siguen sus propios lascivos.
Nosotros creemos, regresar a las enseñanzas de los profetas divinas es el unico camino de lograe la salvación. He oido que su exelencia sigue las enseñanzas de Jesucrito (la paz sea con el) y cree en promesa divina en reinado de virtuosos de la tierra. Nosotros también creemos que Jesucristo era uno de los profetas grandes de dios todopoderoso, ha sido apreciado repetidamente en el coran. Y el siguiente frase es el dicho de Jesucrito (la paz sea con el).
“y seguramente Allah es mi señor y su señor entonces le sirven y este es el camino recto (sura mariam- verso 36)
Servir y obedecer a todopoderoso es la lema de todos los mensajero divinos.
El dios de todos pueblos en Europa, Asia, Africa, America, Pacifico y el resto del mund es unico. El es el todopoderoso que quiere guiar y dar dignidad a todos sus servientes. El ha dado grandeza a la humaidad.
Nosotros leemos en el libro sagrado: “ el dios todo poderoso envió sus profetas con milagos y signos claros para guiar el pueblo y mostrar les signos divinos y purificar les de pecados y corrupciones. Y el envió el libro y el balance para que el pueblo haga justicia y evite las rebeliones. Todos los versos arriba mencionada, de una y otra forma se observan en el sagrado coran como:
Los profetas divinos han prometido:
Llegará un dia, cuando todos los seres humanos seran presente ante el corte de todopoderoso, para que sus hechos sean evaluados. Los virtuosos seran dirigidos a paraiso y las personas malvadas se encuentraran en puniciones divinas yo estoy seguro que ambos creemos en tal dia.
Pero no sera facil calcular los actos de los lideres porque debemos responder a nuestro pueblo y todos aquellos que nuestro actitud de algun modo afecta en sus vidas.
Los profetas han deseado la paz y tranquilidad, basado en monoteismo, justicia y salvaguardar la dignidad humana para todo la humanidad.
Si, todos nosotros tengamos fe y estemos comprometido sobre estos fundamentos, es decir, la unidad de Dios y adoración de Dios, justicia y salvaguardar la dignidad humana y tener fe en el dia de justicia, no se puede vencer a los problemas actuales del mundo que es concecuencia de alejarse de obediencia de Dios y instrucciones de profetas y aun actuar papeles mejores y mas bonitos?
Si creer en estos fundamontos, no desarrolla y garantiza la paz, amistad y justicia? Si dichos fundamentos, no son las normas estrictas de la moyoria de la gente en el mundo?
Si su excelencia no acepta esta invitacion?
El verdadero regreso a la religion de los profetas, a la unidad de Dios y justicia, a salvaguardar la dignidad humana y la obediencia a Dios y sus profetas?
Excelentisimo Señor Presidente,
Hacer Una mirada a la historia demuestra que si los gobiernos sean basados en injusticia y tirania no seran eternos. Dios no ha dejado el destino de la humanidad en su mano. Dios no ha abandonado el mundo y los seres humanos. Existen muchos acontecimientos que occurren al contrario de los deseos y medidas de los gobiernos, los acontecimientos nos muestran que existen las manos de un poder supremo que todos los asuntos estan sometido a su voluntad.
Señor Presidente;
¿Se puede negar los signos de cambios actuales del mundo?
¿Si puede comparar las situaciones actuales del mundo con los diez años anteriores. Los cambios son muy rapidos y amplios?
Los pueblos del mundo no estan contento de la situación existene y confian menos en los compromisos y comentarios de algunos lideres influentes del mundo.
Mucha gente en el alrededor del mundo sienten inseguridad y oponen con el desarrollo de inseguridad y guerra y no aceptan las dudosas politicas.
La gente esta protestando a la brecha existente entre los ricos y pobres y los paises enriquicidos y enpobrecidos.
La gente esta disgustado por el cresiente corrupcion.
La gente de muchos paises estan inquietos por los ataques a fundamentos culturales, desintegración de familia y la disminución del cariño y compasion.
La gente del mundo no esta optimista de las organizaciones internacionales, porque sus drechos no estan abogados por estos organizaciones.
Liberalismo y democracia de occidente no han sido capaz de realizar los ideales de humanidad. Los pensadores y sabios del mundo pueden oir evidentemente los ruidos de la caida de ideologia y Sistema de Liberal Democracia.
Hoy la atención de los pueblos del mundo esta concentrado crecientemente sobre un punto de enfoque principal, y este centro es el Dios unico. Seguramente la gente con la adoración de Dios y tener fe en las instrucciones de los profetas venceran a sus dificultades. Mi pregunta seria que usted no desea acompañar los¬¬?
Señor Presidente;
Si queremos o no, el mundo camina hacia la adoración de Dios y la justicia, y la voluntad de Dios dominará sobre todas las cosas

