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Crisis Energética Foros
Atención a Rusia y Ucrania
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pitus20
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Hola a todos...
Parece que las tensiones entre Rusia y Ucrania crecen a cada minuto que pasa. Según va informando la cadena de notícias ¡enlace erróneo!, Moscú tiene la intención de multiplicar el precio del gas y se excusa diciendo que "quien quiera una economía de mercado tiene que aceptar las consecuencias". Ucrania, uno de los principales importadores de gas ha advertido que, si se produce un aumento en los precios, va a proceder a subirle a Moscú el precio de alquiler de la base de la Flota del Mar Negro en Sebastopol, en la península de Crimea. A Sergei Ivanov, el ministro de defensa ruso, no le ha hecho mucha gracia y ha advertido que "cualquier intento de modificar el status de la base naval rusa aumenta el riesgo de reactivar las peligrosas tensiones fronterizas que mantienen los dos estados". Ivanov también ha dicho a Interfax que "'El acuerdo sobre las condiciones de permanencia de la flota rusa del mar Negro forma parte del tratado marco ruso-ucraniano, cuya segunda parte contiene un punto sobre el reconocimiento de la inviolabilidad de las fronteras de los Estados" y que por tanto "someter a revisión dicho acuerdo equivaldría a la muerte".
Según la cadena, "Ucrania recibe 25.000 millones de metros cúbicos de gas ruso al año. Paga una tarifa de 50 dólares por cada mil metros cúbicos por permitir la exportación de gas ruso a Europa a través de su territorio. Moscú quiere aumentar esa cantidad a partir del 1 de enero de 2006 hasta los 230 dólares. Curiosamente, Bielorrusia, todavía en la órbita rusa, seguirá pagando tan sólo 47 dólares."
¿Cuales son las verdaderas causas de este aumento de precio? ¿Que va a ocurrir entre estos dos países? ¿Una nueva guerra?
Saludos
Parece que las tensiones entre Rusia y Ucrania crecen a cada minuto que pasa. Según va informando la cadena de notícias ¡enlace erróneo!, Moscú tiene la intención de multiplicar el precio del gas y se excusa diciendo que "quien quiera una economía de mercado tiene que aceptar las consecuencias". Ucrania, uno de los principales importadores de gas ha advertido que, si se produce un aumento en los precios, va a proceder a subirle a Moscú el precio de alquiler de la base de la Flota del Mar Negro en Sebastopol, en la península de Crimea. A Sergei Ivanov, el ministro de defensa ruso, no le ha hecho mucha gracia y ha advertido que "cualquier intento de modificar el status de la base naval rusa aumenta el riesgo de reactivar las peligrosas tensiones fronterizas que mantienen los dos estados". Ivanov también ha dicho a Interfax que "'El acuerdo sobre las condiciones de permanencia de la flota rusa del mar Negro forma parte del tratado marco ruso-ucraniano, cuya segunda parte contiene un punto sobre el reconocimiento de la inviolabilidad de las fronteras de los Estados" y que por tanto "someter a revisión dicho acuerdo equivaldría a la muerte".
Según la cadena, "Ucrania recibe 25.000 millones de metros cúbicos de gas ruso al año. Paga una tarifa de 50 dólares por cada mil metros cúbicos por permitir la exportación de gas ruso a Europa a través de su territorio. Moscú quiere aumentar esa cantidad a partir del 1 de enero de 2006 hasta los 230 dólares. Curiosamente, Bielorrusia, todavía en la órbita rusa, seguirá pagando tan sólo 47 dólares."
¿Cuales son las verdaderas causas de este aumento de precio? ¿Que va a ocurrir entre estos dos países? ¿Una nueva guerra?
Saludos
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Millenium2004
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Lo que va a ocurrir es que los rusos le van a romper un montón de huesos a los Ucranianos...
Y todo seguirá igual... o más o menos....
Pero la verdad, debo reconocer con algo de vergüenza que ni siquiera sé ubicar correctamente a Ucrania en el mapa.....
Tal vez para ustedes sea un pco más facil, entre otras cosas porque la tienen mas cerca.
Y todo seguirá igual... o más o menos....
Pero la verdad, debo reconocer con algo de vergüenza que ni siquiera sé ubicar correctamente a Ucrania en el mapa.....
Tal vez para ustedes sea un pco más facil, entre otras cosas porque la tienen mas cerca.
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erebus
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Quote by pitus20: ¿Cuales son las verdaderas causas de este aumento de precio? ¿Que va a ocurrir entre estos dos países? ¿Una nueva guerra?
Saludos
Saludos
No habrá guerra entre Ucrania y Rusia. Ucrania está condenada a la ruina y simplemente tendrá que afrontar pagar precios de mercado por el gas, se impondrá el racionamiento y el pais caerá como cayeron Korea del Norte o Cuba.
Ucrania intentará subir el canon de transporte del gas, pero eso sólo funcionará hasta que Rusia complete el nuevo gasoducto submarino que ha de suministrar a Europa, dejando a Ucrania y Polonia en una situación muy muy comprometida.
Todos se apuntan a la fiesta del capitalismo, sobre todo si pagan otros. Que bueno es poder promover la libertad de mercado y enseñar el estandarte de la democracia para apuntarse al consumismo desaforado, y si no preguntale a Exceptico las bondades de ese sistema tan maravilloso. Lo que ocurre es que si te olvidas de pagar las facturas, te cortan la luz. Yushenko ganó las elecciones democráticamente, gracias al apoyo incondicional de Washington, que insufló ingentes cantidades de dinero para apoyar a todo grupo opuesto a la influencia Rusa, por medio de una pleyade de organizaciones no gubernametales que hicieron su trabajo.
