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La curiosa estrategia de Al Qaeda

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yirda

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Quote by Antonio: Jprebo: No me seas cándido. Si el PP gobernara y por consiguiente el atentado fuese obra de ETA. Nos iban a sobrar vascos para chupar banquillo. El celo de nuestros cuerpos de seguridad está fuera de toda duda.
Por que cambio el gobierno, que si no, sentamos en el banquillo a Ibarreche por instigador intelectual de primera división. Y de hay para abajo calcula. Habríamos tenido que habilitar un estadio para celebrar el juicio.



Soy de las que opinan que Al Queda es más o menos la CIA, el Mosad y el M16, pero si fueran realmente musulmanes, lo comprendería por la injusticia infame que el llamado mundo occidental viene perpetrando contra ellos desde hace siglos, yo en su piel no se lo que haría.

De ahí a que menciones a los bestias de ETA y a toda la prole que les protegen y le aplauden en sus quimeras y que no tienen ni la minima disculpa por sus asesinatos, hay un abismo.
Yo sueño con el ojo por ojo, diente por diente, con respecto a esa camada de criminales llamada ETA y me faltarían banquillos en todo el territorio nacional para sentar a toda su prole, incluido Ibarrexe. De derechas y PP tengo poco pero de que me tomen el pelo, la piel y la sangre tengo menos.
Saludos,

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Explorador

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Al Qaeda está en todas partes y la CIA está en todas partes porque la primera es una obra de la segunda, una obra, eso si, sin estructura ni organización, es simplemente un nombre al que determinados grupos de origen musulmán puedan adherirse circunstancialmente pero que fundamentalmente sirve para seudo-reivindicar atentados de muy dudoso origen y perversos fines, Al Qaeda es realmente algo de una gran utilidad para el gobierno del imperio y su política colonial. Acaso alguien cree que Estados Unidos y sus lacayos estarían ahora pertrechados en Irak y Afganistan si no hubiese sido gracias al 11S, bueno si, tal vez si hubieran existido un 14J o un 23D o un 17A o cualquier otra invención de grandes proporciones mediáticas. Desde luego la política de Al Qaeda es acojonante, se supone que busca el alzamiento del mundo musulmán pero de manera casi exclusiva provoca los muertos en su propio bando (lo digo por las consecuencias ulteriores), efectúa atentados increibles pero no les da mantenimiento y posteriormente actúan con una torpeza inaudita. En cuanto a sus relaciones públicas para que hablar, ahora se proponen atentar contra Venezuela, todo un enemigo del mundo musulmán .... en fin el que se crea que esto es un grupo terrorista de liberación es que está ciego, es precisamente lo contrario, buscan que las tropas imperiales ocupen los lugares sagrados del Islam y buscan que se apoderen de todo el petroleo del planeta, nada más. También es cierto que tienen linea directa con Bush, porque creo que la CIA sigue despachando con él. Pues todo eso es Al Qaeda en mi humilde opinión, un auténtico engendro del inframundo neo-con. ¡Vivan las Azores y su legado! ....... y lo que nos queda.

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kikor

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Para Yirda: Bombardeo terrorista de la aviación fascista en Valencia al ladito de donde vivo: Tengo más cositas por el estilo: Badajoz, Córdoba, Gernika..Todo un ejemplo de cómo se consigue fomentar el odio por los siglos de los siglos.Si me permites una sugerencia te rogaría que antes de tirar piedras facilonas, Fedegico Giménez Losantos también las tira amparado por la impunidad que le concede la conferencia episcopal, el PP y los poderes fácticos. Víctimas republicanas por la gracia de Dios y de Franco, Musolini y Hitler con la connivencia de las demosgracias incidentales: Tengo más cositas por el estilo: Badajoz, Córdoba, Gernika..Todo un ejemplo de cómo se consigue fomentar el odio por los siglos de los siglos.Si me permites una sugerencia te rogaría que antes de tirar piedras facilonas, Fedegico Giménez Losantos también las tira amparado por la impunidad que le concede la conferencia episcopal, el PP y los poderes fácticos, te mordieses un poco la lengua y te centrases en el tema de los talibanes y el alcaide que es de lo que estábamos hablando. Gracias y disculpa el tono desabrido.

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jprebo

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Bueno, vale que cada cual tiene derecho a expresar su opinion, no nos alteremos. A ver, el tema iva sobre la estrategia de Al Qaeda, bueno, pregunto yo, ¿cual es la extrategia de EEUU a traves de la CIA?, pues exactamente la misma, tener motivos para llevar alli donde estan los recursos energéticos a sus representantes militares y estrategicos, es decir, como bien se ha dicho, AlQaeda está ayanando el camino a los USA allí donde mas le conviene, Afganistan (paso obligado de oleoductos y gaseoductos), Irak (2ª reserva mundial de petroleo), ahora Venezuela, mexico y canadá, de Venezuela y Mexico con sus relaciones con los USA ¿qué decir, verdad? y Canadá puede ser mas de distracción para disimular.

En cuanto a la cantidad de Islamistas que recluta Al Qaeda, pues tiene un campo de mas de mil millones de personas donde escojer a los mas descerebrados y manipularlos para conseguir sus objetivos, dado que les sale mas barato a los EEUU ese tipo de ejercito que no hacerlo con norteamericanos. Un plan perfecto.

Como algún dia cercano, se descubra que estas suposiciones son correctas, la tortura china para estos tios (Bush y Bin Laden van a ser caricias para lo que se merecen.
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Amon_Ra

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Bueno veo que mayoritariamente todos dicen lo mismo CIA = Al Qaida y se sige con esas.
Me pregunto ?pues alguien decia que si eran Dios, pero ni uno ni otro aunque sean el mismo son Dios y eso esta claro.
Eligan Uds los nº y saquen conclusiones.

Necesarios soldados USA------------------------- Otros consortes
Iraq
Afganistan
Arabia
Somalia


Iran
Venezuela
Mejico
" Canada"
Ecuador
Bolivia
Cuba
Nigeria
X
X
X
X
X
X
Total
Pueden o no descontarse los no voluntarios en el mundo de hoy.
Pues aviacion y barcos y nucleares ya sabemos lo que hacen.

I todos los demas paises viendo el espectaculo y quietos en su casa calentitos viendo videos, esperando que papa Buchs con el palo divino.
Nos mantenga el mercado para todos ?
O para el solo?
Esto ultimo a elegir.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Amon_Ra

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Lo siento me acaba de entrar calentita esta:

resultados resolucion no vinculante congreso USA.

I un video que puse en el post de videos de hoy de ahora mismo tambien.
Para que no falten videos falsos o verdaderos?
La energia mas limpia es la que no se usa

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kikor

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Vamos a ver:

Resulta que una cosa es la opinión y otra es el conocimiento. Precísamente la democracia occidental encuentra su más firme sostén en la opinión que no en el conocimiento. Es más, democracia y conocimiento parece ser que son incompatibles, antitéticos e incompatibles.

Todo el mundo tiene derecho a opinar...pues vale...pues yo opino que el mundo es plano, o cuadrado o pentagonal, o...¿O no hay que poner un poquito de orden en esta ordalía, o nos vamos a pasar toda la vida luchando por lo que es más que evidente y teniendo que demostrarlo, como pretenden los opinadores profesionales?