Homenaje Sera con quienes
Siguen el camino recto
Mahmud Ahmadi Nejad
Presidente de la República Islámica de Irán

Tehran; Dies y ochode ordibehesht de mil trecientos y ochenta y einco del año solar

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Amon_Ra

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Mientras del lado USA llegan estas noticias:BUSH dice
La energia mas limpia es la que no se usa

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Amon_Ra

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I en el centro de las dos anteriores las declaraciones de Al Baradei.Al Baradei
La energia mas limpia es la que no se usa

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petro

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“¿Cómo puede hablar uno de los derechos humanos”, declaró Ahmedinejad, “y a la vez negar abiertamente el derecho inalienable de tener acceso al progreso científico y a la tecnología con aplicaciones en medicina, industria, y energía y por medio de la fuerza e intimidación frenar el progreso y el desarrollo? ¿Puede negarse a las naciones el progreso científico y tecnológico por medio de la amenaza de fuerza y basado nada más en alegaciones de posibilidad de una desviación hacia usos militares?

“No debemos”, declaró, “al comienzo del siglo XXI, regresar a la lógica de los tiempos medievales”.

De MUNDO OBRERO

SALUDOS

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petro

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DURO GOLPE AL IMPERIALISMO

A partir de Julio, Iran exigira el pago del petroleo en EUROS.

¿Que pasaria si Venezuela hiciese lo mismo?

La noticia ¡enlace erróneo!

Una cita que me ha gustado de Noberto Ceresole, uno de los ideologos de Hugo Chavez:

"El Islam de nuestros días asume el rol del cristianismo primitivo:
toma partido por todo lo que es "débil, humilde y fracasado". Es
lo contrario al judaísmo liberal occidental. Ello genera
conflictos que se están convirtiendo en el freno del impulso
liberal y en el comienzo del fin de la efímera hegemonía del
Estado Homogéneo Universal."

Saludos

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petro

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IRAN LE PIDE A SOLANA QUE SE ABSTENGA DE HACER DECLARACIONES IRRESPONSABLES

"El rechazo [de la colaboración] significará que buscan otra cosa", comentó Solana, en referencia indirecta a la presunta intención de Irán de hacerse con el arma nuclear. Estas desafortunadas declaraciones han sido proferidas por el político español antes de anunciarse ni oficial ni oficiosamente en qué van a consisitir las nuevas propuestas de la UE.

(...)


El portavoz agregó lo siguiente en alusión al texto del TNP: “Este tratado dice de forma explícita en su artículo IV, que la investigación, producción y explotación de la energía nuclear es un derecho innegable de los países. No existe ningún tratado internacional que nos niegue este derecho.”



De ¡enlace erróneo!

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telecomunista

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¿Qué pasa con Irán? ¿Hay alguna nueva fecha importante y no me he enterado?
Ya han rechazado la propuesta europea y ahora se pasará directamente a los ultimatums o que?
En las noticias no se menciona nada. Como si se hubiese olvidado todo y santas pascuas.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Antonio

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La próxima cita, es a mediados de junio, si cualquier sorpresa no lo impide.
Se reúnen los chicos de Shanghai y si Irán, hasta la presente observador, ingresa en el Club, tendremos que despedirnos de su petróleo.
Veremos al ínclito Solana, sacar espuma por la boca mientras farfulla no se qué de lo humanitario.

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petro

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Identificado: 04/09/2005
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Parecia que la globalizacion iba a acabar con las naciones, pero en poco tiempo, la situacion ha cambiado. Los nacionalismos van a acabar con la globalizacion. "El fantasma nacionalista populista" como dicen los MMM (Medios de Manipulacion Masiva).