Ahora Rusia está dispuesta a usar la energía como arma, y para ello le basta con poner el gas a precio de mercado.
Exceptico deberia estar de acuerdo que los mercados liberalizados son los mas eficaces, asi que ahora toca pagar las facturas. Esta bien eso de fomentar la democracia y la liberalización de mercado, pero dudo que tal liberalización vaya a traer mucho petroleo, gas o hidrógeno a Ucrania.
Lo cierto es que la economia liberal, y el consumismo desaforado te lo puedes permitir si tienes recursos con que afrontarlo. Los USA triunfaron en ese sentido porque estaban sentados en un inmenso campo de petroleo que les permitió creerse su propia pelicula de la riqueza capitalista. Ahora los USA dependen de las riquezas ajenas, como el gas o el petroleo de Colombia o Bolivia. Mientras los indigenas bolivianos siguen cocinando con mierda de vaca, el norteamericano medio lee el financial times y critica a ese izquierdista populista que ha salido en Bolivia, desayunandose su donuts cocinado con gas boliviano.
Riqueza para todos, viva el consumismo; pobres ucranianos engañados por el escaparate consumista, la promesa de riqueza asegurada y prosperidad economica.
¿Acaso pensaban montarse la fiesta con petroleo de Texas?
Está bien eso que los americanos exporten democracia y consumismo, pero tambien deberian exportar petroleo con ella, sinó ocurre que las fiestas hay que celebrarlas a oscuras.
Exceptico, tu que siempre tienes soluciones para todo, sálvalos, no les dejes perder la fe en el consumismo.
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?
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OMEGA
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Hay opciones para el suministro al pais, por que si no tiene gaseoducto que no pase por rusia, transportar gas es bastante jodido y mas tal como anda la cosa, no creo que sobren muchos metaneros. vamos que no solo te puede subir el zar el precio sino que a lo mejor te corta el suministro. solo con la amenaza es para envainarsela en pleno invierno.
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mussol
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Hay un factor más , y bastante irritante para Rusia es que en Ucarania hay situado uno de los principales radares de Defensa Aerea (incluida la alerta para misiles intercontinentales). Esta radar controla el flanco sur de Rusia esta operado exclusivamente por rusos. Los ucranianos han insinuado que podrian dejar entrar a "observadores" americanos o incluso cancelar el "arrendamiento en el cruce dialectico por la discusión por el gas. Esto SI enfada mucho a los rusos, el contrato de arrendamiento de la flota del Mar negro es ahora secundario, Rusia puede enviar las unidades importantes a el Baltico y creo recordar que inicio la construcción de una base alternativa hace años.
Pero en fin, creo que a Ucrania esta condenada a entenderse con Rusia, tiene demasiados lazos de unión y interesa tanto a rusos, ucranianos como alemanes que se lleven bien. el gas no dejara de fluir, la revolución naranja y el sueño americano se difuminara ante la real politik del "eje Berlin-Moscu y Ucrania volvera al redil.
Pero en fin, creo que a Ucrania esta condenada a entenderse con Rusia, tiene demasiados lazos de unión y interesa tanto a rusos, ucranianos como alemanes que se lleven bien. el gas no dejara de fluir, la revolución naranja y el sueño americano se difuminara ante la real politik del "eje Berlin-Moscu y Ucrania volvera al redil.
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escéptico
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erebus: sí que estoy de acuerdo con el funcionamiento del mercado.
¿Cual es uno de los factores más importantes de esta crisis?
Que Ucrania recibe un gas a un precio inferior al del mercado.
La transición de un modelo subsidiado, a un modelo de mercado, es difícil.
Pero creo sinceramente, que el modelo de mercado es el que permite mayor estabilidad a largo plazo. El que permite que "nadie haga trampas".
Sobre los bolivianos.
Desconozco el caso concreto. Si en bolivia no hay refinerías (cosa que desconozco), sería justo que un boliviano pagara más por la gasolina que alguien de Texas. Ya que el coste del transporte es mayor para el boliviano que para el tejano.
Eso sí, el de Bolivia debería tener unos ingresos (que desconozco si tiene), por la venta del crudo a la compañia tejana en cuestión.
Se han cometido muchas injusticias y abusos bajo la palabra "liberalismo". Pero eso ni es liberalismo, ni es nada.
Bolivia debe pagar por los combustibles refinados, como todo el mundo.
Bolivia debe ingresar un precio justo por el crudo que venda. Y luego repartir esos ingresos como quiera: Para quemar petróleo en vez de excrementos de llama, para crear una red de asistencia sanitaria, o para cavar zanjas y luego rellenarlas de nuevo.
Si Bolivia ya recibe un precio justo por el crudo (que no sé si es así, o si ha habido mangoneo y corrupción, lo que es propio de sistemas populistas, no liberales), no tiene sentido que, además, reciba un precio de "privilegio" por el combustible refinado. ¿por qué? Si ya pagamos por las peras que tú cosechas, ¿quieres que encima te regalemos la mermelada de pera que hacemos con las peras que te hemos comprado?
¿Cual es uno de los factores más importantes de esta crisis?
Que Ucrania recibe un gas a un precio inferior al del mercado.
