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Marzo 2006 comienza la cuenta atrás

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escéptico

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Aquí se habla de Chávez como un "liberalizador" que está "galvanizando un sentimiento antiimperialista".


Bueno, acaba de hacer elecciones en las que sólo se presentaba él (el resto de partidos se ha retirado), y sólo le ha votado un 25% de su pueblo. Es decir, 1 de cada 4 venezolanos con derecho a Voto.

No le veáis como "el liberalizador". Chavez es básicamente Chavista. Su mensaje es que el salvador es él mismo y los malos están fuera.

Es un mensaje fácil. Todos los líderes populistas y demagogos lo han repetido.
De todos modos, es un líder que ha salido en las urnas, y continuará bastante tiempo, ya que como ahora controla los poderes legislativo y ejecutivo, cambiará la constitución para poderse presentar otra vez.

Además, con su poder, controla en la práctica el poder judicial.

Además, también controla el llamado 4º poder (la prensa).

Yo desconfío siempre de un líder que controle los 3 poderes del estado.

De todos modos:
¿Cuantos años lleva en el poder?
¿Qué ingresos han habido por el petróleo vendido a los EEUU?
¿Por qué su país sigue estando entre los más pobres de suramérica?


Cuando Chavez desaparezca, el movimiento chavista durará menos de 1 año.

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PPP

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Mira que te va la marcha noeliberal y política, Escéptico. ¿Por qué no miras la participación ciudadana sobre el universo o total de la población vontante (sin boicots, incluso) para el nombramiento del presidente Caldera y las participaciones para los nombramientos de los presidentes de AD en Venezuela, o la participación real para las elecciones de presidente en los EE.UU., por ejemplo, y luego vienes con contrastes bien edificados, en vez de digerir sin masticar y venir a copiar aquí lo que suelen poner los medios de tu cuerda que dominan los escenarios en portada?

Saludos

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erebus

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Quote by escéptico:
Bueno, acaba de hacer elecciones en las que sólo se presentaba él (el resto de partidos se ha retirado), y sólo le ha votado un 25% de su pueblo. Es decir, 1 de cada 4 venezolanos con derecho a Voto.


Deberías de informarte antes de dar a conocer tu opinion publicamente, al menos para no hacer el ridículo con comentarios que muestran una completa ignorancia al respecto de lo que hablas.

La oposición a Chavez se excluyó voluntariamente a si misma de las elecciones recientemente celebradas en Venezuela. Nadie ha recortado su capacidad de expresarse y representar a la voluntad voluntad.
Su retirada de estas elecciones parece obedecer mas bien a un cambio significativo de estrategia, a fin de tratar de desligitimar la propia voluntad popular que se expresa en la urnas, es decir; es un desprecio a la democracía.
Guste o no guste, Venezuela ha tenido 11 llamadas a las urnas en 7 años, lo cual la coloca a un nivel en el que la fatiga del electorado viene a ser equivalente a los paises europeos, caracterizandose por una creciente abstención.
Querer ver en esa fatiga del electorado algún signo de desligitimación de la opinion popular es incongruente.
En democracía, cuenta la mayoría popular de los que votan y aceptan las reglas de juego.
aquí

Respecto de la prensa; la mayoría de los periodicos y cadenas de televisión de venezuela son propiedad de la oposición y de los grupos de interés que existian antes del chavismo. Todavía hoy, estas cadenas tienen una cuota de audiencia mayoritaria gracias a la explotación de una programación basada en el entrenimiento fácil, al tiempo que aprovechan su cuota de audiencia para bombardear al público con un mensaje bien afín a los intereses de sus patronos.
Aunque la promoción de telesur como un medio de comunicación alternativo tiene unos ambiciosos objetivos tanto formativos como divulgativos de otra forma de entender la sociedad y la economia, probablemente su programación nunca sea tan popular como la de una cadena que ofrece abundantes dosis de "television basura" pero al menos hay que darle a la gente la posibilidad de elegir lo que quieren ver.

Respecto del poder judicial, los niveles de corrupción, convivencia con el delito e impunidad que se daban en la Venezuela controlada por los oligopolios, han sido corregidos gracias a la necesaria intervención del gobierno democráticamente elegido.
En ningún pais seria aceptable que los ingentes y repedidos trastornos con frecuencia violentos, protagonizados por un colectivo derrotado en la urnas y que llevaron a la completa paralización del pais por un periodo de tiempo prolongado, quedasen impunes gracias a la convivencia de un poder judicial tan corrupto como era el caso.
En Venezuela no había ni comida, debido a la acción saboteadora de determinados colectivos, durante dichos acontecimientos.
Si aqui en España se diera una situación ni de lejos parecida, al tercer dia tendriamos a la guardia civil escoltando los camiones, o un toque de queda como recientemente se ha vivido en Francia.

El resto de cuestiones que planteas respecto de Venezuela y el proceso de reformas economicosociales a que se está sometido no tiene mucho sentido discutir, ya que se basa en una demagogia fácil y peyorativa.
Los ingresos que han habido por el petróleo en Venezuela por las ventas a EEUU se estan invirtiendo en programas de inmenso valor tanto para Venezuela como para otros ciudadanos latinoamericanos, como es el caso de las operaciones de cataratas y la alfabetización que se vienen realizando desde hace un tiempo.
¿A donde iban esos ingresos antes de que Chavez fuera elegido presidente de su pais?
¿Cuantos medicos por ciudadano habian en Venezuela ahora, y cuantos habian antes?
Respecto a eso de que Venezuela sigue estando entre los paises mas pobres de sudamerica, no lo acabo de entender.
Venezuela tiene importantes reservas de petroleo y otros minerales esenciales, tiene atractivos turisticos, tiene un patrimonio natural absolutamente irremplazable y sobre todo tiene una gente que está demostrando ser de una calidad especial.
Si ser rico significa tener una imprenta para sacar mucho papel timbrado, una deuda pública y privada al borde del colapso, un sistema de transportes ineficiente y dañino para el planeta, una seguridad social pública deficiente y unos niveles de corrupcion halliburtonianos; entonces hablamos de otro concepto de riqueza.
Habria que hacer una prueba; Que venezuela deje de vender petroleo a los USA, a ver quien es el rico y quien es el pobre (o en este caso el desesperado)

