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Decrecimiento


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petro

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He encontrado un enlace interesante sobre este tema, que tambien habla de los recursos energeticos y de la historia del control de la natalidad.
Pongo un fragmento y el enlace:

“El hombre es el máximo recurso de todos los recursos naturales: no es sólo su gran usuario sino, además, su gran descubridor y explotador. La historia confirma una y otra vez que el hombre, ante las dificultades, suele reaccionar como ante un desafío, despertando y desarrollando al máximo sus energías inventivas y su capacidad de trabajo. El hombre ha sabido encontrar, aún en épocas de un desarrollo técnico muy inferior al nuestro, soluciones dignas a sus problemas. Así se ha construido el progreso”.
(Manuel Ferrer Regales, Prólogo de la edición española de El aumento de la población, de Colin Clark, Madrid 1979).


aquí

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algol2362

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Todo este escándalo de los católicos, y aún las citas de Colin Clark, "el hombre como recurso natural", [si están gorditos mejor, como dijo el caníbal]. Hay una ignorancia supina de la reacción del conjunto de las demás especies ante la expansión en número y en actividad de una especie. Eso es lo que Petro denomina la voluntad de la Pachamama. Colin Clark ya está fuera de los referentes citados. Incluso después de su asesoramiento a Paulo VI en aquella inefable encíclica Populorum progressio abandonó los medios universitarios británicos y se marchó a Australia.

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petro

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Ten en cuenta algol que son tradiciones indigenas milenarias, y todavia se consevan. ¿ No te gustan las tradiciones indigenas?
Y lee, si entiendes nuestra lengua indigena, la cita no es de Clark.

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algol2362

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De cualquier modo se remite a Colin Clark, un referente - ya fallecido- bastante venido a menos. Pero aún hay católicos que se fundan en sus opiniones.

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LoadLin

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Quote by petro:
“El hombre es el máximo recurso de todos los recursos naturales: no es sólo su gran usuario sino, además, su gran descubridor y explotador. La historia confirma una y otra vez que el hombre, ante las dificultades, suele reaccionar como ante un desafío, despertando y desarrollando al máximo sus energías inventivas y su capacidad de trabajo. El hombre ha sabido encontrar, aún en épocas de un desarrollo técnico muy inferior al nuestro, soluciones dignas a sus problemas. Así se ha construido el progreso”.

Optimista donde los haya. Lamentablemente, discrepo de su opinión. Si algo ha demostrado la humanidad es que su inventiva ha sido insuficiente para compensar su crecimiento a base de comer más y más recursos como demuestran los datos aquí ya mostrados en otras ocasiones.
Cada vez que ha crecido, se ha visto en la obligación de lograr nuevos recursos. Lamentáblemente, estamos en una situación única en la historia. El agotamiento GLOBAL de un recurso ahora necesario.
¿Quizás logremos otra fuente lo suficientemente rápida que nos libre del problema actual? Quizás.
Pero algunos ya reflexionamos y nos damos cuenta de que el problema no tiene solución en tanto nos obligamos a crecer.
Solo trasladamos el problema en el tiempo, pero este se reproduce una y otra vez.
La historia nos ha demostrado que cayeron civilizaciones a causa de falta de recursos. Parece, por tanto, que la afirmación que realiza el autor citado no deja de ser una visión personal que algunas veces no ha coincidido con la realidad.
La realidad es que encontramos soluciones CUANDO EXISTEN SOLUCIONES. Lo que no existe no se puede encontrar. Y si realmente agotamos los recursos factibles de ser usados en el momento histórico que nos toca, ni toda la imaginación humana nos salvará de la cruda realidad.
Es por ello que debemos dar la vuelta al problema. Para no necesitar solución al problema del crecimiento, ELIMINEMOS EL PROBLEMA DEL CRECIMIENTO. En vez de buscar más y más recursos, busquemos la forma de consumir menos recursos.