La transición de un modelo subsidiado, a un modelo de mercado, es difícil.
Pero creo sinceramente, que el modelo de mercado es el que permite mayor estabilidad a largo plazo. El que permite que "nadie haga trampas".
Sobre los bolivianos.
Desconozco el caso concreto. Si en bolivia no hay refinerías (cosa que desconozco), sería justo que un boliviano pagara más por la gasolina que alguien de Texas. Ya que el coste del transporte es mayor para el boliviano que para el tejano.
Eso sí, el de Bolivia debería tener unos ingresos (que desconozco si tiene), por la venta del crudo a la compañia tejana en cuestión.
Se han cometido muchas injusticias y abusos bajo la palabra "liberalismo". Pero eso ni es liberalismo, ni es nada.
Bolivia debe pagar por los combustibles refinados, como todo el mundo.
Bolivia debe ingresar un precio justo por el crudo que venda. Y luego repartir esos ingresos como quiera: Para quemar petróleo en vez de excrementos de llama, para crear una red de asistencia sanitaria, o para cavar zanjas y luego rellenarlas de nuevo.
Si Bolivia ya recibe un precio justo por el crudo (que no sé si es así, o si ha habido mangoneo y corrupción, lo que es propio de sistemas populistas, no liberales), no tiene sentido que, además, reciba un precio de "privilegio" por el combustible refinado. ¿por qué? Si ya pagamos por las peras que tú cosechas, ¿quieres que encima te regalemos la mermelada de pera que hacemos con las peras que te hemos comprado?
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raulcrk
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Rusia cortará el suministro a Ucrania el 1 de enero si Kiev no accede a pagar cinco veces más
Saludos, y FELIZ AÑO a todos (tierraplaneros incluidos, jeje).
Saludos, y FELIZ AÑO a todos (tierraplaneros incluidos, jeje).
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Tony
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Hola:
Creo que dentro de 6 meses hay elecciones parlamentarias en Ucrania y Rusia está apretando a una revolución naraja que se va quedando sin zumo.
¡enlace erróneo!
salud
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir
Creo que dentro de 6 meses hay elecciones parlamentarias en Ucrania y Rusia está apretando a una revolución naraja que se va quedando sin zumo.
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La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir
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Tony
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Hola:
El tema está caliente veremos como se desarrolla a partir del próximo año:
¡enlace erróneo!
También hay problemas con Georgia y Armenia:
¡enlace erróneo!
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Salud y feliz año 2006
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir
El tema está caliente veremos como se desarrolla a partir del próximo año:
¡enlace erróneo!
También hay problemas con Georgia y Armenia:
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Salud y feliz año 2006
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir
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erebus
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Quote by Tony:
El tema está caliente veremos como se desarrolla a partir del próximo año:
El tema está caliente veremos como se desarrolla a partir del próximo año:
Empezamos el año con malos augurios, Rusia mantiene el pulso firme en su proceso de extrangulación de la industria ucraniana.
Europa no duda en abandonar a Ucrania a su suerte y preocuparse por su propio suministros. Los paises ricos irán manteniendo sus niveles de consumo mas o menos intocables, mientras los menos ricos irán cayendo y sumandose a la lista de naciones menos abastecidas.
feliz año a todos.
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?
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ferz
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Las amenazas respecto al suministro ya se han materializado, cuando las barbas de tu vecino veas afeitar...
Esto empieza a agitarse cada vez más rápidamente.
Esto empieza a agitarse cada vez más rápidamente.
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raulcrk
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Antonio
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Empieza a estar claro quien pagará la factura energética de estos nuevos amigos que nos hemos echado. Buena ocasión para que Javier Solana, caballero de la democrática armadura, bombardeador de Servia y Gran Mestre de la orden de los mamporreros imperiales, nos explique las innumerables ventajas de sus brillantes políticas.
No se por que, algunos se esfuerzas en ver conspiraciones donde las cosas se hacen bien a las claras. Europa no necesita más ejércitos, lo que necesita es sacudirse esta mugre.
Con aliados como estos, quien necesita enemigos.
No se por que, algunos se esfuerzas en ver conspiraciones donde las cosas se hacen bien a las claras. Europa no necesita más ejércitos, lo que necesita es sacudirse esta mugre.
Con aliados como estos, quien necesita enemigos.
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PPP
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Curioso. El NYMEX ha cerrado a unos 10 US$ el millón de BTU de gas natural
pues vende así el gas natural.
Si uno va a la tabla de “aproxímate conversión factors” de British Petroleum (BP), tiene que 1 metro cúbico de gas contiene unas 36.000 BTU’s.
De ello, se podría concluir que por 10 US$ se obtienen hoy en el NYMEX unos 1.000.000/36.000 = 27,7 metros cúbicos de gas natural; dicho de otra forma. El metro cúbico anda por los 36 céntimos de dólar estadounidense.
Si los cálculos no me fallan, los 1.000 metros cúbicos, deberían estar pues...¡a unos 360 US$ en el NYMEX!
Esto es, NYMEX: 360 US$ los 1.000 metros cúbicos de gas natural.
Y ahora ya si que no entiendo nada. Rusia vendía a Ucrania a unos 50 US$ los 1.000 metros cúbicos. Y dice que puesto que Ucrania ha decidido tomar la vía de la economía de mercado, le aplica un precio de mercado (competitivo, diría yo) y pretende vendérselo a 230 US$ los 1.000 metros cúbicos y todavía hace un esfuerzo mayor y se lo ofrece a final de negociación, a unos 194 US$ los 1.000 metros cúbicos. Casi a la mitad del precio del NYMEX. ¡Casi a mitad de precio de mercado libre!