Y cambiando ya de tema, aunque la desesperación de los USA va in crescendo y desde luego petroleo necesitan sacar de algun sitio, pienso que Venezuela está relativamente a salvo. Parece que existe una creciente percepción de que los USA ya no son capaces de influir y dominar a los paises sudamericanos, que cada dia mas parecen avanzar hacia modelos de desarrollo integradores y autosuficientes.
Los USA ya no tienen capacidad militar exceditaria como para permitirse ninguna invasión. La sensación de que han perdido la guerra de Irak es clara y evidente, tanto en los propios USA como fuera de ellos y de los muchos problemas que se les acumulan, el mas urgente y grave es el de índole económico. Si Irán abre la bolsa y el petroleo empieza a abandonar el dolar, los paises que ahora mismo están sustentando el mas que precario edificio financiero americano, pueden decidir que ha llegado el momento de dejar caer a america en su propia deuda.
A fin de cuentas, basta que exista una moneda alternativa para comprar el petroleo, como para que el hecho de acumular dólares pierda completamente el sentido.
Este parece ser el verdadero peligro que los USA tratan de conjurar y el que va acumulando una serie de movimientos preparatorios en todos los frentes.
Saludos



¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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Víctor

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Hablando de EEUU y democracia, cuando se llenan la boca de esa palabra quizá deberían revisar y barrer su patio trasero. Además, ya los griegos decían que la democracia era la mejor de las tiranías (dictadura de la mayoría); incluso en los congresos no precisamente de partidos poco sospechosos de comunismo o fascismo, se utilizaba a la democracia (en su versión descafeinada) para según qué asuntos.

En cuanto a EE.UU.:
Causas y consecuencias del abstencionismo en las elecciones


(...)
Estados Unidos de América presenta uno de los índices de participación electoral más bajos del mundo desarrollado.
(...)
la participación electoral en Estados Unidos ha disminuido sustancialmente en los últimos años. Desde 1960 en torno a doce puntos porcentuales para las elecciones presidenciales y otro tanto ocurre para las elecciones a las cámaras. Esta tendencia a la baja se ha producido de forma más agudizada incluso entre los votantes registrados, pasando de un 88,1 a un 65,6 por ciento.
(...)
Según el último estudio reciente, los abstencionistas norteamericanos se caracterizan por un bajo nivel de educación y de ingresos, se concentran entre los más jóvenes y, además, se da con mayor frecuencia entre los afroamericanos y otras minorías étnicas. Algunos de estos datos ya eran conocidos, pero lo que destaca en este estudio es que estas diferencias se han agudizado de manera notable en los últimos años. Todavía más, la relación de estas variables con el abstencionismoe n Estados Unidos es sustancialmente superior a la que se produce en cualquier otra democracia contemporánea del mundo desarrollado.
(...)
Existen, sin embargo, otras explicaciones que presentan evidencias más concluyentes y que podrían dar mayor respuesta a la falta de participación y al proceso del declive participativo.

Primero, el creciente proceso de desafección política que está afectando a la sociedad norteamericana. La falta de motivación que esto genera parece ser un factor explicativo importante.
Un segundo aspecto, relacionado con el anterior, lo constituye el creciente deterioro de la vida organizativa de los norteamericanos, es decir, la disminución de la participación activa en asociaciones de todo tipo.
Finalmente, y en consonancia con lo anterior, se atribuye a la creciente debilidad de las maquinarias de los partidos en Estados Unidos
(...)Como se ha demostrado en un estudio reciente, la variación por estados en el grado de organización y actividad de los partidos políticos se corresponde con los niveles de participación electoral presente en cada uno de ellos. Y es que, sin partidos, no puede haber una democracia representativa que vele por los derechos de todos los ciudadanos y no de sólo unos pocos.


Los que se abstienen en EE.UU. son de clases bajas y medias, en general. En Venezuela, ¿qué clases se abstuvieron de acudir a las urnas?

Si en EE.UU. hay tantos sectores de la sociedad que no votan, no se registran, etc.... ¿podríamos concluir que las elecciones allí están "amañadas", no son representativas, no son democráticas?

¿podríamos decir que si en Venezuela la poca participación electoral motivó que Chávez ganara de nuevo, el presidente Bush ganó también de nuevo porque los negros e hispanos, las clases bajas y medias no participaron en las votaciones?

Si los partidos de la oposición venezolana no se presentaron a las elecciones dejando como único partido importante al de Chávez... lo más normal es que los chavistas, sabiendo que tenían esa ventaja para el cómputo de resultados, ¿para qué debían ir a votar multitudinariamente si ya sabían que ganarían?

Un saludo
Víctor









Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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physis

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La estrategia de los opositores es evidente. Si se hubieran presentado a las urnas, se estaría hablando ahora que han vuelto a ser derrotados por Chávez. De hecho así habría sucedido. Pero como no se han presentado están intentando hacer creer a la opinión pública internacional que toda la abstención hubiera sido su voto. O como mínimo advierten que el Presidente gobierna en minoría porque la abstención es mayoría y ellos se hacen sus representantes. ¿Se entiende? Dicen que ha sido de un 75%. Dudo mucho que sea verdad.

No tengo hechos los números, pero si todos los partidos políticos españoles hubieran boicoteado al PSOE en las últimas elecciones seguramente estaría gobernando con menos del 25% de los votos posibles, no los que se dieron a su favor en las elecciones. Supongo se entiende.

En el caso de Venezuela la estrategia ha sido deslegitimar al mismo sistema establecido por el presidente, tal como ha realizado la Iglesia en Italia al llamar a los católicos a la abstención en la consulta sobre ... vaya, no me acuerdo. Ahora bien, si la oposición, después de las reuniones y encuentros que han tenido últimamente en la Casa Blanca, está tramando algo es un asunto que se escapa a las estadísticas, a los resultados electorales y estoy seguro que al mismo Chávez. Ya veremos qué sucede y por dónde sale el sol.

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ferz

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Citado por Erebus:
Los USA ya no tienen capacidad militar exceditaria como para permitirse ninguna invasión. La sensación de que han perdido la guerra de Irak es clara y evidente, tanto en los propios USA como fuera de ellos y de los muchos problemas que se les acumulan, el mas urgente y grave es el de índole económico. Si Irán abre la bolsa y el petroleo empieza a abandonar el dolar, los paises que ahora mismo están sustentando el mas que precario edificio financiero americano, pueden decidir que ha llegado el momento de dejar caer a america en su propia deuda.