Dos noticias de IRNA


¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

Saludos

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OMEGA

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yo sigo pensando que lo mas sencillo es lo mas eficaz y rapido. y como no me gusta cocinar compro la comida hecha algunas veces.
no sera mas facil comprar una bomba de segunda mano a la mafia rusa, ucraniana, creo que son los dos que tienen armamento nuclear. pret a porter señores, lista para disuadir que aqui no amenaza nadie que somos una especie muy civilizada, la metes en un container forrado de plomo y por barco y camion o tren. que no son tan grandes que caben casi en el bolsillo. pa que coño te vas a arriesgar a montar toda la parafernalia que no puedes ocultar. es que no piensan estos barbudos. eso les pasa por no leer ce.org.
y las cosas se hacen a la chita callando, es que estos tipos no gastan servicios secretos si ya los habia en la edad media que es donde estan sociologicamente, empiezas a cambiar poquito a poco los dolares por otras monedas y tienes las de ganar si se desata una tormenta monetaria, habras cambiado mas que los demas. cualquiera diria que soy critico con maquiavelo.
25 de mayo. y siendo maquiavelico, no la tendran ya y la sacaran de la chistera y a vivir como corea del norte, tranquilito que ya se lo pensaran muy mucho el presi y los sionistas. y el crudo disparado solo de la noticia. haciendole pupa a quien mas importa los idiotas de españa y usa.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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anorganic

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El primer ministro israelí, Ehud Olmert, en sesión conjunta de las dos cámaras del Congreso de los USA, ha realizado unas declaraciones incendiarias sobre el conflicto suscitado con Irán.
Entre las abundantes perlas proferidas contra el estado iraní, entresaco:
"Un Irán nuclear significa que un estado terrorista puede alcanzar la misión primordial por la que viven y mueren los terroristas: la destrucción masiva de vidas inocentes",

"el mayor patrocinador del terrorismo del mundo y un conocido violador de los derechos fundamentales", está a punto" de hacerse con armas nucleares".

"los planes nucleares de Teherán son también una amenaza para la estabilidad de Oriente Medio y para el bienestar de todo el mundo."

La posición de Israel en el contencioso nuclear iraní coincide por completo con la de EEUU y con la del propio presidente George W. Bush, quien aseguró este martes a Olmert que puede contar con su apoyo ante una eventual agresión por parte de Teherán.

"es el momento de que las Naciones Unidas actúe" contra el régimen iraní.

En el enlace de la noticia, se puede ver una foto de los miembros del congreso USA en pie aplaudiendo a este sujeto:
aquí

Lo que no nos dicen, ni nos dirán estos gangster dedicados a la política, es que a Irán no le hacen falta armas nucleres para mandar a todo occidente al garete, le sobra con las convencionales aplicadas sobre las estructuras petrolíferas de Oriente Medio, y sobre los pretoleros que navegan por Oriente Medio.
Tampoco nos dicen, que puestos a fabricar armas nucleares, a cualquier país le hes mucho más fácil adquirilas en el mercado negro, que desarrollar toda una tecnología para fabricarlas.
Y tampoco nos dicen, que el mayor peligro para la humanidad, son ellos mismos.
Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?

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Antonio

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Mensajes: 912
Mientras los lobos, (Con perdón de los lobos) le aúllan al dólar por washington. Irán le pone las peras a cuarto a Japón, por que no cumple sus compromisos cuando aquí no pasa nada.
Sigo;
Bonito panorama se le presenta a Japón si solo tiene dólares en reservas para asegurarse sus suministros energéticos. De cualquier forma, se tendrá que conforma por ser lacayo principal. Y es que nunca se pierde una guerra en balde.

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escéptico

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Quote by erebus:
Quote by erice:
Está sugiriendo aquí implicación de los servicios secretos cómo cada vez más gente piensa?


Es cierto erice, se me escapó ese parrafo y dice claramente lo que dice.
En mi opinion estrictamente personal, 9/11 fue un suceso cuyo origen en bien distinto a lo que los medios de comunicación de masas nos han tratado de convencer.
No me baso en ideas conspiratorias ni en otras tendencias de poca base, me baso en la física y en las probabilidades de que sucesos como esos sucedan sin intervención claramente planificada.
-Las probabilidades de que una torre del trade world center se derrumbe tras un incendio producido por combustible de aviación son muy pocas. de hecho es el único rascacielos del mundo que se ha caido tras un incendio. En Madrid estuvo ardiendo un rascacielo durante 12 horas y no se derrumbó.

-Las posibilidades de que este suceso se repita, con su torre gemela, son aún mucho menores, mas bien insignificantes.

-El hecho de que una torre se derrumbe cuando no han pasado ni dos horas desde que comenzó el fuego es extrañisimo.

-Las posibilidades de que la otra torre se comporte igual y se derrumbe tambien en tan corto espacio de tiempo son infinitesimales.