Y ahora resulta que Europa se calla como una muerta, los EE.UU. se callan como muertos y Ucrania se queda, compuesta y sin gas, o dicho de otro modo, compuesta y sin otro novio que el presidente naranja al que querían envenenar, diciendo que esto es un estafa. Me parece que alguien quería economía de libre mercado y le están dando tres tazas y la última, rebosando.
Díganme si me equivoco en algún cálculo, porque de lo contrario, cada vez entiendo menos este mundo. O cada vez entiendo más, por qué determinada prensa da el precio del gas de Ucrania en US$/m3 y el NYMEX y todos los demás índices que encuentro, lo dan en US$/BTU. Creo que no es sin intención, si no me he equivocado en los cálculos. Es más bien para evitar asociar ideas, si no me he equivocado en los cálculos.
Saludos
pues vende así el gas natural.
Si uno va a la tabla de “aproxímate conversión factors” de British Petroleum (BP), tiene que 1 metro cúbico de gas contiene unas 36.000 BTU’s.
De ello, se podría concluir que por 10 US$ se obtienen hoy en el NYMEX unos 1.000.000/36.000 = 27,7 metros cúbicos de gas natural; dicho de otra forma. El metro cúbico anda por los 36 céntimos de dólar estadounidense.
Si los cálculos no me fallan, los 1.000 metros cúbicos, deberían estar pues...¡a unos 360 US$ en el NYMEX!
Esto es, NYMEX: 360 US$ los 1.000 metros cúbicos de gas natural.
Y ahora ya si que no entiendo nada. Rusia vendía a Ucrania a unos 50 US$ los 1.000 metros cúbicos. Y dice que puesto que Ucrania ha decidido tomar la vía de la economía de mercado, le aplica un precio de mercado (competitivo, diría yo) y pretende vendérselo a 230 US$ los 1.000 metros cúbicos y todavía hace un esfuerzo mayor y se lo ofrece a final de negociación, a unos 194 US$ los 1.000 metros cúbicos. Casi a la mitad del precio del NYMEX. ¡Casi a mitad de precio de mercado libre!
Y ahora resulta que Europa se calla como una muerta, los EE.UU. se callan como muertos y Ucrania se queda, compuesta y sin gas, o dicho de otro modo, compuesta y sin otro novio que el presidente naranja al que querían envenenar, diciendo que esto es un estafa. Me parece que alguien quería economía de libre mercado y le están dando tres tazas y la última, rebosando.
Díganme si me equivoco en algún cálculo, porque de lo contrario, cada vez entiendo menos este mundo. O cada vez entiendo más, por qué determinada prensa da el precio del gas de Ucrania en US$/m3 y el NYMEX y todos los demás índices que encuentro, lo dan en US$/BTU. Creo que no es sin intención, si no me he equivocado en los cálculos. Es más bien para evitar asociar ideas, si no me he equivocado en los cálculos.
Saludos
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Antonio
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Exactamente Pedro. Cuando el gobierno sátrapa de Ucrania era amigo de los rusos, les suministraban la energía casi gratis. Y ahora, que los sátrapas que gobiernan son los amigos nuestros, tendremos que correr nosotros con el gasto. Por Ucrania pasa el gas que necesitamos y los ucranianos no están en condiciones de pagar sus suministros energéticos. Ni en condiciones, ni en disposición, ni en leches.
Favor que le deberemos a los atlántistas y a sus increíbles negocios. Suerte que Putin no es democrático y por ahí nos escapamos.
Favor que le deberemos a los atlántistas y a sus increíbles negocios. Suerte que Putin no es democrático y por ahí nos escapamos.
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OMEGA
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a ver si ahora los unicos que tenemos derecho a presionar somos los occidentales. la ley del embudo. algunos se estan cayendo del guindo, ahora resulta que en las relaciones internacionales no se puede presionar. manda huevos
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Pasqual
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Marga V.
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Desconocía el hecho de que junto al gobierno ruso (51%)participaran dos multinacionales alemanas, Ruhrgas y BASF, en la propiedad de Gazprom, según he podido leer en el enlace anterior. Digo yo que unas negociaciones de tanto calado como las llevadas con Ucrania no se llevarán a espaldas o en contra de socios de tanta envergadura, ¿no? ¿A qué estarán jugando estas empresas alemanas - cuál será el grado de conocimiento, aquiescencia del gobierno alemán en toda esta historia?
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Dario_Ruarte
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Si bien este tema es FUERTEMENTE POLITICO (y quizás en un 100%) y obviamente vinculado al escenario del "peak" energético, de todos modos no veo excusa para que los ucranianos NO PAGUEN el precio del gas que corresponde.
Francia o Italia (y España) pagan el gas por lo que vale... por qué no Ucrania ?
Tenían "ventajas competitivas" usando el gas ruso a precio de subsidio ?... bueno muchachos, a poner las barbas en remojo y ENTERARSE que la energía sube de precio.
Más eficiencia, menos gasto inútil, más organización.
Si son una sociedad CONCIENTE, lo harán bien.
Si viven de las fantasias y de los precios subsidiados, tendrán que despertar a la realidad.