Mas que capacidad militar excedente se podría decir que no tiene un objetivo fijo, desde la caída de la URSS la propaganda no ha conseguido generar un "enemigo", y es que cuando se acaba enemistando con todos sus vecinos quizá el problema no sea del vecindario, sino de uno mismo.

Estados Unidos ha demostrado su prepotencia no aprendiendo de los errores del pasado, puede que tenga influencia o no en un futuro próximo, pero el fracaso en Irak ha demostrado que el poder militar (aunque sea abrumador) no puede lograrlo todo (deberían haber leído más sobre Korea y Vietnam antes). Los "enanos" se le están subiendo a las barbas a Bush, ese es el problema, ya no es uno quien ha dejado de tener miedo, y eso, quieras que no, asusta.

¿Creéis que le está sucediendo a Estados Unidos lo que éste le hizo a la extinta URSS, que la fue madurando hasta que cayó por sí sola?

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OMEGA

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como no soy un experto sobre economia israeli y no quiero buscar info. os pregunto, extrae algo de crudo? su economia que creo que no es tan boyante puede mantener el gasto armamentista? lo digo porque aunque les den facilidades no creo que le regalesn los misiles, y no son baratos, aunque les hagan un precio especial. gracias anticipadas al respondedor.

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tomasjos

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Hola a todos

Israel no tiene petroleo. Pero si tiene fuertes subvenciones en dolares de los Estados Unidos que emplea en hacer la compra en el supermercado del Pentagono. Por tanto si se acaba el flujo de dolares se acaba el flujo de armas.
Saludos
Tomas

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Atman

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erebus

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Quote by Atman: Excelente árticulo

Cierto, es muy bueno y certero.
El panorama es apasionantemente complicado. Si fuera una situación normal en la que operan naciones dirigidas por estadistas responsables, seria posible entreveer significativos esfuerzos diplomaticos para llegar a una solución de compromiso.
No es el caso con la administración actual que rige los Estados Unidos. Recientemente se ha visto cuales son sus habilidades diplomáticas en la negociación del ALCA y por lo tanto poco puede esperarse al respecto.
Un ataque a Iran significaria un suicidio en masse para America, que dificilmente podria soportar interrupciones serias de suministro petrolífero desde un golfo persico controlado por baterias de misiles supersónicos de última generación.
Pero la amenaza a su monopolio monetario tambien supone un magistral jaque mate, hagan lo que hagan.
La cuestión no es si ganan o pierden la partida; la partida está perdida de antemano, incluso usando armas nucleares contra Irán.
la cuestión es si romperán o no el tablero en su ciego afán de dominación.
Por eso estoy convencido de que los primeros meses del año 2006 son criticos y un periodo histórico en que cualquier cosa puede pasar.





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erebus

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Quote by OMEGA: como no soy un experto sobre economia israeli y no quiero buscar info. os pregunto, extrae algo de crudo? su economia que creo que no es tan boyante puede mantener el gasto armamentista? lo digo porque aunque les den facilidades no creo que le regalesn los misiles, y no son baratos


La verdad es que el gasto en armamento de Israel es el mas alto de mundo per cápita. La economía de Israel no destaca ni por la riqueza de materias primas ni por la productividad o presencia en los mercados.
¿Quien paga todo ese armamento?
La economía de Israel está basada en la agricultura. Parece poco probable que vendiendo aguacates se pueda sostener un gasto militar record.
Israel destaca por la producción de ciertos productos agrícolas, corte y talla de diamantes, y tecnología avanzada en algunos sectores. Su deficit entre las exportaciones e importaciones es sostenido mediante grandes transferencias de fondos desde el extranjero. La mitad de su deuda externa es precisamente con los Estados Unidos.
Datos y estadisticas completísimas de israel pueden consultarse

aquí


Por otra parte, a las declaraciones públicas de algunos dirigentes Israelies en el sentido de detener a Iran antes de Marzo con medidas militares si es preciso, responde Iran con provaciones incendiarias como esta:

aquí



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OMEGA

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gracias TOMAS por tu respuesta. os pego esto de bolsacava

BCE: Aviso de nuevas subidas.- Diversos miembros del BCE han sugerido nuevas subidas de tipos. En una nota publicada la semana pasada, y que pueden leer en su integridad al final de esta página en el apartado de "Comentarios anteriores", Némesis decía : "Y ahora, ¿qué? En el mercado se piensa que Trichet volverá a subir los tipos en MARZO hasta alcanzar un nivel cercano al 2,5%. Ahora bien, ni la Comisión, ni los gobiernos ni el Fondo Monetario Internacional ni la economía consideran que sea una medida adecuada. Incluso se comenta en los mercados que el FED y el Banco de Inglaterra también se muestran “off the record” contrarios a la medida.

cuando seran los idus de marzo para el cesar.????


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erice

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Sea Israel, USA, o quien diablos sea.... Atacar a Irán me parece una aberración no sólo a nivel "humano", sinó incluso a nivel estratégico.

Desde una perspectiva egoísta, aquí, donde estamos "aparentemente" protegidos, en nuestra culta y educada Europa creo que notaríamos los efectos en carne propia de muchos modos.

La única forma de atacarlos, intuyo, es borrarlos del mapa; irán no creo que sea un país "dividido" como Irak que se pueda controlar con políticas de "divide y vencerás". Es más, son Chiíes, y qué dirán los chiíes de Irak, que "aparentemente" son los que colaboran, si bombardean a sus vecinos?
Y para borrarlos del mapa, sin consecuencias sociales internas en Occidente: estados fascistas. Creo que no es exagerar mucho; con las oposiciones crecientes en USA.... No servirá la propaganda..... Mucho menos de lo que sirvió en Irak.

Y da igual que sea Israel o USA. Todo el mundo sabe que Israel y USA es lo mismo a estos efectos.

Pienso que no se atreverán... pq si se atreven, dios nos coja confesados... (y no soy creyente... pero tendría que empezar a buscar alguna fe......).

Por cierto, alguien tiene datos de cuál es la producción de crudo Iraní? Cuánto se retira del mercado? Los Saudíes poco parece que puedan abrir más el grifo....

Y a ver si me puede contestar alguien que tenga estudios de economía.... Realmente puede ser tan catastrófica la bolsa esa para los USA? O es una paja mental que nos hacemos?

