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El Nuevo Orden Mundial

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petro

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Victorluis:

La influencia de la masoneria en la izquierda española no la sabes ni tu, ni yo. Lo que yo digo es mi impresion personal, y puedo leer a esos que tu dices y a los que dicen todo lo contrario. Respeto todas las ideas, y a todas las personas, pero me molesta la hipocresia y la mentira.

¿dime si las ideas masonicas no se manifiestan en la izquierda española?

Y no me molestan las izquierdas en general, Chavez me parece una persona honrada que no se vende y defiende a su pais. Gana las elecciones y El Pais le llama dictador ¿por que no es un mason vendepatrias?

Zapatero intenta llevarle al redil, pero aunque lo ridiculicen le da mil vueltas a Zapatero.

Y si crees que lo que hay en España es democracia a mi me parece una comedia. ¿no son lo mismo politicos, las cajas de ahorros y las grandes empresas l? ¿que estamos votando PP o PSOE, o ENDESA o GAS NATURAL, o CAJAMADRID o LA CAIXA?

¿para que tienen que haber tantos diputados de un partido si todos tienen que votar lo que les digan? Y ¿para que la comedia de discutir en el parlamento si el voto esta decidido antes? ¿Conoce alguien al tercero de la lista del partido que ha votado? ¿de quien era sobrino?

El otro dia estuve viendo Cubavision, alli la gente tiene dignidad, y desde luego la gente conoce de politica y puede participar realmente. ¿Hay putas? Aqui tambien. Es gente culta y preparada. No es cuestion de sistemas, es cuestion de personas.

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Amon_Ra

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Gracias Petro por tu explicacion de las expresiones de Sionistas y Masonicos que aplicabas ,dada la interpretacion
que das esta ya claro perdona pero no acabava de ubicarlas tal como las manejabas tan normalmente como conceptos supra Ideologicos ahora si.Aqui envio una traduccion no perfecta pero si util de un articulo del Profesor Pimentel que facilitaron su web en este hilo esperando sea interesante para todos. Dicho Sr esta considerado uno de los especialistas en la problematica de
Energia y Agricultura,y hace referencia a el varios textos que dispongo sobre el tema en otros idiomas. Free Translation and Professional Translation Services from SDL International Instant translations provided by SDL International
For more information click here Translation Services and Translation Software from SDL InternationalMinnesotans Para la Sostenibilidad©[ Hogar] [ Arriba] [ La Reacción Complace] [ Índice de materias] [ La Búsqueda MFS] [Las Noticias de MFS]La Sociedad sostenible: UNA sociedad que equilibra el ambiente, otras formas de la vida, y las interacciones humanas sobre un período de tiempo indefinido.
Recursos naturalesy unPoblación Humana óptimaDavid Pimentel, Rebecca Harman, Matthew Pacenza, Jason Pecarsky y Marcia Pimentel
1994*Según el Washington, el Comité de la Crisis de Población de DC-BASO, la población humana de mundo, actualmente más de 5,5 mil millones, son proyectados para alcanzar casi 8,4 mil millones para el año 2025 y puede alcanzar un desastroso 15 mil millones por 2100. Hay ahora personas de mil millones de 1.2-2 que viven en la pobreza —desnutrido, enfermo y experimentan las vidas cortas.La Oficina de la Referencia de la Población estima que el Americano medio consume acerca de 23 veces más bienes y los servicios que el ciudadano medio de mundo. Los americanos también malo 10.000 litros (2600 galones) de petróleo-equivalentes por año —siete veces el promedio de mundo. Claramente, logrando un nivel de vida de EEUU es imposible para el resto del mundo, se basó en proyecciones de la disponibilidad futura del recurso y en el crecimiento demográfico. El nivel de vida opulento ahora gozado por Americanos (hizo posible por nuestros suministros abundantes de tierra buena para cultivos fértil, energía de agua y fósil) es proyectado para disminuir si los dobles de población de EEUU durante los próximos 63 años.Si los EEUU debían mover rápidamente a una economía renovable de la energía, con el uso sostenible de energía, de la tierra, del agua y la biodiversidad, y de un nivel de vida relativamente alto, nuestra investigación indica que la población óptima de EEUU estaría acerca de 200 millones, apreciablemente menos que la población actual de 256 millones.
Las matemáticas para un Planeta PequeñoAproximadamente 0,5 hectáreas (1,25 acres) de tierra buena para cultivos es necesitado proporcionar una persona con una dieta diversa y nutritiva de planta y productos animales.El suministro de EEUU de tierra buena para cultivos está en este nivel ahora, pero el promedio de mundo es sólo 0.28hectares (. 69 acres). Cada año, más de diez millones de hectáreas (24,7 millones de acres) de la tierra una vez-productivo son degradados y son abandonado.Simultáneamente, un adicional 5 millones de hectáreas (12,3 millones de acres) de la tierra nueva debe ser puesto en la producción para alimentar el 92 millones de humanos agregado anual a la población del mundo. La mayor parte de este 15 millones de hectáreas necesitado para la expansión viene de la destrucción de los bosques de mundo. La necesidad urgente para cuentas agrícola de tierra para el 80 por ciento de la deforestación ahora ocurriendo por todo el mundo.Los humanos no tienen ninguna tecnología que puede sustituir para los servicios proporcionados por biota silvestre. En los EEUU, hay aproximadamente 500.000 especie de plantas, los animales y los microbios que proporcionan las funciones esenciales (polinizando las cosechas, reciclando abono, purificando agua y tierra) y sirve como un depósito esencial de la materia genética. Mas el mundo pierde aproximadamente 150 especie por día de tales actividades humanas como deforestación, la contaminación, la aplicación de pesticida y urbanización. En su libro, los Fundamentos de la Ecología, E. P. Odum informa eso, si la diversidad biológica, natural y suficiente deberá ser mantenida para asegurar un ambiente de la calidad, acerca de la tercera parte del ecosistema terrestre se debe preservar vegetación como natural.
Los límites al Crecimiento Solar de la EnergíaLas estimaciones del Programa del Ambiente de Naciones Unidas que los EEUU justifican aproximadamente 25 por ciento del consumo anual de mundo de hidrocarburo. Todas las otras naciones desarrolladas combinaron el uso otro 55 por ciento y los paises en vías de desarrollo, con aproximadamente 75 por ciento de la población de mundo, consume sólo 20 por ciento.En 1991, el Departamento de EEUU de estimaciones de Energía de reservas nacionales de petróleo cayó a plomo. En vez del suministro de 35 años pronosticó en 1987, las predicciones de la reserva fueron bajadas a 10-13 años en 1991 tasas del bombeo. En 1850, cuando su población era sólo 23 millones, los EEUU eran dependientes en la biomasa de madera (una forma de energía solar) para el 91 por ciento de su energía. Hoy, dependemos de hidrocarburo para el 93 por ciento de nuestras necesidades de energía. Con el descenso inminente en suministros de hidrocarburo, una transición debe ser hecha a fuentes renovables de energía.En los EEUU, la cantidad anual de energía solar capturada por vegetación —las cosechas agrícola, los bosques, los céspedes, los jardines y el crecimiento silvestre— es 54 de cuadratura (un de cuadratura iguala una unidades térmicas británicas del cuatrillón). Los americanos utilizan actualmente el 40 por ciento más energía del fósil que el cantidad total de energía solar capturada por plantas.Aunque la conversión de cosechas de biomasa, quiera maíz, en la energía del combustible aparece prometiendo al principio mirada, el 72 por ciento más energía se utiliza en la producción de etanol que la energía que lo proporciona. Además, el área del tierra necesitó proporcionar la materia prima es enorme; acerca de seis hectáreas (15 acres) de grano de maíz es necesitado proporcionar el combustible de etanol para un coche de EEUU para un año.Proporcionar un kwh de mil millones del poder solar a una ciudad de 100.000 por un año requeriría 2700 hectáreas (6669 acres). Sólo diez por ciento del área necesitada podría ser suministrado montando las unidades fotovoltaicas en los techos de edificios. Si el nivel actual de siete de cuadratura de energía solar completa y utilizada anualmente en los EEUU podría ser aumentado cinco veces sin afectar adversamente la agricultura, la silvicultura o el ambiente, estos 35 de cuadratura representaría todavía sólo acerca de 40 por ciento del consumo actual de energía de EEUU.Producir este 35 de cuadratura requeriría 90 millones de hectáreas (222 millones de acres) o casi diez por ciento de EEUU aterriza área. Mundial, si 500-600 millones de hectáreas (1235-1482 millones de acres) fueron dedicados a la producción solar de la energía, aproximadamente 200 de cuadratura de energía quizás esté disponible cada año, al mantener agrícola y la producción de la silvicultura. Esto es aproximadamente dos tercios del uso anual total de mundo de solar y el hidrocarburo combinó —369 de cuadratura.Combinado con esfuerzos activos de conservación, un nivel de vida satisfactorio sería posible para todos, pero sólo si la población humana era mucho más pequeño que el presente 5,5 mil millones.Asumir que 0,5 hectárea per capita es necesaria para una provisión adecuada, y asumiendo que eses programas de la conservación de tierra se aplicaron para contrarrestar la erosión, sería posible sostener a una población global de aproximadamente 3 mil millones.Alternativamente, con un ser-sosteniendo producir renovable de sistema de energía 200 de cuadratura de energía por año y proporcionar a cada persona con 5000 litros (1300 galones) de petróleo-equivalentes por año (la mitad el consumo actual de EEUU, pero un aumento para la mayoría de las personas en el mundo), una población de 1-2 mil millones podría ser sostenida en la prosperidad relativa. Este ajuste se podría hacer sobre un siglo o más.Tal ajuste demográfico, drástico y otorgado causará los problemas graves, sociales, económicos y políticos, pero continuará crecimiento demográfico rápido tendrá como resultado los conflictos más severos, sociales, económicos y políticos, más problemas catastróficos, sanitarios y ambientales.¿Quiere la sociedad humana 10-15 mil millones de humanos que viven en la pobreza o 1-2 mil millones vivir con recursos abundantes? Tratando con el desequilibrio de la ecuación del población-recurso antes alcanza un nivel de la crisis es la única manera de apartar una tragedia verdadera para nuestros niños de niños. Los ciudadanos de los EEUU y el mundo deben sostener a sus líderes a hacer estas decisiones críticas para el futuro. Para no hacer nada controlar a población deberá condenar los humanos futuros a una vida de la pobreza absoluta, el sufrimiento, el hambre, la enfermedad y la violencia.Basado en la experiencia pasada, nosotros esperamos que líderes continuarán aplazar las decisiones en el humano que lleva la capacidad del mundo hasta que la situación llegue a ser intolerable o, peor, irrevocable. La naturaleza impondrá el último control en la población humana.
______
* Utilizado con el permiso del Diario de la Isla de la Tierra.
Originalmente publicado en el " Diario de Isla de Tierra ", el Verano 1994, el Vol. 9 Asunto 3.p26-30.
El derecho de autor 1995, Diario de Isla de Tierra.
Vea en http://www.earthisland.org/journal/naturres.html.
Adaptado de un artículo más largo publicado en el mayo 1994 asunto de Población y Ambiente.[ Hogar] [ Arriba]
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La energia mas limpia es la que no se usa