Además -y advierto este detalle-, mientras ANTES se "despierten" al nuevo escenario de combustibles en baja, más rápido tomarán MEDIDAS CORRECTAS para ahorrarlo o reemplazarlo.
Triste sería que se enteren cuando el BTU esté a U$S 1000 y no ahora que está en U$S 240.
Los precios NO CREAN ENERGIA, pero si facilitan INDICADORES CLAROS para el resto de los factores. No olviden eso.
Los rusos acaban de hacerle UN GRAN FAVOR a los ucranianos.
Desde ya es un favor "hijo de putXX" y por razones POLITICAS... pero es un favor.
Francia o Italia (y España) pagan el gas por lo que vale... por qué no Ucrania ?
Tenían "ventajas competitivas" usando el gas ruso a precio de subsidio ?... bueno muchachos, a poner las barbas en remojo y ENTERARSE que la energía sube de precio.
Más eficiencia, menos gasto inútil, más organización.
Si son una sociedad CONCIENTE, lo harán bien.
Si viven de las fantasias y de los precios subsidiados, tendrán que despertar a la realidad.
Además -y advierto este detalle-, mientras ANTES se "despierten" al nuevo escenario de combustibles en baja, más rápido tomarán MEDIDAS CORRECTAS para ahorrarlo o reemplazarlo.
Triste sería que se enteren cuando el BTU esté a U$S 1000 y no ahora que está en U$S 240.
Los precios NO CREAN ENERGIA, pero si facilitan INDICADORES CLAROS para el resto de los factores. No olviden eso.
Los rusos acaban de hacerle UN GRAN FAVOR a los ucranianos.
Desde ya es un favor "hijo de putXX" y por razones POLITICAS... pero es un favor.
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Pasqual
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¡enlace erróneo!
Algunas notas:
- Gas for immediate delivery on the electronic APX Gas Exchange rose 11 percent, taking its two-day increase to 19 percent.
- Gazprom, which supplies a quarter of Ukraine's gas, wants the country to pay $230 per thousand cubic meters this year, up from $50 in 2005 but still less than market places.
- Gazprom charged consumers in western European countries including Germany and Italy an average of $135 per thousand cubic meters in the first nine months of 2005 and expects that average to almost double to $255 in 2006.
-`If Gazprom shuts down supplies to Ukraine for more than four days, the pipeline could lose pressure that will take weeks to rebuild
Algunas notas:
- Gas for immediate delivery on the electronic APX Gas Exchange rose 11 percent, taking its two-day increase to 19 percent.
- Gazprom, which supplies a quarter of Ukraine's gas, wants the country to pay $230 per thousand cubic meters this year, up from $50 in 2005 but still less than market places.
- Gazprom charged consumers in western European countries including Germany and Italy an average of $135 per thousand cubic meters in the first nine months of 2005 and expects that average to almost double to $255 in 2006.
-`If Gazprom shuts down supplies to Ukraine for more than four days, the pipeline could lose pressure that will take weeks to rebuild
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erebus
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Quote by Antonio: Ya empezó el festival de las sandeces y como no podía ser de otra manera, viene del corazón de Europa la Nueva.
Decir sandezes es una practica habitual de la "Propaganda" de ciertos circulos de poder, que se ponen nerviosos cuando los legitimos dueños de la riqueza que administran, reclaman un poco de fundamento.
No en vano, estos usureros han invertido ingentes cantidades y esfuerzo en comprar los "media" que asi sirven las noticias que interesan, bajo el mas puro espiritu Goebbeliano.
Aqui van mas sandeces:
aquí
Segun el titular, Una Rusia castigada, abandona completamente el bloqueo del gas.
Dios mio¡¡¡ en que pais de lunáticos seguimos.
Estos tierraplaneros, no saben reconocer un jaque mate, legitimo y bien organizado.
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?
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Antonio
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Nuestro muy querido y nunca del todo ponderado Javier Solana, junto con los atlántista de pro y empuje, nos han metido en un embolado de color naranja que tiene al gas y con ello, a las dos Europas, cogidas por donde más escuece (me refiero a su cotización).
Suerte que los políticos son gente de mucha prudencia y las cosas tienden a arreglase solas.
Mientras tanto, el Káiser Schroede se ha quitado el manto y arremangado la camisa, y va a poner mil doscientos quilómetros de cañería por el lecho del mar Báltico en menos de seis meses. No es de extrañar que falten barcos capaces de tirar cañerías, para las gansadas sostenibles.
Ni la BASF le fallará a Gazprom en la demanda, ni Gazprom a la BASF en los suministros. Mientras no se cambie, ese es el negocio y no los sainetes a los que nos tienen acostumbrados los atlántistas.
Suerte que los políticos son gente de mucha prudencia y las cosas tienden a arreglase solas.
Mientras tanto, el Káiser Schroede se ha quitado el manto y arremangado la camisa, y va a poner mil doscientos quilómetros de cañería por el lecho del mar Báltico en menos de seis meses. No es de extrañar que falten barcos capaces de tirar cañerías, para las gansadas sostenibles.
Ni la BASF le fallará a Gazprom en la demanda, ni Gazprom a la BASF en los suministros. Mientras no se cambie, ese es el negocio y no los sainetes a los que nos tienen acostumbrados los atlántistas.
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Antonio
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¡Más madera!
Ya tenemos la factura, 25 millones de dólares por día, que se van por un desaguadero. Que Rusia no va a perdonar, para que se gasten en los misiles OTANeros de un hipotético paraguas.