Y no va por tí, jprebo, va en general, uno ya está mayor y cuando se altera es porque está rematadamente harto de repetir:

Una rosa es una rosa, es una rosa, una rosa...

Cuidadín con las opiniones. Ese terreno escabroso se lo dejo personalmente a mi ínclito mamón fedegico giménez losantos go marchingin...

Y no es que uno tenga la patente del conocimiento. ASería una carga insoportabel...

Por lo demás vuelvo a repetir lo de la tonterída de AL CAEDA:

ALCAIDE

La palabra "alcaide" viene del árabe al-qaid, (el capitán). "Qad" viene del verbo qad, o sea "mandar".

¿QUIEN ES EL CAPITAN?

Recuerdo a los sufridos lectores de C.E. que el palabro "alcaide" es utilizado hoy en día en todos los territorios de lengua castellana. Gracias a la televisión y su atontamiento de masas, los gringos nos enseñan ahora lo que significa Al Caeda, dirigido por Bin Laden, que traducido al castellano actual suena como "alcaide y ben laden"

La tontería no conoce límites y la tontería cuando suena exótica entra mejor.
Por ejemplo: ¿Hay que decir Abenamar, abenamar, moro de la morería...? ¿O bien Abinamar, etc...?

Ben Laden es un supermillonario saudí, amigacho de los petroleros gringos, los bush, cheney, rice y cía, el tinglado plutócrata que les apoya y del que forman parte desde la reina Beatriz de Holanda, Juan Carlos de España, su prima Isabel de Inglatera

Puesto que no soy petrolero, ni pertenezco a la cleptocracia(gobierno de los chorizos) que hoy por hoy corta el bakalao, me permito romper una lanza en mi favor, o dos:

No Existe Alcaide como organización terrorista independiente de la C.I.A.puesto que mama la leche de sus ubres. Quien tenga la más mínima duda que le pregunte a los rusos que estuvieron en Afganistán...

Alcaide es terrorífico, maligno, quintaesencia del mal, encarnación de lo oscuro, lo numinoso, lo cloaquero, lo que se supone, pero que es indemostrable, que para eso hay especialistas que cobran del erario público que somos todos...

Lo último de Alcaide en el 2004, Spain:

26 de febrero de 2004: visita del S. G. de la OTAN Jaap de Hoop Scheffer a España.

1 de marzo de 2004. Nota de prensa 022 de la OTAN: "LA OTAN REALIZARÁ SU EJERCICIO ANUAL DE GESTIÓN DE CRISIS CMX 2004 DEL 4 AL 10 DE MARZO DE 2004". Según dice la nota, el escenario es hipotético e incluye una dimensión de actividad terrorista. Participa "personal civil y militar en las capitales nacionales, en el cuartel general de la OTAN y en ambos Comandos Estratégicos".

Primeros días de marzo de 2004: espectacular despliegue antiterrorista en España. Al mismo tiempo, en Madrid, al igual que en otras capitales de la OTAN, se ejecuta el ejercicio CMX 2004.

11 de marzo de 2004: a pesar de los dispositivos antiterroristas, una operación clandestina y perfectamente coordinada produce una masacre de civiles en Madrid. A las pocas horas, la OTAN manifiesta su asombro "por la terrible coincidencia", aunque recalca que no tiene información sobre la autoría.

12 de marzo de 2004: un avión de la CIA es fotografiado cuando sale precipitadamente de España desde el aeropuerto de Mallorca.

Preguntas:

¿Sirvió el CMX 2004 de cobertura para la preparación y ejecución final de la masacre?

¿Hubo en las cocheras de los trenes intervención de agentes antiterroristas o de otros efectivos de seguridad en la noche del 10 al 11 de marzo de 2004? ¿Qué nacionalidad tenían, si existieron?

¿Por qué los organismos de Defensa de otros países informaron directamente de su participación en el CMX 2004 y España no?

Enlaces:

Nota de prensa de la OTAN: http://www.nato.int/docu/pr/2004/p04-022e.htm

Portugal informa sobre CMX 2004: http://www.cnpce.gov.pt/destaques.php

Italia informa sobre CMX 2004:

http://www.paginedidifesa.it/2004/pdd_040301.html

Noruega informa sobre CMX 2004:

http://www.dep.no/odinarkiv/english/bondevik_II/fd/010001-070028/dok-bn.html

Y por si alguien no lo ha leído aún: "11-M: todos están mintiendo".

http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=16447

Por lo demás el precio del petróleo sigue estable.




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Antonio

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Yirda:. Esta vez has cogido el rábano por la hojas.
Hablaba de ETA por la curiosidad (supongo que esto no puede pasar en ningún otro sitio) de que tenemos a unos culpables intercambiables. Lo mismo podemos culpar a unos que a otros, dependiendo de donde sople el viento partidista.
Tenía preparado un ladrillo inspirado por la genialidad de Pitus unas intervenciones antes, pero viendo que la cosa no se animaba, lo tiré a la papelera y ahora malamente me recuerdo.
Pero más o menos, venia a decir que si está fuera de dudas, la calaña de los terroristas, no lo esta menos la de los político que le saca partido al terrorismo. Matar a doscientas personas que acuden a su trabajo en el transporte público, es sin duda un crimen terrorífico, pero aprovecharse de tamaña desgracia para empujar tu agenda política, es un crimen que no tenemos ni siquiera tipificado.
A final tendremos que considerar que es una suerte que existan semejantes criminales, por que si no, nos tocaría hacerlo a nosotros. Si este circo tiene que servir para tapar los primeros temblores de la burbuja inmobiliaria, el preciso para esconder cuando reviente, será un trabajo muy desagradable.

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telecomunista

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Yirda, no hay que ver sólo una cara del problema, ¿por qué no se le concede al pueblo su derecho de autodeterminación? Sería muy simple solucionar el problema vasco. Pero claro, el poder central no quiere perder poder.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Perasovic

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En realidad el pueblo vasco tiene posibilidades de alcanzar su independecia: entrar en los planes de los estrategas neocons y convertirse en el Kosovo español. ¿Independencia? !Pero si es muy fácil!

A ver, si algo ha demostrado Alcaide a muchas personas, es la naturaleza política de ETA (comentario sepia;es decir, las muertes son siempre repugnantes, que quede claro) De hecho, la aparición de los atentados organizados por los servicios secretos de EEUU, Inglaterra e Israel ha convertido a esta organización en una reliquia del pasado y su estrategia de confrontación con el Estado español en un absurdo: la franquicia por la Gran Muerte la tienen ellos y nadie más. El Gran Objetivo lo poseen ellos y la pulsión violenta que les permite avanzar, también.