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ferz

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Según las tablas del Joint Oil Data Initiative Global" la producción diaria de Iran es nada menos que de 4.100.000 barriles diarios, y según algunos gráficos que he podido encontrar por internet alcanzará el cenit sobre 2008-2010, lo cual no es nada nuevo. Teniendo en cuenta que la producción diaria aproximada puede rondar los 82 millones de barriles esto de que la contribución de Irán al montante global asciende a un más que considerable 5%. Es incierto el impacto que tendrá en la economía USA pese a que no exporte petróleo a este país, quizá habría que sumar al conjunto USA-UK el resto de países de la Commonwealth y a ese extraño país llamado Japón.

No tengo ni idea de lo que supone para USA esa bolsa, quizá no sea tan grave (sólo quizá), pero hay que tener en cuenta que muchas veces un alborotador te echa a perder una clase entera. Puedes castigar a uno, pero si lo intentas con todos te comerán (Iraq, Afganistan; y suma al "eje del mal" Siria, Iran, y las repúblicas caucásicas...).

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erebus

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Quote by ferz: producción diaria de Iran es nada menos que de 4.100.000 barriles diarios

Irán es uno de los principales suministradores de petroleo de China. China tenia importantes intereses y contratos con Iraq antes de la invasión. Al invadir el pais, lo primero que hicieron los americanos fue dar por nulos esos contratos, forzando a China a la busqueda de nuevos suministradores en una carrera que le ha llevado incluso a Venezuela, Canadá y otros tradicionales suministradores de los USA.
El principal problema de un ataque a Iran, consiste en la seria amenaza a la seguridad energética de China. Por algo China está armándose a toda velocidad y comisionando una flota capaz de batirse con la de Estados Unidos en caso de que necesite proteger sus lineas de suministro marítimo.
China exporta armas sofisticadas a Irán, del mismo modo que Rusia.
Rusia es el jugador mejor posicionado de todos. Tiene mucho petroleo, tiene mucho gas, tienen armas nucleares, tiene una economia controladisima por los grandes oligopolios estatales y tiene una industria armamentistica de primera. Rusia no dudará en vender armas a quien las necesite, ya lo estan haciendo con sabrosos contratos con Venezuela, India, China, Iran, etc.
Durante la segunda guerra mundial, el armamento y capacidad militar de Alemania eran superiores a los aliados, y no les costó conquistar media europa.
A medida que las maquinarias industriales de los paises aliados se pusieron en marcha inundando los campos de batalla con armamento menos capaz, pero mas barato y sobre todo; controlando los recursos energéticos, la guerra se decantó rapidamente hacia un lado, dejando la avanzada tecnologia atascada en los barrizales.
El potencial industrial de China es impresionante, y los recursos energéticos no están precisamente bajo control americano.
Si Irán es atacado, toda una serie de sucesos se podrian alinear. Por ejemplo; ¿seguirá Venezuela exportanto petroleo a los USA?
Yo diría que la situación es muy complicada.




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ferz

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Es difícil evaluar la importancia de la nueva tecnología en un hipotético conflicto, máxime si tenemos en cuenta que los ejércitos USA (OTAN) fueron creados con el antiguo Pacto de Varsovia en mente, es decir, un combate masivo de tanques en la europa oriental, entre los avanzados (y limitados en número) M1 aliados contra los numerosísimos T-XX rusos. Puedo suponer que muchos generales soñaron con otro Kursk donde ganar fama, para su desgracia sus poderosos tanques son carne de cañón en los combates callejeros. Los alemanes lo descubrieron en Stalingrado, y con toda su tecnología una de las decisiones de las que más se arrepintieron fue sin duda la retirada de los caballos del frente del Volga, el vehículo más eficiente y útil.

Rusia tampoco tiene un camino de rosas, el Cáucaso no es precisamente una zona estable, y sigue con su acuciante problema del número de armas que creó durante la guerra fría, un arsenal ruinoso en su propio patio de atrás, que no por ruinoso deja de ser eficaz.

La propaganda juega hoy un papel primordial, alemania lo supo desde el primer momento y lo explotó a conciencia. Hoy se sigue considerando un ejemplo de tecnología, cierto, pero impráctica, tanques demasiado pesados y complicados, casi imposibles de reparar en combate, aviones con un motor excepcional pero con una fiabilidad bajísima... lo mismo está sufriendo (y ha sufrido en otros conflictos) USA, con una guerra claramente estancada y sin solución satisfactoria posible para ningún bando.

Volviendo al tema de Marzo, no se si será Marzo, pero sí que 2006 va a ser movido, un Mexico a punto de un más que previsible desplome de producción va a aumentar la presión sobre Venezuela. Y en Europa habrá que seguir la producción del Mar del Norte, y al descenso de la corriente del Golfo de Mexico.

Lo que está claro es que no nos vamos a aburrir.

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Atman

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The Impact of Additions to Strategic Petroleum Reserves on World Oil Demand

La demanda de petróleo se podría incrementar en 1.000.000 bpd (barriles por día) a consecuencia de la decisión política de algunos paises de mantener, rellenar y aumentar su Reservas Estratégicas de Petróleo. Como mínimo se incrementará en 300.000 bpd si China, India y Rusia están por la labor.

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erebus

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Quote by Atman: La demanda de petróleo se podría incrementar en 1.000.000 bpd (barriles por día) a consecuencia de la decisión política de algunos paises de mantener, rellenar y aumentar su Reservas Estratégicas de Petróleo. Como mínimo se incrementará en 300.000 bpd si China, India y Rusia están por la labor.


El caso de Rusia acumulando tambien reservas estratégicas, es significativo. ¿Para que quiere Rusia esas reservas si ellos son un de los mejor posicionados en caso de disrupción grave de los suministros? no en vano ellos cuentan con producción propia relativamente asegurada, que no es el caso ni de China o India, que dependen tanto del petroleo exterior.
Es poco probable que Rusia intervenga directamente en un posible futuro conflicto, salvo en las fronteras del suroeste con las republicas caucásicas, sin embargo si es probable que Rusia proporcionase armamento e incluso combustible a China o Iran, si estas intervienen en una guerra en la que las infraestructuras de producción y almacenamiento se verian indudablemente afectadas.
De cualquier manera, este sobreesfuerzo se añade a la corta capacidad excedente de la producción actual.
Mientras; siguen sonando los tambores de guerra, con el presidente de Iran cada vez mas combativo, azuzando a los perros de la guerra israelies.
¿Que tanto interés tienen todos en una guerra?
¿Quizás exceso de población desempleada joven en edad militar?