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victorluis

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Estimado Petro:
No se trata de leer a unos que dicen una cosa y a otros que dicen todo lo contrario, como si se tratara de la televisión basura que en lugar de debatir se increpan a voces, existen unos determinados estandares académicos establecidos en los Departamentos de Historía Contemporanea de las Facultades de las Universidades Españolas.
Esos estandares determinan que es Historia (con mayusculas) y que es otra cosa, si por tu nivel en el tema o por motivos ideológicos prefieres a determinados escritores quedate con ellos, pero no los pongas a un mismo nivel que los autenticos historiadores.
Lo mio es la historia, deploro la propaganda panfletaria, estudiar el sionismo y la masonería es una labor compleja que exige un gran esfuerzo academico.
Y lo que tu afirmas sobre ellos no tiene nada que ver con la realidad ni histórica ni actual.
Por eso las simplificaciones Goebelianas solo las manejan quienes prefieren la propaganda a la Historia.
Es triste pasarse cuarenta años estudiando un tema y tener que debatirlo a este nivel, pon mi nombre en Google y podrás leer mis articulos publicados sobre la cuestión en diversos medios de la prensa escrita y así tendrás la posibilidad de documentarte si te interesa.
Como diría el ínclito catedratico Don Gustavo Bueno en este tema residimos en diferente cierre categorial, por lo que no existe posibilidad real de debate.
Doy por cerrado el tema.
Un cordial saludo, sin acritud.

Victor Luis Alvarez, presidente de la Asociación Memoria Histórica Asturiana.

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petro

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Victorluis:

Muchas gracias por tu informacion, pero eso se avisa antes. No sabes cuanto tiempo he perdido leyendo aqui y alla para enterarme algo de la Historia contemporanea, por no saber de la existencia de esos estandares academicos. ¡ay, si lo hubiese sabido antes!
Por favor, Victorluis, un poco de caridad cristiana o comunista, me da igual, dime donde puedo encontrar esos estandares maravillosos. Tengo tantas dudas, y teniendo en cuenta mi nivel, ¡que favor me harias!. Dime alguna direccion
real o virtual donde acudir. ¿donde esta esa maquina de la verdad, o lo que sea, donde pueda llevar mis libros de historia para homologar. Si no lo haces por mi, piensa en el trabajo que te ahorraras en molestarte a bajar a mi nivel con algun otro aficionado a la Historia.

Muchas gracias Victorluis

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petro

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Amon Ra:

Ya lo habia leido antes, creo que globalpublicmedia.

Estas teorias tuvieron su esplendor en las reuniones del Club de Roma en los años 70. El tema es la famosa "sostenibilidad". El concepto en principio se refiere a un desarrollo de la actividad humana que haga posible el desarrollo de generaciones futuras. Y todo esto se trata porque el desarrollo de las tecnologias, y el uso de combustibles fosiles, parece haber producido un alteracion sustancial del medio ambiente, que privaria a generaciones futuras de los recursos necesarios.

Este fenomeno no es nuevo. Y ha pasado con antiguas civilizaciones en Egipto y Etiopia. Pero no fue necesario grandes tecnologias para que ocurriese.

El conocimiento y las tecnologias son lo que nos puede ayudar a que esto no ocurra.

De todas formas cuando este tema , que ya es viejo, se mezcla con el tema del peak del petroleo, y la manera como se suele enfocar, se entra en una contradiccion:
Si el petroleo se acaba en unas decenas de años, y como se suele decir por estas latitudes internauticas, volvemos a la edad media ¿porque debemos preocuparnos tanto de la sostenibilidad? Muerto el perro, se acabo la rabia. O el problema de la sostenibildad se resuelve con el declive del petroleo.
Entonces ¿que sentido tiene mezclar las dos cosas? Parece como si se hubiese introducido el tema del peak, casi con calzador, con las viejas teorias sobre la sostenibildad.