El problema de ETA (la violencia se acabará con total seguridad) respecto España es haber enterrado lo que somos en aras de la benevolencia con el franquismo y permitir su prolongación natural en manos de la corona (España ya hizo un gesto heroico en su momento al pegarle una patada a Alfonso XIII)
Eso ha provocado una neurosis social de consecuencia terribles: nadie canta un himno birrioso, la bandera española es una bandera relacionada con 40 años de fascismo, no se ha juzgado a nadie por críminenes, el golpe de Estado contra la República quedó inmune, los republicanos se pasean mendigando homenajes cinematográficos, los símbolos franquistas se quitan aludiendo a problemas logísticos aunque en el mayor número de casos de dejan en su sitio,...

La lista es inmensa, pero lo más importante es que España, nosotros, éramos un Estado Federal, donde las nacionalidades estaban integradas en su contradicción con el Estado en ese mismo Estado. Ahora no. Ahora no sabemos qué somos, una porquería de concepto autonómico, inventado para no nombrar nación, para no nombrar federal, para no nombrar República. Todo está inventado para no nombrar "la cosa" y la cosa nos molesta, nos carcome la moral. Una nueva generación de jóvenes con chandal español crece alimentando un ultraderechismo lógico: es lo que indirectamente nos enseña la tele. La España negra y de pandereta, tantas veces denostada formalmente, que hizo del flamenco su bandera, trivializando Andalucía y convirtiendo en un esperpento la realidad nacional de España, sigue estando presente en la iconografía mediática más que nunca. España es un "crisol de culturas". Franco estaría encantado con nuestro entorno.

ETA ahora es una molestia, una carga. Trabaja para apuntalar los sectores más virulentos de la defensa del Estado tal cual. Es un papel patético e incómodo. Y además Alcaide les ha desplazado del chantaje político. Es más, Alcaide ni siquiera chantajea, ni siquiera ejerce mensaje. No hace absolutamente nada más que matar;o sea, es tremendamente efectiva en su capacidad de aterrorizar psicológicamente: es el MIEDO. El Diablo, no quitarán todo, acabaran con nuestro modo de vida,...Casi se prodría decir que son comunistas disfrazados de islámicos. Son lo peor.

Todo muy películero. Un guión simple y bien ejecutado. Habla muy bien de la industria del ocio norteamericana. Perfecta. Contra eso no se puede competir a pesar de las subvenciones que el PP intenta desesperadamente conceder a ETA.

Saludos

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yirda

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Esto va de Al Queda, pero tela la visión que teneis en vuestro propio territorio del terrorismo injusto y absurdo que tenemos, ¿como podeis opinar de lo que pasa en otras partes?. Hace un par de años tuve ocasión de charlar largo y tendido con uno de los dirigentes del IRA, resumiendo su opinión me dijo que en Irlanda a pesar de que tienen contacto e incluso colaboración con ETA y que allí tienen viviendas los terroristas etarras y visistan el país cuando les sale de los huevos, ellos no lo entendían.
1) En Irlanda se mataban entre las dos facciones, católica-protestante o irlandeses-ingleses, en España los muertos los ponen los españoles.
2) El conflicto en Irlanda no iba ni de separatismo, ni de religión, ni de nacionalidad, ni de idioma que ya ni recuerdan, iba de pasta gansa. Los ingleses invadieron Irlanda, se quedaron con sus tierras, sus negocios y todo lo que valía, los irlandeses por el hecho de serlo hace tan solo 30 años no tenían derecho ni a ir a la escuela, era una especie de aparteid. Los irlandeses eran los criados mal pagados de los ingleses, sin la mínima posibilidad de salir de su miseria, sin más, era una colonia inglesa donde a los nativos se les explota. Las negociaciones para la paz en Irlanda han consistido en dar oportunidades económicas a los irlandeses nativos, tanto ha sido así que en Besfast ha florecido una nueva clase de ricos casi todos ellos pertenecientes al IRA o con ramificaciones de familiares de este bando. Los estragos que la opresión inglesa ha ejercido sobre los irlandeses se pueden ver en la misma población de bajitos y embrutecidos irlandeses actualmente y no digamos en la generación de los que tienen 60 años que en su gran mayoría no saben leer y no digamos de las historias que aún se pueden leer en diarios que surgen de tan solo hace 20 ó 30 años que refleja la miseria y brutalidad que sufrían.
Los hospicios en Irlanda eran y aún hay bastante de ellos los más poblados de todo el planeta.

Al contrario me decía esta persona, lo que observamos en el País Vasco, es que ellos han recibido ingente financiación o dinero del resto de España, son los dueños, mientras los españoles de otras tierras que emigran allí son los criados y ciudadanos de segunda o tercera. también sabemos que el resto de territorio español nunca invadió y colonizó a el País Vasco, no podemos compreder su terrorismo, sus asesinatos, que en este caso se le puede llamar así y nunca liberación o lucha armada.

Esta persona conoce mejor el problema que nosostros los españoles.

Desde que en la Edad Media, los "cristianos" conquistaron las tierras árabes se implantó en los territorios "conquistados" las clases nobles pertenecientes y enraizados con los reinos de Castilla, Aragón, nobleza Catalana etc. Las tierras se convirtieron en grandes latifundios y sus habitantes en esclavos -no fueron conquistados, fueron invadidos- las plus valías de semejante explotación iban a las coronas y clases nobles antes mencionadas, así comenzaron las zonas ricas y pobres de España y así ha sido y es ahora mismo.
Franco rizó el rizó y creyendo que metiendo en las zonas díscolas, emigrantes extremeños, manchegos y andaluces se dispersaría el nacionalismo separatista, creó políticas económicas para producir trabajo en esos lugares y dejar a los de siempre morirse de hambre.

¿Qué me quereis decir con esas fotos de bombardeos de la GC?. La GC española fué eso civil, es decir fuimos españoles contra españoles ¿que creeis que los republicanos o la izquierda no hicieron terribles crímenes, injustos ,como quemar conventos, iglesias llenas de prisioneros, violar monjar, tener coches fantasmas que por la noche entraban en las casas del "enemigo" y cosian a tiros al cabeza de familia, follaban a sus mujeres y las mataban inyectándoles aire por el ano, o descuartizaban a un cura y ponían sus restos en la ventana de una carnicería a tanto el kilo de cerdo?. De aquellas brutalidades, siguieron las brutalidades de Franco a base de chivatazos de todo el que devengaba vengaza.
Pero además ¿que tiene que ver la GC con el terrorismo Vasco? Si esa es la raiz del mal, póngase toda España a ser terrorista y matémosnos unos a otros porque todos sufrimos lo nuestro con la GC y con Franco y los que más como siempre los extremeños, andaluces y manchegos. Los extremeños en las Hurdes tuvieron que recurrir a la carne humana.
En cuanto a concederle la independencia al País Vasco, nunca bajo chantage, nunca por extorsión del terrorismo y que se hagan cuentas y devuelvan los vascos todo lo que España les dió a base del sacrifico inhumano que sufrieron otras regiones.
¿que creeis que los catalanes, vascos o gallegos son más listos o superiores a los extremeños, andaluces etc. y a eso se debe su riqueza? Y una mierda.
Decirle a los catalnes y vascos que suelten todas las explotaciones que tienen en Extremadura y Andalucía, que exploten sus recursos, que sus Bancos, superficies comerciales, y todas sus redes de explotación de recursos que solo comercializan, tributen en territorio Español como empresa extranjera que devuelvan el dinero que el franquismo les dío y también la presente democracia y después que se independicen, a ver que tal les va. Gilipollas que renuncian a un país de gran trascendencia histórica con una lengua universal, porque sus políticos que quieren ser reyezuelos los manipulan y son tan soberbios y creidos que se les nubla la razón y por tanto manipulables al 100%.