-El hecho de que un edificio de esa altura y de esa construcción de derrumbe verticalmente, y no colapse hacia un lado, supone que toda la estructura ha sido debilitada con precisión milimétrica, ¿Como es posible conseguir eso con un incendio?

-El hecho de que la otra torre tambien se derrumbe en perfecta vertical es simplemente increible.

-Ambas torres se derrumbaron a una velocidad de caida libre, es decir; tardaron menos de 14 segundos. ¿Como es posible que espontáneamente todas las plantas pierdan su resistencia estructural de manera tan precisa como para que el derrumbe pueda caer a esa velocidad sin desviarse hacia ninguno de los lados?

Mas increible todavia: en la manzana afectada, el edicifio wt7 al que no habian alcanzado las llamas ni fue impactado por los aviones y que albergaba oficinas de la CIA y otros organismos oficiales, se derrumbó exactamente con el mismo patrón, es decir en vertical perfecta y a una velocidad de caida libre. Si ya es dificil creer que un edificio normal se derrumbe de esa forma, imaginemos lo dificil que debe de ser un edificio que cuenta son impotantes medidas de seguridad, como cuenta cualquier edificio que albergue dependencias de organismos oficiales como la CIA.

-El metal recuperado de los edificios del WTC muestra vigas de acero deformadas al alcanzar temperaturas proximas a la fusión y que están perfectamente documentadas, El combustible de aviación no tiene un poder calorifico suficiente para ello. El acero empleado en el WTC estaba homologado según las normas de construcción y resistencia al fuego.

Y estos puntos mencionados hablan sólo del derrumbe de 3 edificios emblemáticos que superan en resistencia y solidez a cualquier edificio común. Pero la lista de aspectos inverosímiles es larga. Cuales son las probabilidades de que azarosamente todos estos acontecimientos se sucedan sin planificación e intervencion?

La palabra conspiración está ya tan traida y llevada que al referirse a este asunto, provoca un inmediato rechazo y resistencia popular, pero lo cierto es que cualquier analisis de probabilidades por parte de alguien que haya trazado una linea de sucesos, arroja muchas mas dudas que certezas.
En mi opinion, el 9/11 fue un acontecimiento crucial en nuestra historia contemporánea.
Mientras millones de personas de todo el mundo contemplaban embobados un espectáculo por televisión, se estaba produciendo un golpe de estado de nuevo cuño y el destino de varios paises y millones de vidas se estaba decidiendo por personas muy ajenas, con una agenda muy especial.



Este texto es ridículo.

Mira, me detengo sólo en un hecho.

Cualquier estructura de acero, se derrumba fácilmente tras un incendio, no por la fusión del mismo, sino porque a partir de unos 400 ºC empieza a cambiar la estructura cristalina del acero (si tuviera tiempo, te hablaría de la estructura del acero, austenita, perlita, etc., pero dejemos la metalurgia para más adelante).

El acero no se deforma por estar próximo a la fusión, como en una fragua. Se deforma debido a que se debilita (por el cambio de cristalización debido a la temperatura), y además, está sometido a unos esfuerzos derivados de la dilatación muy significativos.

Para que te lleves una idea: Una viga de acero tiene menor coeficiente de EF (estabilidad al fuego), que una de madera.

Esto es porque la madera quemada de las capas posteriores es un buen aislante, y conserva la temperatura del núcleo de la viga en unos órdenes de magnitud que puede soportar los esfuerzos de compresión a los que se somete.

Ningún servicio de Bomberos de España da un informe favorable a una nave industrial cuyas vigas no estén forradas de material aislante ignífugo.

Eso no es por el combustible de avión, que evidentemente no encontrarás en una nave industrial normal... es por el cartón, madera, etc.


Está claro que tú no has visto ninguna nave industrial tras un incendio. Te quedarías alucinado de cómo quedan las vigas tras un incendio alimentado con unas simples cajas de cartón.



Por cierto:
Las probabilidades de caída de la 2ª torre aumentaron significativamente tras las ondas sísmicas producidas por el derrumbe de la 1ª.
La caída de la 2ª torre dejó los cimientos de todo el complejo hecho un churro.


Y por cierto, hablas de la caída en vertical. ¿Cómo esperabas que cayera? ¿haciendo un doble tirabuzón?
Es lo natural. Es un edificio vetical. Tiene una estructura en doble anillo (anillo interior, y anillo exterior) tal que asegura una rigidez por planta. No se pude caer media planta, ya que toda la planta es una estructura solidaria.