Estos temas se enfocan siempre desde un punto de vista muy egocentrico, desde el primer mundo. Y ademas desde un sistema insostenible, intentan dar clases a las demas sociedades que si son, o podrian ser sostenibles. Se basan en que lo nuestro es lo deseable para todo el mundo.Pero esto no es asi: hay otras sociedades con otros valores que no tienen porque evolucionar hacia nuestro sistema.
Pero el primer mundo siempre parece dispuesto a "ayudar". ¡Que no nos ayuden tanto! diran algunos paises. No comprendemos por ejemplo que los paises islamicos quieran seguir siendo islamicos. ¿es que nuestro sistema es superior? En sostenibilidad desde luego, NO.

Un ejemplo, el Islam prohibe el interes en los prestamos. ¿no es una buena medida para evitar la locura en que vivimos? Pues no, lo nuestro es lo mejor y tenemos que "democratizarlos". ¡no mas democracia! diran en Iraq.

No creo que la falta de terrenos sea un factor importante en el problema del hambre. Hace unos años estuve en Rusia, y vi los niños rubitos famelicos. Desde luego no era por falta de terreno. La gente que emigra hoy en dia no es por falta de terrenos, mas bien suelen ir del campo a la ciudad buscando una vida mejor.

Bueno volveria a explicar mis teorias de que se trata de intereses mundialistas, pero ya sabeis lo que pienso, no quiero aburrir.

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the postman

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EN mi opinión, la masonería no tiene tanto poder como creen algunos conspiranoicos, pero algún chanchullo tiene por ahí.
Sin embargo, da la impresión de que los masones son el pararrayos de las sospechas para que no recaigan sobre otros grupos que operan en la sombra (llámemosle X o Y), que son intocables y de visibles que son, no los vemos en nuestro afán de mirar en las sombras.
¿Cuántas informaciones privilegiadas habrá en la bolsa, por ejemplo, sin necesidad de acudir a esoterismos raros?



«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

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victorluis

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Amigo Postman:

En ciertas cuestiones existe un transfondo que rebasa lo puramente circustancial y cotidiano relativo a grandes o pequeñas corrupciones o latrocinios.

Cuando a finales de los años cincuenta surgieron las primeras huelgas obreras, que fueron duramente reprimidas en los cuartelillos de la Guardia Civil, la explicación del régimen era de que se trataba de una conspiración "Judeo-Masonica", cuando la realidad era que la gente reventaba contra unos salarios de miseria y un sistema opresor en el que estaban negadas todas las libertades.

Esta teoria de la conspiración "Judeo-Masonica" tan apreciada en la prensa del "Movimiento" y en los "partes" de RNE, justificaba una durísima represión contra todos los que no pensabamos como el "regimen".

Por eso ahora que se observan de nuevo posturas pro-fascistas que asoman las orejas por ciertos medios de comunicación, alentadas por quienes desean cambiar la historia reescribiendola como hacen los Pio Moa y Cesar Vidal, los que vivimos aquello no debemos consentir que la sociedad española sea de nuevo envenenada con los viejos y mendaces "cliches" de estilo Goebeliano.

La corrupción está desgraciadamente demasiado generalizada, pero sus causas como bien dices no se pueden buscar en raices conspiranoicas, simplemente obedecen a la ambición humana dentro de un sistema que lleva intrinseca la corrupción como el actual capitalismo.

Recordemos a Bertold Brecht:(aproximado de memoria)

Primero vinieron a por los judios
yo no hice nada porque no era judio
luego vinieron a por los comunistas
yo no hice nada porque no era comunista
despues vinieron a por los democratas y socialistas
yo tampoco hice nada, yo no era de ellos
Ahora vienen a por mi, y estoy solo
ya nadie me puede ayudar.

Esto es lo que ocurre si no cortamos de raiz las ideas fascistas cuando se están empezando a filtrar en nuestra sociedad.

Quizás sea muy radical, pero tengo mi experiencia.

Un saludo.

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petro

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Para quien le interese el tema os pongo un enlace de una logia masonica, donde se pone de manifiesto las malas relaciones entre el Islam y la masoneria.

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petro

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Para los escepticos sobre la relacion entre la masoneria y la izquierda os pongo un enlace. Es un poco largo, pero como decia Victorluis, requiere esfuerzo entender de estos temas. Espero que cumpla los famosos "estandares" academicos.

¡enlace erróneo!

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seacock

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Como prejuicio, estimado petro, te iba a decir antes de leer el texto que estabas un poco ido con el tema de la masonería. Después de leer el texto del Islam, puedo estar a favor o no de esa creencia, pero hay que reconocer que es un texto de síntesis extraordinario. Recoge todos los frentes del problema y es absolutamente imparcial. Me ha sorprendido. No quiere decir eso que me vuelva masón a estas alturas. Pero este informe no saldría jamás en ningún medio de comunicación.


La historia se tiene que escribir 100 años después para ser comprendida. Esta gente parece que tiene un dominio tan grande de los acontecimientos actuales, que pudiera estar ella misma escribiéndola antes de suceder. ¿Muchos masones son historiadores, no? Eso explicaría muchas cosas.


Saludos esotéricos :)

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petro

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Seacock:
Si te gusto el enlace del Islam, mas te gustara el de la masoneria y la "izquierda" (lo pongo entre comillas para que nadie se ofenda). Es muy interesante para comprender la Historia contemporanea. Leetelo, y me cuentas.

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petro

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Cuando abri el tema, queria que se comentase como podria ser en un futuro proximo la geopolitica mundial.

En otro hilo, se hacia referencia a una noticia, en la que se decia que en año 2020 China tendra el mismo PIB que USA.
Desde luego los chinos organizan el futuro, no improvisan. En su politica estaran teniendo en cuenta los posibles efectos del peak.

Pero ¿y los USA?, toman alguna medida aparte de las militares. Como su sistema es tan capitalista supongo que tienen muy poca capacidad para dirigir las inversiones a posibles alternativas energeticas, si es que hay alguna que pueda sostener su actual sistema , que va ser que no.

Bueno, parece que en USA ya se oyen toques de retirada. Una retirada a tiempo es una victoria, dicen los derrotados, pero es que la retirada ya llegaria muy tarde. Despues del intento fallido, ¿que pueden hacer? ¿otra guerra?.

Por lo menos tendrian que esperar a un nuevo presidente, porque este ya ha demostrado bastante que es un patan.

Entonces esa igualdad de PIB que se supone entre China y USA para el 2020, si se produce un fracaso militar americano, podria convertirse en una clara hegemonia de China.

Poco podemos hacer los europeos para ayudar militarmente a USA. Tenemos muchos musulmanes aqui. Eso da miedo.

Y perdida la supremacia americana ¿que sera de nosotros? ¿quien vigilara nuestros intereses? me refiero a los europeos.

Una politica de acercamiento de España a Iberoamerica seria muy interersante para las dos partes, pero no podemos servir a Dios y al diablo.Tendremos que elegir: o europeos o iberoamericanos. Ahora esta claro que quermos ser europeos, pero cuando las cosas se pongan feas, ya veremos.