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OMEGA

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la verdad es que iran no esta amilanada o lo disimula muy bien, con un 5 % del crudo en su mano tiene una buena baza, los israelies en una guerra prolongada tendrian problemas con el agua que en la zona es escasa, contaminar el rio jordan en los altos del golan es un juego de niños, y adios alimentos y agua, muy fuerte lo de las estrategicas de rusia, cuando las barbas de tu vecino veas pelar, aqui andamos soltandolas. menudos estrategas nos dirigen por cierto los militares españoles no tienen nada que decir al respecto.

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egoi

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Katrina dejo ver que no tenemos margen de maniobra con el petroleo. Fueron 2-2,5 millones al dia... asi que si Iran cierra su grifo y las tuberias que pasan por su territorio podriamos hablar de hasta un 11% del petroleo mundial parado...

Yo ya lo dige en su dia. Los militares chinos escrivieron un manual donde aseguraban que para vencer a EEUU en guerra tendrian que ampliar el concepto de guerra, y llevarlo a ambitos como la economia. Y todos por aqui sabemos muy bien de la Bomba-dolar que tiene china bajo la manga, y si sumamos un corte de suministro de petroleo ese pais se unde.

Yo se que EEUU no puede ganar la partida. Pero tambien se que puede romper el tablero... lo cual me da mucho miedo.

Saluditos
Egoi


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xavix

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La amenaza de Irán

LLUÍS FOIX - 15/12/2005
La Vanguardia

El presidente de Irán lo ha repetido en tres ocasiones desde su elección en el mes de junio. Mahmud Ahmadinejad empezó diciendo que había que borrar a Israel del mapa de Oriente Medio, luego propuso que se entregara a los judíos algún territorio en Europa, Canadá o Alaska para que pudieran establecer su país y, por fin, ha afirmado que "los europeos han creado el mito del holocausto que ha permitido a Israel situarse por encima de Dios, de la religión y de los profetas".

Las declaraciones de Ahmadinejad han provocado el rechazo de la comunidad internacional y una condena rotunda de las Naciones Unidas. Pero el presidente iraní insiste en su discurso al tiempo que se dispone a proseguir con el programa nuclear que podría conducir a la consecución de la bomba atómica.

Las señales de alarma se han encendido, por si no hubiera ya muchas sirenas sonando para apagar los fuegos provocados por la inestabilidad, la violencia y el terrorismo en la zona después de la lamentable invasión de Iraq.

No merecen más comentario las obsesivas manifestaciones del líder iraní sobre Israel. Son inaceptables. Porque son injustas y porque es muy improbable que sus amenazas puedan cumplirse. Negar la existencia del holocausto es un insulto a la inteligencia y una burla grotesca a la memoria de millones de judíos que fueron exterminados porque eran judíos.

Ahmadinejad puede que hable para su parroquia en la línea de la revolución que en enero de 1979 el ayatolá Jomeiny derrocó el régimen del sha de Persia, aliado político, militar y económico de Estados Unidos. Aquella revolución ha tenido efectos devastadores para la estabilidad mundial y fue la avanzadilla ideológica de los fundamentalismos de corte islámico que han sacudido a Occidente con la perversa marca de Al Qaeda.

Los judíos, los que viven en Israel y los que residen fuera, han de dominar la memoria para no convertirse en rehenes de ella. Pero esta amenaza no es retórica ni demagógica. Va directamente contra la existencia del Estado de Israel y contra la seguridad de Europa y Estados Unidos.

Irán es un país con mucha historia y con un gran potencial cultural y económico en Oriente Medio. Un presidente temerario como Ahmadinejad es un peligro para la zona y para el mundo, que no puede contemplar con indiferencia este tipo de declaraciones incendiarias.

sic

Bueno, ya estamos como el Saddam. Ya le buscan la vuelta al Ahmadinejad ese para que se caliente y va el pollo y lo hace...

Lo peor es que si nos ponemos en las botas de los iranís, seguramente pensaríamos (la mayoría) que el tal Ahmadinejad lleva razón.

De la misma manera que el autor del anterior artículo pone en nuestra mente su opinión al respecto (en rojo).

Los europeos (no solo los nazis de Alemania, también Austria, Francia, Italia, España, etc) masacraron vilmente a los judios para robarles impunemente sus bienes y financiar la clamorosa WWII. Después de la hecatombe, los vencedores endosaron a los judios sobrevivientes del holocausto a Palestina (protectorado británico en 1945), después de varias operaciones inernacionales de dudosa legalidad... Donde 'emigraron' a la fuerza a cientos de miles de personas, destrozadas y arruinadas material, física y moralmente.

Esos judios y sus descendientes, llevaban un rebote impresionante y cuando alguien les tosía, la liaban de inmediato y por todo lo alto. Apoyados por los demás judios del orbe. ¿Quién no iba a apoyar al primo Levy, rodeado de 'sarracenos asesinos'?

El hecho es que se ha forjado una de las mayores tensiones de la historia humana. En parte por culpa de europeos y americanos ('infieles'). Que se han empeñado en meter un avispero en los condominios del Mahmud... Por eso éste reclama que el avispero se lo metan donde les quepa. Y que si en su día masacraron a los judios y les duele el alma, es problema de los europeos y de sus aliados, no de los palestinos...

En este contexto, no es de extrañar que los unos y los otros intenten asesinarse mutuamente, a la mínima de cambio.

Por una parte los árabes, poseedores del 80% de las reservas mundiales del fluído vital, apoyan a sus 'hermanos' palestinos, masacrados sistemáticamente por los 'infieles'.

Por otra los familiares y amigos de las principales fortunas económicas que poseen el poder (político-militar) apoyan a los pobres judios que intentan establecerse en su 'tierra prometida'.

Los unos ya tiene sus pepinos nucleares. Los otros los van a tener (si no lo impiden los primeros antes).

Por otra parte, ha asomado China. A quien parece que el rollo religioso le importa un pimiento y solo quieren su parte de fluído, que están dispuestos a pagar al precio que le digan...

Estos últimos, están viendo que se va a liar una tangana de miedo y que si Israel y los EUA atacan al moro, ellos van a verse perjudicados...

Por si fuera poco, la India, con intereses parecidos a China, también tiene su follón particular con los árabes desde hace decenios... (Pakistán y Kashemira).

Los dos últimos (también Pakistán) tienen sus propios arsenales nucleares...

La verdad, resulta muy complejo intentar especular acerca de qué es lo que podría pasar si de repente empiezan a volar pepinos por la Asia menor...