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Amon_Ra

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Aqui envio unos enlaces que pueden ser utiles en este hilo.
El primero es una web que da acceso a muchisimas bases de datos de diferentes organismos internacionales dedicado al desarrollo en el planeta unos de la ONU y otros de otros organismos.
¡enlace erróneo!

este otro son las actas del congreso del FORUM sobre la Pobreza que se a celebrado en Valencia esta semana pasada que a durado varios dias con representantes internacionales relacionados con este problema en google hay mas sobre este forum.
¡enlace erróneo!
La energia mas limpia es la que no se usa

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Dr. Morgenes

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Quote by LoadLin:

¿Porque mi proposición es utópica?
Creo que, ante la aceptación de los hechos reales, puestos a elegir, la gente elegiría mi solución a la tuya (que, en cualquier caso, no la elegiría).
Es difícil convencer a nadie cuando ni siquiera creen que lo que dices. Pero la fuerza de los hechos nos dará la razón y eso cambiará las circunstancias.
¿Improbable? Quizás. Pero lo improbable ES POSIBLE. Y puesto que cualquier otra opción no es admisible (aunque probable), ¿acaso no gastar nuestros esfuerzos en lo que puede y debiera ser?


Solo hace falta ver a la gente que te rodea. Para más señas, la extinta yugoslavia un pais europeo. O los desordenes en Francia. El hombre cuando actua en masa es de todo menos un ser racional, basta acudir a un campo de futbol. Solo hace falta ser uno más de la muchedumbre, el que lo haya experimentado sabe de lo que hablo.

La frustración crea violencia, eso era de lo primero que te enseñaban en Filosofia. Una violencia no encauzada es el caos que algunos prefieren, donde prima siempre el más fuerte y la humanidad brilla por su ausencia, que cosas eso es Irak hoy en día. En España por ejemplo no necesitamos un dictador, ya tenemos un rey que podría por ejemplo formar una junta de gobernación con gabinetes de expertos que se encargarían en diseñar la transición. Y si el plan es viable y efectivo lo que dicen va a misa. La libertad del individuo acaba donde comienza la de otro. En situaciones extremas el bien común esta por encima del bien individual, es así de simple. Claro que se trata de no pisar a los individuos en nombre de un pais, ya que sin individuos no hay pais.

Por ejemplo un decrecimiento en la población puede llevarse a cabo como en china, un hijo por pareja. O cualquier otro como un cupo de parejas no reproductoras voluntarias a cambio de ciertas ventajas permitiendo dos hijos por pareja al resto para llevar a cabo los porcentajes de decrecimiento estimados, etc.

El decrecimiento económico es imposible sin el decrecimiento poblacional, sin bien es más sencillo. Un clinex: el mayor absurdo sobre la tierra entre mucho otros. Pues se prohibe su producción, venta y uso, y a correr. Pero esto trae más paro. Luego decrecimiento económico y poblacional van de la mano si se quiere mantener un cierto nivel de vida. Porque un decrecimiento energético es un decrecimiento económico y este es más paro, hambre y miseria.

Cuando hablo de autarquia regional, hablo de un termino geográfico, esta región bien puede ser un estado, comunidad, area continental.... eso el propio discurrir de la vida lo determinaría.

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erice

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Quote by petro: Para no desperdiciar el tiempo y las palabras os remito a ¡enlace erróneo! para no sacar las cosas de contexto.


Mi comentario tampoco fue en absoluto ofensivo. Simplemente planteaba preguntas, y también ha sido eliminado.

En fin, poco de fiar cuando ningún comentario tiene una postura crítica.

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LoadLin

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Quote by Dr. Morgenes:El hombre cuando actua en masa es de todo menos un ser racional, basta acudir a un campo de futbol. Solo hace falta ser uno más de la muchedumbre, el que lo haya experimentado sabe de lo que hablo.