Y te recuerdo que el edificio Windsor, que no recibió ningún impacto, y no tenía mucho combustible de avión dentro (papel, moquetas y mobiliario), que digamos. Tuvo que ser derruido porque su estructura estaba en un estado irrecuperable.


Los paranoicos ven razonamientos donde no los hay. Explícale tus dudas a un ingeniero de estructuras, a ver qué opina (si se algo sobre resistencia de vigas y su comportamiento ante el fuego, es porque me dedico a la seguridad industrial; la calidad del acero no tiene nada que ver: lo importante es la calidad del aislante, que hasta los 70 era de amianto proyectad, y en plena construcción de las torres, se prohibió su uso).

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Jeeper

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Quote by escéptico: recuerdo que el edificio Windsor, que no recibió ningún impacto, y no tenía mucho combustible de avión dentro (papel, moquetas y mobiliario), que digamos. Tuvo que ser derruido porque su estructura estaba en un estado irrecuperable.


Tú mismo. Tuvo que ser derruido a pesar de estar una noche entera ardiendo como una tea. Las torres tuvieron la deferencia de esperar a que todo el mundo se hubiera enchufado a la CNN para derribarlas. Si te crees que dos torres se caen exactamente de la misma manera con sólo unos minutos de diferencia es debido a la casualidad, pues tú mismo.

Escéptico, ¿tú crees que en Pentágono se estrelló un avión? es más ¿tú crees posible mantener 4 aviones secuestrados en el espacio aéreo USA y que ni se le acerque un caza?

Creo que confundes palabras parecidas como casualidad y causalidad. Se parecen pero sólo eso.
"Estoy hasta los cojones de vivir momentos históricos" Luis Delage, comisario del ejercito del Ebro 25 de enero de 1939, en plena retirada de Cataluña.

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Millenium2004

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Ecéptico:

Hay un premio de 1 millon de dólares para aquel que pueda demostrar que las torres se derrumbaron por el impacto y posterior incendio.
Lo ha ofrecido un millonario norteamericano, y hasta ahora el concurso está desierto....... (Nadie se presentó !!)
Animate !! Ganate un millon de dólares!!...

Después de que los ganes, podemos hablar sobre:

1) El misil que impactó en el pentágono.
2) La extraña forma o estructura en la panza de uno de los aviones que impacto en la torre (Ver fotos)
3) Por que se derrumbó el edificio 7.
4) Por que los pilotos más avezados de Jet, dicen que impactar en las torres es algo que muy probablemente no podrían hacer, y tienen miles de horas de vuelo..
5) Por que el sistema de alerta aeronáutica, tardó más de 20 minutos en reaccionar.
6) Por que no se encuentran restos de un Jet en la zona de impacto del Pentágono, pero sí (según la versión oficial), se pudo encontrar ADN de los pasajeros como para hacer una identificación positiva de las víctimas.
7) Por que, si ambas torres fueron impactadas más o menos cerca de su mitad, empiezan a derrumbarse por los últimos pisos, donde no hubo fuego ni impactos..


Y la lista sigue y sigue.......
Pero empecemos por lo básico.
Demuestra que se derrumbaron por el fuego, y de paso disfruta de la recompensa...


Saludos.

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PPP

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Admin
Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Millenium:

Si ofreces a Escéptico la posibilidad de ganarse un millón de dólares en un concurso, lo lógico es que le ofrezcas la dirección y la informaciópn necesaria para verificar la seriedad del oferente del premio y las bases exactas para participar en el concurso, no sea que demuestre algo y el millonario diga que no le satisfacen los argumentos para no pagar.

El problema de estas apuestas de barra de bar es que son muy difíciles de demostrar ambas cosas, la que está a favor de una teoría y la que está en contra. Y volver a construir un modelo para realizar una simulación, no es fácil.

Creo que es mucho más sencillo analizar el comportamiento del gobierno de los EE.UU. desde el 11 de septiembre y la reacción de la población, no al asesinato de 3.000 personas, que eso es medio año de accidentes de tráfico y nadie analiza ni reflexiona nada, sino a la forma en que los cambios políticos, militares y sociales van afectando a la población estadounidense y a su forma de pensar y actuar, internamente y respecto del mundo exterior a ellos. Creo que es un poco infantil pensar que el gobierno de los EE.UU. ha podido estar detrás de los atentados y luego pedir que se investigue algo, con ese gobierno en el poder y reforzado por las medidas especialmente fascistizantes que ha ido tomando desde entonces. Aunque la mayoría de los ciudadanos de los EE.UU. que creen en la teoría del complot de su propio gobierno, al mismo tiempo creen en que tienen un país democrático capaz de hacer esos análisis (les metieron de tal forma en el cerebro la farsa de que hasta un presidente podía ser retirado del poder mediante un "impeachment", que se han llegado a creer que tienen una democracia, capaz de retirar y juzgar a otro).