Y a todo esto con los problemas que nos asolan en todos los frentes, tenemos que estar escuchando continuamente e invirtiendo lo que Dios no sabe de mis impuestos en el jodido terrorismode ETA.
Saludos,


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PPP

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Me temo que este hilo se está desviando del asunto central de la crisis energética, que en muchos sitios puede que tenga que ver con clasificaciones terroristas de los poseedores del crudo, pero me da la impresión de que en España opera por otras vías.

Saludos


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wind

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¡Por Dios!
como consigue el pesebre mediático sus fines:

-Distraer con ETA, estatus y nacionalismos varios y inútiles para que los problemas de verdad pasen inadvertidos, pensé que nunca lo veria en esta página...

Saludos.

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jprebo

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Estoy de acuerdo con que ETA e IRA no tengan que ver con la CE, pero no me negareis que Al Qaeda al igual que la politica de invasión USA apoyada en las motivaciones que le brinda esta organicazión terrorista si y mucho.

¿Recordais la pelicula Konan el barbaro?, en ella, el malisimo buscava los secretos del acero para hacer sus armas y obtener mas poder, pero al final, el malo decubrió que mas fuerte que el acero o cualquier arma era la manipulación de las mentes, consiguiendo incluso que un hijo matase a su padre sin dudar cuando el "manda mas" se lo ordenava, eran titeres movidos a voluntad, ese es precisamente el poder que le brinda Al Qaeda a los servicios de inteligencia USA (CIA), la manipulación de la opinion publica, dandole al mundo un enemigo y suplicando al "salvador" que nos ayude, cuando en la realidad son todo lo mismo.

Con lo que se ha gastado Bin Laden en terrorismo, si lo hubiese invertido en publicidad antiamericana a nivel mundial, a traves de prensa, radio, televisión e internet, ¿cuantas cosas mas abrian conseguido y sin ser terroristas.

"La pluma es mas fuerte que la espada", Quien usa la espada para imponer su voluntad, es por que su pluma carece de fuerza.


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telecomunista

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Al final el gran problema son las fronteras. Siempre dinámicas. Seguimos teniendo el mismo problema de raíz que teníamos cuando éramos monos. Los territorios que se han mantenido con sus fronteras inalteradas durante más tiempo, son aquellos que han sabido respetar la diversidad cultural que engloban y sobre todo impedir desigualdades. Las desigualdades, como siempre en la naturaleza, acaban en terremotos equilibradores.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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pitus20

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Siguiendo con el temita...

EEUU dispuesto a colaborar con Venezuela tras amenaza de Al Qaeda

En declaraciones a la emisora caraqueña Unión Radio, Alberto Fernández, el director de diplomacia pública de la Oficina para Oriente Medio del Departamento de Estado de EEUU, subrayó que frente a esta "amenaza muy seria y mundial, (...) lo importante es señalar que EEUU está dispuesto a colaborar con Venezuela en la lucha mundial contra Al Qaeda".


Y en el otro lado del mundo... después de que Una bomba explota al paso de un autobús en Irán y mata al menos a 11 personas y se atribuya el atentado a AlQaeda, Irán denuncia que armas de atentado provienen de EEUU...

Vaya, vaya... ¡enlace erróneo!. Y tal...

Irán ha acusado a Gran Bretaña y Estados Unidos de apoyar a los rebeldes de etnias minoritarias, que operan en inestables zonas fronterizas para desestabilizar el país.

"Nuestras investigaciones claramente demuestran su conexión con organizaciones de inteligencia estadounidense y también con grupos que se oponen a la república islámica," afirmó Ghafari.


je, je, je...
Desde 2004 conociendo la crisis actual en estas páginas. ¡Que nos den el cargo de ministros y que echen a aquellos que mientan diciendo que nadie lo supo prevee

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Tetraktis

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hace ya mas o menos 2 años, mexico, eua y canada firmaron un acuerdo poco publicitado (algo querian esconder?) conocido como ¡enlace erróneo! con premisas como estas:

* Instrumentar estrategias comunes de seguridad fronteriza y
bio-protección;
* Mejorar la protección de infraestructura importante e implementar un
modelo común de respuesta ante emergencias

* Instrumentar mejoras en la seguridad aérea y marítima, hacer frente a
amenazas extra-regionales
y mejorar las alianzas en materia de información
de inteligencia;

no lo dice, pero tengo entendido que la cooperacion incluye la extraterritorialidad de las fuerzas armadas en caso de crisis......
osea que en caso de crisis en cualquiera de las partes se activa un plan inmediato de intervencion militar en todo el bloque norteamericano, sin necesidad de preguntar o pedir consentiemiento a nadie......

es cuiroso que al qaeda no haya amenazado antes de la firma de este acuerdo....

parece que los pasos se dan con paciencia y a su tiempo...
salud!!
.:Kharma Police:.

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mockba

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Leyendo las noticias que publica Tetraktis, se pude localizar esto:

"El desconocido grupo militante sunita Jundallah o "Soldados de Dios" se adjudicó la responsabilidad por el ataque. Irán ha señalado que la organización está ligada a la red Al Qaeda de Osama bin Laden."

"Los medios iraníes han ofrecido informaciones contradictorias sobre el modo en que se produjo el atentado."

"Según unos, la bomba estaba oculta en un coche y explotó al paso del autobús, pero según otros fueron hombres armados que se desplazaban en motocicletas los que dispararon contra el vehículo".

Por fín, uno u otra cosa, claramente "alguien" como siempre trata de desprestigiar la información para poder irla componiendo de acuerdo hacia donde se le antoje...

Fueron los estos o fueron los aquellos, pero seguramente estan relacionados con Al Qaeda, no importa... dispararon o bombardearon, no importa, pero fué Al Qaeda y hay que entrar con tropas... a meter las narices.

A ver que les parece el cooperativismo del gobierono de México... aquí. nuestro "Presidente Electo" completamente de acuerdo con el intervencionismo...

"Se espera que en estos momentos el gobierno mexicano mantenga los canales de comunicación abiertos, así como el compartimiento de inteligencia, tácticas y estrategias de combate al terrorismo." Qué casualidad...

Más pruebas del entreguismo del gobierno, recursos y de la privacidad y soberanía de México... Aplaude secretario de Seguridad de EU a Calderón por combate a narco

"Chertoff subrayó que el presidente Calderón es un gran socio que ha dado pasos vigorosos en la lucha contra el crimen organizado, para mantener la seguridad de México y de Estados Unidos".

""El futuro de todos los vecinos en Norteamérica yace en la promoción de la seguridad mutua, pero también en promover la seguridad económica", expresó durante una reunión que sostuvo con el secretario de Gobernación, Francisco Javier Ramírez Acuña."... Y qué va a pasar con los que no esten de acuerdo con la seguridad mutua?