Veremos de aqui a marzo, cómo evoluciona el asunto...

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hemp

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solo voy a comentar una cosa, en Alemania un tal Zundel esta siendo juzgado bajo lo que ha dicho el presidente iraní, si son mentiras que dicen sobre el holocausto se pueden demostrar, y fácil ¿no?

caso cerrado ¿no?











El chollo se acaba y ver que hacemos...

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petro

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Pues no debe ser tan facil de demostrar, hay muchos autores revisionistas perseguidos por dudar de la famosa cifra de los 6 millones.
Lo que me parece extraño es que los judios, con lo aficionados que son a la geneologia no sean capaces de dar nombres y apellidos de los fallecidos. En Francia esto que estoy diciendo seria delito.
Y la logica del irani me parece aplastante. ¿por que los vencedores no les devolvieron a sus hogares en Europa en lugar de llevarlos a Palestina?
Los podian tambien haber llevado a España, despues de todo en el siglo XIII el 90% de la poblacion judia mundial estaba en España. Pues no, Palestina se llevo esa "bendicion".
Pero no confundamos, una cosa es el sionismo y otra y contrapuesta es el judaismo. El judaismo acepta el exilio de la Tierra Prometida como un castigo por sus pecados segun dice la Tora, y prohibe intentar cambiar la voluntad de Dios empleando la fuerza. Por lo tanto al sionismo lo consideran contrario al judaismo.

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petro

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Mas noticias sobre Israel, Iran, y Marzo. Esto ya empieza a acojonar ¡enlace erróneo!

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Víctor

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Citado por Petro:
"Lo que me parece extraño es que los judios, con lo aficionados que son a la geneologia no sean capaces de dar nombres y apellidos de los fallecidos."
¡enlace erróneo! hay alguna información sobre el tema:

"EL MAYOR BANCO DE DATOS

Entre las recientes iniciativas de “Yad Vashem” está la creación de una página web en la que aparecen tres millones de nombres de víctimas judías del Holocausto nazi.

La página llamada "Base de datos central de nombres de víctimas de la Shoá", a la que se puede acceder por medio del sitio “Yad Vashem” ( www.yadvashem.org) es el banco de datos más amplio de víctimas del Holocausto en el mundo.

La base de datos incluye los nombres de unos 3.2 millones de víctimas judías del Holocausto, 2.2 millones de los cuales procedentes de las denominadas "Páginas de Testimonio" que han sido escritas durante décadas por familiares supervivientes de las víctimas del régimen nazi.

Otro millón de nombres procede de censos y listados de deportación de las víctimas en los archivos de Yad Vashem.

Los usuarios de Internet pueden escribir nombres no registrados en el listado de víctimas del Holocausto en el nuevo sitio electrónico, y “Yad Vashem” espera que durante 2005 figuren en esta lista al menos 5 millones de nombres de víctimas del Holocausto.

La página web permite a las personas encontrar a miembros de una familia por el nombre, fecha de nacimiento o lugar de residencia antes de las deportaciones a manos de los nazis.

"Esto es una carrera contra reloj; debemos redimir tantos nombres como sea posible antes de que la generación que los recuerda ya no esté con nosotros", manifestó Shalev. "

Un saludo
Víctor









Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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petro

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Dicen que fueron 20 millones los rusos que murieron. ¿quien se acuerda de ellos? ¿y de los alemanes? ¿y de los chinos?
Pero la pregunta fundamental seria ¿QUE ES UN JUDIO?
¿ALGUIEN ES CAPAZ DE CONTESTAR?

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Antonio

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Los judíos son los descendientes de Abraham, por eso, siguiendo la genealogía a la que son muy aficionados, como ha dicho victor, pueden averiguar el porcentaje de judío en sangre de cualquier individuo.

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the postman

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El señor Petro como siempre yéndose por vericuetos algo retorcidos...
¿Qué es ser judío? Depende quien te conteste. Para un hebreo creyente (increíble pero cierto: existen) ser judío es practicar una religión recibida por tradición familiar y todo eso.
Una persona de origen judío pero que se haya secularizado te dirá que es "de origen judío", pero no judío, ya que no cree esa religión.
Por último, un sionista laico o creyente afirmará que ser judío no e suna religión, sino una patria. Lo más curioso es que esta patria se basa en...la supuesta sangre judía (¡!).
P.D.: No me parece de recibo empezar a jugar al revisionismo absoluto del Holocausto (menos si lo hace el jefe del país de los ayatolas)
, pero quien escribe no puede estar de acuerdo con la mitificación de un episodio de la II GM para mayor gloria de un estado que practica y difunde el victimismo para ejercer de verdugo de otros pueblos.



«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

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Antonio

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Postman: Ten en cuenta, que el jefe del país de los ayatolas, y presidente democráticamente elegido de Irán, para más señas, tiene que desayunarse día sí, día también, amenazas de bombardeos. Y si se le calienta la boca y dice, lo que todo medio oriente piensa, tampoco es para tanto.
Si los descendientes de Abraham se creen los elegidos. Están en su derecho como cualquier otro creyente. Ahora bien, poner Israel en Palestina y tan cerca del petróleo, da mosqueo.

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petro

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The postman, me tiran de la lengua, lo siento.
Isaac e Ismael fueron los hijos de Abraam. Isaac de su esposa, e Ismael de una sierva. Los judios se consideran hijos de Isaac, y los arabes de Ismael. Todos semitas.
Despues de la destruccion del segundo templo los judios de entonces se dispersaron por las regiones mediterraneas, y llegaron en gran numero a España. Con la invasion de los musulmanes entraron tambien muchos judios de Africa, y en la Edad Media en España estaba el 90% de la pobacion judia.
Fue aqui en España donde se refundo el judaismo, y un judio de Cordoba, Maimonides, es el que reinterpreto la Tora o Antiguo Testamento, con su Talmud.
Desde luego despues de Cristo, muchos judios pasaron a ser cristianos, pero esos no cuentan para ellos.
Segun el Talmud, el judio es el hijo de una judia. Recordad que ellos son el pueblo elegido, el padre no sabe quien es pero la madre esta claro.
Si un judio se casa un no judio es como si dejara de serlo, ademas de ser el mayor de los pecados, y lo consideran igual que el Holocausto; porque su gran preocupacion siempre ha sido ser asimilados por otras razas, culturas o religiones.
Realmente el origen del judaismo actual esta en ¡¡¡ESPAÑA!!!, para ellos Sefarad. Cuando se decreto su expulsion en 1492, se les dio la oportunidad del bautismo para quedarse. Algunos aceptaron, los "marranos" o cristianos nuevos, y otros emigraron a Africa, Europa y mas tarde a America.
Dentro del judaismo hay muchas ramas : Ortodoxos, conservadores..., pero solo seran judios si son hijos de una judia. No hay conversion posible al judaismo, ellos son el pueblo elegido.
El problema es que cuando pierden la religion, empiezan a casarse con cualquiera, y eso es para ellos el gran holocausto. Y de ahi vino el movimiento sionista, para evitar su desaparicion por asimilacion, intentando reunir a los judios en un territorio.
Al principio del siglo pasado, los sionistas, ademas de en Palestina, pensaron en Argentina e incluso en Africa, para crear un estado judio; y gracias a su influencia internacional consiguieron que fuese Palestina. Su pais origen aunque muy lejano en el tiempo.
Para mi, actualmente, ser judio representa pertenecer a un gran grupo de personas con lazos familiares, que se ayudan y se protegen como en "la cossa nostra".

