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Otra vuelta de tuerca con los biocombustibles
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Akelarre SL
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Quote by justsayno: Akelarre, la glicerina no es tanto problema desde el momento en que se puede compostar (o fermentar anaeróbicamente.. ojalá todos los residuos fueran así), cuando el exceso de producción supere a la demanda para otros usos mas rentables cosa q ocurrirá tarde o temprano desgraciadamente ... el problema no está en las cantidades mostruosas de glicerina q vamos a generar si no en las hectáreas q serán necesarias para llegar a esa situación...
Pero desde el punto de vista de favorecer al pequeño productor y el uso distribuido la glicerina no es en absoluto un problema sino una solución si se produce a pequeña escala.... en desarrollo local se recurre a menudo a organizar talleres para enseñar a las mujeres de una comunidad a hacer jabón, una forma sencilla de obtener un pequeño ingreso complementario... para un campesino de la periferia es mas rentable (mas valor añadido) vender jabón de cupuaçú por ejemplo) q entregar su producción de cupuaçú (o de cacao o de...) a esa cosa tan voraz llamado mercado de materias primas...
Yo en principio tambíen simpatizo con el SVO por las mismas razones que tú pero después de tantos hilos sobre el bd sería interesante que aclarásemos de una vez si además de los intereses de las petroleras hay motivos para convertirlo en bd...
Pero desde el punto de vista de favorecer al pequeño productor y el uso distribuido la glicerina no es en absoluto un problema sino una solución si se produce a pequeña escala.... en desarrollo local se recurre a menudo a organizar talleres para enseñar a las mujeres de una comunidad a hacer jabón, una forma sencilla de obtener un pequeño ingreso complementario... para un campesino de la periferia es mas rentable (mas valor añadido) vender jabón de cupuaçú por ejemplo) q entregar su producción de cupuaçú (o de cacao o de...) a esa cosa tan voraz llamado mercado de materias primas...
Yo en principio tambíen simpatizo con el SVO por las mismas razones que tú pero después de tantos hilos sobre el bd sería interesante que aclarásemos de una vez si además de los intereses de las petroleras hay motivos para convertirlo en bd...
He procurado que me lo aclaren, incluso a un investigador sobre el proceso de aceite de pláncton para biodiesel, y él no encuentra mejor explicación que ésta: con el biodiesel la gran industria controla del negocio del combustible (que a fin de cuentas son quienes están financiando estos estudios de investigación).
Como dices compostar la glicerina es la salida actual. Lo del jabón sólo puede absorver una parte muy pequeña de la producción. No dudo se resolverá en el futuro con aplicaciones más interesantes, por ejemplo con la fabricación de polímeros. A lo que voy: el hecho que hoy la glicerina o el metanol sean un problema en la producción de biodiesel, no significa que debamos satanizar el biodiesel, todo lo contrario... hasta que vengan ellos y satanicen el SVO.
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TEdison
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El periódico "El Norte de Castilla" nos cuenta así el futuro de la megaplanta de biodiésel en Olmedo (Valladolid), al hilo de una visita de las autoridades para santificar el proyecto. Como ya ha habido anteriores bendiciones, innovan un poco dedicando el título a una novedad: "Agricultores manchegos negocian con Acor entregar su cosecha para biodiésel". Me suena a mí no sé qué de que el girasol para biodisel es mejor que sea de regadío; y también no se qué de una campaña de la Unión Europea contra los regadíos ilegales...
Una noticia de contraste:¡enlace erróneo!
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Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.
Los cultivos energéticos, vistos hasta hace poco como una utopía en el campo tradicional, están ganando terreno a marchas forzadas como alternativa a una remolacha poco competitiva y espoleada por la remodelación del mercado del azúcar aprobada por la Unión Europea.
Con la sección de biodiésel de la cooperativa, Acor tiene previsto que más de tres mil agricultores de Castilla y León lleven hasta los silos de la planta 165.000 toneladas de semillas, tras cosechar 120.000 hectáreas. (En la campaña 2004/2005, las hectáreas dedicadas a remolacha en Castilla y León fueron 54.173 y las de girasol fueron 142.486; el total de superficie cultivada son 12.020 miles de hectáreas).
El objetivo es producir un mínimo de 66.000 toneladas anuales de aceites biocombustibles,aunque la planta de la localidad de Olmedo (Valladolid) está preparada para sacar 100.000 toneladas, cuyo fin último es incorporarlos al gasóleo. Evitará la importación anual de 91.000 toneladas de petróleo (y) la emisión anual de hasta 306.000 toneladas de anhídrido carbónico (CO2) de origen fósil a la atmósfera. La transformación de las pipas de girasol y las semillas de colza proporcionará entre 7.000 y 10.000 toneladas anuales de glicerina.
La inversión total en las instalaciones, a las que se incorporará una planta de cogeneración de gas que producirá 6,3 megawatios de energía eléctrica, superará los 54 millones de euros. Aproximadamente el 30% procederá de ayudas públicas... Los socios aportarán aproximadamente otro 35%. Al valor de compra de la semilla, los agricultores sumarán otros 45 euros por hectárea previstos en la PAC (ayudas europeas) al tratarse de cultivos energéticos. Una subvención que la UE estudia aumentar hasta los 75 euros por hectárea a finales de este año
... promoverá 50 empleos fijos y 800 inducidos y permitirá diversificar cultivos en el campo regional. Al valor de compra de la semilla, los agricultores sumarán otros 45 euros por hectárea previstos en la PAC (ayudas europeas) al tratarse de cultivos energéticos. Una subvención que la UE estudia aumentar hasta los 75 euros por hectárea a finales de este año. Carlos Rico destacó la importancia de tomar posiciones en este momento, ante futuras negociaciones, en el mercado de los cultivos energéticos dentro de la UE.