Chertoff: "El gobierno mexicano está al tanto de la amenaza y estámos comprometidos a trabajar juntos para prevenirlo"

El autor del mensaje de Al Qaeda, Adeeb al-Bassam: "Es necesario atacar los intereses petroleros en todas las regiones que suplen a Estados Unidos, no sólo en Medio Oriente; el objetivo es recortar sus suministros o reducirlos a través de cualquier vía"

Saludos...
La especialización corrompe...

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Eka

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Respecto al 11S también hay que tener en cuenta que Sharon media hora antes del primer impacto a las torres, se bajo el avión que le tenia que llevar a Washinton, i anulo la visita al Yanki, si nadie lo sabia, ¿porquè el Mossab sí?
'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'

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Daniel

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Quote by Eka: Respecto al 11S también hay que tener en cuenta que Sharon media hora antes del primer impacto a las torres, se bajo el avión que le tenia que llevar a Washinton, i anulo la visita al Yanki, si nadie lo sabia, ¿porquè el Mossab sí?


Vaya, no lo sabía, es más, no sabía que nadie lo sabía, aunque evidentemente, alguien lo sabe, porque tú lo sabes, y cómo lo sabes tú, me pregunto?

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Eka

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Peores cosas se vieron esos dias, des de el padre del supuesto terrorista Mohamed Atta, que comentava que havia hablado por teléfono con el poco después de que su foto saliera en los medios y 12 horas después le fue imposible volver a conectar con sus hijos, o la denuncia de gente de New York que comentavan haver visto gente en la otra punta de la ciudad en un rascacielos con prismáticos observando el evento, no es con seguridad pero parace ser que les parecieron "turistas" isralianos. O el hecho de que el avión que se estrello en Pensilvania, no dejo casi ni rastro, parecia más ser un avión avatido que un avión accidentado. I sorprendente es que los únicos aviones civiles que se pasearon por todo el yanki antes de largar-se, fue el avión de la familia real saudí, que recogió a toda la família que estava esparcida por todos los USA.
'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'

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Eka

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Lo de Sharón lo se por haver visto las imagenes, por no me acuerdo que medio de desinformación oficial, de el vajandose del avión, y leer la noticia de la suspensión de la visita sin dar ningún motivo de peso, utilizando qualquier forma de las que utilizan los políticos, "problemas de agenda, etc.
Bastante raro teniendo en cuenta el momento i la rapidez de los echos
'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'

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Daniel

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Eka, en la medida de lo posible, dejémos de lado las informaciones difícilmente comprobables. Nos basta con lo oficial y reconocido para valorar gobiernos y personas. La teoría de la conspiración no es un tema válido para estos foros.

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nambroque

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¡enlace erróneo!

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Daniel

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Cita de: nambroque

¡enlace erróneo!



El titular me parece bastante malo, son las mismas sospechas rebozadas para la ocasión del 6º aniversario. Hay una cosa bastante curiosa sobre la teoría de la conspiración, y es que los que defienden que fue un trabajo de los propios EEUU, nunca citan las teorías que les contradicen, mientras que los que se dedican a desmontar la teoría de la conspiración, siempre parten precisamente de los argumentos conspiracionistas. No me parece nada serio. Nos quejamos constantemente de la poca seriedad de los medios oficiales, pero es que los alternativos... déjalos correr!

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nambroque

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Lamento diferir contigo, compañero Daniel, entre otras cosas por el aprecio y el agradecimiento que te tengo como creador y mantenedor de CE.

A ver...

Cita de: Daniel

Nos basta con lo oficial y reconocido para valorar gobiernos y personas..



A mí, y creo que a muchos otros, para nada nos basta con lo oficial y reconocido para valorar gobiernos y personas, ni para enterarnos ni encontrar explicaciones satisfactorias a lo que está pasando.

Cita de: Daniel

La teoría de la conspiración no es un tema válido para estos foros.



Si lo dices tú, porque eres el administrador, pues así es y no hay nada que discutir al respecto, está claro. Pero permíteme que te dé mi opinión:

El título de este foro es "Geopolítica de la energía". Creo que verter aquí y comentar informaciones u opiniones que vayan apareciendo en la web sobre la autoría de hechos que son utilizados como pretexto por los gobiernos de los países más apurados energéticamente (por ser los que más consumen en relación a los recursos propios), para invadir y amenazar países clave en el tablero energético mundial, sí debería tener cabida en este foro. Y también todo lo que haga referencia a lo que vaya apareciendo en los medios de comunicación que tienda a crear separación, desprestigiar, causar miedo, etc. hacia todo lo que tenga que ver con "musulmán", "islam", "árabe", etc, es decir hacia todo lo que esté relacionado con los países donde van quedando las mayores reservas de hidrocarburos del planeta.

Cita de: Daniel

Nos quejamos constantemente de la poca seriedad de los medios oficiales.



Con poner cada día los titulares de todas las cadenas y comprobar que coinciden en dar prioridad al "tema Madeleine" (por ejemplo), con todo lo que está pasando en el mundo, me basta, no sólo para quejarme de la nula seriedad de los medios oficiales, sino para que se me haga muy difícil dudar que hay quién los dirige desde arriba, decidiendo qué es noticia y qué no lo es, de acuerdo a determinados objetivos entre los que, sin duda (en mi opinión), se encuentra justificar determinadas acciones, así como ocultar a la opinión pública lo que está sucediendo realmente con respecto a la disponibilidad y el acceso a los recursos básicos del planeta, como los energéticos, y dirigir las preocupaciones colectivas hacia otros temas.

Pero esto no es más que una opinión. Entiendo que la función de estos foros es tener un lugar donde verterla, para poder contrastarla con otras, como la tuya. Ahora bien si tú, como administrador, consideras que no corresponde hacerlo aquí, lo acato gustosamente, no vuelvo a comentar nada al respecto y tan felices

Saludos

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telecomunista

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Totalmente de acuerdo contigo nambroque. No se pueden ignorar tal cantidad de pruebas objetivas que demuestran la verdad sobre temas directamente relacionados con la geopolítica de la energía.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Santiago Rama

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Con lo del barbas , el Imperio ha vuelto a emplear a su espantapàjaros favorito.

Lo malo del tema es que ya los pajarillos no se asustan de él. Esto lleva a pensar que quizás sea necesario coger la escopeta otra vez y matar a unos cuantos más . Pero esta vez la carga de los cartuchos puede que vaya redoblada. Para que los pajarillos que queden restantes no se puedan sacar el susto del cuerpo nunca más.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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PPP

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Quisiera terciar aquí un poco entre Nambroque y mi colega Daniel. También va por todos los uqe se han podido sentir agraviados cuando Daniel, que lleva el fatigoso y desagradable cometido de evitar que la web degenere (y creedme que degenera, como un ordenador /computador cuando no se le hacen limpiezas periódicas de archivos y se borran algunos temas) y se desvíe del sencillo propósito general que meuve a esta página y que está en su protada ("Charter" se llama en inglés (estatutos o fuero, diríamos en español).