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OMEGA

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otra mas para la cosecha de marzo.

Bolsacava habla de una anomalia pero no es muy explicita, os lo pego. a lo mejor les gusta a los de marzo del 2006.

7h 40m
Némesis: Existe una anomalía entre el comportamiento del oro y el dólar.- Estamos acostumbrados a que se muevan en sentido contrario, pero esa correlación inversa parece que se ha roto.

Mientras el FED siga subiendo los tipos, lo más probable es que el dólar siga dentro de su actual tendencia alcista, especialmente frente al yen y al franco suizo.

Creemos que el dólar seguirá dentro de su tendencia alcista hasta marzo del año 2006.

supongo que es por que estan subiendo los dos. la fecha del comentario es de ayer 22d.

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OMEGA

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A lo mejor los 20000 que retiran los van a necesitar para mantener el orden dentro de la republica federal presidencialista a partir de marzo.

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erebus

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Quote by OMEGA: A lo mejor los 20000 que retiran los van a necesitar para mantener el orden dentro de la republica federal presidencialista a partir de marzo.


O en la nueva república Bolivariana de Bolivia, o en la república Bolivariana de Venezuela, o en la nueva república de Chile.
A este circo le crecen los enanos.



¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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petro

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¡enlace erróneo! empieza a verse todo muy clarito.

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ferz

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Petro, sin infravalorar lo que se indica en esa página se trata de algo que hasta que no suceda no se puede creer, los países siempre se han puesto gallitos unos con otro y se han tirado mutuamente guantes y desafíos (ataque de Israel a Irán). A mi me parece más indicación de que algo va a pasar el hecho de la "paz" con Palestina y la retirada de ciertos territorios, es todo tan surrealista (a mi entender) que da la impresión de que algo oculto hay. Un comentario de este foro indica que la calma precede a la tempestad.

En el desastroso caso de que el ataque se consumase yo no me preocuparía únicamente por la respuesta de Irán, si no la del resto de países, incluída Rusia. Siguiendo los el origen del enlace que indicas quizá el comentario original de Erebus está mucho más meditado y acertado de lo que muchos pensamos inicialmente. El tiempo corre.

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seacock

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No te lo vas a creer ferz, pero esto me acaba de llegar al correo. Se ve que leen tus mensajes.


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MANIFIESTO A LOS HOMBRES DE LA TIERRA


Omitiré mi nombre, ya que no es importante saberlo. Digamos que me llamo Snowball. Soy un ciudadano de la Unión Europea, de la monarquía de España. Vivo en Madrid capital, lugar cosmpolita donde los haya.


La razón de esta carta al mundo es avisar de lo que va a ocurrir en los años venideros. ¿Cómo sé todo esto? No importa, el hecho es que va a ocurrir así. Sólo quiero que mis compatriotas y los hombres de buena voluntad de la Tierra no se sorprendan ante los acontecimientos. Tenemos derecho a saber, y al saber, a elegir.


Grandes acontecimientos ocurrirán en el tablero mundial en el año siguiente. Todo ello será producido por una lucha intestina, que no vemos, pero que existe. Los países poderosos comienzan a desestabilizar el poder del gran imperio norteamericano. Su fuerza y tendón de Aquiles, el dolar, está pasando sus horas más bajas. Cómo han podido observar, su valor con respecto al Euro comienza a descender. Esto es sólo el principio. Es la confianza de los consumidores del mundo lo que mantiene su valor.


A partir de 2006, el parámetro m3 dejará de ser publicado por la reserva federal de Estados Unidos. Esto es debido a la intención de USA de invadir el mercado de dólares, para evitar su derrumbe. Esta actuación tiene una explicación. ¿Por qué se va a derribar ahora y antes no? Gran parte del poder del dolar viene de binomio petro-dolar. Todo el petróleo del mundo es comprado en dólares. Eso hace imprescindible esa moneda (y al que la ofrece) y acentúa su valor. Pero ahora una tormenta económica disputa su hegemonía. Es la misma razón que la que movió a Estados Unidos a invadir Irak.


Antes de ser invadida, Irak cambió la venta de su petróleo a Euros. Esto representaba un peligroso precedente para el Emperador. Acto seguido, fue atacada y ocupada. Del mismo modo, el suceso que provocará el ataque (posible invasión de Irán) será el establecimiento de su bolsa de petróleo en euros en marzo de 2006. Casualmente ya hay noticias afirmando una confrontación (en esa misma fecha) de Israel con Irán. Por ejemplo: noticia ataque Israel (aquí va tu noticia, ferz).


Ese más que probable ataque de Israel y Estados Unidos sobre un estado soberano (una democracia, después de todo) provocará un reordenamiento de fuerzas. El equilibrio que hemos tenido desde 1945 y que ha producido un desarrollo sin precedentes en la humanidad, habrá llegado a su fin. A partir de este momento todo es posible.