En fin, vivimos en un mundo de contradiciones y de personas crédulas que compran sellos de euro a diez euros, pensando que van a recibir un euro al año y a seguir teniendo el sello ¡cómo no va a haber gente que crea en cualquier cosa! Incluso en que el dinero pare dinero. Yo me subiría a un cerro para analizar no lo de las torres y si fue galgo en forma de avión o podenco en forma de misil, sino el mundo en general y su marcha. Eso sí que me da miedo.

Saludos

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erice

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Respecto a las torres, yo no me creo las teorías que dicen que fueron derribadas porque nadie desde sectores como la ingeniería o la física ha dicho que así fuera.

Pero desde luego no me creo que fueran 19 tipos con cutters dirigidos por un barbudo desde cuevas... y que la reacción de USA haya sido ir por el petróleo Irakí y liberar a los traficantes de opio Afganos y prescindir olímpicamente del barbudo.

Esto es el nuevo Kennedy, a lo bestia. Al final nadie se creerá la versión oficial (versión que dice que no se encontraron las cajas negras, pero que se encontró el pasaporte de un terrorista) pero las teorías varias acerca del "derribo" parece que tampoco tienen mucho fundamento.

Otra cosa que me mosquea es la velocidad... parece evidente que las plantas inferiores deberían ofrecer "algo" de resistencia. Por la velocidad a la que caen las torres ofrecen prácticamente la misma resistencia que el aire. Pero bueno, si los ingenieros y los físicos no dicen nada.... yo me callo.

Pero la versión oficial es una milonga. Eso parece evidente también.

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VME

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La mayoría debéis conocer esta fuente, Red voltaire, de Francia, que al poco tiempo del 11-S levantaron las incongruencias de las versiones oficiales. Aquí un listado de artículos sobre el tema:

aquí


y una de las notas, la copio enteramente:

9/11: Ex consejero de George W. Bush denuncia un complot de Estado


"Al hacer público un análisis detallado de los atentados del 11 de septiembre de 2001 en Nueva York, Morgan Reynolds declaró el 12 de junio de 2005: «Si los tres rascacielos de acero del World Trade Center se desplomaron verdaderamente por una demolición controlada, entonces la hipótesis de una conspiración interna y de un atentado gubernamental contra el pueblo norteamericano sería irrefutable». M. Reynolds es actualmente profesor emérito de Economía en la universidad A&M de Texas. Fue consejero económico de George W. Bush, encargado de atender el Ministerio de Trabajo durante el primer mandato presidencial. En el pasado fue director del Centro de Justicia Penal del National Center for Policy Analysis de Dallas. «Es imposible negar la existencia del debate científico alrededor de las causas reales del desplome de las torres gemelas y de la Torre 7. La tesis oficial se contradice. Únicamente una demolición profesional, controlada, puede explicar todos los elementos probados en la investigación sobre el desplome de los tres edificios». Por otra parte, Morgan Reynolds agregó que los expertos en explosivos y construcciones fueron sistemáticamente apartados e intimidados durante toda la investigación conducida por la comisión gubernamental Kean."

¿Y qué tiene que ver todo eso con la crisis energética? Bueno, la crisis energética sería una realidad física subyacente con tasas de agotamiento previsibles, la crisi del dólar un castillo de naipes, y la respuesta militar, la que estamos viendo y temiendo. Si la hipótesis de Red Voltaire no es un delirio, vemos que para em pezar la matanza de afganos e iraquies e iraníes y la ocupación de los yacimientos..., no se duda en sacrificar 3.000 personas en el propio EEUU, muchas de ellas inmigrantes sin papeles....Bienvenidos a Matrix!

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petro

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Una noticia de Irna con mis comentarios

El Alto Representante de la Política Exterior y de Seguridad Común de la Unión Europea, Javier Solana, aseguró hoy que las tensiones con Irán por su programa de enriquecimiento de uranio 'no se resuelven a bombazos', sino 'con la cabeza', es decir, a través de la política y el diálogo.

Ya se ha dado cuenta este hombre que la guerra no la podrian ganar. Si Iran no estuviese preparado lo resolverian a bombazos.