Dicho lo anterior, creo que Nambroque tiene también razón, cuando dice que en un apartado de geopolítica se pueden verter opiniones, precisamente, porque ésta es una materia no científica y por tanto, muy opinable. La medida de lo que termina siendo aceptable y lo que se supone puede llegar a ser un exceso, lógicamente queda al arbitrio del moderador, es subjetiva y no tiene por qué ser palabra de Dios, pero está claro que por ejemplo, en el caso de los atentados del 11 S, que ayer cumplieron 6 años, si se deja el campo libre, aún tratándose de un tema que legítimamente puede vincularse a una geopolítica del petróleo, esta web terminaría cayendo, casi de forma masiva, en el mundo de la especulación y de la conspiración permanente, que es lo que tratamos de evitar, con toda nuestra mejor fe. Hay miles de webs con petabits de información sobre el 11S para ese propósito.

Y ya finalmente, para que se vea que no cerramos nada de forma apriorística, voy a permitirme colgar un artículo precisamente sobre el 11S, que me ha parecido curioso. No porque en él el protagonista (el presidente cubano Fidel Castro) diga nada especialmente nuevo sobre el tema, sino por decirlo el 11 de septiembre y ser un jefe de Estado. El artículo en cuestión, se titula
¡enlace erróneo! y transcribo un resumen que ha publicado antes el periódico digital Cuba Debate, sobre las palabras del líder cubano sobre este tema. En ellas se opina que hubo desinformación deliberada (opinión), ocultación de datos (posiblemente realidad, aunque la confusión no implica necesariamente voluntad de ocultación), acogida de la tesis de que en el Pentágono no se estrelló un avión, sino que el impacto corresponde más bien a un proyectil y engaño a los habitantes le planeta, por parte de los informadores oficiales estadounidenses (opinión). Es la primera vez, creo, que un jefe de Estado dice esto de forma publica. Eso creo que es relevante. Sobre todo, si se tiene en cuenta que además declara haber ayudado a evitar un atentado contra Reagan (lucha contra el terrorismo, incluso contra su más acérrimo enemigo) y haber acabado con el secuestro de aviones de fomra política y no militar. Son indudables llamadas de advertencia y seguramente traslado de algún mensaje con segndas intenciones sobre la militarización creciente al socaire de aquellos acontecimientos trágicos.

Hoy se cumplen seis largos años de aquel doloroso episodio. En la actualidad se conoce que hubo desinformación deliberada. No recuerdo haber oído hablar ese día de que en los sótanos de esas torres, en cuyos pisos superiores radicaban bancos de multinacionales junto a otras oficinas, había depositadas alrededor de 200 toneladas de barras de oro. La orden era disparar a muerte contra todo el que intentara penetrar hasta el oro. Los cálculos sobre estructuras de acero, impactos de avión, cajas negras encontradas y lo que estas revelaban, no se ajustan a los criterios de matemáticos, sismólogos, especialistas en información y especialistas en demolición, etcétera, etcétera. Lo más dramático es la afirmación de que posiblemente nunca se conozca lo que verdaderamente ocurrió. Consta sin embargo que varias personas que viajaban de New Jersey a San Francisco, conversaron con familiares cuando ya la nave aérea estaba bajo el control de individuos ajenos a su tripulación normal.

Analizando el impacto de aviones similares al proyectado contra las torres, caídos por accidente en ciudades densamente pobladas, se concluye que ningún avión se estrelló sobre el Pentágono y que sólo un proyectil pudo generar el orificio geométricamente redondo que en dicha instalación creara el supuesto avión. Tampoco aparece pasajero alguno que allí pereciera. Nadie en el mundo tenía dudas sobre las noticias recibidas de un ataque al edificio del Pentágono. Fuimos engañados al igual que los habitantes del resto del planeta.


Saludos

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nambroque

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Totalmente de acuerdo, Pedro, en que es muy difícil moderar, porque entre otras cosas implica determinar hasta cuánto permitir.
Y esto en una web con tanta participación y con tan sólo un moderador, como en el caso de CE, no digamos
Pero precisamente por eso, en mi opinión, es más sencillo para todos (empezando por Daniel) tender a no fijar demasiados límites en cuanto a los contenidos, porque en caso contrario existe el riesgo de que se discuta más sobre cuales son los límites adecuados, y porque controlar que no se rebasen tales límites es un trabajo enorme para el moderador.
Yo creo (lo digo con ánimo constructivo) que lo único que se debería limitar son los mensajes que conlleven cualquier forma de falta de respeto (entre foreros o hacia personas ajenas al foro) o que manifiestamente no tengan nada que ver con el tema que trata la web. El resto de mensajes para adelante, porque toda información u opinión puede aportar algo
Pero por supuesto esta decisión os corresponde a vosotros, es solo una sugerencia más, de un ususario que se beneficia de vuestro trabajo y que por tanto no tiene derecho a exigir nada
Para mí esta web, gracias a que Daniel y tú un día decidísteis crearla (lo que nunca os agradeceremos bastante, me parece a mí), es un lugar perfecto para documentarse de todo lo que va pasando, incluyendo las estrategias que están siguiendo los más "poderosos" para tratar de mantener el status actual frente a la situción de recursos menguantes en la que nos encontramos. Y como no podemos saber exactamente cuales son esas estrategias, ni siquiera quienes son exactamente los más "poderosos", qué objetivos realmente persiguen, ni qué poder tienen (especulamos porque hay falta de información en los medios convencionales), sólo nos queda acudir a opiniones y a informaciones "alternativas", cuya fiabilidad siempre se podrá poner más o menos en duda
Pero ya digo que si es decisión del moderador, como bien dices, por ahí hay multitud de webs tratando de todos los temas, incluido el 11-S, el terrorismo internacional, sus efectos y sus objetivos, la teoría de la conspiración, etc. Como decía, digo todo esto con ánimo totalmente constructivo hacia una web y un foro que considero utilísimos y que, sin duda y como usuario, lo último que quisiera es que degenerase en cualquier sentido...
Vuestra es la decisión y no es fácil, porque es un proceso de decisión continuo, así que ánimo y que acertéis con cada decisión sobre la web y el foro que vayáis tomando
Saludos

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Eka

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Otro articulo, en este caso de un relator especial de la ONU, pidiendo una investigación internacional sobre el 11S

Un relator especial de la ONU pide una investigación internacional sobre el 11 de septiembre
'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'

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Daniel

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Lamentándolo mucho por las víctimas de los atentados, intentar seguir tirando del hilo del 11S me parece una pérdida de tiempo. Es posible que algún día se sepan algunos detalles no aclarados de lo que sucedió, pero desde un punto de vista pragmático y no emocional, es un callejón sin salida. No hay apenas pruebas (por favor, un vídeo borroso no es prueba de nada!), la mayoría de los documentos son secretos, y los supuestos investigadores expertos del 11S son una pandilla de aficionados voluntariosos y bienintencionados (que les supongo) que desgraciadamente no tienen ni pueden tener ningún rigor (dado de lo pobre de las pruebas).

Para que veáis que todos tenemos nuestro rinconcito conspiranoico, ahí va mi teoría: la ocultación de pruebas del 11S es una estrategia para tener a la gente perdiendo el tiempo investigando algo que, con los medios y pruebas disponibles, no puede esclarecerse totalmente.