Os mando un enlace donde se habla ya claramente de la derrota de USA en Iraq

aquí

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ramiro ledesma

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Bueno chicas este tema es apasionante. Yo lo rebauticé como el NUEVO DESORDEN MUNDIAL.
O sea que sei se arma el jolgorio de la falta de combustible, los voy a esperar en el bohio que estoy armando en la Patagonia, que no por na lfue el refugio de muchos que buscaron un lugar tranquilo, lejos de las explosiones y con agua fresca de montaña, truchas. ciervos y manzanas silvestres. Lo demas lo pone ca uno, no les parece....
Ya no me interesa el precio del crudo, salvo del jamon crudo...
El peak oil ya llego que esperamos entonces, el CONOCIMIENTO ES PODER, lo dijo BACON y a mi me toco de cerca, ya que con pocos conocimientos , tengo entonces poco poder. pero sabio no es el sabe sino el que encuentra lo que no sabe...
Por favor concretidades, es decir realidades, que hacer, que comprar, que guardar y como fabricar cosas, eso es lo que todos necesitamos. Es mas valiosa ahora una receta para fabricar un queso que cualquier analisis macroeconomico de infraestructura global de la madre que los alumbro, y todo con un poco de humor, que de eso no estaremos nunca en crisis. A LUCHAR, con la espada con la pluma y la palabra, el HOMBRE, como genero humano, sobrevivió hasta ahora, y con menos conocimientos, ese es el desafío. NUESTRO ESPIRITU no nos abandone y matemos la cabrona crisis
a lanzazos....
LOS APRECIO MUCHISIMO A TODOS POR LA PREOCUPACION

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petro

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Mensajes: 1882
Ramiro:
Leia hoy en el suplemento del periodico algunos datos sobre como era la vida hace 30 años. Pues bien, de petroleo consumiamos tres veces menos por habitante que ahora. ¿Estabamos por eso al borde de una catastrofe? ¿habia hambrientos por la calles?. Creo que no. Si tienes edad mira como se vivia hace 30 años y los habitos de consumo. A algo asi tendremos que volver.
Esta claro que habra una crisis economica para volver a esos niveles de consumo, ya que es muy dificil que se tomen medidas antes de que el problema este encima y sea demasiado tarde. Pero cada uno de nosotros puede hacer algo. En primer lugar acostumbrarse a un consumo energetico mucho mas bajo. Un ciclomotor normal o electrico y el transporte publico es suficiente para moverse.
Utilizar solo productos de bajo consumo y sin derrochar.
Aislamiento en las casas , utilizacion de la energia solar para la calefaccion y el agua caliente.
Si puedes comprate un terrenito, donde no haga frio, y con muchos dias de sol estupendo. Compra placas solares, que siempre sera una buena inversion, y si las cosas se ponen muy mal te dedicas a criar pollos y conejos como antaño.

Saludos y buena suerte.

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ramiro ledesma

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Mensajes: 13
Estimados Petro y demas amigos del foro
El foro ya se esta poniendo aburrido, ya que coincidimos en lo trascendente y salvo cuestiones de detalle, no hay dudas de que marchamos en el mismo rumbo. Lo que yo concretamente planteo es que la vida en las megalopolis o en las modernas babilonias, -y yo vivo en una de ellas- sera imposible, y de ello a nadie le pueden caber dudas. Mi modesta despensa, abarca comida pa un dia y medio, y mi heladera tal vez resista el doble o el triple, siempre y cuando kilovatios no le falten, porque en ese momento abur al frizer y solon a los congelatados. Ja vu, eso ya lo vivi, y no te quiero asustar te quiero hacer pensar ya que el miedo paraliza al conejo y de conejo no quisiera tener nada, salvo las ganas de procrear que parece que en eso nos ganan....
Imaginacion, para los que no lo vivieron, memoria para los que si...
Imaginate, vas al supermarket y solo ves estanterías vacías, lo unico disponible es cera para pisos y shampu para canes, que de lo otro, todo se lo han llevado antes que tu. Y que me dice la maja de la cajera, que de maja ya se pone en majadera: Vea usté, ya se vendió casi todo, y estamos esperando el camión que repondrá las cosas a su nivel normal. Pero niña, que tengo sed, y que el agua ya ni se que gusto tiene de tanto hace que no la bebo. No has oido de los fitoesteroles, necesito un rioja para limpiar -mis venas por supuesto que son lo mas limpias del pueblo- bueno y poquito de queso o aunque mas no sea un poquitin de nescafe que mesclao con el alcol de mi botiquin a lo mejor me da un licor mejor que el tia maria. Pues no, señor, quedan productos en el sector limpieza, pero comestibles algunos para aves. Pero que te has pensao, que me voy a contentar rumiando una jibia?. Y asi hasta el infinito esta escena se puede repetir en todo negocio de toda gran urbe y lo bue si bre, dos veces bue...
Ja vu?? yo si, tu no lo se, pero preguntale a cualquier veterano de lo que era un racionamiento. O lo que fue un saqueo en Buenos Aires cuando lo echaron al Presidente Fernando de la Rua. Los suministros interrumpidos, por cortes de ruta. en una mañana y siendo exageraos tambien contemos la tarde, il popolo minuto, salio a las calles y previa rotura de vidrieras, saqueo y desvalijo todo almacen, o cosa que se le pareciera, y eso que el petroleo sobraba en ese momento y nadie tenia por que relacionar una cosa con otra. Traslademos esa ilustradora experiencia al New Orleans, de hoy, y salvo algun que otro detalle, la turba humana, respeta el gen que le hizo decir a Hobbes homes homini lupus,. el hombre es el lobo del hombre, y viva la pepa. a la hora de saquear, todos se contagian, de la desesperacion. Vitus Droscher, tambien lo describió de la misma manera, las ratas y los humanos no difieren mucho...
Corolario, o mejor dicho moraleja: -me gusta mas la moraleja los niños la entienden y los adultos nos sentimos responsables de su aplicacion- Que si todo sucede rapidamente, el escenario puede cambiar en horas nada mas, y tu seguir tan tranquilo pensando que tienes tiempo para compra tu terrenito y que nadie te va a tocar tus bipedas emplumadas, -forma elegante de decir gallinas- pues no estoy tan seguro.
Y ya que una moraleja debe estar precedida por una fabula, te mento la de la cigarra y la hormiga, y me remito a Esopo en homenaje a la brevedad.
O sea, almacenar, velas, miel, y porque no algunos cartuchicos de escopeta, por lo menos pa empezar, y luego si el libro de la selva que es bueno, o el de John Saymour que es una verdadera obra de arte. Confieso haberlo comprado de antes y sentirlo ahora como una verdadera bendición, prometo que en cualquier momento libre me pondre a leerlo. Mejor me apurare, porque luego no se si habra tiempo. El libro es "La vida en el campo, el agricultor autosuficiente" more or least-
Petro, en realidad te contesto a ti que me das pie, pero si otros amigos se prenden de este tema nos ayudaran a ambos y a nuestra honorable comunidad. y asi lo creo
En futuras entregas, no te pierdas mi proximo capitulo, detallare mi plan, para sugerencias y comentarios.

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Víctor

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Hola, ramiro ledesma, bienvenido a CE:


el de John Saymour que es una verdadera obra de arte. Confieso haberlo comprado de antes y sentirlo ahora como una verdadera bendición, prometo que en cualquier momento libre me pondre a leerlo. Mejor me apurare, porque luego no se si habra tiempo. El libro es "La vida en el campo, el agricultor autosuficiente" more or least-


También lo tengo. Lo compré hace poco porque es sumamente completo y pone muchas cosas que otros libros no hacen, ya que sólo hablan del huerto, etc. Es extenso pero es muy interesante y entretenido. Lo tengo que volver a coger porque me quedé en los primeros capítulos. Con los dibujos que hay y todo lo demás se convierte en un buen "manual para supervivientes". Creo que será imprescindible llegada la ocasión.

