Crisis Energética Foros

Leo en habitat.aq.upm.es. Artículo de Antonio Valero: Termoeconomía: el punto de encuentro de la Termodinámica, la Economía y la Ecología.

Transcribo: "Según Mansson,1990, a temperatura ambiette, la unidad "natural" de exergía relacionada con un bit de información KT ln 2, es aproximadamente 3 x 10 (-21J).
Este autor propone que la media antrópica de la constante solar energía/tiempo es de 1s=1,73x10 (17J). Esto significa que la conversión información/tiempo es 1 bit=1,72x10 (-38)s.
Estos valores son limitativos en el sentido de que son las máximas alcanzables por el hombre. Todo el mundo es conocedor de que están afectadas pora la actual eficiencia de los precoesos naturales y artificales que tienen lugar en la Tierra.
Sin embargo, son unos números hermosos debido a su enormidad.
Son la prueba de que la esperanza no debe perderse

Pues, la verdad, a mí no me tranquiliza.

OTRA COSA: no sé donde leí que el coste energético en la producción de DIEZ ordenadores convencionales (sin periféricos) equivale al de un UTILITARIO. ¿Hay datos al respecto?
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Bueno, hoy fumaré un poco. Hao.

Puede venirle bien para el hilo de: Relación Energía/Economía/Entorno(EEE)

"No entiendes realmente algo a menos que seas capaz de explicárselo a tu abuela" A.Einstein


salud.hao

Hao!
Personalmente tiendo hacia Leonardo más que hacia Einstein. Soy como una miel mil flores. Como decía Philip José Farmer (eminente escritor de ciencia ficción..., bueno, en realidad es un logro de su traductor) soy un ATÓN: Aprendiz de Todo Oficial de Nada. Eso tiene sus pegas, pero para eso están los especialistas, pobrecicos.

Entiendo esos hermosos números intuitivamente primero, lo que no me impide reflexionar y hacerme cargo de su significado: La entropía de la información es muy, muy baja. Vale. Mi abuela pensaba que los astronautas que alunizaron estaban en la caja tonta, como muñequitos, y no en la Luna. Hay quien asegura que fue un montaje. Mi abuela tenía razón?? Igual mejor me lo explica ella.

Esta duda me corroe: ¿realmente el coste energético en la producción de DIEZ ordenadores convencionales (sin periféricos) equivale al de un UTILITARIO? ¿Hay info al respecto?

Buenas,
Por si a alguien le interesa, ya que esto no tiene nada que ver con la crisis energetica, segun la fisica actual todo esta hecho de informacion, asi la frase que dice que nada puede ir mas rapido que la velocidad de la luz, debe entenderse como que la informacion no puede viajar mas rapido de la velocidad de la luz.
O sea, todo es informacion, incluida la masa y la energia (la masa es un tipo de energia) y esta informacion esta cuantificada (es decir va por cuantos o paquetes enteros que no se pueden romper). Segun ciertos argumentos, no probados, debe haber un cuanto minimo de informacion (1 bit) por lo que debe haber un minimo de energia cuantificable.
Este tema, que me parece muy interesante, solo sirve para discutir sobre temas como agujeros negros, el bigbang , el numero de dimensiones "reales" (Segun parece podriamos vivir en un universo bidimensional y la tercera dimension espacial solo seria una ilusion) pero no tienen nada que ver con la crisis energetica.

Un Saludo,
WeAreRight

Yo no tengo los datos, pero no me extrañaría que fuera cierto, teniendo en cuenta que el ordenador comparado podría ser uno de 1.000€ (aunque los hay mas baratos), que equivale al 10% del coste económico que un coche de los mas baratos (lo que hace una comparativa en desigualdad de condiciones).

Lo importante es que hace años que no es necesario comprarse ordenadores nuevos. A no ser que necesitas mucha velocidad para alguna cosa concreta, o que quieras jugar al ultimo juego que salga a la venta, con ordenadores de hace años sobra velocidad (siempre que no le sigas la corriente a Micro$oft, que ya hace su software para obligarte a cambiar el PC).

Y si se rompe no es problema. Cuando fui al chatarrero a buscar el alternador, me encontré un ordenador entero tirado entre la chatarra. Aunque estaba muy abollado, lo cogí para aprovechar las piezas, pero lo sorprendente es que seguia funcionando perfectamente.

Aunque tenga ordenadores mas rápidos, guardaré los que pueda, por si me hacen falta en el futuro. Ademas de la posible crisis, vendrá el control de masas por restricciones en los nuevos ordenadores (DRM).

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¡Paren el mundo, que yo me bajo!

Hao!!

WeAreRight, oye, no entiendo o hay una contradicción en lo que dices: todo es informacion, incluida la masa y la energia (la masa es un tipo de energia). En el mismo texto, al principio y al final, añades: esto no tiene nada que ver con la crisis energetica ¿¿¿??? ¿Puedes desarrollarlo un poco? Gracias

JaimeZ, saludos. Unas cuentas así me había hecho yo. Pero, claro, LA DUDA ME CORROE TODAVÍA.