La factoría de biodiésel se levantará junto a la Nacional 601, que une Valladolid con Madrid. Una carretera convencional que el alcalde de Olmedo pidió ayer que se convierta en autovía.
El proyecto de construcción tiene un plazo de 18 meses, aunque los silos empezarán a almacenar semilla la próxima campaña.
Con la sección de biodiésel de la cooperativa, Acor tiene previsto que más de tres mil agricultores de Castilla y León lleven hasta los silos de la planta 165.000 toneladas de semillas, tras cosechar 120.000 hectáreas. (En la campaña 2004/2005, las hectáreas dedicadas a remolacha en Castilla y León fueron 54.173 y las de girasol fueron 142.486; el total de superficie cultivada son 12.020 miles de hectáreas).
El objetivo es producir un mínimo de 66.000 toneladas anuales de aceites biocombustibles,aunque la planta de la localidad de Olmedo (Valladolid) está preparada para sacar 100.000 toneladas, cuyo fin último es incorporarlos al gasóleo. Evitará la importación anual de 91.000 toneladas de petróleo (y) la emisión anual de hasta 306.000 toneladas de anhídrido carbónico (CO2) de origen fósil a la atmósfera. La transformación de las pipas de girasol y las semillas de colza proporcionará entre 7.000 y 10.000 toneladas anuales de glicerina.
La inversión total en las instalaciones, a las que se incorporará una planta de cogeneración de gas que producirá 6,3 megawatios de energía eléctrica, superará los 54 millones de euros. Aproximadamente el 30% procederá de ayudas públicas... Los socios aportarán aproximadamente otro 35%. Al valor de compra de la semilla, los agricultores sumarán otros 45 euros por hectárea previstos en la PAC (ayudas europeas) al tratarse de cultivos energéticos. Una subvención que la UE estudia aumentar hasta los 75 euros por hectárea a finales de este año
... promoverá 50 empleos fijos y 800 inducidos y permitirá diversificar cultivos en el campo regional. Al valor de compra de la semilla, los agricultores sumarán otros 45 euros por hectárea previstos en la PAC (ayudas europeas) al tratarse de cultivos energéticos. Una subvención que la UE estudia aumentar hasta los 75 euros por hectárea a finales de este año. Carlos Rico destacó la importancia de tomar posiciones en este momento, ante futuras negociaciones, en el mercado de los cultivos energéticos dentro de la UE.
La factoría de biodiésel se levantará junto a la Nacional 601, que une Valladolid con Madrid. Una carretera convencional que el alcalde de Olmedo pidió ayer que se convierta en autovía.
El proyecto de construcción tiene un plazo de 18 meses, aunque los silos empezarán a almacenar semilla la próxima campaña.
Una noticia de contraste:¡enlace erróneo!
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Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.
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Protágoras
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El Comité católico contra el hambre y por el desarrollo (CCFD) está llevando a cabo una campaña con el lema “La soja contra la vida", y digo yo... ¿Para qué hará falta tanta soja?
Cualquier incremento de las superficies dedicadas a esta planta expulsará de forma acusada a los campesinos pobres de sus tierras y contribuirá a la reducción de los bosques. Solo en 2004, la deforestación de la Amazonia para el cultivo de soja alcanzó en Brasil la cifra del 23%. Desde 1998, la selva amazónica ha perdido 270 000 km3 (la mitad de la superficie total de Francia) por el cultivo de soja y las explotaciones de ganado bovino destinado a la exportación.
Entre los que no podrán vivir debido a los altos precios del mercado y los que serán expulsados de sus campitos por cultivar para comer (que tampoco es rentable para el mercado), vamos apañados.
Una cosa es que el mercado sea útil según y como, y otra que sea el que decide si vives o te mueres.
Eso si, tenemos palabro para el fenómeno: destrucción de la demanda.
Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...
Cualquier incremento de las superficies dedicadas a esta planta expulsará de forma acusada a los campesinos pobres de sus tierras y contribuirá a la reducción de los bosques. Solo en 2004, la deforestación de la Amazonia para el cultivo de soja alcanzó en Brasil la cifra del 23%. Desde 1998, la selva amazónica ha perdido 270 000 km3 (la mitad de la superficie total de Francia) por el cultivo de soja y las explotaciones de ganado bovino destinado a la exportación.
Entre los que no podrán vivir debido a los altos precios del mercado y los que serán expulsados de sus campitos por cultivar para comer (que tampoco es rentable para el mercado), vamos apañados.
Una cosa es que el mercado sea útil según y como, y otra que sea el que decide si vives o te mueres.
Eso si, tenemos palabro para el fenómeno: destrucción de la demanda.
Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...
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Miguel Teixeira
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Hola todos:
Les envío los datos más recientes extractados del USDA de rendimientos para la obtención del ethanol con las técnicas actuales y distintas materias primas.
Tener en cuenta que no se tienen en cuenta los rendimientos energéticos del proceso agrario ni del proceso en si.