Lo aconsejo a quien esté interesado.

"La vida en el campo y el horticultor autosuficiente - Guía práctica ilustrada para la vida en el campo". John Seymour. Editorial BLUME 1.991. 250 pág. 28€

Se basa en los textos de J. Seymour de 1.976 (buen año, justo después de la primera gran crisis del petróleo...) y el título en inglés es "The Complete Book of Self-Sufficiency".

"Autoabastecimiento no significa retroceder a un nivel de vida más bajo. Al contrario, es la pugna por conseguir un nivel de vida más alto, alimentos frescos, buenos y orgánicamente elaborados, una vida grata en un ambiente agradable, la salud corporal y la paz mental que nacen de un trabajo duro y variado, al aire libre, y la satisgacción que proviene de la realización correcta y eficiente de tareas difíciles y complicadas."

Ahora falta poner en marcha todos nuestros proyectos... dentro de lo posible, claro.

Un saludo
Víctor









Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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petro

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Amigos foreros:

Hoy he tenido una vision. Mi conspiranoia no tiene limites.
La suerte ya esta echada. El futuro ya esta escrito. Y lo que va a pasar es lo "logico". Las cosas inconexas empiezan a tener sentido. Pero, por favor, no me hagais caso, es mas una intuicion, que una vision profetica.

Y la solucion que ya esta escrita es la siguiente:

El Gran Capital va a arruinar los Estados Unidos. Va a dejar a la gente a dos velas, y va haber una gran crisis economica .

Como consecuencia de esta gran crisis, los americanos no tendran gasolina ni para el mechero, y consumo mundial se reducira. El peak ya no estara tan encima, y se enfocara el problema de otra forma.

Como consecuencia del saqueo americano, los grandes capitalistas americanos tendran gran cantidad de efectivo que invertiran en Europa, si tiene Constitucion mejor, sino tendran que jugar con lo que hay.

Compraran bancos y empresas, ya que la situacion economica tampoco estara para tirar cohetes, y se haran dueños de casi todo.

A los americanos tambien les seguiran controlando, pero con muchos menos recursos.
Una vez situados en Europa, y ya sin prisas, formaran una economia fuerte, pero la poblacion sera mas bien mas pobre.
Entonces sera el momento para lanzar la siguiente guerra, que sera contra Iran, y ahora si con todos los medios necesarios.
Hasta aqui la vision.

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LoadLin

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Quote by petro:
Como consecuencia del saqueo americano, los grandes capitalistas americanos tendran gran cantidad de efectivo que invertiran en Europa, si tiene Constitucion mejor, sino tendran que jugar con lo que hay.

Y ¿porque Europa?
Hay más opciones, aunque reconozco que esta es más probable.

Quote by petro:
Compraran bancos y empresas, ya que la situacion economica tampoco estara para tirar cohetes, y se haran dueños de casi todo.

Los bancos ya son suyos. Es lo que pasa con las sociedades y el capital libre. Si controlas el 50% o más, la empresa está bajo tu control.
La mayoría de la banca está ligada una con otra y, a su vez, de los grandes capitales que los mantienen.
Las cifras que pueden alcanzar son astronómicas, lo cual no importa en cuanto ese capital no se usa en el mercado. Un capital secuestrado no tiene efectos (ni suben precios ni causa distorsión alguna en el mercado) pero tiene el potencial de hacerlo cuando el propietario decida usarlo.
Los intereses que cobran los bancos, constantemente, multiplican las cifras hasta cantidades absurdas. Si el sistema "funciona" es porque muchos de esos capitales están fuera de circulación o invertido con uniformidad.
Es como tener un cheque en blanco a condición de que lo uses con mesura porque se haría demasiado visible la injusticia del sistema.


A los americanos tambien les seguiran controlando, pero con muchos menos recursos.
Una vez situados en Europa, y ya sin prisas, formaran una economia fuerte, pero la poblacion sera mas bien mas pobre.
Entonces sera el momento para lanzar la siguiente guerra, que sera contra Iran, y ahora si con todos los medios necesarios.

Bueno... Aquí hay muchas opciones. Europa no tiene ningún interés en ir a por Irán. A fin de cuentas va a mover el petróleo en euros y será el mayor beneficiado de su comercio. Una guerra no conseguiría más petróleo. Lo reduciría.
Creo que los planes han cambiado. La gente es cada vez más opuesta a la guerra.

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Marga V.

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Una de las variables que a los civiles de a pie más nos cuesta entender es la militar. Normalmente no vemos que detrás de los banqueros está el poder de las armas (primero el poder policial, pero si éste falla, el estado enseguida cuenta con el ejército). En julio en España el ejército estuvo reforzando a la policía tras el atentado de Londres.

Los ciudadanos europeos de a pie no queremos la guerra, pero "nuestros" capitalistas sí necesitan el petróleo, lo tenga quien lo tenga. Y si quien lo tiene no nos lo cede al menor precio posible y en la mayor cantidad posible, no pasará mucho tiempo hasta que "nuestros" ejércitos estén allá "pacificando" lo que haga falta pacificar, con etiqueta humanitaria o sin ella. Y nosotros callaremos, pringados para pagar hipotecas varias. Y mientras la máquina aguante, engordaremos a nuestros capitalistas consumiendo cuanto nos puedan ofrecer y nosotros consumir.

A los grandes capitalistas hace tiempo que los pequeños mercados internos que les ofrecen sus estados les resultan ínfimos para su capacidad y su potencial financiero. Pero de momento no pueden renunciar al paraguas político-militar que les ofrecen sus estados, y eso se aplica tanto a los de los EE.UU. como a los de los restos de las antiguas potencias coloniales europeas. Frente a EE.UU. no pueden individualmente, con lo cual intentan sacar adelante una Unión Europea fuerte que pueda hacer frente a los primeros.

Una de las tesis de Fernández Durán es que con la Constitución se intentaba legitimar un aparato militar común que, de momento, apenas tiene legitimidad ni acaba de vertebrarse. Pero que el capital europeo está muy interesado en obtener, tanto o más que el desmantelamiento del estado social y la liberalización de las fuerzas del trabajo o la apertura de los servicios públicos al capital privado. El tiempo se echa encima, y si no es con Constitución, será sin ella.

Salud,
Marga

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Amon_Ra

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Y cuando se coman Iran e irak y quemen todo el crudo del mundo si les dejan se salvaran del peak?



La energia mas limpia es la que no se usa

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petro

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Bueno, esto es un ejercicio de imaginacion. Se trata de hacer un poco de geopolitica-ficcion. Como si se intentase hacer una pelicula del futuro proximo que sea mas o menos creible, teniendo en cuenta la situacion actual y el proximo peak. Os invito a todos a hacer vuestro pequeño guion de lo que podria ser el futuro.
Estoy seguro que los grandes capitalistas son conscientes del proximo peak. Y tambien estoy seguro que tienen una estrategia.
Esos grandes capitalistas, se comunican, hacen reuniones, convenciones, comen juntos y elaboran una estrategia comun para continuar con su dominio e incluso aumentarlo. Casi siempre llegan a acuerdos, los enfrentamientos pueden perjudicarles.
Una vez elaborada la estrategia, se ponen los medios para llevarla a la practica. El primer paso y fundamental, es crear las "corrientes de opinion" que sean favorables a sus intereses. Para eso cuenta con multitud de medios: television , radio, periodicos, internet, ONGs , asociaciones varias...
Decia Hitler que una verdad es una mentira repetida muchas veces. De eso se trata, que en todos sitios se oiga mas o menos lo mismo. Cuando eso se consigue ya existe una corriente de opinion. Y el siguiente paso es considerar que como consecuencia de esa corriente de opinion hay una "demanda social". Permitidme que no ponga ejemplos porque podria herir muchas sensibilidades.
El resultado es que se hace la "voluntad del pueblo".
A veces no es necesaria tanta parafernaria, basta con ir al politico de turno y de una manera mas o menos encubierta comprarle o chantajearle . El ultimo recurso es matarle,pero eso solo se puede hacer en republicas bananeras (o no).