Pero eso no es el efecto de la masa en concreto, sino el del miedo y el descontrol.
Es mucho más fácil echar culpas que admitir fallos. Pero cuando echando culpas los fallos tampoco se solucionan, más pronto o más tarde, la gente solo puede optar por serenarse y razonar o caer repetidamente en errores del pasado.
A estas alturas no veo la posibilidad de dictador alguno en España porque ya ha desaparecido gran parte de la influencia religiosa y política y la humanidad (para bien o para mal) ha aprendido a una guerra de guerrillas que hace cualquier dictadura francamente difícil sin apoyo exterior o interior fuerte.
La única posibilidad sería si los militares apoyasen en bloque a alguien (a estas alturas lo veo ya difícil), tuviéramos una nueva guerra civíl intentando imponer respectivos caudillos, o una fuerza externa (¿en pleno cénit?) pusiera el apoyo militar, o, lograra de alguna forma, convencer a la mayoría de la gente (¿de hacer que? Lo único que solucionaría el problema son medidas antipopulares, sean democráticamente o dictatorialmente elegidas)
Ninguna de ellas la veo plausible .

Quote by Dr. Morgenes:
La frustración crea violencia, eso era de lo primero que te enseñaban en Filosofia. Una violencia no encauzada es el caos que algunos prefieren, donde prima siempre el más fuerte y la humanidad brilla por su ausencia, que cosas eso es Irak hoy en día.

Pero la violencia no soluciona la frustración. Antes de sentenciar que opinará la masa, primero habría que darle la oportunidad de conocer la realidad ¿no crees?
Yo tengo claro que no apoyaría a dictador alguno.


Quote by Dr. Morgenes:
En España por ejemplo no necesitamos un dictador, ya tenemos un rey que podría por ejemplo formar una junta de gobernación con gabinetes de expertos que se encargarían en diseñar la transición.

El rey que tenemos (y dudo mucho que Felipe sea diferente) dudo mucho que destruya la democracia.
Eso no elimina la posibilidad de que el gobierno de turno tome medidas tan crudas como las que pudiera tomar (como, por ejemplo, uso del ejército para aplacar revueltas) cualquier dictador.


Quote by Dr. Morgenes:
La libertad del individuo acaba donde comienza la de otro. En situaciones extremas el bien común esta por encima del bien individual, es así de simple.

Y eso es igualmente posible con una democracia.


Quote by Dr. Morgenes:
Por ejemplo un decrecimiento en la población puede llevarse a cabo como en china, un hijo por pareja. O cualquier otro como un cupo de parejas no reproductoras voluntarias a cambio de ciertas ventajas permitiendo dos hijos por pareja al resto para llevar a cabo los porcentajes de decrecimiento estimados, etc.

Si haces cuentas verás que un decrecimiento poblacional demasiado marcado, crea un envejecimiento poblacional que si es excesivamente acentuado puede suponer un problema mayor que la obtención de recursos para una población muy grande.
Estoy de acuerdo con un decrecimiento poblacional, pero lento, como es factible hacerlo.
E igualmente creo que este puede alcanzarse sin necesidad de medidas draconianas, sino símplemente con educación y medidas disuasorias sin necesidad de llegar a la prohibición.

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Dr. Morgenes

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LoadLin, en serio me gustaría poder ser más optimista, ya que el cuadro que describes es lo que desearía que ocurriese.

Lamentablemente solo hay que mirar a la historia de la humanidad para caer en el más absoluto pesimismo. Mira que no he pasado horas intentando explicar a alguien algo que para mi era de lo más evidente y nada. Encima te toman por loco. No habrá un cambio de actitud ni una concienciación del conjunto poblacional hasta que sufran en sus propias carnes el problema, es decir cuando sea demasiado tarde. Entonces la frustaración llevará a la rebelión o revuelta popular, dependiendo del grado de organización y si hay alguien con algo de conocimiento del asunto a la cabeza.

En respuesta el neo estado feudal que no democracia en la que vivimos, usará los mercenarios pagados con nuestros propios impuestos en nuestra contra para salvaguardar a la elite o neo-señores feudales. Una vez más los caballeros y ejercitos aplacando revueltas campesinas (es una analogía, pero que viene como anillo al dedo).