Por ejemplo se ve más abajo que si bien se obtiene mayor volumen de ethanol con la melaza que con la caña de azucar, la primera (melaza) necesita un pretratamiento que insume más energía.
Por otro lado tener en cuenta que no es lo mismo obtener caña de azucar por hectárea en Brasil que en USA.En fin,el sentido común nos obliga a tener en cuenta esos factores.
1 tonelada de caña de azucar equiv. 73,8 L ethanol.
1 tonelada de remolacha azucarera equiv 93,8 L ethanol
1 tonelada de melaza equiv. 262,7 L ethanol.
1 tonelada de azúcar NO refinada equiv 512,5 L ethanol.
1 tonelada de azucar refinada de remolacha azucarera equiv. 533 L ethanol.
Saludos.
Scutum
Les envío los datos más recientes extractados del USDA de rendimientos para la obtención del ethanol con las técnicas actuales y distintas materias primas.
Tener en cuenta que no se tienen en cuenta los rendimientos energéticos del proceso agrario ni del proceso en si.
Por ejemplo se ve más abajo que si bien se obtiene mayor volumen de ethanol con la melaza que con la caña de azucar, la primera (melaza) necesita un pretratamiento que insume más energía.
Por otro lado tener en cuenta que no es lo mismo obtener caña de azucar por hectárea en Brasil que en USA.En fin,el sentido común nos obliga a tener en cuenta esos factores.
1 tonelada de caña de azucar equiv. 73,8 L ethanol.
1 tonelada de remolacha azucarera equiv 93,8 L ethanol
1 tonelada de melaza equiv. 262,7 L ethanol.
1 tonelada de azúcar NO refinada equiv 512,5 L ethanol.
1 tonelada de azucar refinada de remolacha azucarera equiv. 533 L ethanol.
Saludos.
Scutum
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Dario_Ruarte
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Mensajes: 999
Si buscas los precios de esos productos verás que, sin considerar el proceso de convertir los mismos en etanol, ya, la mera "materia prima" deja el precio a razón de UN DOLAR POR LITRO !!
Es decir: Una tonelada de azúcar = U$S 500 = 500 litros.
La correspondencia es variable (el precio fluctúa mucho a lo largo del año bajando en la cosecha y subiendo luego) pero, ya tenemos el "precio" del etanol por esta vía !!
:-)
Baratito los panchos !!
Es decir: Una tonelada de azúcar = U$S 500 = 500 litros.
La correspondencia es variable (el precio fluctúa mucho a lo largo del año bajando en la cosecha y subiendo luego) pero, ya tenemos el "precio" del etanol por esta vía !!
:-)
Baratito los panchos !!
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PPP
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Admin
Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Muy bien, Dario, por la simplificación.
Veamos: Miguel Teixeira dice que 1 tonelada de azúcar con 512 o 530 litros de etanol. Tu dices que 1 tonelada de azúcar son 500 US$; luego 1 litro de etanol cuesta 1 US$ o 0,76 c€/litro.
Sencillo. Eso quiere quizás decir que 32.000 millones de barriles de petróleo que ahora se consumen (unos 5 billones europeos de 10^12 litros) podrían reemplazarse con 5 billones de litros de etanol anuales y santas pascuas y ahorramos un montón y encima cumplimos con o superamos ampliamente el Protocolo de Kioto.
El diario El País publica hoy un artículo, que reproduzco aquí por su interés público y cuyo trascendente asunto ya han anticipado a esta página algunos compañeros o colegas de México, como primicia, antes de que saltase a la moda de la prensa global, como tal. Aunque el texto que reproduzco no saca las gráficas en el diario eléctrónico, resumo éstas al final del articulo. Primero el artículo:
Y ahora, un resumen de los gráficos cuyas fuentes son Bloomberg y el Departamento de Agricultura de EE. UU.:
El primero, es la cotización del maíz en el mercado de materias primas de Chicago en 2006, que comeinza en enero con 2,08 US$ el "bushel" (25,4 kilos) y acaba en enero de 2007 en 4,10; esto es, el doble. Por eso odio hablar de precios para una energía limitada, porque los precios son una referencia ficticia
El segundo gráfico, mucho más grave, saca un gráfico de exportaciones de maiz y lo compara con el usado para producir bioetanol. Las cifras simplificadas por año en lustros y desde 1980 hasta hoy, en millones de toneladas son:
Exportaciones
198060
198530
199042
199555
200050
200555
200656
Y para el usado poara producir etanol son:
19800
19857
199010
199510
200016
200540
200656
Esto es, el consumo para los estómagos de las máquinas acaba de alcanzar a las exportaciones a todo el mundo. Magnífica noticia, sobre todo para los seres humanos pobres y los animales que se alimentaban de este producto. Y sin embargo, muchos ecologistas siguen jaleando que se prroduzcan más biocombustibles para saciar los apetitos de los coches de los que sí se pueden pagar el precio que sea: un US$ el litro de etanol o cinco. Vamos por buen camino.
Saludos
Veamos: Miguel Teixeira dice que 1 tonelada de azúcar con 512 o 530 litros de etanol. Tu dices que 1 tonelada de azúcar son 500 US$; luego 1 litro de etanol cuesta 1 US$ o 0,76 c€/litro.