Os pongo tres enlaces: el primero es sobre las inversiones de George Soros en España. El segundo es de Indymedia (para que no me llameis facha), sobre conspiraciones sionistas en Argentina y otros paises, donde como no, esta nuestro amigo Soros. Y la tercera es sobre "globalizacion" y la enemistad entre nuestro amigo y el muy apreciado Sr. Bush, conocido en otras latitudes como Mister Danger.

aquí
aquí
aquí

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petro

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Os pongo un enlace de una de las principales asociaciones creadoras de "corrientes de opinion" en España.El objetivo de esta "pandilla" es destruir gobiernos nacionales, para que las multinacionales campen a sus anchas. Logias y otras asociaciones dedicadas a hacer desaparecer de la sociedad cualquier valor que no sea el dinero. Supongo que les pagaran bien, porque tanta fraternidad me mosquea.

Bueno, ahi teneis una buena lista de asociaciones y personajes.
Seacock, mira si te convence esto


aquí

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physis

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No hace falta irse tan lejos para descubrir que hay marionetas, hilos y otras lindezas por ejemplo en España. Yo sigo con lo mío. Zapatero anda tan despistado que hasta Polanco le suelta broncas de 20 minutos antes de recibir a los chinos. aquí el enlace.

Y siguiendo también en mi línea, se está destapando la verdad del tema Endesa y que Montilla es un 'topo' de La Caixa para velar por los intereses de su nutrido grupo industrial, que es el más grande de España, por si alguno no lo sabía. Ya se van entendiendo las premuras que se tuvieron al cambiar Cortina por Brufau y los movimientos de piezas del ministro qué armas están velando. El tema está tan liado que hasta la mujer de Montilla es miembro de la asamblea general de La Caixa. Para mí está claro que el cenit del petróleo está detrás de la convulsa reorganización energética española y que en vez de ir todos a una para afrontar el crudo problema con garantías cada cual va a su aire, defendiendo sus intereses con las peores artimañas. ¡enlace erróneo!.

Espero que no sea cierto que el expediente se ha devuelto a España a cambio de perder cientos de millones en fondos estructurales, porque entonces el escándalo sería mayúsculo. Esperemos que se aclaren las cosas de una vez, porque a todos nos va mucho en juego.

Dejo estos tres enlaces para que cada cual los lea y extraiga sus conclusiones:

¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!

Y aquí una ¡enlace erróneo! del periódico digital sobre la noticia que ellos destaparon.

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Daniel

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Quote by petro: Os pongo un enlace de una de las principales asociaciones creadoras de "corrientes de opinion" en España.El objetivo de esta "pandilla" es destruir gobiernos nacionales, para que las multinacionales campen a sus anchas. Logias y otras asociaciones dedicadas a hacer desaparecer de la sociedad cualquier valor que no sea el dinero. Supongo que les pagaran bien, porque tanta fraternidad me mosquea.

Bueno, ahi teneis una buena lista de asociaciones y personajes.
Seacock, mira si te convence esto


aquí


petro, me he estado mirando el enlace. Estás seguro de que no te has equivocado de web? A mí no solo no me convence, sino que además, con toda sinceridad, tu juicio sobre estas asociaciones me parece absolutamente erróneo. Es curioso como el tema de esta web va poniendo a todo el mundo en su sitio...

Empezaste este tema diciendo

No tengais miedo. No quiero hablar del CFR, y de las conspiraciones masonicas. Eso ya es viejo.


pero por lo visto solo era una táctica de distracción, no? porque al final es de lo que se habla, de conspiraciones masónicas.

Perdona que personalice en tu caso, pero siempre me ha asombrado que personas perfectamente capaces y racionales en la mayoría de aspectos de su vida (tu has explicado que eres un empresario y una persona con estudios, y me pareces serio), sean capaces, al mismo tiempo, de dar crédito a las confabulaciones más esperpénticas. Y no eres el único. También ronda por aquí un inversor, que me imagino que cuidará de manera bien racional su dinero, que a poco que le des cuerda te saca el tema de los chemtrails y de las nuevas energías esotéricas.

En fin, cada uno gasta el tiempo como quiere, no?

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petro

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Daniel, siempre lo he dicho, la cabra tira al monte, y yo soy asi.¿que quieres que le haga? Yo no queria pero....lo de la cabra.
Como no estoy en la nomina de nadie, ni tengo ningun interes material en este tema, pues digo lo que pienso, y mi manera de ver las cosas, respetando las ideas de todo el mundo.¿que no es politicamente correcto? pues muy bien, me alegro.
La verdad es que me lo paso bien en esta pagina, y os agradezco que exista.

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ferz

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Este hilo es interesantísimo, sólo añadir a lo comentado por petro una frase bastante clarificadora, seguro que ya la habéis leido pero para mí es el fiel reflejo de nuestro "primer" mundo:

"Naturalmente, la gente corriente no quiere la guerra, pero en definitiva son los líderes de un país los que determinan la política, y se trata siempre de una simple cuesión de arrastrar a las personas, ya sea en una democracia, en una dictadura fascista, en un parlamento o en una dictadura comunista. Con o sin voz, a las personas siempre se las puede someter a las ordenes de los líderes. Esto resulta sencillo. Lo único que hay que hacer es decir que están siendo atacados y denunciar a los pacifistas por falta de patriotismo y por poner a su país en peligro. Funciona igual en cualquier país". (Hermann Goering, Mariscal del Reich y ministro de Hitler, en los Juicios de NUREMBERG después de la Segunda guerra mundial)

Y respecto a las conspiraciones, por ahí va circulando un documento en el que se cita que el cenit del petróleo no es mas que un bulo soltado por el sionismo, que todo se soluciona con el petróleo abiótico, es una curiosa lectura.

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petro

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Me alegro que te interese Ferz. Creo que es muy ingenuo pensar que en las democracias actuales se hace "la voluntad del pueblo". Tampoco es que la gente sea tonta, pero muchas veces se les engaña por oscuros intereses. Y es que politica e intereses economicos particulares y de empresas estan muy relacionados, y se hace politica en defensa de determinados intereses. Se le pone una capa de pintura politica, pero debajo hay dinero. Muchas veces las cosas se hacen de una manera muy sutil.
El gran capital necesita mercados y sociedades "abiertos". Las naciones tal y como existen hasta ahora son un obstaculo, porque el capital quiere fluir libremente y con seguridad. Necesita leyes que les protejan, pero uniformes, y sobre todo gobiernos sin apenas competencias, sin capacidad de dirigir la economia, y sin posibilidad real de cambiar las leyes que les afectan. A ese tipo de sistema lo llaman libre y democratico, y cuando dicen que quieren democratizar, lo que quieren es que el pueblo pueda elegir entre dos o tres marionetas diseñadas por ellos.