Muchos pensaréis: ¡éste está loco! Cuando sucedan cosas extraordinarias en marzo de 2006, mucha gente se tomará en serio este problema. El problema complementario (y quizás su causa directa) a éste es la escasez de energía incipiente en nuestro planeta. Con el petróleo agotado (¿ahora te das cuenta?) no hay nada que mantenga el sistema de producción actual. Las energías renovables son una pequeñísima parte del total y siempre dependen de la energía matriz, el petróleo. Tenemos una pequeña posibilidad de salir de este hoyo pero hay que jugar duro. Tenéis que jugar duro. Por primera vez, vuestra decisión será crucial. Debéis transcender el problema y hablarlo por la calle. En los barrios. En los bares. En los palcos y los púlpitos. Tal y como hicieron mis antepasados, en la última guerra por ideales y no por recursos, es momento de situaciones extraordinarias y hombres heróicos. Y la heroica pasa por aceptar el problema y enfrentarse a él, no meter la cabeza en el suelo como los avestruces.


Nuestra última oportunidad es evitar la guerra contra Irán. Eso implicará dos cosas: un esfuerzo diplomático sin precedentes (provocando una transición tranquila a otras fuentes de energía) y la pérdida del poder del imperio americano. Si no lo hacemos, no habrá progreso, ni pasado ni futuro. Hijos de la Tierra, rebelaros con vuestra propia idiosincrasia contra la barbarie. No es una guerra de ricos contra pobres, ni listos contra tontos, musulmanes contra cristianos: es mucho más. Es la guerra cuya aliada es nuestra propia supervivencia. Recordar, marzo está a la vuelta de la esquina. Si no me creéis, observar el mes de marzo. Dejar que sus acontecimientos os calen y reflexionar sobre ellos. Mirad a los ojos a vuestros gobernantes. Ellos lo saben y tienen miedo; son humanos. Es el mismo miedo que tenéis vosotros. Ellos no pueden hacer nada, es demasiado grande para ellos. Contarles vuestro conocimiento del asunto, eso les calmará y les dará confianza para avanzar a un acuerdo.


Miraros. Sois la generación mejor preparada de la historia. Científicos, ingenieros, médicos.. Merece la pena vivir y continuar con este cuento que es nuestra propia existencia. Debéis olvidaros del consumismo exacerbado y el individualismo radical que mina nuestra capacidad de entendernos. Salid a la calle. Hablar con vuestros vecinos. No es justo tirar por la borda todo lo conseguido. Luchad por vuestros hijos, vuestros nietos. Son la carne de vuestro corazón y el espíritu de vuestros pensamientos. Merece luchar por ellos. No quiero un holocausto de mi especie. Aun con sus fallos y contradiciones, creo en ella cuando observo y enseño a los niños. Su sonrisa es nuestro mayor triunfo. Luchad por los niños. Enseñadles. Quererles. No los miméis en exceso, pues eso les hará pensar que las cosas se consiguen sin esfuerzo. Como ahora, cuando nuestra generación no sabe la responsabilidad que tiene entre las manos.


¡Levantad vuestras almas! La lucha no será fácil, pero estamos aquí para experimentar, amar, llorar y saber. Esto nos hará más fuertes en el futuro. Pero es necesario que haya futuro. Hijos de la Tierra, traducidme a otros idiomas si así lo queréis; leedme en las iglesias, coros, atriles, foros, colegios, monasterios, congresos, academias, universidades y hospitales; sacar pestes por la boca o llorar ante las palabras. Pero ante todo sentiros vivos. El juego no ha hecho más que empezar. Y recordar: si se hace lo correcto, morir no importa.



Snowball

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Curioso. Y un poco ñoño y pretencioso también, je je. Pero vamos, será algún forero que sigue CE. Lo sorprendente es que pase por los correos de la gente. ¿Cuánta gente lo habrá leído? ¿Estarán sopesando lo que pone? ¿La gente no está dormida entonces? Yo por lo menos ya lo he reenviado.

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erebus

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Quote by seacock: No te lo vas a creer ferz, pero esto me acaba de llegar al correo.
MANIFIESTO A LOS HOMBRES DE LA TIERRA

Pues la verdad es que es bastante emotivo, pero razón no le falta a lo que dice. Es cierto que somos la generación mas preparada de la historia, tenemos internet, cientificos, sanidad, comida abundante, y hemos tenido paz, democracia, progreso, educación.
Pero si miramos a nuestro alrededor con meticulosidad; observamos que algo está cambiando profundamente de tendencia.
No se trata sólo del dolar; que es una muerte anunciada, no es la burbuja inmobiliaria, que todos saben que ha de venir, mas pronto o mas tarde....Si observamos con detalle, nos damos cuenta de que hace un par de años, un presidente de los USA casi pierde el puesto por un lio de faldas.
Hoy en dia esos mismos, tienen un presidente que miente sin pudor, que envia cientos de miles de personas a la muerte por sus mentiras, que espia a sus propios ciudadanos y a los de otros paises, que controla los medios de prensa de tal forma que la gente calla aborregada.
¿Donde está ahora la democracia?
¿Donde está la justicia?
¿Donde están los fiscales que piden "Impeachment"?
Si el destino de los pueblos está en manos de gente como esta, nada bueno puede esperarse en los proximos años.




¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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petro

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Para entender un poco mas sobre este tema, os pongo un enlace sobre bombas nucleares y su fabricacion. No parece muy dificil hacerlas, pero por favor, si vais a hacer experimentos tened cuidado ;-)



aquí

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pitus20

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El año pasado hice una presentación en mi universidad sobre la caida del imperio yankee y la invasión de Irak. Llegué a la conclusión de que la Unión Europea estaba en contra de la guerra por el tema del cambio de dólares a euros... del mismo modo que ocurre ahora con Irán. El jueguecito con los iranies empieza a ser cansino, y el tema de las armas nucleares no se lo cree ni Diós.

Aquí lo que yo también veo és un juego de monedas y nadie quiere perder su pastel. Yo no se si va a ser en marzo, pero de lo que estoy seguro es que volveremos a salir a la calle para gritar "no a la guerra!".

Veremos...

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ferz

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Mensajes: 210
Seamos realistas, el texto es claro y para la gente que es consciente de lo que se puede avecinar totalmente real. Para el resto del mundo será un texto prescindible, un rollazo de aguafiestas cuando podemos salir y alegrarnos el cuerpo dándole ferrete a la visa.

Me estoy leyendo el dossier de La Vanguardia sobre el petróleo y veo que la situación es muchísimo más preocupante de lo que en principio puede parecer con los anodinos informativos con los que nos premian en los países ricos. Y es que sólo el informe del GDPEN (Grupo de Desarrollo de una Política Energética Nacional) que recibió Bush en Mayo de 2001 da una idea de lo irresponsable de la política en manos de las petroleras (de Dick Cheney).

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