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España ¿Cabayo de Troya del petroleo latinoamericano?


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Miguel

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Hacia tiempo que no venia por aqui, pero leyendo un artículo me he acordado de vosotros. Me ha parecido tan interesante como para abrir un debate. No digoq ue esté de acuerdo, pero es el punto de vista de un argentino que parece estar muy bien informado:

Vos decías en tu programa de Radio que detrás de Repsol-YPF está la British Petroleum. ¿Qué es la British Petroleum, quienes son sus dueños, como compran Repsol, y como Repsol se apropia de negocios petroleros en América y Argentina en particular? ¿Funciona esto como Caballo de Troya?

A.S: Es todo una ingeniería harto compleja. Yo empezaría de atrás para adelante. ¿A nadie le sorprende que España, que no tiene una gota de petróleo de repente apareciera en los años 1990 con una super-petrolera ante el mundo? España no tiene una gota de petróleo, punto. España no tiene una presencia geopolítica en los países productores de petróleo. Y de repente aparece con Repsol. España para poder entrar en la Unión Europea, en el sistema monetario, y en la OTAN (en la época de Felipe González) acepta transformarse en alguna medida como la cabeza de puente de Europa y de este sistema de Nuevo Orden Mundial ante Latinoamérica, notablemente en la Argentina. Así que el rol de España es absolutamente despreciable siendo la madre patria de toda esta región, es realmente traidora. Por eso hizo el primer acuerdo entre Argentina y Gran Bretaña, de rendición por la Guerra de Malvinas, lo firman Cavallo y Menem en Madrid, y es simbólico. España a través de Repsol compra YPF y se hace a un precio vil. Si tomas en cuenta que para pagarla el groso fueron bonos de la Deuda Externa de aquella época, del Plan Brady, se compró al 3% o al 4% de lo que realmente valía. Podemos hablar también de Iberia, otra gran privatización; en definitiva no fue privatización porque se la regalamos a la empresa a aérea estatal española, que incluía una cláusula donde se le entregaban dos aeronaves Boeing 707 que eran antiguas, pero en buen estado, y como ya no tenían precio de inventario se la cedimos a un dólar con cincuenta y cuatro centavos cada una.
Volviendo a Repsol, ésta se hace cargo de YPF y la tenencia accionario de Repsol, está en manos de British Petroleum. British Petroleum es la empresa petrolera que está en manos de la Corona Británica. Hoy en día se llama British Petroleum-AMOCO, porque compró la AMOCO de EEUU (que es una de las principales petroleras de Medio Oriente). BP-AMOCO está en manos de un señor que se llama Peter Sutherland, que es Irlandes, y es Director para Europa de la Comisión Trilateral, es miembro del Grupo Bilderberg, del Foro Económico Mundial, o sea, hombre del íntimo riñón de la Familia Mounthbatten, que es la Corona Británica. Al fin y al cabo, los Borbones de España, tradicionalmente fueron aliados de Gran Bretaña. Yo me río cuando sacaron la estatua de Francisco Franco de Madrid, Franco fue un ser despreciable, pero no olvidemos que los Borbones fueron instalados por Franco, y que en definitiva todo terminó siendo absolutamente funcional a Gran Bretaña. Y hoy, con la Repsol-YPF, controlan el petróleo argentino, controlan el gas de Bolivia, y un geopolítico de los años 1930 brasilero, el Capitán Mario Tabasos ya decía que Bolivia es el eje geopolítico de todo el continente sudamericano. Era un triángulo que iba de Sucre-Santa Cruz-La Paz. ¿Por qué? Porque ahí se controla en X distancia donde surge todo el sistema del Plata, donde surge todo el sistema del Amazonas y del Orinoco, cercanía al Pacífico, acceso fluvial al Atlántico, minería, Perú al norte, Chile al sur, Argentina, y eso conformaba el triángulo geopolítico nuestro. En alguna medida quien controla ese triángulo, a pesar de ser un país pobre, tiene el control sobre todo el continente sudamericano.



aquí

¿Es verdad todo esto?

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Ningures

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De caballo de Troya, nada. A las claras y sin verguenza. Y no solo en el petroleo, sino en la pesca, las comunicaciones, el agua, la electricidad..... En eso se gastó el dinero generado por el PIB del pueblo trabajador, en controlar latinoamerica y ponerla a los pies del sistema. Ninguna novedad, por otra parte. Pero ya veremos que pasa, que por lo de ahora Union Fenosa, Telefónica, Repsol, etc, no tienen muy buena fama en américa (como es lógico), y ya veremos si no salen con el rabo entre las piernas, que el continente se mueve...