Sencillo. Eso quiere quizás decir que 32.000 millones de barriles de petróleo que ahora se consumen (unos 5 billones europeos de 10^12 litros) podrían reemplazarse con 5 billones de litros de etanol anuales y santas pascuas y ahorramos un montón y encima cumplimos con o superamos ampliamente el Protocolo de Kioto.
El diario El País publica hoy un artículo, que reproduzco aquí por su interés público y cuyo trascendente asunto ya han anticipado a esta página algunos compañeros o colegas de México, como primicia, antes de que saltase a la moda de la prensa global, como tal. Aunque el texto que reproduzco no saca las gráficas en el diario eléctrónico, resumo éstas al final del articulo. Primero el artículo:
REPORTAJE
Nace en México la "etanoinflación"El aumento del uso del maíz para producir etanol dispara el precio de las tortillas
FRANCESC RELEA - México - 24/01/2007
Julia González compra cada semana dos kilos de tortillas de maíz (unas 40 unidades), que consumen invariablemente los cuatro integrantes de su familia. Los tacos de res o de pollo, las quesadillas o los taquitos dorados (tortillas fritas en aceite) no son los únicos platos a base de maíz que se consumen en casa de los González. El pozole, una variante de cocido a la mexicana, el atole dulce, como postre o para el desayuno, o el piloncillo, son platos preparados a partir del maíz.
Este grano es elemento básico de la dieta de mexicanos, centroamericanos y buena parte de los pueblos de América Latina. Julia compra estos días el kilo de tortillas a 10 pesos (unos 70 céntimos de euro), tres más del precio habitual, un aumento disparatado para una economía modesta. Los pobres llevan la peor parte de la subida del precio del maíz en México, que el Gobierno de Felipe Calderón se esfuerza por atajar.
El aumento de las tortillas se ha convertido en tema de debate nacional, sólo comparable con las medidas para combatir el narcotráfico que han puesto en marcha las nuevas autoridades mexicanas. Las consecuencias de la subida del maíz son incalculables, y nadie duda de que ya está afectando seriamente a los bolsillos de millones de mexicanos. Hay que señalar, además, que el 45% de los pollos y el 20% de los cerdos se alimentan del preciado grano. "Hay que poner a dieta a los pollos, las gallinas y los puercos para que no traguen todo el maíz y le dejen algo a los humanos", escribía un columnista del diario Milenio a la hora de abordar en clave de humor el aumento del precio del maíz.
México produce 21,3 millones de toneladas de grano al año, en sus distintas variedades, y el consumo humano y forrajero demanda 39 millones. El déficit de 17,7 millones de toneladas se cubre, básicamente, con la importación de maíz de EE UU, principal abastecedor. Aunque el Gobierno mexicano se resiste a aceptar que los efectos inflacionistas serán poco menos que inevitables, diversos sectores han dado la voz de alarma. El gremio de restauración, por ejemplo, que aglutina a 280.000 establecimientos en todo el país, que generan más de 800.000 empleos directos en una industria que representa el 28% del ingreso por turismo y supone el 2,4% del producto interior bruto (PIB) nacional.
Algunos comentaristas han acuñado el término "etanoinflación" para referirse al detonante del aumento del precio del maíz: el incremento de la demanda para producir etanol como combustible en EE UU. La conversión de maíz en energía se sostiene gracias a los subsidios a los productores de grano y a las refinerías de combustible. Los efectos de la decisión del Gobierno de Washington de apostar por el etanol han puesto de relieve dos cosas: por una parte, la tremenda dependencia económica de una nación como México, y los efectos contrapuestos en el Norte y el Sur que puede tener cualquier medida de política económica adoptada en el coloso vecino estadounidense.
Estados Unidos es el mayor productor y exportador de maíz. Ningún país está en condiciones de competir con el maíz subsidiado por el Gobierno norteamericano, al que tienen que recurrir naciones como México. Es imprescindible un aumento de la producción nacional de grano, claman algunas voces. Pero el vaivén de precios es rentable para los productores mexicanos, conscientes de que está en juego el alimento más importante en la mesa de los mexicanos y de las familias más necesitadas. Ha quedado demostrado que cualquier sacudida en los mercados internacionales puede provocar una crisis interna en México, a la que no son ajenas los especuladores y acaparadores que aprovechan para hacer su agosto.
El diario Los Angeles Times se pregunta cuánto tiempo puede durar la bonanza del etanol, pero las consecuencias de la sed en EE UU por el nuevo combustible empiezan a sentirse en todo el mundo de manera desigual: grandes beneficios para los productores de maíz y altos costes para consumidores, ganaderos y fabricantes de alimentos.
Nace en México la "etanoinflación"El aumento del uso del maíz para producir etanol dispara el precio de las tortillas
FRANCESC RELEA - México - 24/01/2007
Julia González compra cada semana dos kilos de tortillas de maíz (unas 40 unidades), que consumen invariablemente los cuatro integrantes de su familia. Los tacos de res o de pollo, las quesadillas o los taquitos dorados (tortillas fritas en aceite) no son los únicos platos a base de maíz que se consumen en casa de los González. El pozole, una variante de cocido a la mexicana, el atole dulce, como postre o para el desayuno, o el piloncillo, son platos preparados a partir del maíz.