Cuando todas las cosas tienen un precio, se desenvuelven a la perfeccion. Todo es cuestion de maletines.
El problema es cuando hay personas que por su etica, o por su moral religiosa, no se venden. Y bueno la etica, es muy relativa, pero la religion no lo es tanto: dice lo que dice y el margen de interpretacion es muy limitado.
Por ejemplo el Islam que prohibe el prestamo con intereses, es un problema para el capital, y no solo por eso, lo importante para el Islam es lo que hay despues, no los maletines que se puedan gastar en esta vida.
Entonces el capital intenta con todos sus medios destruir las ideas religiosas.
Sociedades "abiertas", eso es lo que buscan. Pero abiertas solo en una direccion, la elite se puede meter en tus asuntos pero tu no te podras meter en los de ellos. Ni siquiera podremos saber quienes son exactamente.

Y ya pasando al tema del peak, o mejor dicho a la corriente de opinion que percibo se esta intentando crear ; creo que lo que se pretende, y no lo digo por esta pagina , es crear la sensacion de que es inevitable que haya una gran crisis y que esa crisis se debera al declive del petroleo. ¡Vaya novedad!
La crisis no seria inevitable si los estados tuvieran soberania, si los gobiernos pudieran tomar medidas, y si los intereses economicos estuviesen por debajo de la soberania popular.
Pero en las sociedades "abiertas" y "democraticas" esto no es posible.
Se trata de lo siguiente:
1º Hacer pensar a la gente que la crisis es INEVITABLE, causada por el declive del petroleo y que afecta a TODA la humanidad.
2º Las "soluciones" deben ser globales, ya que si no serian inutiles. Se trata de globalizar el problema para que las elites continuen con su dominio. El protocolo de Upssala es esa "solucion" global que permitiria mantener o incluso aumentar su poder a las elites. Quien parte y reparte....

Y esta es mi vision conspiranoica de como se esta enfocando el problema del peak, y de como sin darnos cuenta se pueden estar fomentando los intereses economicos de las elites.

SaLuDoS





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PPP

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¡Conchale! Así que estamos posiblemente y sin darnos cuenta, fomentadno los intereses económicos de las élites. Y yo sin saberlo. Dos años intentando no caer en manos de ellos, sin aceptar publicidad, a pesar de las cerca de 6.000 visitas diarias de la página, con las cuentas (ingresos y gastos) abiertas al público como no he visto sociedad alguna y resulta que nos estaban llevando al huerto de forma sibilina y sin que nos diéramos cuenta. Habrá que seguir velando, como las vírgenes prudentes, porque los troyanos se cuelan por cualquire lado. Y quizá deberíamos abjurar del Protocolo de Uppsala o Rimini, para evitar la posible mácula de conninvencia con los poderes ocultos, precisamente aquí, donde se le ha abierto un sumario, que en ningún otro sitio energético de la larga y ancha web he visto.

Y precisamente aquí, donde los que quieren exponer sus ideas sobre como evitar la inevitable crisis pueden hacerlo, mientras que cuando queremos expresar nuestras dudas a las soluciones "rosy" (facilonas y blandi blup) a la crisis, generalmente nos dan con la puerta en las narices. Cuando todo el mundo habla de soluciones y nadie las pone a punto y el planeta se degrada a ojos vista, mientras los poderes ocultos se regocijan con los hidrógenos, los híbridos, las renovables de corta y pega y demás.

Seguiremos vigilando lo que podamos, Petro, te lo aseguro.

Saludos

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petro

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PPP: tu sabes que hay ya muchisimas paginas que tratan este tema, y yo no solo leo esta. Ya lo he escrito, pero lo repito: no lo digo por esta pagina. Veo que es un foro abierto, que se puede decir lo que se quiera y que con la comunicacion se pueden sacar conclusiones. No lo tomes como una critica a esta pagina, poque yo no he dicho lo que no he dicho.

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Antonio

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Como no podemos seguir creciendo porque no nos alcanza el petróleo, resulta inevitable que nos estrellemos y mejor no buscarle remedio, porque acabarán ganando los de siempre.
Desde luego lo pones difícil. Muchos mejor seguir como si creciéramos y esquivar lo inevitable aprovechando las energías no disponibles a las que no hay contubernio que las manosee.

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petro

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Ya se que las energias alternativas, no son realmente alternativas, pero es la unica alternativa. Es calderilla, pero tendremos que vivir con esa calderilla, y a lo mejor tacita a tacita, se puede ir sustituyendo una parte importante del petroleo que va a ir desapareciendo.
Las alternativas tienen sus ventajas: primero que son limpias, y segundo que son dispersas, al alcance de cualquier indocumentado, mas rentables para los pequeños que para los grandes, y redistribuidoras de la riqueza.
Por lo tanto creo que se deben fomentar, y hacerlas mas accesibles a cualquiera facilitando, e informando sobre los tramites burocraticos. Creo que es una labor que se deberia hacer, y se deberia demandar a los Ayuntamientos, y a otras instituciones. Ventanillas unicas para estos temas seria una buena solucion. A eso yo me apunto en lo que pueda ayudar.

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RicardoR

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Conspiradores haber los hay, aunque bastantes menos que conspiranoicos. Después de todo si conspirar es “obrar en contra” lo primero que habría que preguntarse es ¿en contra de quién?, porque actuar a favor de lo que uno piensa y establecer los mecanismos adecuados para conseguir un fin en principio no lo podríamos llamar conspiración. Otro requisito para una buena conspiración es que se mantenga en secreto, puesto que ya sabemos que un secreto entre dos se mantiene cuando uno de los dos está muerto. La gente en principio y durante la vida evolucionamos y es difícil que en un grupo de gente por muy unidas que estén a un ideal por circunstancias diversas no cambiemos de parecer con lo que una de las condiciones de una buena conspiración, el secreto, se nos va por el desagüe. Si las conspiraciones tuvieran éxito en estos momentos posiblemente todos seríamos budistas, que por otro lado es una filosofía de lo más respetuosa y consistente. A mi modo de ver una conspiración tiene muy pocas garantías de éxito en un mundo de baja energía, puesto que es muy difícil controlar a la gente. Os dejo un enlace para que leáis un poco más El universo es una conspiración


Claro que también se puede pensar que yo formo parte de una conspiración desinformadora, y que mi objetivo es que la gente piense que las conspiraciones no solo no son posibles, sino cosas de locos descarriados, para allanar nuestro camino para conseguir nuestros objetivos, aunque ahora me he perdido y ya no me acuerdo bien cuales eran.

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LoadLin

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Es curioso que digas eso,RicardoR, porque algunas de las informaciones oficiales no dejan de ser similares a una conspiración.
Me explico... Grupos como Al'Quaeda.
Lo que nos dicen de ella (quienes son sus cabecillas) viene todo de EEUU sin explicar de donde ha sacado la información (EEUU debe tener topos hasta en la sopa, por lo visto).
Se esconden nunca se sabe donde. Tienen reclutas a patadas por todo el mundo, muchos de ellos supuestamente radicales.
Sus tentáculos parecen abarcar miles y miles de personas. Y tienen la peculiaridad de saber escaparse muy bien de la justicia, pues solo logran coger a pringadillos.
Los terroristas tienen siempre la mala costumbre de morir en los atentados.
Son capaces de precisión milimétrica, incluso para conseguir acertar con aviones golpear a unos edificios con cuatro clases de vuelo y secuestrar unos aviones con un par de cuchillos.
Últimamente publican sus atentados por página web (con lo fácil que es rastrear el origen).Etc, etc.
Si en vez de anunciarlo por la tele, lo dijera un grupo de gente por internet les llamarían conspiranoicos.