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Miguel Teixeira

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Es interesante como en este foro paulatinamente se le va dando importancia a la energía como herramienta de gestión geopolítica.
No importa los involucrados que en su momento fueron algunos líderes y otros no tan conocidos en otros lugares (lease Lawrence de Arabia,Sykes - Picot).
No es nada más que una aplicación del Principio de Máxima Potencia enunciado tiempo atrás por Lotka -Odum.
Probablemente implacable y condicionante para que una(s) potencias prevalezcan sobre otras es establecer conexiones energéticas con otros sistemas y maximizar su desempeño.
De no optimizar sus inputs queda relegado a un plano inferior frente a las demás siendo este su talón de Aquiles.

Scutum

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escéptico

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Un tanto conspiranoico.
"la tenencia del accionario de Repsol, está en manos de British Petroleum":

Es mentira.

Repsol es;
- en un 9.1%, de "la caixa".
- en un 5.4%, del BBVA
- en un 4.8%, de una sociedad llamada "PMI Holdings" (buscando en google, he visto que esta sociedad es mexicana).
- en un 5%, de una sociedad llamada "Repinves" (repinves es de la Caixa, y de Caixa catalunya, cajas publicas que no pueden pertenecer a ningun accionista, ni nacional ni extranjero).


El resto (75.7%), es "free float". Es decir, cotiza en bolsa, y no son fijas.
El 14.5% de las acciones "free float" son de instituciones públicas españolas, y el 13.4%, son del mercado minorista (en España).


El 47.8% de las acciones son de propiedad extranjera. El 16.2%, americanas, y el 31.6%, del resto del mundo. Pero no son accionistas fijos, y por tanto, no tienen representación en la junta de accionistas (por cierto, excepto un representante de PeMex, y un brasileño que fue presidente de petroBras, todos los demás miembros del consejo de administración, son españoles).

(sacado de repsolypf.com).


Pero claro. No es necesario contrastar una noticia cuando esta habla de una conspiración.

Los argentinos siguen dolidos con la derrota de las Malvinas, y ahora hechan la culpa de la pérdida de sus empresas públicas a las conspiraciones británicas.

Nadie habla de que Aerolíneas Argentinas estaban en la ruina, ni de las empresas españolas que han perdido hasta los calzoncillos en argentina.

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Ningures

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Mensajes: 5
Estimado forero:

Harías bien en explicar que significa esto de las empresas que han perdido hasta los calzoncillos en Argentina. Y en explicar la crisis de Aerolineas Argentinas vistos los resultados de la mayor parte de lineas aereas, en general.

Y lo que si debería motivar a reflexión es el tamaño de Repsol, para ser de un país que no tiene petroleo. Y como llegó a sus manos YPF, asunto que tras mucho averiguar me sigue resultando oscuro.

Desde el punto de vista de la geopolítica, claro.

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Miguel

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Mensajes: 442
Esteeee... antes de nada pido disculpas por hacer tan horrorosa falta de ortografia en el título, "Cabayo" va con "ll". Lo copie y pegué sin darme cuenta y ahora no se puede cambiar. Sorry.

Quote by escéptico: Un tanto conspiranoico.
"la tenencia del accionario de Repsol, está en manos de British Petroleum":

Es mentira.

Repsol es;
- en un 9.1%, de "la caixa".
- en un 5.4%, del BBVA
- en un 4.8%, de una sociedad llamada "PMI Holdings" (buscando en google, he visto que esta sociedad es mexicana).
- en un 5%, de una sociedad llamada "Repinves" (repinves es de la Caixa, y de Caixa catalunya, cajas publicas que no pueden pertenecer a ningun accionista, ni nacional ni extranjero).

El resto (75.7%), es "free float". Es decir, cotiza en bolsa, y no son fijas.
El 14.5% de las acciones "free float" son de instituciones públicas españolas, y el 13.4%, son del mercado minorista (en España).

El 47.8% de las acciones son de propiedad extranjera. El 16.2%, americanas, y el 31.6%, del resto del mundo. Pero no son accionistas fijos, y por tanto, no tienen representación en la junta de accionistas (por cierto, excepto un representante de PeMex, y un brasileño que fue presidente de petroBras, todos los demás miembros del consejo de administración, son españoles).


Esceptico, para tener el cuadro completo deberiamos tambien conocer el accionariado de LA Caixa, del BBVA y de los otros dueños de Repsol YPF. No es tán fácil saber quién es realmente el dueño de una empresa de ese nivel, sea española, francesa o americana. Y que el consejo de administración esté formado por españoles no es en absoluto garantia de que esté en manos de españoles.

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Miguel

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Quote by Ningures:Y lo que si debería motivar a reflexión es el tamaño de Repsol, para ser de un país que no tiene petroleo. Y como llegó a sus manos YPF, asunto que tras mucho averiguar me sigue resultando oscuro.

Totalmente de acuerdo, no conozco bien el tema, solo ví ese artículo, me gustó y lo puse aqui, pero me llamó mucho la atención este concepto, España líder sin tener petroleo. Mosqueante.