Este grano es elemento básico de la dieta de mexicanos, centroamericanos y buena parte de los pueblos de América Latina. Julia compra estos días el kilo de tortillas a 10 pesos (unos 70 céntimos de euro), tres más del precio habitual, un aumento disparatado para una economía modesta. Los pobres llevan la peor parte de la subida del precio del maíz en México, que el Gobierno de Felipe Calderón se esfuerza por atajar.
El aumento de las tortillas se ha convertido en tema de debate nacional, sólo comparable con las medidas para combatir el narcotráfico que han puesto en marcha las nuevas autoridades mexicanas. Las consecuencias de la subida del maíz son incalculables, y nadie duda de que ya está afectando seriamente a los bolsillos de millones de mexicanos. Hay que señalar, además, que el 45% de los pollos y el 20% de los cerdos se alimentan del preciado grano. "Hay que poner a dieta a los pollos, las gallinas y los puercos para que no traguen todo el maíz y le dejen algo a los humanos", escribía un columnista del diario Milenio a la hora de abordar en clave de humor el aumento del precio del maíz.
México produce 21,3 millones de toneladas de grano al año, en sus distintas variedades, y el consumo humano y forrajero demanda 39 millones. El déficit de 17,7 millones de toneladas se cubre, básicamente, con la importación de maíz de EE UU, principal abastecedor. Aunque el Gobierno mexicano se resiste a aceptar que los efectos inflacionistas serán poco menos que inevitables, diversos sectores han dado la voz de alarma. El gremio de restauración, por ejemplo, que aglutina a 280.000 establecimientos en todo el país, que generan más de 800.000 empleos directos en una industria que representa el 28% del ingreso por turismo y supone el 2,4% del producto interior bruto (PIB) nacional.
Algunos comentaristas han acuñado el término "etanoinflación" para referirse al detonante del aumento del precio del maíz: el incremento de la demanda para producir etanol como combustible en EE UU. La conversión de maíz en energía se sostiene gracias a los subsidios a los productores de grano y a las refinerías de combustible. Los efectos de la decisión del Gobierno de Washington de apostar por el etanol han puesto de relieve dos cosas: por una parte, la tremenda dependencia económica de una nación como México, y los efectos contrapuestos en el Norte y el Sur que puede tener cualquier medida de política económica adoptada en el coloso vecino estadounidense.
Estados Unidos es el mayor productor y exportador de maíz. Ningún país está en condiciones de competir con el maíz subsidiado por el Gobierno norteamericano, al que tienen que recurrir naciones como México. Es imprescindible un aumento de la producción nacional de grano, claman algunas voces. Pero el vaivén de precios es rentable para los productores mexicanos, conscientes de que está en juego el alimento más importante en la mesa de los mexicanos y de las familias más necesitadas. Ha quedado demostrado que cualquier sacudida en los mercados internacionales puede provocar una crisis interna en México, a la que no son ajenas los especuladores y acaparadores que aprovechan para hacer su agosto.
El diario Los Angeles Times se pregunta cuánto tiempo puede durar la bonanza del etanol, pero las consecuencias de la sed en EE UU por el nuevo combustible empiezan a sentirse en todo el mundo de manera desigual: grandes beneficios para los productores de maíz y altos costes para consumidores, ganaderos y fabricantes de alimentos.
Y ahora, un resumen de los gráficos cuyas fuentes son Bloomberg y el Departamento de Agricultura de EE. UU.:
El primero, es la cotización del maíz en el mercado de materias primas de Chicago en 2006, que comeinza en enero con 2,08 US$ el "bushel" (25,4 kilos) y acaba en enero de 2007 en 4,10; esto es, el doble. Por eso odio hablar de precios para una energía limitada, porque los precios son una referencia ficticia
El segundo gráfico, mucho más grave, saca un gráfico de exportaciones de maiz y lo compara con el usado para producir bioetanol. Las cifras simplificadas por año en lustros y desde 1980 hasta hoy, en millones de toneladas son:
Exportaciones
198060
198530
199042
199555
200050
200555
200656
Y para el usado poara producir etanol son:
19800
19857
199010
199510
200016
200540
200656
Esto es, el consumo para los estómagos de las máquinas acaba de alcanzar a las exportaciones a todo el mundo. Magnífica noticia, sobre todo para los seres humanos pobres y los animales que se alimentaban de este producto. Y sin embargo, muchos ecologistas siguen jaleando que se prroduzcan más biocombustibles para saciar los apetitos de los coches de los que sí se pueden pagar el precio que sea: un US$ el litro de etanol o cinco. Vamos por buen camino.
Saludos
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Miguel Teixeira
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Mensajes: 1591
Me parece que hay un error de apreciación:
Yo no puedo afirmar que si la tonelada de azucar cuesta 500 dólares entonces los 500 litros de ethanol extraidos del azucar cuesten 500 dólares.
Yo simplemente les envié una relación (masa azucar/volumen ethanol) y ningún precio,supongo que el proceso de conversión de azucar a ethanol crea valor agregado por lo tanto 1 t de azucar no cuesta lo mismo que los aproximados 500 L de biocombustible.
Los precios son otra melodía.
Saludos.
Scutum
Yo no puedo afirmar que si la tonelada de azucar cuesta 500 dólares entonces los 500 litros de ethanol extraidos del azucar cuesten 500 dólares.
Yo simplemente les envié una relación (masa azucar/volumen ethanol) y ningún precio,supongo que el proceso de conversión de azucar a ethanol crea valor agregado por lo tanto 1 t de azucar no cuesta lo mismo que los aproximados 500 L de biocombustible.