Siempre olvidamos que no vivimos en un estado realmente democrático. En realidad un nuevo mundo siempre nace de entre las cenizas del antiguo. Lo cual también es una esperanza de que después de todo el sufrimiento vendrá un mundo mejor. Pero a mi me gustaría que este sufrimiento fuera el menor posible. Eliminarlo es imposible.

Aún así, dejando al margen mi pesimismo, me gustaría saber como afrontarias de forma práctica la transición desde el momento actual al nuevo escenario Post- Cenit.

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telecomunista

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Después de la emigracion urbana al campo la gente dependerá cada vez más sólo de lo que acontece en un radio menor a su vivienda. Por lo tanto nadie se verá representado por un gobierno central por muy democrático que sea a no ser que tuviese tantos miembros como pueblos hay, en cuyo caso sería como una asamblea nacional.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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algol2362

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Que ele decreciiento poblacional tiene sus inconvenientes, de eso no cabe duda alguna; el envejecimiento de la población, por ejemplo. Sin embargo el problema prinicipal estaría en vías de solución, esto es: la desproporción entre la biomasa humana y la de las restantes especies de vertebrados. Por otra parte, una situación de esta índole reforzaría la comunidad, y debilitaría la influencia de una insititución que hoy juega un papel reaccionario: la familia nuclear.

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Jeeper

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El decrecimiento poblacional ya se está planificando y ejecutando. Las generaciones más jóvenes en España apenas tienen hijos.
"Estoy hasta los cojones de vivir momentos históricos" Luis Delage, comisario del ejercito del Ebro 25 de enero de 1939, en plena retirada de Cataluña.

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telecomunista

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No se qué tiene de malo la familia nuclear. Es la solución adoptada por casi (o sin casi) la totalidad de las culturas de la sociedad. ¿Casualidad? No lo creo.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Tony

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Hola:

Aunque cada sociedad organiza las familias de manera diferente, en todas ellas se establecen vínculos afectivos muy fuertes entre sus miembros.

Existen tres grandes necesidades primarias, no aprendidas:

1.Necesidad de establecer vínculos afectivos percibidos como incondicionales y duraderos: apego.

2.Necesidad de disponer de una red de relaciones sociales: amigos conocidos, y pertenencia a una comunidad.

3.Necesidad de contacto físico placentero: actividad sexual asociada a deseo, atracción o enamoramiento.

Estas tres necesidades, favorecen la supervivencia del individuo y de la especie, ya que el apego contribuye a asegurarle los “cuidados maternales” que requiere; la red de relaciones asegura la pertenencia al grupo y por consiguiente, la defensa y alimentación, y por último la necesidad de actividad sexual conlleva la reproducción.

Si el individuo concreto no satisface adecuadamente estas necesidades, aparte de otras consecuencias, sentirá soledad emocional, soledad social y frustración sexual. Es decir la naturaleza tiene previstos sentimientos de bienestar y gozo, si tales necesidades se satisfacen, y sufrimiento de uno u otro tipo en caso inverso.

saludos



La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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Amon_Ra

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Para el que le interese la estadistica poblacional aqui pongo una direccion que parece interesante de estudiar o contrastar.
aquí
La energia mas limpia es la que no se usa

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algol2362

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La familia nuclear es, muchas veces, un serio obstáculo para desarrollar el espíritu comunitario.

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petro

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Algol, no me hables de espiritus que me dan mal rollo...
Lo que dices suena a la teoria Gaia de que la Tierra es un ser vivo multicelular.
Un poco mas sobre decrecimiento de nuestro amigo Armando
¡enlace erróneo!

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Daniel

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Por favor, algún católico en la sala que pueda confirmarme si realmente hay que comerse un pedacito de Dios en la eucaristía? Y la Santísima Trinidad? Y el Espíritu Santo?