Segun EFE, Solana que intervino en la XXII Reunión del Círculo de Economía, que se celebra hasta hoy en Sitges (Barcelona), dejó claro que Irán es, junto con Israel, la primera potencia de Oriente Próximo y 'tiene en su bolsillo la carta nuclear, la carta iraquí, la carta de pasar dinero a Hamás y la carta de Afganistán'.
'Tiene en el bolsillo tal cantidad de cartas que se convierte en una potencia de primer orden', afirmó.


Pues si Solana, y Israel es una mierda comparado con Iran. Tambien tiene la carta de su petroleo, y la carta de cortar el suministro de todo el Golfo Persico. Puede dejar a los americanos sin suministros en Iraq, y atacar a los cuatro gatos britanicos que hay en Basora.

Ante un nutrido grupo de empresarios catalanes, Solana constató que 'por primera vez en la historia, Irán, país que no es árabe ni sunita, lidera la región de Oriente Próximo, lo que está generando tensiones en la zona'.

¿En la zona? ¿tensiones? Sera a los sionistas de Israel

También se refirió a la relación entre EEUU e Irán. 'Que la primera potencia mundial lleve veinte años sin mantener relaciones diplomáticas con ese país es realmente sorprendente', dijo.

Mas años, Solana. Este hombre se sorprende por cualquier cosa. ¿ No fueron lo americanos quienes ayudaron a Sadam contra Iran en la guerra durante 9 años? Estados Unidos es enemigo de Iran desde la revolucion islamica, lo que pasa es que los iranies han sabido defenderse bien.

Sobre el desarrollo civil de la energía nuclear, dijo que 'hay que volver a pensar seriamente' en ello, ya que 'cerrar la puerta a la energía nuclear no es una opción inteligente'.

En este sentido, abogó por 'volver a abrir el debate nuclear', pero 'con sentido común y de la responsabilidad', en alusión a los tres problemas que comporta esta apuesta: el enriquecimiento de uranio con fines militares, la seguridad de los reactores y la gestión de los residuos, cuya vida se prolonga durante siglos, recordó.


Antes era una opcion inteligente cerrar la puerta, y ahora no lo es. Me lo explique por favor. Este se pasa del OTAN NO, al OTAN SI; y del NUCLEARES NO AL NUCLEARES SI. Todo sea por la gobernanza mundial.

Alertó de la creciente dependencia del suministro energético de Rusia por parte de los países europeos, que cifró en un 50% en la actualidad y que alcanzará el 70% en pocos años.
A Rusia le ha pedido 'transparencia, confianza y reciprocidad', algo que 'vamos a poder conseguir en un tiempo razonable', con el objetivo de tener la garantía 'de que va a haber oferta y de que el precio va a ser razonable'.


Alcanzara el 70% si pueden y quieren los rusos. Dejaros de revoluciones de colores si quereis que nos vendan petroleo.

* EL MUNDO FUTURO

En un discurso muy aplaudido, Solana concienció a los empresarios de que en el futuro 'tendremos que convivir con movimientos islamistas radicales, como tendremos que hacerlo con Hamas'.


A mi me preocupa mas convivir con los imperialistas radicales con armas de destruccion masiva. Date una vuelta por Iraq cabron y traga un poco de uranio empobrecido y veras con quienes tienen que convivir los iraquies.

Lo mas probable es que todos nosotros vivamos en un mundo islámico en el que gobiernen los Hermanos Musulmanes, el ala más radical del Islam', aseguró, antes de aseverar que 'no hay en este momento suficientes votos para que ganen unas elecciones los islamistas moderados'.

¿No querias democracia? Eso es la democracia. Para el, los radicales son los que no tragan el modelo occidental, y los moderados, los vendepatrias.

En este contexto, el objetivo, a juicio de Solana, consiste en 'evitar el llamado choque de civilizaciones' y empezar por los trece millones de musulmanes que residen en la Unión Europea.

'Tenemos que hacer ya estos ensayos generales en casa y si no lo hacemos bien tendremos serios problemas', advirtió el dirigente de la Unión Europea, quien también defendió una reforma más en profundidad de Naciones Unidas, ya que la acometida el año pasado 'no ha llegado al nivel que tenía que haber llegado'.


Es mejor vencer por asimilacion que por enfrentamiento. Ya veremos quien asimila a quien.