Los precios son otra melodía.
Saludos.
Scutum
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Miguel Teixeira
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Los precios por galón en función del tiempo son los siguientes:
¡enlace erróneo!
Saludos.
Scutum
¡enlace erróneo!
Saludos.
Scutum
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Alb
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Esto es, el consumo para los estómagos de las máquinas acaba de alcanzar a las exportaciones a todo el mundo. Magnífica noticia, sobre todo para los seres humanos pobres y los animales que se alimentaban de este producto.
Efectivamente, que los EEUU reduzcan sus exportaciones de alimentos es un EXCELENTE noticia, para los seres humanos pobres.
Brasil, Argentina, Uruguay, Guatemala, Nicaragua, Australia, Canada, la Unión Europea y Tailandia, estan intentando que los EEUU reduzcan sus exportaciones de maíz para evitar que arruinen a los paises en desarrollo.
varias noticias al respecto
Confió en que gracias al bioetanol, se acaben con las abusivas exportaciones de maíz de los EEUU a los países subdesarrollados y suba el precio del mismos, de manera que muchos agricultores puedan comer.
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Antoniø
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Y sin embargo, muchos ecologistas siguen jaleando que se prroduzcan más biocombustibles para saciar los apetitos de los coches de los que sí se pueden pagar el precio que sea: un US$ el litro de etanol o cinco.
La mayoría de los ecologistas ni defienden que el bioetanol se utilice como forma de intentar reproducir la actual magnitud del consumo (cosa que es imposible) ni son responsables de la injusta distribución de recursos que realiza el capitalismo global.
La tragedia que vemos no es causada por el bioetanol sino por el injusto sistema de distribución, y es que no puede haber sostenibilidad unida a injusticia social, hay que cambiar ambas facetas del sistema a la vez si queremos asegurar nuestra existencia futura.
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algarcia
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Quote by escéptico:Si se pretende aumentar la oferta aumentando el uso de fertilizantes, por ejemplo, el coste del biocombustible se dispara para el agricultor, por lo que el precio para el comprador es mas alto, y eso supondrá que compra menos.
Una subida del precio no tiene porqué implicar necesariamente una bajada de las ventas. Una subida de precio lo que provoca es que se queda fuera del mercado la gente con poco poder adquisitivo, pero los que tengan un mayor poder adquisitivo podría darse el caso, por ejemplo de que quisieran comprar más, por especular, tomando la escasez amplificada por la subida del precio como una inversión, y así se compensaría el hecho de la gente que se ha quedado fuera del mercado que no puede comprar y como resultado las ventas se podrían mantener o incluso aumentar. O sea, en realidad una subida de los precios puede disminuir las ventas o no. Eso ya se verá, no creo que se pueda predecir a la ligera. Algo así de una subida de precios que no ha provocado una bajada en las ventas, sino más bien lo contrario es lo que pasa en España con la vivienda. Sube de precio, pero eso no implica que se vendan menos pisos. El caso es que aunque algunas personas no tengan dinero para comprarse una casa otras lo tienen para comprarse dos o tres (o más) y lo hacen, para especular o lo que sea, y como resultado así se construyen más y se venden más, pese a que el precio sea cada vez mayor. Esto tiene que generar una burbuja que en el largo plazo tiene que estallar, pero los procesos humanos basados en la lógica del capitalismo son así, pues miran en el corto plazo y tienen una fe ciega de que el capital en sí mismo crea riqueza (cuando yo creo que más bien mueve a otros factores a generar riqueza para él, pero él por sí mismo no lo hace).
Quote by LoadLin:Lamentáblemente, escéptico, siempre te olvidas de la diferencia monetaria de la gente.
Puede darse el caso que, mientras que los que tienen poco, no pueden acceder a los tomates, los que tienen mucho, se pueden permitir pagar biodiesel caro.
Puede darse el caso que, mientras que los que tienen poco, no pueden acceder a los tomates, los que tienen mucho, se pueden permitir pagar biodiesel caro.
Ahí.
Quote by LoadLin:Esto es, sin ningún tipo de compensación, el mercado capitalista tiende a "autoregularse" hacia lo más rentable económicamente que es precísamente suplir las "necesidades" de los que más dinero tienen (que son los que más pueden pagar).
De ahí que los campos de golf sean más rentables que plantar lechugas.
De ahí que los campos de golf sean más rentables que plantar lechugas.
Bueno, lo de la mano invisible yo creo que obedece a un modelo teórico y perfecto del mercado de Adam Smith donde todos los actores tienen un poder semejante y un acceso a la información parecida. Es en ese contexto donde la mano invisible puede tener cierta lógica, al menos sobre el papel, creo yo. Pero en el modelo económico actual (muy, muy, pero que muy alejado del ideal smithiano) la mano invisible es una fenomenal chorrada; existe más bien un puño de hierro como diría Kevin Carson (The Iron Fist Behind the Invisible Hand).
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icaro
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Viendo la web de ecologistas en acción he visto esta convocatoria:
Viernes, 9 de febrero:
¿"Bio"combustibles?: ¡Los coches se están comiendo el mundo!
aquí
Pego:
Madrid: Semana Nuestro mundo no está en venta
MADRID 9 de febrero
Semana de solidaridad internacional: ¡Nuestro mundo no está en venta!