Os dejo con las sabias palabras del Chamán Número 1 del Mundo Mundial, que en la gloria de su padre y su madre esté:

"El pensamiento filosófico es a menudo el único ámbito de entendimiento y de diálogo con quienes no comparten nuestra fe. El movimiento filosófico contemporáneo exige el esfuerzo atento y competente de filósofos creyentes capaces de asumir las esperanzas, nuevas perspectivas y problemáticas de este momento histórico. (...). Este ámbito de entendimiento y de diálogo es hoy muy importante, ya que los problemas que se presentan con más urgencia a la humanidad -como el problema ecológico, el de la paz o el de la convivencia de las razas y de las culturas- encuentran una posible solución a la luz de una clara y honesta colaboración de los cristianos con los fieles de otras religiones y con quienes, aun no compartiendo una creencia religiosa, buscan la renovación de la humanidad. Lo afirma el Concilio Vaticano II: ‘El deseo de que este diálogo sea conducido solo por el amor a la verdad, guardando siempre la debida prudencia, no excluye por nuestra parte a nadie, ni a aquellos que cultivan los bienes preclaros del espíritu humano, pero no reconocen todavía a su Autor, ni a aquellos que se oponen a la Iglesia y la persiguen de diferentes maneras’ "

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Dr. Morgenes

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Abriendo la caja de lo políticamente incorrecto, y siempre habrá quien no lo vea bien. Pero también es cierto, tan cierto como que mañana amanecerá que los primeros conflictos tendrán como objeto los extranjeros. Ojala me equivoque.

Pero con algo más del 8% de extranjeros en España la primera fase de decrecimiento parece bastante obvia. Solo tenemos que emular a los reyes católicos. Simplemente digo que sería una medida de lo más racional, aunque poco humanitaria.

Como curiosidad os voy a decir que no había visto en toda mi vida tantas lonjas cerradas y en alquiler en mi pueblo, el pequeño comercio ya ha recibido un golpe muy fuerte.

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algol2362

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Leyendo algunas intervenciones anteriores se advierte que el tabú de las MEGATONELADAS de biomasa humana incide mucho... . Son varias voces las que promueven un estado de equilibrio entre la especie humana y las restantes especies. Se siguen repitiendo mantras vacíos tales como La Tierra es muy productiva. ignorando que la actual producción de cereales de 2 mil millones de toneladas se alcanzando gracias al subsidio energético, y en contra de una cerciente reacción e las restantes especies. Una variedad de trigo que produce mucho se defiende poco. Hablar de lo energético, haciendo abstracción de lo biológico no tiene sentido... . Claro; si se hace referencia a esto de las megatoneladas se despierte la suspicaica de los católicos, tales como Petro, que desconfía de todo aquello que viene de Francia... y de Cataluña. Ese mismo Petro que escribe depopulacionismo, cuando en realidad se busca bajar la población humana hasta llevarla a una situación de equiibrio con las restantes especies ( Eso es PACHAMAMISMO dira un connotado anticalanista). Si se busca reducir población, y en el entendido que los voluntarios serán pocos, hay que dar intervención al Estado, deslegitimar la familia, dar prioridad a los valores comunitarios, los que a veces chocan con la sensibilidad familiera ( el "amoral familism" según Edward Banfield). Hablar de crisis energpetica a secas as algo políticamente correcto; pero cuando aparecen las referrencias a lsa megatoneladas de biomasa consumidoras de energía, cuando se hace mención a los 14 Teravatios de energía primaria que demanda la humanidad, son muchos los que miran para arriba, chiflando, haciéndose los búlgaros: de ésto no entendemos nada, dirán ... . Ni que hablar si se menciona un tema que para muchos no es "energético" : el del reparto del espacio entre las distintas especies de vertebrados. Pero eso es zoología, no crisis energética... .