Otra sacudida de la estructura y se nos pone la cotización lista para cambiar los panes por tortas.
Toca aligerar el paso, porque hay alternativas en infraestructuras, que se amortizan en 95 días.
Ya tenemos la factura, 25 millones de dólares por día, que se van por un desaguadero. Que Rusia no va a perdonar, para que se gasten en los misiles OTANeros de un hipotético paraguas.
Otra sacudida de la estructura y se nos pone la cotización lista para cambiar los panes por tortas.
Toca aligerar el paso, porque hay alternativas en infraestructuras, que se amortizan en 95 días.
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Daniel
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Quote by PPP:
Si los cálculos no me fallan, los 1.000 metros cúbicos, deberían estar pues...¡a unos 360 US$ en el NYMEX!
Si los cálculos no me fallan, los 1.000 metros cúbicos, deberían estar pues...¡a unos 360 US$ en el NYMEX!
Pues creo que no te fallan, e incluso se quedan cortos, pues he visto la cifra de 390 US$ por los 1.000 metros cúbicos. Evidentemente no se puede comparar el mercado norteamericano, menos flexible en cuanto a las opciones de suministro, y con una capacidad de "enchufar" metaneros (GNL) muy pequeña (y a veces insuficiente si se aplican los precios de mercado, hace poco un metanero que se dirigía al Golfo de México se vino para España después de recibir una oferta mejor por el gas que transportaba).
Pero es que aquí en Europa tampoco hay un precio único o por lo menos parecido entre los diversos clientes. En The Oil Drum citan precios que carga Gazprom en diferentes lugares de Europa:
GAZPROM'S 2006 TARIFFS PER 1,000 CUBIC METRES OF GAS
Ukraine: US$230
Belarus: US$47
Armenia and Georgia: US$110
Romania: US$280
Average EU charge: US$240
Ukraine: US$230
Belarus: US$47
Armenia and Georgia: US$110
Romania: US$280
Average EU charge: US$240
O sea, que para saber de los precios, no valen solo las consideraciones puramente mercantiles, faltan las políticas y geopolíticas. En el caso de Rusia, está claro que está jugando (empezando) su carta, empezando por las repúblicas independientes que se quieren alejar del abrazo del oso...
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Antonio
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Hablando con propiedad, lo que varía no es el precio del gas. Varían las subvenciones.
Y Rusia no subvencionará las economías de los países que le sean hostiles, a igual que tampoco lo hará Irak, resistencia mediante.
En este mundo donde el hambre mata por mala suerte, y las invasiones proporcionan la libertad, nada es lo que parece.
Y Rusia no subvencionará las economías de los países que le sean hostiles, a igual que tampoco lo hará Irak, resistencia mediante.
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Miguel Teixeira
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ferz
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Ahora que la cosa parece que se ha calmado se puede sacar una conclusión rápida y clara, los países saben exactamente donde apretar, lejos del comentario de algunos periódicos que pretenden que esta crisis ha dañado la imagen de Putin, en mi opinión el efecto es que ha salido reforzado mediante un golpe de mano donde más duele, y donde sabía que el efecto iba a ser mayor e inmediato.
La siguiente conclusión es la desinformación, hemos pasado del que no nos va a afectar al que sí afecta para, finalmente, llegar a que bueno, afecta, pero no a España (eso, los demás que se jodan). Para completar el baile he escuchado en la radio que algo similar pasó el año pasado, y que para compensar el desabastecimiento debía llegar el gas licuado (GNL) a través de mar, lo que sucedió es que los buques cambiaron su rumbo hacia un país con un precio de mercado del gas mayor que en España... la conclusión que saca el comentarista: eso ya no puede pasar por las sanciones que se imponen ante una acción así. (esto viene que ni pintado al hilo de lo comentado con el metanero por Daniel). No he conseguido encontrar el país de destino de esos barcos.
Este es, pues, el Dios mercado que nos aguarda, un mercado que según los economistas se autoregulará conforme suban los precios. Quizá lo haga con fruslerías, pero está claro que con bienes de primer orden va a primar la ley del mas fuerte (y rico).
La siguiente conclusión es la desinformación, hemos pasado del que no nos va a afectar al que sí afecta para, finalmente, llegar a que bueno, afecta, pero no a España (eso, los demás que se jodan). Para completar el baile he escuchado en la radio que algo similar pasó el año pasado, y que para compensar el desabastecimiento debía llegar el gas licuado (GNL) a través de mar, lo que sucedió es que los buques cambiaron su rumbo hacia un país con un precio de mercado del gas mayor que en España... la conclusión que saca el comentarista: eso ya no puede pasar por las sanciones que se imponen ante una acción así. (esto viene que ni pintado al hilo de lo comentado con el metanero por Daniel). No he conseguido encontrar el país de destino de esos barcos.
Este es, pues, el Dios mercado que nos aguarda, un mercado que según los economistas se autoregulará conforme suban los precios. Quizá lo haga con fruslerías, pero está claro que con bienes de primer orden va a primar la ley del mas fuerte (y rico).
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OMEGA
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El presi ni se le oye, y los neo no alaban el funcionamiento impasible del mercado, implacable, despiadado, el que quiera energia que se la pague, el que quiera salud que se la pague, el que quiera formacion que se la pague, el que quiera comida que se la pague, el que quiera algo que se lo pague, ese es el fundamento del mercado, por que el mercado es fundamentalista, y por eso no nos gusta a algunos. por que no es igualitario e injustos en un mundo injusto y desigual.