Del 9 al 16 de febrero de 2007
Viernes, 9 de febrero:
¿"Bio"combustibles?: ¡Los coches se están comiendo el mundo!
Mesa redonda sobre los peligros de los monocultivos energéticos (soja, palma de aceite, caña de azúcar, etc.) para el mundo rural, el Derecho a la alimentación y el medio ambiente.
Intervienen:
Stella Semino, Grupo de Reflexión Rural (Argentina)
Isabel Bermejo, Ecologistas en Acción
Tom Kucharz, Ecologistas en Acción
Moderan: Valvanuz García y Miguel Riesgo, Veterinarios Sin Fronteras
Lugar: Ecologistas en Acción (Calle Marques de Leganes, 12 - Metro: St-Domingo o Callao)
Hora: 19:30.
Organiza: Campaña “No de comas el mundo” (Ecologistas en Acción, Plataforma Rural, Veterinarios sin Fronteras).
¿Todos los ecologistas defienden los biocombustibles?
Saludos.
Viernes, 9 de febrero:
¿"Bio"combustibles?: ¡Los coches se están comiendo el mundo!
aquí
Pego:
Madrid: Semana Nuestro mundo no está en venta
MADRID 9 de febrero
Semana de solidaridad internacional: ¡Nuestro mundo no está en venta!
Del 9 al 16 de febrero de 2007
Viernes, 9 de febrero:
¿"Bio"combustibles?: ¡Los coches se están comiendo el mundo!
Mesa redonda sobre los peligros de los monocultivos energéticos (soja, palma de aceite, caña de azúcar, etc.) para el mundo rural, el Derecho a la alimentación y el medio ambiente.
Intervienen:
Stella Semino, Grupo de Reflexión Rural (Argentina)
Isabel Bermejo, Ecologistas en Acción
Tom Kucharz, Ecologistas en Acción
Moderan: Valvanuz García y Miguel Riesgo, Veterinarios Sin Fronteras
Lugar: Ecologistas en Acción (Calle Marques de Leganes, 12 - Metro: St-Domingo o Callao)
Hora: 19:30.
Organiza: Campaña “No de comas el mundo” (Ecologistas en Acción, Plataforma Rural, Veterinarios sin Fronteras).
¿Todos los ecologistas defienden los biocombustibles?
Saludos.
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Amon_Ra
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Mientras tanto el capital premia con esperanzas esta grieta que se forma en la dependencia de los combustibles fosiles y apuesta por dichos bioconbustibles con esperanzas de mantener sus ganancias.
¡enlace erróneo!.
Aqui os dejo tambien un articulo que analiza la relacion entre inflacion y petroleo.
El comportamiento del consumidor ante los precios y dado que es un mercado inelastico osea que no se puede substituir por otro material o materia prima en unos minimos de consumo vitales para el mantenimiento de la actividad.
Este factor entre otros demasiado conocidos es lo que habre una brecha a las esperanzas de rentabilidad de estas inversiones.
Pues en el caso de los combustibles no se da con otro producto que puede ser sustituido cargandose en parte la teoria de la autoregulacion del mercado y la falsa premisa de la libre competencia, de forma muy diferente a otros articulos de consumo.
Donde veo otro aspecto ya dicho de otras formas en contraciccion sobre las posturas liberales de que el mercado lo soluciona siempre y se autoajusta,cosa harto debatida aqui desde multiples puntos de vista.
Inflacion y petroleo
La energia mas limpia es la que no se usa
¡enlace erróneo!.
Aqui os dejo tambien un articulo que analiza la relacion entre inflacion y petroleo.
El comportamiento del consumidor ante los precios y dado que es un mercado inelastico osea que no se puede substituir por otro material o materia prima en unos minimos de consumo vitales para el mantenimiento de la actividad.
Este factor entre otros demasiado conocidos es lo que habre una brecha a las esperanzas de rentabilidad de estas inversiones.
Pues en el caso de los combustibles no se da con otro producto que puede ser sustituido cargandose en parte la teoria de la autoregulacion del mercado y la falsa premisa de la libre competencia, de forma muy diferente a otros articulos de consumo.
Donde veo otro aspecto ya dicho de otras formas en contraciccion sobre las posturas liberales de que el mercado lo soluciona siempre y se autoajusta,cosa harto debatida aqui desde multiples puntos de vista.
Inflacion y petroleo
La energia mas limpia es la que no se usa
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piz®
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Quote by Alb:
Efectivamente, que los EEUU reduzcan sus exportaciones de alimentos es un EXCELENTE noticia, para los seres humanos pobres.
Brasil, Argentina, Uruguay, Guatemala, Nicaragua, Australia, Canada, la Unión Europea y Tailandia, estan intentando que los EEUU reduzcan sus exportaciones de maíz para evitar que arruinen a los paises en desarrollo.
varias noticias al respecto
Confió en que gracias al bioetanol, se acaben con las abusivas exportaciones de maíz de los EEUU a los países subdesarrollados y suba el precio del mismos, de manera que muchos agricultores puedan comer.
Esto es, el consumo para los estómagos de las máquinas acaba de alcanzar a las exportaciones a todo el mundo. Magnífica noticia, sobre todo para los seres humanos pobres y los animales que se alimentaban de este producto.
Efectivamente, que los EEUU reduzcan sus exportaciones de alimentos es un EXCELENTE noticia, para los seres humanos pobres.