En clave latinoamericana, Solana ha pronosticó 'complicaciones serias' con Venezuela y 'algunas' con el presidente boliviano, Evo Morales, al tiempo que alertó de los 'problemas serios' que deberá afrontar Mercasur en los próximos meses por situaciones como la 'pelea fuerte y profunda' entre Argentina y Uruguay.
Para Solana, estas situaciones suponen 'problemas de cierta dificultad' para España.


¿Complicaciones? ¿Problemas? Para ti y para la hegemonia de occidente. Este le teme al "fantasma nacionalista populista" mas que a una vara verde...

Saludos


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pitus20

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Es curioso... hace semanas que los media se han olvidado de Irán y la gente ya no cuenta nada. Lo curioso es que nosotros también hemos pegado un bajón en este apartado... es solo un apunte para que nos demos cuenta de lo mediadependientes q somos :P

Un abrazo...
Desde 2004 conociendo la crisis actual en estas páginas. ¡Que nos den el cargo de ministros y que echen a aquellos que mientan diciendo que nadie lo supo prevee

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OMEGA

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a petro le gustara, 6 del 6 del 6.
no te mosquees daniel, por cierto uno de los libros de nostradamus daba para junio del 2006 la invasion de españa, en cayucos.
y respecto al jet del pentagono si no lo visteis teneis que ir al oculista o al optico. no me digais que no veis el timon (cometi una errata pero quedaba bien lo de timo) de cola de 40 pies de altura.

AMPLIACION: Tanto junio como julio tienen noches muy cortas para el ataque aereo, por que invadir con esta calor seria la hostia. me inclino por que esperaran al final del otoño tras las elecciones de noviembre, a lo mejor tienen mala suerte y en octubre hay un crash bursatil, de todas formas hay casi 9 horas de oscuridad, ademas los motores de los aviones no sufren las altas temperaturas de la superficie irani.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Pillao

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Mensajes: 303
¡enlace erróneo!
TEHERAN (Reuters) - Irán continuará valorando sus ventas de crudo en dólares, pero recibirá pagos en otras divisas, dijo el lunes el ministro de Petróleo iraní, Kazem Vaziri-Hamene.

"A pesar de valorar (las ventas de crudo) en dólares, podremos recibir cualquier divisa," dijo el ministro, según fue citado por la agencia de noticias ISNA.

Consultado sobre las conversaciones para valorar las ventas de petróleo en euros que tuvieron lugar en el marco de la reunión de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) en Venezuela, Vaziri-Hamaneh dijo: "Actualmente, debido a que la valoración básica es en dólares, no es posible efectuar tal cambio."
El petróleo como la vida... Un chispazo de luz, entre dos eternidades de oscuridad

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petro

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Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
Hola Omega. Ya que sacabas el tema, me parece que ya se sabe quien es el 666

Ya decia yo que me caia mal...

Ah... y sera el 6 del 6 del 6 cuando el 666 se reuna con Ahmadinejad. Con el pakete propuesto por la 6 naciones.

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telecomunista

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Mensajes: 879
¿Está surgiendo una división interna en Irán?
¿Como pueden explicarse entonces declaraciones tan contradictorias como la del ayatola y el delegado iraní?
Algo no cuadra.
¡enlace erróneo!
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Daniel

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Al final pondré un foro solo para las chorradas... ya os vale con Solana y las tonterías, cómo si hiciese falta toda esa capullada para poner verde al hombre!

Respecto a lo de Irán, solo recordar que la realidad suele ser más compleja de lo que pintan los titulares. Mucha gente confunde Irán con un país arabe, y no lo son, son persas, musulmanes, pero persas. Y ni siquiera son todos persas... (ver las tribus cercanas a la frontera de Irak) en Irán las tribus tienen aún un peso muy fuerte, y a pesar de que en el medio rural viven aún muy retrasados, Irán tiene una notable clase media para ser el país que es. Solo he conocido a un iraní en mi vida, Ali Sam Bakhtiari (al que entrevistamos aquí), y es un ejemplo de que no todos los iranís comulgan con sus dirigentes, Bakhtiari está totalmente "occidentalizado" en sus valores, y no dudéis de que si tuviesen realmente posibilidades, existiría un recambio a la actual clase política iraní, que de llegar al poder, darían (o intentarían) un giro hacia Occidente. Existe una especie de orgullo soterrado entre las elites más occidentalizadas en Irán que les hace verse como "atrapados" por el fundamentalismo religioso. Lo que no sé es si nacionalismo es aún más fuerte. Debe ser así, pues creo que los EEUU ya deben haber intentado promover una revuelta interna. Claro que visto el éxito de Irak...

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