RicardoR... No te extrañe que la gente crea en conspiraciones. Es que la información desde los medios tradicionales es cada vez menos creible.
Nos cuentan rollos de armas de destrucción masiva que todos sabíamos que eran falso, por las noticias nos venden día sí y día también lo malo que son "los malos" (China, Venezuela, Irán...), que cuadran perfectamente con la geopolítica energética del futuro.
En fín... ¿Como te vas a creer que todo eso es verdad?

Pero si te cuentan mentiras todos los días y los medios siguen sin hacer investigaciones serias sino símplemente repitiendo las informaciones oficiales, pues la información "oficial" se vuelve todo mentira y hay quien empieza a intentar encajar su propio puzzle aunque le falten la mitad de las piezas.
Si esconden la información más burda a los ojos de muchos, ¿porque no pensar que pueden esconder información de forma mucho más efectiva para cosas de mayor trascendencia?

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petro

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Os pongo un panfleto que todo conspiranoico que se precie, deberia conocer. El panfleto cambio la historia en los años 30, y fue la chispa de la 2ª guerra mundial. Merece la pena leerlo, yo no entro en su autencidad, pero el que lo escribio era un Julio Verne de la politica.
¡enlace erróneo!

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seacock

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Los protocolos de Sión para mí no tienen ninguna credibilidad. Es cierto que sus cosas cuadrarían con la sociedad actual y su coyuntura, pero es querer poner como cabeza de turco al pueblo judío. Es circunstancial.

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TEdison

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Hombre, mezclar a Julio Verne, el creador del capitán Nemo, con el inventor de los protocolos de los sabios de Sión, como dicen dos mensajes más arriba, roza la ofensa gratuita.

En fin, si el personal quiere volver a textos antiguos que aun tienen algo que decirnos, le aconsejo que se centre en cosas serias.

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petro

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TEdison:

Es un docomento historico transcental, y fundamental para comprender la historia contemporanea. Todos los politicos y muchisimas personas en los años 30 lo conocian. Desde luego no tiene ningun valor literario, pero a pesar de haberse escrito hace mas de 100 años, cualquiera que lo lea podria pensar que esta escrito ayer.

Os pongo un enlace sobre lo que comentaba antes sobre la necesidad de sociedades abiertas para la expansion de actual sistema capitalista.


aquí

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TEdison

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Efectivamente, los "Protocolos de los sabios de Sion", con sus más de cien años de historia, podrían haber sido escritos hoy. Ahora está vigente la tendencia a refugiarse de las dificultades reales en películas de buenos y malos que construimos en nuestra mente (yo el primero); la misma tendencia que inspiró los "Protocolos" de marras.

Naturalmente que el capitalismo crea "sociedades abiertas" allí dónde se implanta -si por "sociedad abierta" entendemos una donde "los individuos se niegan a aceptar la vigencia de las convenciones tradicionales que su medio social crea para ellos... adquieren el hábito de ponderar las ventajas y desventajas individuales inherentes a tal o cual línea de conducta, ... introducen en su vida privada una especie de sistema inarticulado de cálculo de costes" y dónde no hay presiones institucionales en contra de tales actitudes, que creo que es lo que entiende Petro-.

Pero quienes se benefician de esa ruptura no tardan en verse perjudicados: a corto plazo, porque a cambio de romper barreras para su actividad abren las puertas a una competencia que les puede destruir a ellos mismos; a largo plazo, porque el fin de las barreras culturales contra la competencia capitalista, basado en el fomento de las actitudes arriba citadas, es también el fin de las barreras culturales y políticas que podrían inhibir la crítica al capitalismo. A la vez que se crea ventajas, el capitalismo se crea dificultades, o crea dificultades a quienes aspiran a estabilidad en su interior; y en esa encrucijada nos tenemos que desenvolver, sin que sepamos muy bien por donde vamos a salir o por donde nos va a sacar la crisis energética.

Las "sociedades abiertas" no tienen nada que ver con una ideología que enmascara los beneficios de los capitalistas, sino con un resultado involuntario y polivalente de los mismos (estas ideas, y la definición de sociedad abierta, se encuentran en Capitalismo, socialismo, democracia / Josef Schumpeter. - Orbis, 1983 [1950], parte segunda, capítulos 11 a 14, por citar a alguien que lo explica bien y no forma parte, supongo, de la conspiración masónica en que estaba implicado Marx).

Siendo éste el cuadro, andar buscando el origen de lo que pasa en conspiraciones no deja de ser una perdida de tiempo. Pero que a lo largo de esa búsqueda lleguemos a la conclusión

de que el escenario es un enfrentamiento entre Occidente capitalista e Islam presuntamente resistente al capitalismo,

de que los predicadores islámicos son portavoces de la resistencia al capitalismo y luchadores contra la opresión

de que las gentes progresistas son por el contrario agentes voluntarios o involuntarios de fuerzas de dominio

es una inmoralidad y un desperdicio; al menos porque significa olvidar y condenar al olvido, en nombre de simplezas y cuentos chinos, a las fuerzas políticas que más han perdido en el enfrentamiento entre "Occidente" y "las tradiciones", es decir, la izquierda laica de lo que ahora llamamos países islámicos.

Para aclarar a lo que me refiero, me remito al artículo ¡enlace erróneo!, que lo explica breve y elocuentemente.

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petro

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Vuevo un poco al tema inicial, pero relacionado con los Protocolos.
En el año 2002, se emitio una serie de television en Egipto e Irak, de 41 capitulos basadas en los Protocolos. Para los arabes es Historia practicamente indiscutible. Imaginaros el sentimiento antisemita (seria mas adecuado decir antijudio) que hay en los paises arabes. Los americanos no lograron que se evitase la emision.
Para el mundo musulman el sistema democratico es el gran Satan. Al grito de libertad y democracia se cometen enormes crimenes a diario. Los musulmanes no son tontos: conocen la perversidad de nuestro sistema, nosotros solo nos quejamos, no sabemos como hemos llegado a la situacion en la que estamos, ¿donde esta la democracia y la libertad? ¿que hemos hecho con esa libertad sino exclavizarnos en el sistema consumista?. A esto hemos llegado, a ser exclavos. Otros viven con mucho menos, pero nosotros con nuestro sistema si dejamos de consumir un poco nos buscamos la
ruina total.
El mundo occidental tiene una gran deuda que pagar. Cada gota de sangre que se esta derramando tendra que ser pagada. Esa es la certeza de los musulmanes, tienen fe ciega en la justicia divina y que seran ellos el brazo de Dios.
Hace tres años muchos nos oponiamos a la guerra pero casi nadie dudaba del "exito" de la operacion militar. Hoy se habla de "estrategia de salida". No puede haber estrategia de salida, solo derrota. ¿cuantos telediarios duraria un regimen titere? Despues se haran monumentos a los martires, y se exigira el pago de la deuda. Y nos la pueden cobrar porque tienen lo que necesitamos: petroleo.

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db8200

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Pesimismo, pesimismo... Y falta de accion.
Qué haces tu contra el sistema consumista, o para librarte de el ? Te quejas un poco, y el dia siguiente juegas al buen empresario. Todo el mundo sabe quejarse. Decir que los otros tienen la culpa.

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