Mi ordenador es un portátil ACER de 2ª mano que compré por 500 hace cinco años. Y hasta la fecha. Para lo demás: me voy al cíber. ¡No tendría paciencia para enfrentarme a los virus, el spam y toda esa basura que pulula por la red!!

Cuando te refieres al futuro control de masas vía ordeñata... bueno, ya tenemos ECHELON ¡no?
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¡Que el calumet os inspire!!

calumet, los virus y demás basura que dices, afecta casi exclusivamente a los ordenadores con Window$

Echelon desapareció, porque estaba obsoleto y crearon algo mas potente, pero el DRM puede impedir que se ejecute cualquier software no certificado, o que abras cualquier archivo o email para el que no estés autorizado. Para convencer a la gente, lo hacen para poder vender musica o peliculas por internet, pero tienen la posibilidad técnica de extenderlo a intereses políticos, porque todas las restricciones las deciden los de arriba.

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¡Paren el mundo, que yo me bajo!

La mayoría de los ciberanalfabetos tenemos windows...

DRM: ¡Hostias!

La duda sigue corroyéndome: ¿Alguien tiene datos sobre el coste energético en la fabricación de chips... y ordeñadores??
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Pongo la cazoleta del calumet contra el viento y escucho la voz de la pradera. Hao!!

Dímelo a mí que sigo con el PC del siglo pasado (1999). Lástima que también forme parte de la mayoría silenciosa sierva de Guillermo Puertas.
Salu2.

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«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

Buenas,
Calumet, no todo lo que tenga que ver con energia tiene que ver con la crisis energetica. La crisis energetica proviene del proximo agotamiento de nuestra fuente principal de energia: el petroleo y el gas. Mientras la relacion información/energia es totalmente teorica y solo sirve para teorizar sobre otros temas que estan demasiado lejos de poder ver alguna aplicación practica, y de aparecer alguna aplicacion hay que tener en cuenta un principio fundamental:
La energia(informacion) no se crea ni se destruye, sino que se transforma. Por lo que no se puede gastar de donde no hay.

Un Saludo,
WeAreRight

Vale, comprendido. Entonces Antonio Valero (de un texto suyo parte el hilo) nos transmite una ESPERANZA TEÓRICA. ¡No me extraña que me quedara a cuadros!
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Bueno, por lo que veo no hay información sobre el COSTE ENERGÉTICO en la fabricación de los ordeñadores. Cuando sucede que NO HAY información, la experiencia me demuestra que la más factible es la PEOR hipótesis.

Pero claro, ese SILENCIO facilita que sigamos comprando ordeñadores incluso gente BIEN informada.
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El calumet tiene muchos usos: flauta, rascador, señalador, gnomon... jeje

En la entrevista a Mariano Marzo de Octubre de 2004 en los Desayunos de TVE, cuando habla de los tres mil y pico productos derivados del petróleo pone el ejemplo del ordenador que está sobre la mesa(un portatil)como de "UN CUARTO DE TONELADA"...

Ostras tú...será 1/4 de tonelada de combustible en bruto para fabricarlo, porque mi PC no pesa tanto.[/QUOTE]el ejemplo del ordenador que está sobre la mesa(un portatil)como de "UN CUARTO DE TONELADA"...

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«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

Hao!!

En resumidas cuentas: nadie sabe a ciencia cierta el coste energético de la producción de nuestras queridas ciber-herramientas.
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Mejor menchufo el calumet

Calumet dotar de fuerza e imaginación a las guerreras...

¿Por qué rostros pálidos no contestar? ¿Cómo es posible esta laguna de ignorancia en relación a la GRAN HERRAMIENTA del siglo XXI: el ordeÑador? La tecnología ciega a las mentes incautas y, como dijo Proust, el objeto se convierte en algo más importante que el sujeto (él decir: el teléfono más importante que la conversación).

Pues bien, el COSTE DE LA (HERRAMIENTA) DE LA INFORMACIÓN ES BRUTAL. Por ejemplo: el CONSUMO DE PAPEL se ha multiplicado por cuatro, ocho, doce... Recuerdo que en la Olimpiadas (o ensuciadas) de Australia se informó que, con la renovación tecnológica, este consumo se multiplicó por DIEZ!!!

Convendría por tanto utilizar esta herramienta TAN CARA con mucho respeto.
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Hummm!!!

Dejo dos enlaces a material que se ha comentado en el web hace ya algún tiempo:

una noticia en la que se comentaba un informe de la ONU sobre el coste medioambiental de los ordenadores, y

un estudio sobre material informático y contaminación medioambiental.

Saludos,
Marga

Bueno, algo es algo.
Gracias.
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Y cuando quieras, repartimos el calumet