Brasil, Argentina, Uruguay, Guatemala, Nicaragua, Australia, Canada, la Unión Europea y Tailandia, estan intentando que los EEUU reduzcan sus exportaciones de maíz para evitar que arruinen a los paises en desarrollo.
varias noticias al respecto
Confió en que gracias al bioetanol, se acaben con las abusivas exportaciones de maíz de los EEUU a los países subdesarrollados y suba el precio del mismos, de manera que muchos agricultores puedan comer.
Mi visión sobre los beneficios de los biocombustibles para por el mismo sendero pero en distinta dirección.
La rentabilidad economica como tal (precio por litro) de los biocombustibles es todavía escasa frente al petroleo pero también es verdad que todavía es pronto para medir su rendimiento pues esta industria está en pañales y empezando a dar los primeros pasos . Además su eficiencia energetica o (relación entre producción energetica y consumo energetica) es todavía reducida Los biocombustibles todavía tienen que rendir mucho mas mediante la biotecnologia que incluso podría crear plantas ad hoc basadas en las actuales plantas especializada en la producción de biocombustibles a gran velocidad y con una calidad optima para la automocion. Además apenas hay una fiscalidad orientada a favorecer a estos productos.
Pero la verdadera rentabilidad economica de los biocombustibles no viene de su precio de producción sino de su impacto en las economias que se dedicarían a su producción pues permiten revitalizar la agricultura de forma que la agricultura de estos productos sea rentable sin encesidad de subvencionar el campo con carisimos subsidios ya que por ejemplo la PAC europea consume el 70% del presupuesto europeo en subvencionar agricultores. Si ese dinero se destinara a infraestructuras y a I+d no quiero ni imaginar lo que prodriamos prosperar y desarrollarnos. Además se generarían miles de empleos en occidente y en estos paises productores de biocarburantes tanto en paises desarrolados como en paises subdesarrollados, pues los aranceles que ponen los paises ricos a los paises pobres para que no coloquen sus productos agricolas en el primer mundo ya no tendrían ningun sentiudo economico ni politico pues los agricultores de ese primer mundo ya no necesitan esas protecciones
regulatorias pues por mucho que produzcan el precio de las materia sprimas siempre se va a ver sostenido por una demanda insaciable de biodisel y etanol. Y empleos supone recaudación fiscal y beneficios para el estado de los paises ricos. Y empleos en los paises pobres que ya no necesitarian emigrar a otros paises pues en sus paises de origen pueden producir este producto (como materia prima o ya trasformado en biocarburantes lo cual generaría mucha mas riqueza que exportarian a occidente o se autilizaría en su propio pais
También tiene desde el punto de vista estrategico y militar una gran importancia pues si bien los biocombustibles jamás podrán sustituir al petroleo pues no es un producto sustitutivo sino complementario al petroleo ya que como mucho la producción de biocarburantes y etanol solo podrá cubrir un 10 % de la producción mundial de petroleo que se destina a combustibles. Algo muy importante pues permite diluir el peso de la OPEP en la producción mundial y por tanto su influencia. Además permitiría suavizar el efecto disuasorio de una acción concertada de paises productores de petroleo rebeldes como Iran y Venezuela pues ese 10% de producción mundial de biosiesel si podria sustiituir la producción de estos 2 paises que en cambio no puden dejar de productir petroleo completamente pues necesitan esa producción , por lo se limitaría en gran medida el efecto de un shock petrolero en caso de rebeldia de estos paises. En ese sentido occidente ya no necesitará ser sumiso con las dictaduras petroleras pues ya no tendrán la presión que tendrían hasta entonces
Al final a la progresia el tema de los biocarburantes les puede salir por la culata pues es la mejor forma de eliminar
aranceles comerciales en productos agrarios y poner fin al clientelismo de las subvenciones agricolas tipo PER y terminar de
una vez con el despilfarro de la PAC.
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jprebo
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Necesito respuesta a una curiosidad, ¿es necesario un proceso de destilado en la obtención de los biocombustibles?, es decir a lo largo de todo el proceso desde la materia prima hasta el producto final.
Gracias de antemano.
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Gracias de antemano.
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Akelarre SL
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Quote by jprebo: Necesito respuesta a una curiosidad, ¿es necesario un proceso de destilado en la obtención de los biocombustibles?, es decir a lo largo de todo el proceso desde la materia prima hasta el producto final.
Gracias de antemano.
Gracias de antemano.
Para el bioetanol es necesario. Para el bidodiesel no es necesario, aunque se emplea para purificarlo. Pero en este caso no se destila el combustible, sino las impurezas
El biodiesel de obtiene por mezcla de aceite y metanol a unos 60ºC, y posterior decantación del subproducto glicerol. Sin embargo se incluye ciertas etapas de purificación para eliminar impurezas de agua y metanol, y la destilación es uno de los métodos empleados para eliminar las impurezas. En estos casos se aplica destilación de una sola etapa, ya que entre el aceite o el biodiesel y las impurezas de agua o metanol hay mucha diferencia del punto de ebullición.
Se emplea metanol en exceso para mejorar el rendimiento de la reacción química, con lo cual ese metanol en exceso hay que recuperarlo, y traerá impurezas de agua. Agua y metanol tienen puntos de ebullición mucho más próximos y requieren de una destilación en varias etapas, por ejemplo en columnas de relleno.
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jprebo
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