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petro

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Siendo la Pachamama un ser vivo pluricelular tan sabio ¿como ha podido tener algunos hijos tan cretinos?, No lo digo por nadie en particular, sino por la humanidad en general, que se empeña en agredir a la Pachamama, y no se da cuenta que solo somos celulas de la Pachamama y no sabemos cual es nuestra funcion.
Pero la Pachamama tambien podia haberse dado cuenta de que estaba engendrando un monstruo...

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algol2362

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Es que una especie que pesa 250 Megatoneladas y que requiere más de 2 Gigatoneladas de cereales al año ya afecta el equilibrio biosférico

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petro

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Algol no esperes que los hijos cretinos de la Pachamama hagan algo al respecto. Si no lo han hecho antes ¿por que lo van a hacer ahora?

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algol2362

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De eso se trata, Petro, de crear conciencia; para eso están estos foros. Y hablando de países patroleros, mañana hay elecciones en Perú. Los contrincantes que cuentan con más posibilidades son: un nacionalista que se llama Ollanta -ese nombre no está en el santoral - y una abogada católica que se llama Lourdes. ¿ Quién gana?. ¿ La Pachamama, o la Virgen María, que seguramente defiende los intereses de Repsol- YPF ?.

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petro

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Ganara el Banco Mundial con su Manifiesto por la Sustentabilidad. LA BANCA SIEMPRE GANA...

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petro

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Algol, por aqui tenemos un dicho:

PARA QUE SE LO COMAN LOS GUSANOS QUE LO DISFRUTEN LOS CRISTIANOS.

Pues bien, los Estados Unidos quieren declarar la Amazonia patrimonio de la Humanidad. Los cristianos son las sectas evangelicas que mandan, y los gusanos son los indigenas.

Eso tambien es lo que quiere el Banco Mundial:
no te lo comas tu, que es mio, y ya te lo vendere cuando me interese, y mientras tanto pasa hambre y no folles tanto, cabron, que tantos crios se van a comer todo lo mio !!!

Menos mal que Hugo les ha mandado a tomar por ...
¡enlace erróneo!

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petro

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Te lo dije algol: LA BANCA SIEMPRE GANA....

¡enlace erróneo!

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algol2362

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¡ Qué bárbaro, Petro! . Esa computadora no tiene ñ ni acentos.¿ De dónde proviene ese extraño mensaje?. Ah, Petro, ¡te comprás cada tranvías! .¿ No te han ofrecido la Torre Eiffel ?.

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petro

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Gracias algol, pero no has visto ¡enlace erróneo!

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algol2362

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5 mentarios ...

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PPP

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Sinceramente, Petro, creo que abusas de nuestra web con esos vínculos esotéricos. Si quieres practicar el esoterismo o luchar contra logias o iluminados, te repito lo que ya dijo Daniel; hay muchos sitios en Internet; por favor, no degrades esta hasta esos niveles, abusando de la libertad de acción que se concede. Funda un frente, abre tu web y mucha suerte.

Saludos

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mockba

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¡Jejejeje! Ah que muchacho este Tony... para comenzar, ¿Qué le hace pensar que no nos damos cuenta de nuestra situación nosotros los occidentales?, y ¿Qué le hace pensar que los orientales estarán mejor en un determinado momento de crisis?...

El problema no es darse cuenta, el problema es la crisis y buscar soluciones y alternativas es lo que importa.

Saludos...
La especialización corrompe...

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petro

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Tienes mucha razon PPP en que abuso de vuestra pagina, pero el enlace no es esoterico, es de un partido que apoya a Ollanta.
Ni los americanos son los buenos y los indios los malos, ni viceversa. Las dos cosas son topicos.
Y muchas veces lo que se llama indigenismo esta siendo aprovechado por intereses capitalistas, que pretenden evitar el progreso de las poblaciones indigenas, para que el mundo occidental tenga mayor disponibilidad de recursos.