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Víctor
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Creo que los "neo" de este foro harán lo imposible para señalar a los post-comunistas que añoran los viejos tiempos escondidos, ves a saber dónde, en algún rincón del Kremlin. O bien, señalarán a Putin como sospechoso de alentar a los melancólicos de "los buenos tiempos gloriosos", por mucha manga ancha que tenga con los potentados nuevos ricos ultraconservadores y ultracapitalistas (no estaría mal emplear aquí la palabra ultraneoconservadores o ultraneoliberales). Es que en Rusia todo lo "ultra", "neo" y "post" está de moda. Sólo hay que preguntar a los jóvenes sin empleo qué opinan de los extranjeros, o a los nuevos magnates de la energía y las materias primas, a ver dónde depositan sus beneficios, si en las arcas moscovitas o en los arcones tropicales de cualquier paraíso fiscal.
Mucha manga ancha hay en Rusia, mucha gente ganando más dinero que nunca, pero mucha gente, mucha más, ancianos y niños sin distinción (y muy rusos ellos) perdiendo dinero y viviendo entre la cola de la sopa y el metro.
Al final las ganancias, como siempre, se las quedan sin repartir unos pocos. Eso me suena de algo... ¿Louisiana? ¿Wall Street? ¿Irak? Pues eso, Rusia se está poniendo al día con nuevas pilas que, de hecho, son las que muchos antes han llevado sin que ninguna Ucrania ni comunidad internacional se llevara las manos a la cabeza.
Será interesante ver ahora cómo evoluciona esa gran revolución naranja ucraniana con el recurso energético por autonomasia al precio justo. Será también interesante ver hasta cuándo Bielorusia seguirá teniendo tratos de favor sin que sus vecinos europeos se molesten.
Y si Rusia juega bien sus cartas, va a pasar a ser tan importante o más que Arabia Saudita o toda la OPEP junta. Recordemos que todos los países avanzados relegan el petróleo y se pasan al gas natural para la iluminación, la caldera, los ciclos combinados, etc. Incluso la casi totalidad del hidrógeno proviene del gas. Hombre, el gas es más limpio y sabe mejor...¡que se los digan a los rusos!
Por cierto, si Ucrania iba a ser amistosamente incorporada a la OTAN, ¿alguien imagina a las bases norteamericanas de repente sin suministros de gas? Eso sería un castigo por meter el dedo en el ojo ruso y no preguntarle si le molesta. Porque, sin duda, los norteamericanos están deseando poner sus cazabombarderos lo más cerca posible de su antiguo y temible enemigo, el oso ruso. El gigante aún tiene los pies de barro, pero con la sangre llena, eso sí, de gas, mucho gas...
Un saludo
Víctor
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía
Mucha manga ancha hay en Rusia, mucha gente ganando más dinero que nunca, pero mucha gente, mucha más, ancianos y niños sin distinción (y muy rusos ellos) perdiendo dinero y viviendo entre la cola de la sopa y el metro.
Al final las ganancias, como siempre, se las quedan sin repartir unos pocos. Eso me suena de algo... ¿Louisiana? ¿Wall Street? ¿Irak? Pues eso, Rusia se está poniendo al día con nuevas pilas que, de hecho, son las que muchos antes han llevado sin que ninguna Ucrania ni comunidad internacional se llevara las manos a la cabeza.
Será interesante ver ahora cómo evoluciona esa gran revolución naranja ucraniana con el recurso energético por autonomasia al precio justo. Será también interesante ver hasta cuándo Bielorusia seguirá teniendo tratos de favor sin que sus vecinos europeos se molesten.
Y si Rusia juega bien sus cartas, va a pasar a ser tan importante o más que Arabia Saudita o toda la OPEP junta. Recordemos que todos los países avanzados relegan el petróleo y se pasan al gas natural para la iluminación, la caldera, los ciclos combinados, etc. Incluso la casi totalidad del hidrógeno proviene del gas. Hombre, el gas es más limpio y sabe mejor...¡que se los digan a los rusos!
Por cierto, si Ucrania iba a ser amistosamente incorporada a la OTAN, ¿alguien imagina a las bases norteamericanas de repente sin suministros de gas? Eso sería un castigo por meter el dedo en el ojo ruso y no preguntarle si le molesta. Porque, sin duda, los norteamericanos están deseando poner sus cazabombarderos lo más cerca posible de su antiguo y temible enemigo, el oso ruso. El gigante aún tiene los pies de barro, pero con la sangre llena, eso sí, de gas, mucho gas...
Un saludo
Víctor
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía
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Antonio
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¡Ya está! La pérfida Rusia, se ha avenido a ¡enlace erróneo! con Ucrania, ante las veladas amenazas de sus clientes de pasarse a la economía del hidrogeno. La próxima vez, amenazaremos con las energías gratis, ha declarado un alto funcionario ingles.
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mikel mazuste
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Es indudable que en estos tiempos que corren es práctica comun utilizar estrategicamente la energia en la movida geopolítica.
Una opinión¡enlace erróneo!
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Miguel Teixeira
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PPP
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Dices Mikel que
Es indudable que es así. Pero lo que más curioso de todo me parece es que los capitalistas, que llevan siglos usando los recursos, la tecnología, el comercio, las finanzas (sobre todo las finanzas) como arma arrojadiza, de chantaje, exorsión y presión contra 193 naciones del planeta (los otros 7 son los acreedores), se rasguen ahora las vestiduras y digan que el perverso Putin está sacando tajada política o "utilizando o arrojando o disparando el botón del arma energética" contra inocentes.