El 11S es el dedo que apunta a la luna, hay que dejar de mirarlo y fijarse en lo realmente importante.

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Glus

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Chossudovsky o Tarpley aficionados bienintencionados... si conoces un solo investigador y analista político más riguroso que el primero me avisas, que yo no conozco uno solo. Hay millones de desinformadores lacayos del poder, también muchos aficionados bienintencionados, como el Chomsky de los últimos años, con el que comparto ideas generales pero lleva tiempo que no da pie con bola, pero analistas rigurosos hay pocos, y curiosamente todos tienen clarísimo ciertos temas.

No sé cuantos abogados hay por aquí, yo no acabé la carrera, pero encontrar un caso con más pruebas que el 11-S es muy excepcional. Si queréis seguir con mitos como que las pruebas son los vídeos de youtube, cuando hay cientos, allá vosotros. Y sí, hay denuncias judiciales puestas por alta traición contra Bush, Cheney y compañía, por parte de los familiares de las víctimas. Otra cosa es a donde vayan a llegar, ahora mismo Estados Unidos es un totalitarismo atípico (hay libertad de expresión), pero han amenazado a abogados relacionados con el caso, allanado sus oficinas, asesinado a disidentes, etc. No os lo van a contar en el telediario, pero está pasando. Comprar o amenazar a un juez es fácil.

Lo que habría que hacer es dar por hecho ciertas cosas e informarse de hechos históricos recientes como la Operación Gladio, esa es la vacuna contra más atentados y sus consecuencias, como el recorte de libertades. Mientras la gente se lo siga tragando, lo seguirán haciendo.

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telecomunista

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Daniel, empezaste tú con el tema a trapo, que conste. Jejej.

Multitud de videos bien claritos, leyes de la física... Qué más pruebas quieres?

https://www.youtube.com/watch?v=ISW9sXP_Sik

https://www.youtube.com/watch?v=6xkvVS2isMU

https://www.youtube.com/watch?v=A-c-6qkbxd0

https://www.youtube.com/watch?v=ExmSMU9ls-w

https://www.youtube.com/watch?v=qJ11i6fi7KQ

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo! Fíjate lo que ocurre en el segundo 40 cuando incluso una demolición controlada sale mal y no se vuelan las vigas simultáneamente...

¡enlace erróneo!

Expertos y físicos

Si vamos a los precedentes, esto es lo que tenemos señores. Y con incendios mucho más brutales.





....

Todos permanecieron en pie.

Other Fires in Steel-Structure Buildings


Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Daniel

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No os molestéis, no voy a ser yo quién entre a discutir los detalles. Que cada uno se entretenga con lo que más le apetezca.

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yirda

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Creo que ninguna conspiración de la historia ha sido tan documentada y analizada por los más brillantes cerebros de todo el mundo como el 11-S.

Como ya sabes, Daniel yo, una párvula en todos estos temas hallá en el 2001, desperté a un mundo nuevo mientra veía como los aviones se estrellaban contra las famosas torres, no te quiero decir cuando se derrumbaron, hay cosas que hay que estar ciegos para no verlas. Investigué entonces durante dos años hasta que me aseguré que mi percepción era correcta y eso me abrió camino a investigar por pura lógica otras muchas mentiras.

A ti no te importa que estos eventos sean mentira o verdad, "cada uno que se entretenga como quiera", pero no es cuestión de tener razón en una u otra cosa, la cuestión es, si podemos confiar en quién nos gobierna, la cuestión es, que tanto a nivel local como global, tanto a nivel de grandes como pequeñas mentiras o de menos importancia, comprobamos todos los días en nuestras vidas cotidianas que las mentiras dirigen nuestro mundo. No hay estadísticas ciertas, nos quemamos el cerebro intentando saber si el CC es por la acción del hombre o no, no sabemos si un trasvase del Ebro a otras comunidades es bueno o no, por poner ejemplos de actualidad tanto a nivel global como en casa. No hay un solo tema de importancia vital para la humanidad donde la opinión pública tenga data certera e irrefutable para tomar medidas y acción. Es todo confusión y las "verdades" que creemos son las que dictan nuestras ideologias en contra de toda lógica porque hay mentiras que desafían el cerebro más primitivo.

¿Qué acción puedes tú/nosotros tomar para la CE en un mundo donde casi nada es lo que parece? Delante de nuestros ojos y advertido por múltiples ciéntificos en reputadas publicaciones nos advierten de los estragos que nuestros deshechos químicos están producciendo en terribles mutaciones en el mundo animal, nos advierten de los múltiples productos en la cadena alimentaria que son perniciosos, terriblemente perniciosos, hasta para nuestros bebés como son los biberones, la nano tecnología en los alimentos, la manipulación genética de las semillas de Monsato y un largo etc. escalofriante que pone en grave y certero riesgo a la vida en el planeta. ¿quieres más mentiras que el genocidio palestino e irakí?. Todo eso ocurre ante nuestros ojos y mientras nos desgarramos las vestiduras por las carnazas históricas, ante nuestros ojos se consuman otras carnazas más atroces como todo el veneno radioactivo en Irak y Afganistán y ni tan siquiera movemos un dedo en el teclado de un ordenador para protestar ante nuestras autoridades de un crimen que mata la generación actual y las siguientes en esas tierras , o sea sin parangón en la historia

La CE es provable que acabe con dos tercios de la humanidad, pero todo el resto terminará con la humanidad misma sin CE, más lentamente pero inexorablemente.

Te leía ayer en el hilo del libro de la selva de PPP, y decías !como no¡ sobre todo hay que ser optimista, que podría hacerse un decrecimiento ordenado. Para decir eso hace falta tener una visión no miope sino ciega total del sistema que nos sustenta.

Con esa visión ¿que propuestas reales puedes tú hacer para los terribles frentes que se nos echan encima a pasos agigantados?, ¿para que quieres denunciar uno de los problemas, ni tan siquiera el principal con todo lo terrible que es, sino entiendes en el mundo que te mueves porque solo tienes una faceta de las mil que conforman el todo?

Estamos en las primeras fases del desplome, ya ni siquiera tiene valor denunciar la CE porque está aquí. Cada día que pasa me doy más cuenta que todo lo que se dice aquí es como una peli donde somos espectadores y una vez has desconectado de esta web volvemos a nuestros quehaceres sin más y, lo terrible es que el tiempo que tenemos para construir nuestro bote de salvación lo consumimos en ver la peli todos los días o casi y en escribir decenas de opiniones que a nadie ponen de acuerdo mientras el tiempo corre veloz en nuestra conta.

Si yo tuviera una web de este estilo, buena parte de ella la dirigiría a encontrar soluciones para los pocos que están dispuestos a ello, para ello daría mis conferencias, y a ello dirigiría todos mis esfuerzos, pero insisto para encontrar soluciones hay que tener una visión global y cierta del mundo en el que nos movemos. Las soluciones tienen tanto que ser para salvar la vida de los que contribuyan como para salvar conocimientos, semillas, vida vegetal, animal etc. ¿apocalíptico?. No, real, tan real como los dedos que teclean este post.