"A la fecha de hoy, 1 de abril de 2006, es decir, practicamente a una semana de las elecciones (9 de abril), el candidato presidencial Ollanta Humala, ha hecho pactos y alianzas con esos judios, por ejemplo el multimillonario peruano de origen judio Isaack Galski dueño de una importante flota pesquera y de gran parte de fábricas conserveras del pais, es quien más lo apoya económicamente, incluso la propaganda política es más cuantiosa que la de la conservadora Lourdes Flores Nano. Otra vinculación con el clan judio es la persona del señor Salomon Lerner Ghitis, quien es un empresario que fue amigo muy personal de Vladimiro Montesinos Torres".

En fin PPP, que no es oro todo lo que reluce, y que muchas cosas se pintan de verde porque esta de moda ultimamente.

Te pongo el enlace completo que espero te parezca menos esoterico, y si sirve de algo, os pido disculpas por abusar de vuestro espacio. Saludos.
aquí

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algol2362

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Me parece, Petro, que te estás comprando todo ese rollo producido por el Opus Dei, organización que a esa altura comprobaba con desesperación que su candidata Lourdes Flores, iba a terminar tercera. marginada del ballotage. Las opiniones que se difunden - la postura de O. Humala sobre el aborto dan otra pista sobre el presunto origen opusdeísta del sitio. Son gente con mucha imaginación, están para eso;... para imaginar, ¡y cómo imaginan!.

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PPP

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Sigo sin ver qué tiene que ver la elección en Perú con la crisis energética, en primera instancia, Petro, aunque todo sea energía. Y menos que una cosa esotérica diga que apoya a un tal Ollanta Humala (por cierto, visité un sitio precioso, en el valle de los incas, llamado Ollantaytambo y se me ocurrió esto, que tampoco es energía

Mágicos relojeros de la historia
que predicen los tiempos y los climas,
tallando rocas y cortando cimas
donde dejan su huella y su memoria

Magos mudos que dicen de su gloria
escribiendo en piedras, de Cuzco a Lima,
escrituras que suben por colinas
y giran en el valle como norias.

Constelaciones que acompañan ríos
a un matrimonio sacro, allá en el valle,
fruto de universales amoríos.

Tomando a la montaña por el talle
y besando su cumbre, allá en los fríos,
el gran sol fecunda lo que halle.

Y halla en ella mil cóndores y pumas.

Lima, 14 de diciembre de 1996


No es que sea una joya de la literatura universal, y debo andar leguas por detrás del Inca Garcilaso, pero creo que el mío es un desvarío menos jacarandoso que el de esas organizaciones esotéricas, cuyos vínculos orgánicos con el partido aparentemente mayoritario en Perú tanto aseguras.

Volvamos pues a los orígenes: la energía.

Saludos

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algol2362

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El lado energético de estas elecciones en los países andinos está vinculado a la presencia de la trasnacional energética REPSOL-YPF.
Desde Venezuela a Bolivia con sus yacimientos de gas, el oil-peak está presente en todos los acontecimientos políticos.La seguridad del oleoducto Caño Limón- Puerto Coveñas en Colombia, el yacimiento gasífero de Camisea en Perú, la situación política en Venzuela, los intentos secesionistas en Santa Cruz, Bolivia, son todos ellos temas que tienen que ver con los hidrocarburos.

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Drogui

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Como cansa ... he leido las dos primeras hojas enteras y la quinta. Y solo he leido 2 propuestas de decrecimiento.

Una de Petro, que aunque toque los huevos ha propuesto quitar los coches, comprar comida de la zona y vivir en zonas con menos necessidad de calefaccion.
Eso para mi es decrecer, porque dile tu a alguien que deje el coche, o que compre fruta mas cara aunque sea de mas cerca.

Y la otra (que supongo esta en las hojas 3 y 4), es la de reducir la poblacion.

Pues para ver dos propuestas, me he pasado 2 HORAS LEIENDO, asi no hay quien se motive a leer y discutir. Centraros a hablar del tema del post "decrecimiento", si alguien no esta de acuerdo en decrecer, que habra otro con "crecimiento infinito sostenible", pero si os poneis a discutir y rajar de cada uno en cada post, aqui no se aprende nada.