Jobar, que cosas tiene uno que oir. Cuando llevamos más de medio siglo viendo que los países pobres, cuanto más pagan más deben a los ricos; décadas de ver que cuanto más pagan, más recursos fluyen de esos países a Occidente; que incluso cuando ven a un país feraz, como Agentina, que en su peor momento embarcaba hacia el exterior el grano por millones de toneladas y la carne de excelente vacuno por miles de toneladas, después de hacerla circular por delante de las narices de sus famélicos niños, porque la deuda era sagrada, ahora vemos que un día sin gas para los ucranianos es horroroso y que eso no se le puede hacer a un país "democrático", porque el oso soviético surge de las cenizas de la extinta URSS y "quiere quitarnos lo nuestro" a Occidente y amenaza "nuestra seguridad". Estos cuentos de Andersen o de Calleja, para quedarnos en casa, son hilarantes.
O sea, que se trata de entrar con la marcha directa, con prisas pero sin pausas, en una sociedad capitalista de color naranja rosado, en dos semanas de elecciones, pero cuando llega la hora de pagar la factura, hay que dejar al bloque que te estaba amamantando, que siga haciéndolo, aunque hayas repudiado a la madre siendo lactante aún. ¡Qué bonito e ilustrativo! Me gusta este "crash course" de capitalismo, sobre todo, porque se ve que sigue pensando que la energía proviene del cielo y que no cuesta y sigue pensando que siempre seguirá habiendo energía a 50 US$/1.000 m3 de gas natural (o menos). Allá ellos, unos y otros.
Saludos
Es indudable que en estos tiempos que corren es práctica comun utilizar estrategicamente la energia en la movida geopolítica.
Es indudable que es así. Pero lo que más curioso de todo me parece es que los capitalistas, que llevan siglos usando los recursos, la tecnología, el comercio, las finanzas (sobre todo las finanzas) como arma arrojadiza, de chantaje, exorsión y presión contra 193 naciones del planeta (los otros 7 son los acreedores), se rasguen ahora las vestiduras y digan que el perverso Putin está sacando tajada política o "utilizando o arrojando o disparando el botón del arma energética" contra inocentes.
Jobar, que cosas tiene uno que oir. Cuando llevamos más de medio siglo viendo que los países pobres, cuanto más pagan más deben a los ricos; décadas de ver que cuanto más pagan, más recursos fluyen de esos países a Occidente; que incluso cuando ven a un país feraz, como Agentina, que en su peor momento embarcaba hacia el exterior el grano por millones de toneladas y la carne de excelente vacuno por miles de toneladas, después de hacerla circular por delante de las narices de sus famélicos niños, porque la deuda era sagrada, ahora vemos que un día sin gas para los ucranianos es horroroso y que eso no se le puede hacer a un país "democrático", porque el oso soviético surge de las cenizas de la extinta URSS y "quiere quitarnos lo nuestro" a Occidente y amenaza "nuestra seguridad". Estos cuentos de Andersen o de Calleja, para quedarnos en casa, son hilarantes.
O sea, que se trata de entrar con la marcha directa, con prisas pero sin pausas, en una sociedad capitalista de color naranja rosado, en dos semanas de elecciones, pero cuando llega la hora de pagar la factura, hay que dejar al bloque que te estaba amamantando, que siga haciéndolo, aunque hayas repudiado a la madre siendo lactante aún. ¡Qué bonito e ilustrativo! Me gusta este "crash course" de capitalismo, sobre todo, porque se ve que sigue pensando que la energía proviene del cielo y que no cuesta y sigue pensando que siempre seguirá habiendo energía a 50 US$/1.000 m3 de gas natural (o menos). Allá ellos, unos y otros.
Saludos
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OMEGA
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Mensajes: 2625
y que suerte que aparecieron unos autobuses milagrosos para llevar a los manifestantes de la revolucion naranja gratis a la concentracion, claro que pagaron a los dueños con dolares unos señores de la cia. y ademas se encargaron de algun aspecto mas de la organizacion tan "espontanea" del pueblo. no he leido si daban bocadillo.
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EdgarMex
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Localización:Ciudad de México, México
BAJO LA LUPA
Alfredo Jaliffe Rahme
El periodista aporta en este artículo, una buena cantidad de información sobre el problema geopolítico de la situación.
¡enlace erróneo!
Saludos
web: www.inergy.lat Facebook: World Resources; Energy & Population
Alfredo Jaliffe Rahme
El periodista aporta en este artículo, una buena cantidad de información sobre el problema geopolítico de la situación.
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Tony
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Mensajes: 418
Hola:
Un coletazo de la guerra del gas
El Parlamento ucranio destituye al Gobierno por su actuación en la ‘guerra del gas’
saludos
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir
Un coletazo de la guerra del gas
El Parlamento ucranio destituye al Gobierno por su actuación en la ‘guerra del gas’
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OMEGA
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Mensajes: 2625
el parlamentarismo esta bien cuando va a tu favor, cuando no se le da un golpe de estado, a lo mejor los neoliberales del pp estan de acuerdo con esta doctrina ahora que se van a cumplir 70 años del golpe de estado del 36 y opinan que el todo vale para acosar y derribar un gobierno legitimo cuando va contra los intereses de los privilegiados.
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