Saludos,


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PPP

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¿Adonde quieres ir, Yirda?

A ti no te importa que estos eventos sean mentira o verdad, "cada uno que se entretenga como quiera", pero no es cuestión de tener razón en una u otra cosa, la cuestión es, si podemos confiar en quién nos gobierna, la cuestión es, que tanto a nivel local como global, tanto a nivel de grandes como pequeñas mentiras o de menos importancia, comprobamos todos los días en nuestras vidas cotidianas que las mentiras dirigen nuestro mundo.


Unos se obsesionan con el 11S, otros con la Crisis Energética, otros con el Cambio Climático otros con "Tengo una pregunta para usted" entrevistando al seleccionador nacional de fútbol y muchos otros con la final de la Copa del Rey. ¿Y qué? ¿Quien tiene más razón? ¿Qué quieres decir con eso? ¿Crees que aquí nos fiamos de lo que dicen los líderes políticos mundiales y quienes les dirigen desde el poder económico?

¿Qué acción puedes tú/nosotros tomar para la CE en un mundo donde casi nada es lo que parece?


Modesta y humildemente, darla a conocer. Y tu ¿qué acción puedes tomar para evitar que se derrumben las torres del 11 S?

La CE es provable que acabe con dos tercios de la humanidad, pero todo el resto terminará con la humanidad misma sin CE, más lentamente pero inexorablemente.
Te leía ayer en el hilo del libro de la selva de PPP, y decías !como no¡ sobre todo hay que ser optimista, que podría hacerse un decrecimiento ordenado. Para decir eso hace falta tener una visión no miope sino ciega total del sistema que nos sustenta.
Con esa visión ¿que propuestas reales puedes tú hacer para los terribles frentes que se nos echan encima a pasos agigantados?, ¿para que quieres denunciar uno de los problemas, ni tan siquiera el principal con todo lo terrible que es, sino entiendes en el mundo que te mueves porque solo tienes una faceta de las mil que conforman el todo?


Pues es casi seguro que una combinación de factores sea la que pueda llevar al desastre a la humanidad, sí, porque todo está muy interrelacionado. ¿Y qué quieres que haga, mujer? dijo Jesús a la Virgen María, por no decirle "it is none of my business" tan típicamente norteamericano. Si hubiésemos abierto una página web de variedades apocalípticas y catastróficas, pues podrían meterse todo tipo de especulaciones; pero en nuestra cortedad, la abrimos para tratar la Crisis Energética y ya vamos bastante desbordados. Eso sí, procuramos tener una visión "holística" (ahora se dice así a una visión enciclopédica) de las cosas, pero hay que reconocer que somos muy limitaditos. Y por supuesto, quedas incvitada a hacer todas las propuestas que quieras, pero como la página está pensada (y ya da mucho trabajo) para hablar fundamentalmente de lo que menso desconocemos, que es la crisis energética, es por lo quie rogamos a nuestros socios y lectores que no se nos dispersen con cosas holísticas de tanta envergadura que terminen haciendo de esto una más de las miles de págnas holísticas que por tratar de todo, no tratan de nada. Ni tanto ni tan calvo que se le vean los sesos.

Si yo tuviera una web de este estilo, buena parte de ella la dirigiría a encontrar soluciones para los pocos que están dispuestos a ello, para ello daría mis conferencias, y a ello dirigiría todos mis esfuerzos, pero insisto para encontrar soluciones hay que tener una visión global y cierta del mundo en el que nos movemos.


Y en cuanto a ser optimista o pesimista, cada uno se bandea como puede. Tu puedes elegir la pesimista si quieres. Esta web es libre.


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the postman

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Ahí va, ahora parece que esta página es optimista...Para el yirdismo hablar de los desastres presentes y venideros del peak oil no es suficiente.
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

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evolucion

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"The postman" no, no es suficiente, porque no llegamos a nada.

Yirda, estoy de acuerdo con lo que dices y aunque siempre suenas pesimista mas bien a mi me parece realista aunque nos duela, no creo que sea un decrecimiento ordenado, solo hay que ver que ha pasado en toda la historia de la humanidad, ya sabemos como actuamos, nos falta evolucionar.

Pero pensando friamente, si nosotros y alguno mas de este foro estamos de acuerdo en lo que nos biene encima y somos conscientes de ello me parece que somos los mas estupidos, porque lo vemos venir pero no actuamos de verdad, (o eso creo) no es suficiente irse al campo como un ermitaño a esperar la hecatombe, eso no es solución, no se podra estar solo cuando todo empiece de verdad, que deberíamos hacer pues?, difícil respuesta, pero como minimo seria genial que los que de verdad creen en ello tubieran un pequeño plan de respuesta, al menos seria una oportunidad.
Se que es dificil, pero es mejor estar preparado que lamentarlo luego, y repito, es para los que creen que el decrecimiento no sera ordenado.

Se a hablado mucho en este foro de comunidades, como deberían de ser, lugares adecuados, soluciones de permacultura, vida en el campo, encuentros y reuniones que no llegarian a nada, perdidas de tiempo, etc

Pero alguien a echo algo asi realmente? Como reunirse y concretar algo?



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foxcycloide

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No es un hilo sobre yirda ;-) pero siempre que leo algo suyo me admira precisamente su optimismo (sí, optimismo) y empeño en buscar soluciones, hacer algo para enfrentarnos de la mejor manera a las (seguro que) profundas transformaciones que se empiezan a vislumbrar en el horizonte (aquí, en nuestro pequeño mundo privilegiado, claro, porque miles de millones de seres humanos sufren endémicamente de hambre, enfermedad, guerras, etc). Yo creo que NO hay soluciones de ningún tipo, y ni mucho menos soluciones colectivas. Vamos, lo último que se me ocurriría en un escenario de falta de recursos, energía cara y escasa, guerras, violencia y colapso social, sería irme a vivir con un grupo cerrado de personas al monte o formar parte de una comunidad autosuficiente. Se me ponen los pelos como escarpias. No confío en el ser humano, y tengo clarísimo que cualquier tipo de resistencia a lo inevitable es una solemne pérdida de tiempo y energías. Si hay algún tipo de preparación (que no garantiza absolutamente nada, por otra parte) es individual, y prefiero integrarme de manera natural dentro de una comunidad ya formada y heterogénea, como un pueblo o un barrio.

Yirda sí cree en buscar soluciones entre todos, pero eso la tiene profundamente inquieta y diría que sufre mucho internamente. En cambio, en mi caso, a veces me asusta la pasmosa tranquilidad y paz interior con que acepto que no hay soluciones posibles ni salvación alguna aunque intentaré sobrevivir. Y lo dice alguien que ha pasado necesidad, y ha tenido que sobrevivir en pleno campo y sabe lo que es no disponer de electricidad ni de agua corriente ni de la ayuda de los vecinos.

El yirdismo, en mi opinión, destila un profundo optimismo y una admirable esperanza en el género humano, en absoluto me parece pesimista, porque por muy negro que pinte el panorama, siempre busca soluciones, salidas, propuestas, cuando no las hay. Ya no.

Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...

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