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escéptico

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En respuesta a Miguel:

Ni "La Caixa", ni "Caixa Catalunya", tienen accionariado.

Son cajas públicas. Por lo tanto, son controladas por un consejo de administración puesto directamente por los políticos de las comunidades autónomas.

Es decir, para que "la caixa" esté influida por "BP", es el Govern de la Generalitat el que debe estar influido por BP. Algo que se me antoja difícil.


Sobre porqué tenemos una empresa tan importante (Repsol).

Bueno, en el ranking de las compañías petroleras más importantes (privadas y públicas), la primera es la rusa GazProm. Repsol YPF es la número 30 (año 2000).

Vamos, no es una compañía pequeña, pero tampoco es de las primeras del mundo, precisamente.
De todos modos, su evolución y proceso de privatización (hace 20 años, apenas existía), ha sido bastante espectacular.

Tampoco somos unos fieras de las telecomunicaciones, precisamente, y ahí tenemos a Telefónica, como una de las principales empresas de telefonía del mundo.

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Hari Seldon

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Hola a todos.

Esceptico, estas han sido de las mejores respuestas que he leido de ti. Muy bueno.

Si las empresas españolas son grandes es gracias al mercado de sur y centro america, sin duda. Lo que las ha colocado en "los puestos altos de las tablas" tal vez es su relacion directa con el sector de la banca española (este sector si ha sido tradicionalmente grande en españa, que fue pilar, gracias al sector inmobiliario, tras la perdida de la industria en el transito hacia la UE. Ejemplo: BBVA, Santander), al tener mayor liquidez y una relacion unica gracias a la lengua, e historia comun, se han establecido con "exito" en mercados amplios y con prepectivas de crecimiento.

En este caso si se puede hablar de cierto escozor argentino al respecto. Aunque nunca se sabe si pasa o no pasa algo tras el escenario.

Atentamente, Hari.
"En un mundo de fragiles autojustificaciones, la verdad no hace feliz a nadie"

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Miguel Teixeira

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Una opinión......¡enlace erróneo!
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RamonR

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La cuestion con Repsol no es quien es o quien deja de ser el propietario de un paquete mas o menos grande de sus opciones, sino su gigantesco endeudamiento, que sigue creciendo con nuevas compras a credito (hace unos dias lanzaron una OPA por una gasistica extranjera).

Una empresa solo se lanza a un endeudamiento semejante si tiene o bien un respaldo financiero grande o si esta montando un globo meramente especulativo para ganar mucho con la venta. Como ninguno de sus accionistas tiene vocacion industrial y mucho menos petrolera (La Caixa esta muy metida en la distribucion, que es un negocio claro y seguro, pero el petroleo es otra cosa) es de temer que la verdadera sea la segunda opcion. Ya se vera cuando y a quien venden, si a BP o a otro (a falta de un inventario detallado de los accionistas extranjeros, no se ve ninguna razon para decir que BP esta mas cerca que otros).

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OMEGA

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Lavagna critica el “capitalismo de amiguetes”entre Repsol y Kirchner - Expansin.com

lavagna, repsol-ypf y kirchner.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Daniel

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Admin
Identificado: 03/10/2003
Mensajes: 1995
Vaya hilo has reflotado, Omega... creo que se me había pasado! la persona que habla en la entrevista del mensaje inicial del hilo parte de unas premisas fantasiosas (no conoce la historia de la industria petrolera española ni sabe el lugar que ocupa Repsol entre las demás petroleras), y distorsiona la información para alentar sus delirios conspiranoicos...

Por otra parte, no me extraña nada lo de la noticia, el capitalismo de amiguetes es lo que tiene.

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Amon_Ra

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Identificado: 26/08/2005
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No olvidemos la Opada endesa ,no para tampoco hoy aparecia esta noticia :
Endesa compra gasera chilena
La energia mas limpia es la que no se usa

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Franz_Copenhague

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Identificado: 28/02/2007
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Pues no se que tan conspiranoico sea, pero lo cierto es que tenemos empresas españolas metidas por aquí desde hace como 15 años. (en muchos ámbitos se esta hablando de lo mismo, para afuera, toca sacarlas son un parásito, no sirven para nada etc.)

Por ejemplo Codensa, en Bogota, que resulto comprando por una miseria la electrificadora (70% de suministro hidroeléctrico) subieron las tarifas, subcontratan a todo el mundo, La parte española se lleva como 1000 Millones de Euros todos los años en utilidades, sin hacer nada, por que ni nomina tienen.

Pues lo único de lo que estoy seguro es que las "empresas" no son mas que "fachadas" para que el político de turno ayudado por "la banca española" saquen de por aquí dinero de manera "legal y sostenible" (legal no etica), Falta poco para re-nacionalizar dichas "empresas" por que en verdad no han hecho absolutamente nada, hay varias demandas en camino que seguro reventaran en eso de 7 años.


Las desgracias no llegan Solas

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