-------
Mi aportacion se resume en que estoy de acuerdo con las dos propuestas. La primera es aplicable mejorando el transporte publico y ayudando a las empresas que contraten gente que viva a menos de 2 km del puesto de trabajo (30mins andando, 10 en bici).
El decrecimiento no significa menos bienestar, simplemente es menos compras de cosas inutiles, en realidad, con vivienda, comida, educacion y sanidad, todos podriamos vivir bien, y para producir eso, con 4 horas de trabajo cada uno nos sobra (mientras quede petroleo).

Y yo aplicaria la segunda como en china, pudiendo renunciar a tu derecho a tener un hijo y traspasarlo a un familiar.

Quizas ... tan solo ... soy un salvaje. ----------- Aprendi de mis errores, que nunca aprendere.

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Tony

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Hola:

Aprovechando el interés del tema se ha creado un blog sobre decrecimiento.

Esta empezando, pero todo se andará.

Opino que el Decrecimiento es una idea que hay que cocinar a fuego lento.

Decrecimiento

salud
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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En respuesta a quien descalificó en este foro el decrecimiento como una pseudo-religión:

"La verdad es que esto lo podia haber dicho un cura en un sermon de misa. Todo esto me parece muy respetable como una opcion personal, por motivos de fe o filosoficos.[...]No mezclemos como antaño religión y política."

Te informo que fue Karl Löwith (1897-1973) el que, considerando a la idea de progreso como centrado en el bienestar, sí, EL BIENESTAR, lo considero como el reemplazo a través de los siglos XIX y XX de la preocupación de la salvación de las almas. Por tanto, dentro de la METAFISICA PROGRESISTA, la ciencia no sería más que una forma "secularizada" de la creación divina.

Siguiendo a Karl Löwith, la escatología de la salvación cristiana va transformándose poco a poco en ideología de progreso, dotándose a su paso de elementos religiosos metamorfoseados. Es decir, la antigua preocupación de la teología de la historia en la trascendencia del sentido de la historia (San Agustín, Bossuet...) va a ser reemplazada a partir de la Ilustración, por la filosofía de la historia y la problemática de su inmanencia. La IDEOLOGIA DEL PROGRESO es el producto de la secularización de la VISION CRISTIANA de la historia que orienta el tiempo como una flecha (en oposición al tiempo cíclico de los griegos), de la barbarie hacia la radiante civilización, del sufrimiento cotidiano hacia la felicidad universal...

Quedó así de manifiesto que la verdadera religión secularizada de nuestros días es la RELIGIÓN DEL PROGRESO.

Para Tony, me han gustado algunos de tus posts, recordarte que el decrecimiento como filosofía de vida tiene sus mayor parte de seguidores en Francia, no estaría de más que pusieras algún enlace o comentaras artículos suyos; en mi opinión el mejor portal de divulgación y expresión de ideas en este movimiento es
www.decroissance.info. Para familiarizaros, un montón de enlances en francésaquí. Y el artículo en castellano más completo sobre decrecimiento, está ¡enlace erróneo!.

En cambio hay algún otro post que no va mucho con el tema, por poner un ejemplo, la serie dedicada al franquismo y la autarquía, equiparando la dictadura con la autarquía, cuando esta última tiene una etimologia de "gobierno por sí mismo/self-rule" (la autonomía, Autarkeia, era considerada por los antiguos griegos como sinónimo de perfección) y por tanto como un fin a alcanzar y para nada negativa. Te has parado a pensar que las alternativas al neoliberalismo depredador de la naturaleza pasan por una "relocalización" de la economía, por salir del mal llamado "librecambismo" del comercio mundial, de las formas de producción y distribución capitalistas y volver la mirada hacia el localismo, el bio-regionalismo, es decir, la suficiencia económica a nivel local y regional.

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